x*****i
发帖数: 1901 | 1 我看到好几次有人说把幼猫送到shelter就会死 这是真的么 为什么呀 |
Z**i
发帖数: 5681 | |
x*****i
发帖数: 1901 | |
Z**i
发帖数: 5681 | |
f*********e
发帖数: 3037 | 5 不杀怎么办？养着？义工们倾家荡产租场地和买事物？
每年多少进shelter，多少能找到新家，然后大部分10-15年的寿命，用屁股想也知道这
些猫下场怎么样了吧。 |
x*****i
发帖数: 1901 | 6 晕~~~~你的话让人看起来相当不舒服！！！！
【在 f*********e 的大作中提到】
: 不杀怎么办？养着？义工们倾家荡产租场地和买事物？
: 每年多少进shelter，多少能找到新家，然后大部分10-15年的寿命，用屁股想也知道这
: 些猫下场怎么样了吧。
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p**h
发帖数: 737 | |
x*****i
发帖数: 1901 | 8 好可怜
【在 p**h 的大作中提到】
: 屁股说：“杀”
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f*********e
发帖数: 3037 | 9 好吧，我改一下。
用美臀想。。。。
【在 x*****i 的大作中提到】
: 晕~~~~你的话让人看起来相当不舒服！！！！
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m**n
发帖数: 9010 | 10 为什么不能放了让他们自生自灭?
我不是真在建议放了让他们自生自灭, 我只是
想知道, shelter不肯放了让他们自生自灭, 而要选择"安乐死"
的动机是什么?
如果说动机是为了让猫们死得更痛快些, 我想一般猫自己还是宁可
活长一点.
如果说动机是为了不让猫多为患, 那么为什么居民自己不能杀?
谁给shelter额外的权力让他们杀的?
【在 f*********e 的大作中提到】
: 不杀怎么办？养着？义工们倾家荡产租场地和买事物？
: 每年多少进shelter，多少能找到新家，然后大部分10-15年的寿命，用屁股想也知道这
: 些猫下场怎么样了吧。
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x*****i
发帖数: 1901 | 11 恩 我也觉得好不人道~~~也不猫道~~~
【在 m**n 的大作中提到】
: 为什么不能放了让他们自生自灭?
: 我不是真在建议放了让他们自生自灭, 我只是
: 想知道, shelter不肯放了让他们自生自灭, 而要选择"安乐死"
: 的动机是什么?
: 如果说动机是为了让猫们死得更痛快些, 我想一般猫自己还是宁可
: 活长一点.
: 如果说动机是为了不让猫多为患, 那么为什么居民自己不能杀?
: 谁给shelter额外的权力让他们杀的?
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x********u
发帖数: 15396 | 12 生态平衡
【在 m**n 的大作中提到】
: 为什么不能放了让他们自生自灭?
: 我不是真在建议放了让他们自生自灭, 我只是
: 想知道, shelter不肯放了让他们自生自灭, 而要选择"安乐死"
: 的动机是什么?
: 如果说动机是为了让猫们死得更痛快些, 我想一般猫自己还是宁可
: 活长一点.
: 如果说动机是为了不让猫多为患, 那么为什么居民自己不能杀?
: 谁给shelter额外的权力让他们杀的?
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f*********e
发帖数: 3037 | 13 如果猫绝育了，我不介意几只野猫住我家后院的。北京很多小区也有很多弃养的猫，活
得也不错。
不知道这群美国鬼子怎么想的。
【在 m**n 的大作中提到】
: 为什么不能放了让他们自生自灭?
: 我不是真在建议放了让他们自生自灭, 我只是
: 想知道, shelter不肯放了让他们自生自灭, 而要选择"安乐死"
: 的动机是什么?
: 如果说动机是为了让猫们死得更痛快些, 我想一般猫自己还是宁可
: 活长一点.
: 如果说动机是为了不让猫多为患, 那么为什么居民自己不能杀?
: 谁给shelter额外的权力让他们杀的?
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m**n
发帖数: 9010 | 14 我倒不是觉得不人道. 我只是说, 他们双重标准.
要讲人道, 养不了就该放.
如果不那么讲人道, 觉得猫多就可以杀, 那么没道理只有
shelter可以杀, 本地居民觉得野猫多应当一样可以杀.
【在 x*****i 的大作中提到】
: 恩 我也觉得好不人道~~~也不猫道~~~
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x*****i
发帖数: 1901 | 15 有道理！！！看来他们是用美臀想事情的！！！
【在 m**n 的大作中提到】
: 我倒不是觉得不人道. 我只是说, 他们双重标准.
: 要讲人道, 养不了就该放.
: 如果不那么讲人道, 觉得猫多就可以杀, 那么没道理只有
: shelter可以杀, 本地居民觉得野猫多应当一样可以杀.
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c**********t
发帖数: 8546 | 16 LOL
【在 f*********e 的大作中提到】
: 好吧，我改一下。
: 用美臀想。。。。
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j*****e
发帖数: 1680 | 17 shelter也是在尽力了，能领养的都留下来了，资金有限也是没办法的事情。义工们能
做多少是多少，做了总比不做强。没有事情能做到１００％。 |
m**n
发帖数: 9010 | 18 那么如果有人养住的地方附近的流浪猫, 是不是也可以养不了的都杀了?
【在 j*****e 的大作中提到】
: shelter也是在尽力了，能领养的都留下来了，资金有限也是没办法的事情。义工们能
: 做多少是多少，做了总比不做强。没有事情能做到１００％。
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y*********u
发帖数: 14561 | 19 不是， 原因很简单，用你的那个什么去想想先
【在 m**n 的大作中提到】
: 那么如果有人养住的地方附近的流浪猫, 是不是也可以养不了的都杀了?
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m**n
发帖数: 9010 | 20 你觉得shelter想杀就杀, 其他人就不能杀这个原因很简单,
那么就用你的那个什么来在这儿说说先.
【在 y*********u 的大作中提到】
: 不是， 原因很简单，用你的那个什么去想想先
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c*******e
发帖数: 4642 | 21 猫繁殖的太快了
又是外来生物，任它们繁殖就会变成澳洲的绵羊，破坏当地生态平衡。。。
要怪就怪把猫买来，玩完了就遗弃的人
都是人类搞出来的事情。
现在shelter都是非营利性质，勉强支撑着，靠好心人捐款，政府可怜的拨款，还有就
是猫粮公司资助
所以science diet虽然是个极烂的overpriced的猫粮，我还是感激他们资助了那么多
shelter..这养活了多少流浪猫阿。
【在 x*****i 的大作中提到】
: 恩 我也觉得好不人道~~~也不猫道~~~
|
c*******e
发帖数: 4642 | 22 不生气不生气，呼吸呼吸
辣椒妈可是做义工，在家里收养shelter放不下的猫咪的
她还有很多版上的都是义工，帮忙分担shelter的压力。他们最清楚流浪猫了。
如果真的觉得可怜，去shelter报名作义工吧，shelter提供猫粮，和必要的药物
大家都是为了流浪猫好，不要吵架。
shelter里面的人也是避讳说他们会处死动物的。很多人都反对，但是。。钱啊，拿来
的钱养活那么多。
所以大米妈前阵子还在呼吁，要节育，不要让他们过渡繁殖。结果不少人还不是说不人
道。真的是横也不是竖也不是。。。做人真难啊。
【在 m**n 的大作中提到】
: 你觉得shelter想杀就杀, 其他人就不能杀这个原因很简单,
: 那么就用你的那个什么来在这儿说说先.
|
h**********d
发帖数: 4313 | 23 我有时候想不通shelter有什么权力抓野猫，除了抓住fix了，凭什么把人家扣下来等一
个月然后杀掉，本来猫猫可以多活几年的 |
m**n
发帖数: 9010 | 24 我的意思是, shelter可以认为他们有这个义务去做这个事, 这个,
我可以理解.
但为什么他们有这个权力去做这些?
法律是否赋予了shelter杀掉多余的/破坏当地生态平衡的猫的权利,
而一般人没有这个权力(或者一般人也有)?
【在 c*******e 的大作中提到】
: 猫繁殖的太快了
: 又是外来生物，任它们繁殖就会变成澳洲的绵羊，破坏当地生态平衡。。。
: 要怪就怪把猫买来，玩完了就遗弃的人
: 都是人类搞出来的事情。
: 现在shelter都是非营利性质，勉强支撑着，靠好心人捐款，政府可怜的拨款，还有就
: 是猫粮公司资助
: 所以science diet虽然是个极烂的overpriced的猫粮，我还是感激他们资助了那么多
: shelter..这养活了多少流浪猫阿。
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c**********t
发帖数: 8546 | 25 要不你去sha一只试试，我不知道要不要负责哈，警察找你麻烦不要怪我。。。。
【在 m**n 的大作中提到】
: 你觉得shelter想杀就杀, 其他人就不能杀这个原因很简单,
: 那么就用你的那个什么来在这儿说说先.
|
c*******e
发帖数: 4642 | 26 应该是送去了，他们就权利
所以如果是不好收养的猫，你可以抓住，送去咔嚓了，让他们不能再过渡繁殖，然后放
回去。
不要送进shelter。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我的意思是, shelter可以认为他们有这个义务去做这个事, 这个,
: 我可以理解.
: 但为什么他们有这个权力去做这些?
: 法律是否赋予了shelter杀掉多余的/破坏当地生态平衡的猫的权利,
: 而一般人没有这个权力(或者一般人也有)?
|
c*******e
发帖数: 4642 | 27 不要害人。。
我记得老早有人问，不知道能不能吞下个灯泡。有人说你去试试看，结果那人真的去试
了。。。。再然后，塞进去拔不出来了=.=
【在 c**********t 的大作中提到】
: 要不你去sha一只试试，我不知道要不要负责哈，警察找你麻烦不要怪我。。。。
|
m**n
发帖数: 9010 | 28 这个权力是不是法律单独赋予给shelter的, 还是任何人, 都有这个权力?
这个, 是我不太了解的.
比如, 原则上说, 你家的猫, 该怎么样, 当然你说了算.
但你家周围如果有流浪猫, 你又不想收了他们, 那么他们的将来,
谁说了算? shelter是否在这类事情上, 有高于一般人的权力?
【在 c*******e 的大作中提到】
: 应该是送去了，他们就权利
: 所以如果是不好收养的猫，你可以抓住，送去咔嚓了，让他们不能再过渡繁殖，然后放
: 回去。
: 不要送进shelter。
|
m**n
发帖数: 9010 | 29 这个应该不用试, 直接查查法律条文就能知道的.
我只不过懒得去查, 大家说说闲话而已.
【在 c**********t 的大作中提到】
: 要不你去sha一只试试，我不知道要不要负责哈，警察找你麻烦不要怪我。。。。
|
b********i
发帖数: 10335 | 30 看来你今天心情不错呀。呵呵。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 不生气不生气，呼吸呼吸
: 辣椒妈可是做义工，在家里收养shelter放不下的猫咪的
: 她还有很多版上的都是义工，帮忙分担shelter的压力。他们最清楚流浪猫了。
: 如果真的觉得可怜，去shelter报名作义工吧，shelter提供猫粮，和必要的药物
: 大家都是为了流浪猫好，不要吵架。
: shelter里面的人也是避讳说他们会处死动物的。很多人都反对，但是。。钱啊，拿来
: 的钱养活那么多。
: 所以大米妈前阵子还在呼吁，要节育，不要让他们过渡繁殖。结果不少人还不是说不人
: 道。真的是横也不是竖也不是。。。做人真难啊。
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f*********e
发帖数: 3037 | 31 不想养了丢掉也未必是办法啊，被车轧死，被变态虐待死也算了，要是被浣熊咬了，传
染个狂犬，然后
无意咬一个不懂事的小孩子。小孩子翹辮子，他妈也不活了，一个家庭支离破碎。爸要
再娶，结果那个
女人耿耿于怀前妻，然后去老虎版发帖，义愤填膺的爱慕者跑去把所有的猫都给咔嚓了
，岂不是更惨？
【在 m**n 的大作中提到】
: 这个权力是不是法律单独赋予给shelter的, 还是任何人, 都有这个权力?
: 这个, 是我不太了解的.
: 比如, 原则上说, 你家的猫, 该怎么样, 当然你说了算.
: 但你家周围如果有流浪猫, 你又不想收了他们, 那么他们的将来,
: 谁说了算? shelter是否在这类事情上, 有高于一般人的权力?
|
l******p
发帖数: 496 | 32 哪怕仅一只流浪猫的存在都会大大破坏当地生态平衡。流浪猫捕鸟的能力不容忽视。一
只流浪猫每年捕杀1000只鸟和其它小动物。中国郊区到处都是流浪猫，看不到其它动物
的影子。所以我理解shelter杀猫的举动，虽然很无奈，但总比放之任之造成生态灾难
要好的多。而不鼓励普通人杀猫，也是因为政府毕竟控制这种行为，否则会造成很多宠
物被虐待致死。毕竟shelter里的安乐死是一种比较无痛苦的死亡方式。
所以最应该受谴责的是遗弃猫的人，而不是shelter. |
y*********a
发帖数: 3591 | 33
lol,你真是太坏了
【在 c*******e 的大作中提到】
: 不要害人。。
: 我记得老早有人问，不知道能不能吞下个灯泡。有人说你去试试看，结果那人真的去试
: 了。。。。再然后，塞进去拔不出来了=.=
|
m**n
发帖数: 9010 | 34 "流浪猫捕鸟的能力不容忽视", 哈哈....
其实呢, 我没有丝毫谴责shelter的意思.
我参与这个讨论, 只是因为我认为没有规矩不成方圆, 所以对
一些事情的细节规则有点叫真而已.
比如, 我知道很多州, 都有法律针对对动物的"unjustified killing".
对companion animal的法律就更严格.
那么shelter里的安乐死, 是专门有法律允许他们这么做呢,
还是这个被认为是"justified killing"?
如果是后者的话, 我认为这个法律就有问题了, 因为它的解释
可以有很大的自由度. 比如, 你可以认为保持生态平衡就可以justify这个,
别人也可以认为我们无权为了保持生态平衡就直接去处死这些动物.
往反方向说, 你可以认为毒死流浪猫是不对的, 可别人也可以说
流浪猫严重影响了他们自己的生活, 所以可以justify.
是不是各州有法律, 把这个"justify"的权力交给shelter来行使?
【在 l******p 的大作中提到】
: 哪怕仅一只流浪猫的存在都会大大破坏当地生态平衡。流浪猫捕鸟的能力不容忽视。一
: 只流浪猫每年捕杀1000只鸟和其它小动物。中国郊区到处都是流浪猫，看不到其它动物
: 的影子。所以我理解shelter杀猫的举动，虽然很无奈，但总比放之任之造成生态灾难
: 要好的多。而不鼓励普通人杀猫，也是因为政府毕竟控制这种行为，否则会造成很多宠
: 物被虐待致死。毕竟shelter里的安乐死是一种比较无痛苦的死亡方式。
: 所以最应该受谴责的是遗弃猫的人，而不是shelter.
|
y********o
发帖数: 9263 | 35 为什么巴菲特盖茨这些大财主成天搞慈善却没有救助猫猫狗狗的呢？！ |
c*******e
发帖数: 4642 | 36 72-hour law
合法的
【在 m**n 的大作中提到】
: "流浪猫捕鸟的能力不容忽视", 哈哈....
: 其实呢, 我没有丝毫谴责shelter的意思.
: 我参与这个讨论, 只是因为我认为没有规矩不成方圆, 所以对
: 一些事情的细节规则有点叫真而已.
: 比如, 我知道很多州, 都有法律针对对动物的"unjustified killing".
: 对companion animal的法律就更严格.
: 那么shelter里的安乐死, 是专门有法律允许他们这么做呢,
: 还是这个被认为是"justified killing"?
: 如果是后者的话, 我认为这个法律就有问题了, 因为它的解释
: 可以有很大的自由度. 比如, 你可以认为保持生态平衡就可以justify这个,
|
c*******e
发帖数: 4642 | 37 大家都是为了猫猫狗狗好才讨论的
事实上，很多慈善组织都在反对这个立法
因为事实上不是地方不够，或者资金不够，是政府不想拨钱拨地皮
现在的shelter容量远远不够
【在 b********i 的大作中提到】
: 看来你今天心情不错呀。呵呵。
|
x*****i
发帖数: 1901 | |
m**n
发帖数: 9010 | 39 这个只是说shelter可以在72 hour之后claim这些animal.
实质问题是, 如果你, 或者shelter, 合法的claim了这些流浪猫,
成了他们的主人, 那么你, 或者shelter, 是否有权力(因为, 比如, 生态原因),
将其"安乐死"?
看现在的practice, 好象宠物主人/shelter都是有这个权力的?
【在 c*******e 的大作中提到】
: 72-hour law
: 合法的
|
x********u
发帖数: 15396 | 40 if i remember correctly, it should be done by a veterinarian or certified
technician
【在 m**n 的大作中提到】
: 这个只是说shelter可以在72 hour之后claim这些animal.
: 实质问题是, 如果你, 或者shelter, 合法的claim了这些流浪猫,
: 成了他们的主人, 那么你, 或者shelter, 是否有权力(因为, 比如, 生态原因),
: 将其"安乐死"?
: 看现在的practice, 好象宠物主人/shelter都是有这个权力的?
|
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|
f*********e
发帖数: 3037 | 41 他们比较忙，筹备慈善的都是手下人来做的。
有很多慈善组织写信给他们，他们觉得合适就会allocate一些捐款。
可能猫猫狗狗救助的人物很少想到写信给他们求助吧。毕竟不是规模大的组织，不是每
个人都很有功夫
想那么详细。
如果你愿意，也可以写信给他们的委员会阿。
【在 y********o 的大作中提到】
: 为什么巴菲特盖茨这些大财主成天搞慈善却没有救助猫猫狗狗的呢？！
|
t******n
发帖数: 3113 | 42 ....我觉得这个不make sense，中国是有很多地方流浪猫很多，但没有鸟好像是工业污
染的原因吧 o_0
但是我也能理解shelter的杀猫，毕竟猫的繁殖力太强了，太多猫了。中国普通人家虽
然不杀猫，但是被抓住吃掉的也很多，结果你随便找个院子空地啥的看看，到处都是野
猫，我家搬家前后院就住了一家子 - -
【在 l******p 的大作中提到】
: 哪怕仅一只流浪猫的存在都会大大破坏当地生态平衡。流浪猫捕鸟的能力不容忽视。一
: 只流浪猫每年捕杀1000只鸟和其它小动物。中国郊区到处都是流浪猫，看不到其它动物
: 的影子。所以我理解shelter杀猫的举动，虽然很无奈，但总比放之任之造成生态灾难
: 要好的多。而不鼓励普通人杀猫，也是因为政府毕竟控制这种行为，否则会造成很多宠
: 物被虐待致死。毕竟shelter里的安乐死是一种比较无痛苦的死亡方式。
: 所以最应该受谴责的是遗弃猫的人，而不是shelter.
|
t******n
发帖数: 3113 | 43 而且流浪猫再多，都没有流浪鼠多，说明流浪猫也未必是在破坏环境。 |
c*******e
发帖数: 4642 | 44 我考
我受不了了
你学下生态学再说好伐
老鼠是本地的，猫是人类驯化的。。。靠雷，还流浪鼠。。。。我还米老鼠类
【在 t******n 的大作中提到】
: 而且流浪猫再多，都没有流浪鼠多，说明流浪猫也未必是在破坏环境。
|
x********u
发帖数: 15396 | 45 淡定！
【在 c*******e 的大作中提到】
: 我考
: 我受不了了
: 你学下生态学再说好伐
: 老鼠是本地的，猫是人类驯化的。。。靠雷，还流浪鼠。。。。我还米老鼠类
|
c*******e
发帖数: 4642 | 46 本版技术贴从来都是九曲十八弯的。。。。
这楼歪得很技术很科学啊。。。
【在 x********u 的大作中提到】
: 淡定！
|
t******n
发帖数: 3113 | 47 我老也曾是生物博士候选人啊，哇哈哈，流浪鼠不是跟流浪猫对应么。
我的意思是说，没必要把人家收了然后就杀了啊，流浪猫毕竟也不是对当地生态会有毁
灭性影响的，捉鸟是一部分，捕鼠也是啊。老鼠繁殖力更强，猫总是有东西吃的。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 我考
: 我受不了了
: 你学下生态学再说好伐
: 老鼠是本地的，猫是人类驯化的。。。靠雷，还流浪鼠。。。。我还米老鼠类
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Z**i
发帖数: 5681 | 48 我笑翻
【在 c*******e 的大作中提到】
: 我考
: 我受不了了
: 你学下生态学再说好伐
: 老鼠是本地的，猫是人类驯化的。。。靠雷，还流浪鼠。。。。我还米老鼠类
|
t******n
发帖数: 3113 | 49 而且真没听说哪个地方是因为流浪猫太多把当地的生态彻底破坏的，倒是有杀猫太多导
致鼠疫的，很好奇有没有那么夸张啊。 |
t******n
发帖数: 3113 | 50 不许笑，咳咳，我可是真的学过生态学的，本人正宗的生化本科，神经学硕士，学了7
年生物，hiahiahia。
【在 Z**i 的大作中提到】
: 我笑翻
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x********u
发帖数: 15396 | 51 多数流浪猫是kc了之后放回去吧？还是主人送去shelter的被杀掉的多
【在 t******n 的大作中提到】
: 我老也曾是生物博士候选人啊，哇哈哈，流浪鼠不是跟流浪猫对应么。
: 我的意思是说，没必要把人家收了然后就杀了啊，流浪猫毕竟也不是对当地生态会有毁
: 灭性影响的，捉鸟是一部分，捕鼠也是啊。老鼠繁殖力更强，猫总是有东西吃的。
|
x********u
发帖数: 15396 | 52 如果所有被抛弃的猫都放生的话就会破坏了。
【在 t******n 的大作中提到】
: 而且真没听说哪个地方是因为流浪猫太多把当地的生态彻底破坏的，倒是有杀猫太多导
: 致鼠疫的，很好奇有没有那么夸张啊。
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j*****e
发帖数: 1680 | |
b********i
发帖数: 10335 | 54 点个卯
【在 j*****e 的大作中提到】
: 都这热闹着呢呀
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b********i
发帖数: 10335 | 55
【在 c*******e 的大作中提到】
: 我考
: 我受不了了
: 你学下生态学再说好伐
: 老鼠是本地的，猫是人类驯化的。。。靠雷，还流浪鼠。。。。我还米老鼠类
|
j*****e
发帖数: 1680 | 56 我今天rp也可能小发了，有只猫从上周开始每天在饭堂周围等我，我开始以为是小白得
哥哥，又觉得长得太沧桑，不象8个月的猫。 今天恍然可能是失踪半年的老晨运！美的
我。不过有机会要再确认一下。
看明白我说什么的也点个卯
【在 b********i 的大作中提到】
: 点个卯
|
t******n
发帖数: 3113 | 57 ok,我的确刚才说的时候没经大脑，可是凭我的生物学直觉，生态也不是说破坏就破坏
了，猫到现在也有几千年历史了，世界各地都有，又不是什么异种植物。
看了下wiki和相关报道
http://www.straypetadvocacy.org/PDF/FeralCatPredation.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Feral_cat#cite_note-dc-11
1. 目前为止没有任何证据能证明流浪猫会对野生环境造成威胁，除了少数特别脆弱和
隔离的生态系统（比如小岛）
2.在讨论流浪猫的捕食本性时，其他捕食者的对环境影响因素没有被排除（比如狐狸，
流浪狗，鹰等）
3.从来没有任何相关研究学习过流浪猫在健康的生态环境（比如大陆）中扮演的角色。
4. 在争论流浪猫的角色时，人类活动对脆弱生态和那些消失的生物的影响更是被忽略
不计了（比如当地鸟类减少）
对猫对环境有影响的报道，连澳大利亚的都站不住脚，只有新西兰有过几种大家怀疑是
被猫灭绝的鸟类，但是如同上面说的，其他捕食者和人类的影响都被忽略不计了。 |
b********i
发帖数: 10335 | 58 恭喜恭喜。
点个卯。
【在 j*****e 的大作中提到】
: 我今天rp也可能小发了，有只猫从上周开始每天在饭堂周围等我，我开始以为是小白得
: 哥哥，又觉得长得太沧桑，不象8个月的猫。 今天恍然可能是失踪半年的老晨运！美的
: 我。不过有机会要再确认一下。
: 看明白我说什么的也点个卯
|
b********i
发帖数: 10335 | 59 还应该说good luck
【在 j*****e 的大作中提到】
: 我今天rp也可能小发了，有只猫从上周开始每天在饭堂周围等我，我开始以为是小白得
: 哥哥，又觉得长得太沧桑，不象8个月的猫。 今天恍然可能是失踪半年的老晨运！美的
: 我。不过有机会要再确认一下。
: 看明白我说什么的也点个卯
|
c*******e
发帖数: 4642 | 60 北美大陆是没有猫的。。。。。
animal planet cat 101上说的
【在 t******n 的大作中提到】
: ok,我的确刚才说的时候没经大脑，可是凭我的生物学直觉，生态也不是说破坏就破坏
: 了，猫到现在也有几千年历史了，世界各地都有，又不是什么异种植物。
: 看了下wiki和相关报道
: http://www.straypetadvocacy.org/PDF/FeralCatPredation.pdf
: http://en.wikipedia.org/wiki/Feral_cat#cite_note-dc-11
: 1. 目前为止没有任何证据能证明流浪猫会对野生环境造成威胁，除了少数特别脆弱和
: 隔离的生态系统（比如小岛）
: 2.在讨论流浪猫的捕食本性时，其他捕食者的对环境影响因素没有被排除（比如狐狸，
: 流浪狗，鹰等）
: 3.从来没有任何相关研究学习过流浪猫在健康的生态环境（比如大陆）中扮演的角色。
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x********u
发帖数: 15396 | 61 但是现在的流浪猫只是被抛弃猫里面的一小部分亚。如果所有被遗弃的猫没有被领养就
放生的话，那每年要放出去多少猫阿？
【在 t******n 的大作中提到】
: ok,我的确刚才说的时候没经大脑，可是凭我的生物学直觉，生态也不是说破坏就破坏
: 了，猫到现在也有几千年历史了，世界各地都有，又不是什么异种植物。
: 看了下wiki和相关报道
: http://www.straypetadvocacy.org/PDF/FeralCatPredation.pdf
: http://en.wikipedia.org/wiki/Feral_cat#cite_note-dc-11
: 1. 目前为止没有任何证据能证明流浪猫会对野生环境造成威胁，除了少数特别脆弱和
: 隔离的生态系统（比如小岛）
: 2.在讨论流浪猫的捕食本性时，其他捕食者的对环境影响因素没有被排除（比如狐狸，
: 流浪狗，鹰等）
: 3.从来没有任何相关研究学习过流浪猫在健康的生态环境（比如大陆）中扮演的角色。
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t******n
发帖数: 3113 | 62 我觉得有些东西真的不是想当然的，当然流浪猫过多是不好，可是用“对生态造成威胁
”当理由来大规模屠杀，真的不如用“传染疾病”等站得住脚。
关于计算得出猫一年杀多少鸟的数据的，然而猫杀多少鸟是怎么计算的呢？相关review
说，在使用了最科学的直接观察法（而不是主人的回忆记录）的学习里，这些研究全是
根据短期内（比如一段为期5个月的学习过程中）、某个地区的放养猫带回家的猎物来
计算的。一年有四季，目前所有的学习（就那么几篇）都是在猫的捕猎黄金季节
conduct的。而且算的是猫带回家的猎物，猫是投机捕猎者，不管死的活的都往家带的
，谁也不知道是它捡的还是抓的，生态环境中比猫牛叉的多了去了。而且学习的
sample91%都是捕猎猫，而捕猎猫在正常猫中的分布是50%。
而且更重要的是，猫是投机捕猎者，它们爱的是最方便得到的食物，比如附近的垃圾(
Berkley, 2001; Winograd, 2003)。以捕食为生的猫只是一部分，而且捕食猫最主要的
猎物是小型哺乳动物(Berkely, 2001; Fitzgerald, 1988)。猫的捕猎方式是等待和起
跳，根本不是适合捕鸟的自然方式。猫捕到的鸟中更多是受伤或者已经死的(Berkely,
2001).
可想而知，这些动不动说猫一年杀1000只鸟、英国猫一年杀300万只鸟的研究，数据多
么不可靠。 |
t******n
发帖数: 3113 | 63 北美大陆的猫科动物，跟猫捕猎习性相似的哺乳动物，多了去了，野生动物都不绝育的。
目前而言，在大陆上证明生态被猫破坏的学习=0
【在 c*******e 的大作中提到】
: 北美大陆是没有猫的。。。。。
: animal planet cat 101上说的
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t******n
发帖数: 3113 | 64 参见中国啊，猫放出去多了，交通、城市生存环境、人类、其他竞争者，都是蚕食它们
的生存空间。猫的生存能力是很强，但是还没强成老鼠蟑螂那样。而且现在的问题是没
有如果，不能assume它是外来种，没天敌，随便活，猫不是植物、不是吃草的、不是水
生动物，它有一堆竞争者跟它争食物，人类就是这些城市动物的天敌，没有确凿证据前
，不需要妖魔化吧....
【在 x********u 的大作中提到】
: 但是现在的流浪猫只是被抛弃猫里面的一小部分亚。如果所有被遗弃的猫没有被领养就
: 放生的话，那每年要放出去多少猫阿？
|
s******r
发帖数: 6180 | 65 点
【在 j*****e 的大作中提到】
: 我今天rp也可能小发了，有只猫从上周开始每天在饭堂周围等我，我开始以为是小白得
: 哥哥，又觉得长得太沧桑，不象8个月的猫。 今天恍然可能是失踪半年的老晨运！美的
: 我。不过有机会要再确认一下。
: 看明白我说什么的也点个卯
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c*******e
发帖数: 4642 | 66 =.=
我说是没有猫
不是说猫科
所以猫是外来物种，不管是不是习性相似，他们是extra，没有天敌，所以就会影响物
种平衡。。。。
不要再刺激我了。。。。我去看电视了
的。
【在 t******n 的大作中提到】
: 北美大陆的猫科动物，跟猫捕猎习性相似的哺乳动物，多了去了，野生动物都不绝育的。
: 目前而言，在大陆上证明生态被猫破坏的学习=0
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t******n
发帖数: 3113 | 67 猫已经在美洲大陆存在至少100年了，而且向来就有流浪猫，这点你不能否认吧？番茄百来年前对于欧洲而言也是外来物种，郁金香、等等，动物、植物，各个地段都有很多引进品种，西班牙现在全民番茄，到什么程度才算是危害生态？
我所知道的，就是竞争力很强的外来物种灭绝了当地的本有物种，比如把国内有巴西龟放生了结果灭了很多本地龟，或者大闸蟹入侵美国海域之类的，或者繁殖力超强而且没有天敌的兔子把食物链给断了，植物就不说了。那些是引进品种而且效果立竿见影，但猫是不一样的。
猫在美洲大陆生活了那么久，家养动物，自身的竞争力不算很强，和竞争力相似的对手比较，繁殖力也没高到哪里去。自以前到现在流浪猫就没断过，影响物种平衡是肯定的，但是影响平衡等于生态灾难吗？未必吧，要灾难早就灾难了，流浪猫又不是一天两天的事。我还可以说每多生一个人就影响了物种平衡呢。要说影响物种平衡呢，猫早就影响了，几十年前美国也有很多猫，那时候没有叫做绝育手术的东西。
生物圈本来就是通过不断变化来达到不断平衡的，流浪猫多了，食物少了，数量自然下降了。猫有强大的竞争者，有天敌（人类、城市环境、其他食肉动物比如土狼- 话说中国的猫才没有天敌，吃它的多半是人类），有丰富的食物链（生殖力强大的老鼠是它灭不掉的），还有这么大的生物圈，既不可能通过无限繁殖+弄断食物链来破坏生态，也无力灭掉竞争者（狐狸啊racoon啊其实比野猫还强，更别提流浪猫），最多就是挤压一下竞争者的生存环境而已，就像中国的case，最后大概就是挤进本地生物圈，达到一个新的平衡而已，数量不可能无限增长，生态灾难，实在言过其实了。猫能跟竞争者和猎物在别的地区共存了几千年，换个地方，同样的猎物，实力相近的竞争者，应该也没差
其实最大的生态灾难制造者，不就是人类么 - - 跟人类共存的动物，是别妄想造成生态灾难了，还是下水啊或者去野外吧。当然流浪猫也有可能去野外大规模发展，那要当地没有竞争者是有点危险，不过这么懒的动物，可能更喜欢就近城市，扒点垃圾什么的吃吧。
我可能过于较真了，但是真的就是不喜欢把猫妖魔化，然后正义凌然的屠杀它们。
【在 c*******e 的大作中提到】
: =.=
: 我说是没有猫
: 不是说猫科
: 所以猫是外来物种，不管是不是习性相似，他们是extra，没有天敌，所以就会影响物
: 种平衡。。。。
: 不要再刺激我了。。。。我去看电视了
:
: 的。
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c*******e
发帖数: 4642 | 68 你的出发点是好的
但是道理没有摆正
存在100年和是不是融入当地生态是没有必然联系的
猫的存在对某些野生鸟类和其他下游生物的威胁，请楼下同学补充
茄百来年前对于欧洲而言也是外来物种，郁金香、等等，动物、植物，各个地段都有很
多引进品种，西班牙现在全民番茄，到什么程度才算是危害生态？
龟放生了结果灭了很多本地龟，或者大闸蟹入侵美国海域之类的，或者繁殖力超强而且
没有天敌的兔子把食物链给断了，植物就不说了。那些是引进品种而且效果立竿见影，
但猫是不一样的。
手比较，繁殖力也没高到哪里去。自以前到现在流浪猫就没断过，影响物种平衡是肯定
的，但是影响平衡等于生态灾难吗？未必吧，要灾难早就灾难了，流浪猫又不是一天两
天的事。我还可以说每多生一个人就影响了物种平衡呢。要说影响物种平衡呢，猫早就
影响了，几十年前美国也有很多猫，那时候没有叫做绝育手术的东西。
下降了。猫有强大的竞争者，有天敌（人类、城市环境、其他食肉动物比如土狼- 话说
中国的猫才没有天敌，吃它的多半是人类），有丰富的食物链（生殖力强大的老鼠是它
灭不掉的），还有这么大的生物圈，既不可能通过弄断食物链来破坏生态，也无力灭掉
竞争者（狐狸啊racoon啊其实比野猫还强，更别提流浪猫），最多就是挤压一下竞争者
的生存环境而已，就像中国的case，最后大概就是挤进本地生物圈，达到一个新的平衡
而已，数量不可能无限增长，生态灾难，实在言过: 涫盗恕Ｃ芨赫吆土
晕镌诒鸬牡厍泊媪思盖辏桓龅胤剑牧晕铮盗ο嘟木赫撸Ω
靡裁徊
生态灾难了，还是下水啊或者去野外吧。当然流浪猫也有可能去野外大规模发展，那要
当地没有竞争者是有点危险，不过这么懒的动物，可能更喜欢就近城市，扒点垃圾什么
的吃吧。
【在 t******n 的大作中提到】
: 猫已经在美洲大陆存在至少100年了，而且向来就有流浪猫，这点你不能否认吧？番茄百来年前对于欧洲而言也是外来物种，郁金香、等等，动物、植物，各个地段都有很多引进品种，西班牙现在全民番茄，到什么程度才算是危害生态？
: 我所知道的，就是竞争力很强的外来物种灭绝了当地的本有物种，比如把国内有巴西龟放生了结果灭了很多本地龟，或者大闸蟹入侵美国海域之类的，或者繁殖力超强而且没有天敌的兔子把食物链给断了，植物就不说了。那些是引进品种而且效果立竿见影，但猫是不一样的。
: 猫在美洲大陆生活了那么久，家养动物，自身的竞争力不算很强，和竞争力相似的对手比较，繁殖力也没高到哪里去。自以前到现在流浪猫就没断过，影响物种平衡是肯定的，但是影响平衡等于生态灾难吗？未必吧，要灾难早就灾难了，流浪猫又不是一天两天的事。我还可以说每多生一个人就影响了物种平衡呢。要说影响物种平衡呢，猫早就影响了，几十年前美国也有很多猫，那时候没有叫做绝育手术的东西。
: 生物圈本来就是通过不断变化来达到不断平衡的，流浪猫多了，食物少了，数量自然下降了。猫有强大的竞争者，有天敌（人类、城市环境、其他食肉动物比如土狼- 话说中国的猫才没有天敌，吃它的多半是人类），有丰富的食物链（生殖力强大的老鼠是它灭不掉的），还有这么大的生物圈，既不可能通过无限繁殖+弄断食物链来破坏生态，也无力灭掉竞争者（狐狸啊racoon啊其实比野猫还强，更别提流浪猫），最多就是挤压一下竞争者的生存环境而已，就像中国的case，最后大概就是挤进本地生物圈，达到一个新的平衡而已，数量不可能无限增长，生态灾难，实在言过其实了。猫能跟竞争者和猎物在别的地区共存了几千年，换个地方，同样的猎物，实力相近的竞争者，应该也没差
: 其实最大的生态灾难制造者，不就是人类么 - - 跟人类共存的动物，是别妄想造成生态灾难了，还是下水啊或者去野外吧。当然流浪猫也有可能去野外大规模发展，那要当地没有竞争者是有点危险，不过这么懒的动物，可能更喜欢就近城市，扒点垃圾什么的吃吧。
: 我可能过于较真了，但是真的就是不喜欢把猫妖魔化，然后正义凌然的屠杀它们。
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t******n
发帖数: 3113 | 69 前面已经说了，猫是不介意吃垃圾和尸体的，只有50%的猫靠捕猎维生，而且主要的下
游生物是繁殖力巨强的小型mammals(相信适应新环境也很快），猫的天生捕鸟能力是很
有限的，基本是不存在的，能抓到的多是受伤或者死掉的鸟，对野生鸟类不太存在巨大
威胁。
而且什么叫做融入当地生态，就是取得新平衡而不是破坏食物链。外来物种入侵时，大
规模扩散是很快的，而且初始数量上不需要很多。但在这100年里，不断有家养猫变成
流浪猫，不但没有猫大规模繁衍需要控制的事情出现，我们甚至都见不到真正的n代野
猫，自身能不能融入野生生物圈都是个问题，更别提制造灾难了。
我认为的就是，就算撒手不管流浪猫让他们自生自灭，最终的结果就是他们挤进本地生
物圈，然后各种生物数量达到新的平衡。所谓会造成生态灾难是很难的，中国城市里现在也没
有天生的野猫（除了草原野猫），流浪猫还不是等于引进一个新物种，竞争者和天敌还少一点（中国没有
那么多野生小动物），90%都没绝育，结果也没见它们爆炸式增长 （当然，很多都被人吃了）。
总之，没那么可怕。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你的出发点是好的
: 但是道理没有摆正
: 存在100年和是不是融入当地生态是没有必然联系的
: 猫的存在对某些野生鸟类和其他下游生物的威胁，请楼下同学补充
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: 茄百来年前对于欧洲而言也是外来物种，郁金香、等等，动物、植物，各个地段都有很
: 多引进品种，西班牙现在全民番茄，到什么程度才算是危害生态？
: 龟放生了结果灭了很多本地龟，或者大闸蟹入侵美国海域之类的，或者繁殖力超强而且
: 没有天敌的兔子把食物链给断了，植物就不说了。那些是引进品种而且效果立竿见影，
: 但猫是不一样的。
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x********u
发帖数: 15396 | 70 汗。。我没妖魔话阿。。我和猫又没仇 -_-||
我就是想象一下每天那么多被安乐的猫如果放出去会是什么状况。
如果每天把收容所的猫往外放就不是一个所谓自然界的平衡了。如果自然繁殖的话怎么
可能每天这个速度的增加成年猫阿？
我觉得和国内比不太确切。国内的人口密度那么高。更别说有专门抓猫卖给餐馆的那些
人了。。
【在 t******n 的大作中提到】
: 参见中国啊，猫放出去多了，交通、城市生存环境、人类、其他竞争者，都是蚕食它们
: 的生存空间。猫的生存能力是很强，但是还没强成老鼠蟑螂那样。而且现在的问题是没
: 有如果，不能assume它是外来种，没天敌，随便活，猫不是植物、不是吃草的、不是水
: 生动物，它有一堆竞争者跟它争食物，人类就是这些城市动物的天敌，没有确凿证据前
: ，不需要妖魔化吧....
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Z**i
发帖数: 5681 | 71 你也养几个吧。。。哈哈
【在 x********u 的大作中提到】
: 汗。。我没妖魔话阿。。我和猫又没仇 -_-||
: 我就是想象一下每天那么多被安乐的猫如果放出去会是什么状况。
: 如果每天把收容所的猫往外放就不是一个所谓自然界的平衡了。如果自然繁殖的话怎么
: 可能每天这个速度的增加成年猫阿？
: 我觉得和国内比不太确切。国内的人口密度那么高。更别说有专门抓猫卖给餐馆的那些
: 人了。。
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t******n
发帖数: 3113 | 72 我又没针对你，老大！ - -！ 前因后果很复杂，建议考古本贴我发帖前的前几贴。现
在很困，但是必须解释 -
前面的贴有tz说一只猫一年能捕1000只鸟，说因为流浪猫的缘故、当地生态被破坏了其
他动物都灭了，然后又有跟帖说把猫放回野生环境会摧毁当地生态、制造灾难，我稍微
质疑下，被跟帖建议要去学生态学，所以才有了后面的研究，和反驳，这是为什么说，
不要妖魔化，根本不是针对你，而是针对本贴里的stereotype thinking。
我就想主要说明两点，
一是猫根本不会有这么大的杀伤力一年杀1000只鸟，甚至猫不太会影响鸟，
二是现有的流浪猫就算不控制（前提是没有源源不断的家猫变成流浪猫），让他们在野
生环境自然繁衍，估计也不会破坏生态系统，搞不好会绝种都不定。
有一点要注意的是，大家都觉得，为了控制数量增长，就该大规模屠杀，这是不一定的
。更好的方法是避孕，很多这样那样的动物都有增长过快造成生态压力的时候，可能是
某个季节合适了，或者天敌少了，怎样怎样，比如鸽子，把它们抓起来通通杀光的方法
是很罕见的，多数是给他们喂食避孕药。
因为猫也是投机捕食者，就是说有能吃的就会吃，不挑的，白捡的更好。所以如果在流
浪猫定居点固定投放含有避孕药的食物，加上尽可能多的绝育母猫，也许也能达到避孕
效果。
【在 x********u 的大作中提到】
: 汗。。我没妖魔话阿。。我和猫又没仇 -_-||
: 我就是想象一下每天那么多被安乐的猫如果放出去会是什么状况。
: 如果每天把收容所的猫往外放就不是一个所谓自然界的平衡了。如果自然繁殖的话怎么
: 可能每天这个速度的增加成年猫阿？
: 我觉得和国内比不太确切。国内的人口密度那么高。更别说有专门抓猫卖给餐馆的那些
: 人了。。
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t******n
发帖数: 3113 | 73 大家都是爱宠物之人也想为社会着想，不需要对不同意见太有敌意
控制增长是肯定要有的，但在提到流浪动物的危害时、希望还是谨慎为好。毕竟我们是
宠版啊，错误信息的传播会对动物造成无形的伤害。 |
t******n
发帖数: 3113 | 74 说白了，很多时候人类执行某项证策的时候都会加上很多理论根据，管它真的假的，当执行成为习惯，大家也就养成思维定势了，觉得不做才反常，除非有stakeholder抗议。猫啊狗啊是不可能成为stakeholder的。
就像美国和西方发达国家，把流浪动物trap了然后让人领养、剩下的处死，已经是项很久的传统了，大家会觉得只有这样才是正常的唯一的处理流浪宠物的方法。但是你要放在没有这项传统的中国，让相关组织现在就去把所有流浪动物一次性抓来，让人领养，剩下的几个星期内全部弄死，人们估计会觉得这人疯了，这不是变相屠杀吗，肯定多半是要被弄死的，还不如投递避孕药和抓母猫去绝育呢。但是因为在美国是分批抓分批处死的累积过程，所以没有显得很残忍。
同时回到柴鱼说的，“现在把所有的流浪猫放出去不可行”。我觉得因为其实shelter这些动物是一只只进来的分批分时间处死的，处死的总数是个累积量，在某个特定时间段的数量其实并不多，不存在同时放出几十万只猫的可能。比如每周可以把打算处死的放走（大概最多1个shelter7-8只吧，也就是一个local的数量），其中的母猫绝育，然后定期喂避孕药（只要加在猫粮里，肯定附近的猫都来吃），我不觉得控制不了数量。加上自然淘汰，每段时期内local流浪猫的数量应该是稳定的，而且不会对附近生态造成太大影响。 |
x********u
发帖数: 15396 | 75 haha.现在是肯定没精力了.等兔子百年之后吧
【在 Z**i 的大作中提到】
: 你也养几个吧。。。哈哈
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I****s
发帖数: 6150 | |
m*****t
发帖数: 4923 | 77
re 我们自己能做的就是不要遗弃自己的宠物 给他们一个温暖的家
前阵子看了北京大唐那个拆迁的流浪猫狗的故事 觉得那些遗弃宠物的都是畜牲 太自私
自利
所以其实有时候看一些可爱的小猫小狗照片 我也不感冒： 难道养他们只为小时候可
爱 长大了老了不可爱了就可以随便扔吗
人和动物在这个世界都是渺小的 但是做好自己力所能及的事情总可以吧
【在 l******p 的大作中提到】
: 哪怕仅一只流浪猫的存在都会大大破坏当地生态平衡。流浪猫捕鸟的能力不容忽视。一
: 只流浪猫每年捕杀1000只鸟和其它小动物。中国郊区到处都是流浪猫，看不到其它动物
: 的影子。所以我理解shelter杀猫的举动，虽然很无奈，但总比放之任之造成生态灾难
: 要好的多。而不鼓励普通人杀猫，也是因为政府毕竟控制这种行为，否则会造成很多宠
: 物被虐待致死。毕竟shelter里的安乐死是一种比较无痛苦的死亡方式。
: 所以最应该受谴责的是遗弃猫的人，而不是shelter.
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