o**o
发帖数: 3964 | 1 既然扯倒大刘 想谈谈二相箔 这是一个很有趣的想法 拍成电影会很好看 可惜根本就不
靠谱
首先维度并不是真实存在的东西 虽然我们熟知的二维三维空间有助直观想像 但是必须
认识到维度是方便数学描述创造的记号 同样的东西可以有不同的 |
o**o
发帖数: 3964 | 2 手机发不下 接着写
同样的东西完全可以有不同的维度描述，比如一般直角坐标系二维空间的函数可以傅立
叶展开，“压缩掉一维”的意义就完全不同，没有刀片滑过一般的切割感
大刘所想像的维度攻击 就好比是 我攻击你的度量衡 厘米变英寸
【在 o**o 的大作中提到】
: 既然扯倒大刘 想谈谈二相箔 这是一个很有趣的想法 拍成电影会很好看 可惜根本就不
: 靠谱
: 首先维度并不是真实存在的东西 虽然我们熟知的二维三维空间有助直观想像 但是必须
: 认识到维度是方便数学描述创造的记号 同样的东西可以有不同的
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g*****y
发帖数: 7271 | 3 是立方米变成平方米吧
【在 o**o 的大作中提到】
: 手机发不下 接着写
: 同样的东西完全可以有不同的维度描述，比如一般直角坐标系二维空间的函数可以傅立
: 叶展开，“压缩掉一维”的意义就完全不同，没有刀片滑过一般的切割感
: 大刘所想像的维度攻击 就好比是 我攻击你的度量衡 厘米变英寸
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v*******e
发帖数: 11604 | 4
二维坐标系里面的函数图像本来就是一维的，没有“压缩掉一维”这事。你说的完全不
对。
【在 o**o 的大作中提到】
: 手机发不下 接着写
: 同样的东西完全可以有不同的维度描述，比如一般直角坐标系二维空间的函数可以傅立
: 叶展开，“压缩掉一维”的意义就完全不同，没有刀片滑过一般的切割感
: 大刘所想像的维度攻击 就好比是 我攻击你的度量衡 厘米变英寸
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o**o
发帖数: 3964 | 5 我举的函数例子说明 二维怎么映射到一维 取决于描述世界的数学模型 无关物理存在
三维降到二维也是一样
更简单中学生能懂的例子：平面上的点可以用直角坐标系表达 也可以用极坐标系 这两
个系统降到一维的方式很明显是不一样的。大刘混淆了数学模型和事物本身，刻舟求剑。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 二维坐标系里面的函数图像本来就是一维的，没有“压缩掉一维”这事。你说的完全不
: 对。
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c******y
发帖数: 3269 | |
l***y
发帖数: 4671 | 7 人家说的是弦理论中的十维或者十一维紧化到四维，而不是映射/投影。二相箔设想的
是某种物理作用导致我们的宏观四维时空中的空间的三维的某一维继续紧化从而在宏观
尺度上消失。
所以不要用中学生的知识来望文生义的解读现代理论物理啦。
在
剑。
【在 o**o 的大作中提到】
: 我举的函数例子说明 二维怎么映射到一维 取决于描述世界的数学模型 无关物理存在
: 三维降到二维也是一样
: 更简单中学生能懂的例子：平面上的点可以用直角坐标系表达 也可以用极坐标系 这两
: 个系统降到一维的方式很明显是不一样的。大刘混淆了数学模型和事物本身，刻舟求剑。
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B*********r
发帖数: 918 | 8 agree。
【在 l***y 的大作中提到】
: 人家说的是弦理论中的十维或者十一维紧化到四维，而不是映射/投影。二相箔设想的
: 是某种物理作用导致我们的宏观四维时空中的空间的三维的某一维继续紧化从而在宏观
: 尺度上消失。
: 所以不要用中学生的知识来望文生义的解读现代理论物理啦。
:
: 在
: 剑。
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S*******s
发帖数: 13043 | 9 原著里就是那么写的呀。某人还站在冥王星上看太阳系的平面图呢。
【在 l***y 的大作中提到】
: 人家说的是弦理论中的十维或者十一维紧化到四维，而不是映射/投影。二相箔设想的
: 是某种物理作用导致我们的宏观四维时空中的空间的三维的某一维继续紧化从而在宏观
: 尺度上消失。
: 所以不要用中学生的知识来望文生义的解读现代理论物理啦。
:
: 在
: 剑。
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S***a
发帖数: 934 | 10 把三维压成二维 => 某一维度上的位置完全确定 => \delta x = 0
根据不确定性原理 \delta x * \delta p >= \hbar/2
所以。。。在这一维度上的动量无穷大？
维度打击什么的是刘慈欣基础科学常识薄弱的典型体现 |
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g****t
发帖数: 31659 | 11 我记得本科学过勒贝格有个定理。不存在一个连续函数可以把高维空间映射到低维。
你显然没认真思考过这个问题啊。基础文献没读全。
poincare<最后的沉思>里面有一个文章讲这个问题。我个人认为是看过的最好的解释了。
另外你设想的降惟和刘说的是两回事。
三维降到二维也是一样
两个系统降到一维的方式很明显是不一样的。大刘混淆了数学模型和事物本身，刻舟求
剑。 |
o**o
发帖数: 3964 | 12 呵呵别跩远了，降维和Lebesgue还有连续函数有什么关系？
我想说的无非是，维度是数学模型，便于用已知的数学描述空间。空间完全可以有等价
但物理意义不同，或者不等价的维度描述。攻击数学模型，说明大刘把公里当真理学了。
了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我记得本科学过勒贝格有个定理。不存在一个连续函数可以把高维空间映射到低维。
: 你显然没认真思考过这个问题啊。基础文献没读全。
: poincare<最后的沉思>里面有一个文章讲这个问题。我个人认为是看过的最好的解释了。
: 另外你设想的降惟和刘说的是两回事。
:
: 三维降到二维也是一样
: 两个系统降到一维的方式很明显是不一样的。大刘混淆了数学模型和事物本身，刻舟求
: 剑。
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m******r
发帖数: 4351 | 13 三体关于降维的描述是有问题的，在降维的过程中会有大量的势能被释放出来，不是书
中描述的那么平静。
另外，高维的话，不容易有稳定的天体结构，比如像现在我们的太阳系这种。
【在 o**o 的大作中提到】
: 既然扯倒大刘 想谈谈二相箔 这是一个很有趣的想法 拍成电影会很好看 可惜根本就不
: 靠谱
: 首先维度并不是真实存在的东西 虽然我们熟知的二维三维空间有助直观想像 但是必须
: 认识到维度是方便数学描述创造的记号 同样的东西可以有不同的
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p****t
发帖数: 11416 | 14 我觉得根本问题是前面有人提到的，所谓维度究竟是物质客观存在的方式，还是
只是描述物质存在形式的主观概念
除非能证明物质能只存在于某个维度，否则物质就是客观存在于所有维度的，只
是在不同维度去观察表现出对应维度的特性
当然，我是物理盲。其实在小说里面降维攻击是不是有科学硬伤也不重要，因为
把它换成其它任何牛13得不能抵抗的攻击方法都是一样的
【在 m******r 的大作中提到】
: 三体关于降维的描述是有问题的，在降维的过程中会有大量的势能被释放出来，不是书
: 中描述的那么平静。
: 另外，高维的话，不容易有稳定的天体结构，比如像现在我们的太阳系这种。
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g****t
发帖数: 31659 | 15 降维不就是从(x,y,z)到(x,y)的映射么。如果你不要求连续函数。那任何一个编码或者
数据压缩的办法都能能算降维了。但显然人家说的不是这么回事。
再说了，数学远不是你想象的那样只是符号，不是实在。数学家里面认为数学的几何对
象是客观存在的大有人在。还有人认为数学尤其是几何本身是物理的一部分。
价但物理意义不同，或者不等价的维度描述。攻击数学模型，说明大刘把公里当真理学
了。 |
g****t
发帖数: 31659 | 16 啥叫客观存在？
认为数学对象是客观存在，或者认为其只是符号。这两种看法都大有人在，都能导致非
常fruitful的结果。
数学是不是客观存在？
这并不是一个非此即彼的问题。或者说这不是一个数学问题。
我的经验，在日常实践中，我和人讨论数学问题，计算问题。是多种视角都有用的。你
从日常语言也可以看到，最多的场景里，是把“数”这个字，当“苹果”一样对待的。
再例如，你把曲线认作空间中实际存在的运动的点的轨迹，或者认作代数式都是非常有
效果的可以自然而然解决实际问题的视角。
我记得歌德尔全集第三卷就有一段斩钉截铁的说数学对象是客观存在的话。Arnold则认
为数学是物理的一部分。数学证明是更高效的物理实验。 |
p****t
发帖数: 11416 | 17 我说的“物质客观存在”意思就是，三维空间的一个球，在二维空间来观察就是
一个圆，在一维空间来观察就是一条线，但它其实也只是四维空间一个物体在三
维空间的投影，以此推广，在N维空间观察到的它其实只是N+1维空间的同一物体
的投影
简单说，物质就是物质，它的存在方式和你用几维空间的观察方法和数学模型来
描述它没有关系，也和你在几维空间里利用它也没有关系
或者说，如果要降维攻击，你必须从N（N=无穷大）维开始一级级降下来
就是说，我在纸上点一个点，然后数学上你把它描述为一个没有体积的
点，然而其实它在纸这个二维平面上是一个圆，在三维空间里面其实是一个墨水
球，在更高维度上有它相应的形态
薛定谔的猫是死是活，和你看不看它没有关系
【在 g****t 的大作中提到】
: 啥叫客观存在？
: 认为数学对象是客观存在，或者认为其只是符号。这两种看法都大有人在，都能导致非
: 常fruitful的结果。
: 数学是不是客观存在？
: 这并不是一个非此即彼的问题。或者说这不是一个数学问题。
: 我的经验，在日常实践中，我和人讨论数学问题，计算问题。是多种视角都有用的。你
: 从日常语言也可以看到，最多的场景里，是把“数”这个字，当“苹果”一样对待的。
: 再例如，你把曲线认作空间中实际存在的运动的点的轨迹，或者认作代数式都是非常有
: 效果的可以自然而然解决实际问题的视角。
: 我记得歌德尔全集第三卷就有一段斩钉截铁的说数学对象是客观存在的话。Arnold则认
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g****t
发帖数: 31659 | 18 你不和对象有物理接触，如何观察？所以你设想的观察是纯数学的映射。不是物理观察
。只要是物理观察，那观察的作用在某些物理过程中就不能忽略。
观察的作用能不能彻底从物理世界中decouple或者分解掉。据我所知现在还不能。
再说了，你假设一个独立于所有观察和描述之外之外的存在有意义么？这可是个大问题。
一朵花，一棵树，一张桌子既然独立存在于所有的其他action,event....之外。那么，
你假设它的存在干嘛呢？这不是多余的假设么！这是博尔赫斯一篇小说对康德朴素的“
物自体”概念的评论。
按照我理解的海德格尔的说法。任何一个自然学科所处理的对象，也就是“存在”。其
本身就嵌入了做这个职业的人的common agreement。就已经不是独立于所有观察和描述
之外的客观存在了。只能是有限定的“物质存在”才能开始一个学科或者理论。要真正
理解存在，先要搞一个所谓的现象学还原过程，理解对存在有所思考的“此在”才行。
以你下面的话为例，你所说的“物质客观存在”是由你下面这段话来例证或者定义的。
但这并不排斥别的定义“物质客观存在”的可能。这就是说，不同对“存在”的看法的
学科，不同的理论都有产生有意义的后果的可能。
另外薛定锷的猫问题。你说的还真不一定对。我记得惠勒还是谁有个类似的实验设计。
近年还真有人成功做了实验了。这个可能要物理的人来回答了。从物理的角度来讲，我
个人是支持多宇宙理论的。你这个非死就活的说法问题太多，无人可以满意。 |
p****t
发帖数: 11416 | 19 接触也不影响这个东西的存在啊
一个平面去切一个球，这个二维空间和它接触了，二维空间里的观察者“发现”了
一个圆，但这个球在三维空间里面仍然是一个球
对了，我想不明白的是，二维空间里面擦掉那个圆，能不能把三维空间里面的球切
成两半？因为二维空间是没有厚度的
题。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你不和对象有物理接触，如何观察？所以你设想的观察是纯数学的映射。不是物理观察
: 。只要是物理观察，那观察的作用在某些物理过程中就不能忽略。
: 观察的作用能不能彻底从物理世界中decouple或者分解掉。据我所知现在还不能。
: 再说了，你假设一个独立于所有观察和描述之外之外的存在有意义么？这可是个大问题。
: 一朵花，一棵树，一张桌子既然独立存在于所有的其他action,event....之外。那么，
: 你假设它的存在干嘛呢？这不是多余的假设么！这是博尔赫斯一篇小说对康德朴素的“
: 物自体”概念的评论。
: 按照我理解的海德格尔的说法。任何一个自然学科所处理的对象，也就是“存在”。其
: 本身就嵌入了做这个职业的人的common agreement。就已经不是独立于所有观察和描述
: 之外的客观存在了。只能是有限定的“物质存在”才能开始一个学科或者理论。要真正
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g****t
发帖数: 31659 | 20 接触就有物理作用。怎么就一定不影响？
你这个二维空间接触只是数学上的接触。也就是定义了一个映射，或者定义了一种编码
把两个数写成一个数。这
和物理接触或者观察两回事。你切个原子和切个数学球是两回事 |
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g*****y
发帖数: 7271 | 21 所以数学描述连接触都不是，只是人去尝试描述之前通过各种感知得到的印象而已。
【在 g****t 的大作中提到】
: 接触就有物理作用。怎么就一定不影响？
: 你这个二维空间接触只是数学上的接触。也就是定义了一个映射，或者定义了一种编码
: 把两个数写成一个数。这
: 和物理接触或者观察两回事。你切个原子和切个数学球是两回事
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g****t
发帖数: 31659 | 22 刘讲的是二维三维所指的东西。
显然不是讲的(x,y,z)到(x,y)的编码方法。
觉得只存在一个东西。二维或者三维都是指向这个一个东西的。首先要想想啥叫一个东西 |
l***y
发帖数: 4671 | 23 嗯嗯。他讲了两个事情，一个是不同维度的宇宙的共存和相互作用，另一个是维度的紧
化也就是降维。如果一个东西在两个不同维度的宇宙上的投影在某个特定的时空内发生
交叠，那么就出现女巫那个故事。如果一个宇宙的某个维度“收缩”到了微观，那么在
“宏观”视角上看，就发生了降维，这就是二相箔攻击 -- 其实在所谓的“降维”过程
中，维度从来没有改变过。
再一个，高维空间总是比低维空间要“粗糙”。宏观上的任何一个宏观维度为零维的宇
宙，万事万物在任何时候都是重叠于一个奇点，没有时间也没有空间的区分。随着宏观
维度增加，事物在宏观视角上快速被离散化成碎片。一个很著名的例子就是时间这个维
度的引入导致事物在时间维度上的离散化，以及“运动”和“变化”的产生 -- 没有时
间这个维度，万物都是静止的（或者说不存在静止或者运动这个概念），任何事情都不
会发生。
所以高维的宇宙更复杂，更离散，拥有更生动的描述，更丰富的规律，可能会更加精彩。
一个有趣的问题是：构成我们身体的这些粒子，在我们这个时空的投影，彼此有着密切
的系统性的联系，但是这些粒子投影在无穷多的别的时空和世界中，会不会在某个世界
还有类似的联系？我们和别的事物发生的各种纠缠，比如我会在这个时刻端起这杯咖啡
，是否可能是部分源于我和这杯咖啡的“本体”在别的时空的某种纠缠？
东西
【在 g****t 的大作中提到】
: 刘讲的是二维三维所指的东西。
: 显然不是讲的(x,y,z)到(x,y)的编码方法。
: 觉得只存在一个东西。二维或者三维都是指向这个一个东西的。首先要想想啥叫一个东西
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