A****e
发帖数: 3180 | 1 在两天lane中间，躺了一只长毛黄猫，毛很干净，一看就是家猫。
每次看到有人说，为了猫的热爱自由的心，所以让它们out door，我就很悲愤。 |
b******a
发帖数: 12216 | 2 家养的猫猫就像小孩子，不懂什么是危险。。。
【在 A****e 的大作中提到】
: 在两天lane中间，躺了一只长毛黄猫，毛很干净，一看就是家猫。
: 每次看到有人说，为了猫的热爱自由的心，所以让它们out door，我就很悲愤。
|
m**u
发帖数: 6829 | 3 是啊，我也曾经差点撞到一只猫。猫玩高兴了，突然跳出来跑到马路中间，根本防不住
。猫就跟小孩子一样，缺乏控制自己的行为和对应危险的能力，不能让他们乱跑啊。 |
A****e
发帖数: 3180 | 4 我一个很多年前的朋友，半夜给我打电话，说在路边看到一只被车撞死的猫的尸体，大
男人在电话里就
哭起来了。
老有人说，猫渴望自由啊，所以要放他们出去。我心里想，这个猫的主人，今天早上起
来发现猫没有回
家，不知道什么感受。
而且这猫死在两条lane的正中间，大概被撞了之后还爬了几步。唉，真是惨。
【在 b******a 的大作中提到】
: 家养的猫猫就像小孩子，不懂什么是危险。。。
|
b******a
发帖数: 12216 | 5 哎，那些让猫猫出去玩的，做的时候都已对大道理。真的出事了，后悔也晚了。。。
【在 A****e 的大作中提到】
: 我一个很多年前的朋友，半夜给我打电话，说在路边看到一只被车撞死的猫的尸体，大
: 男人在电话里就
: 哭起来了。
: 老有人说，猫渴望自由啊，所以要放他们出去。我心里想，这个猫的主人，今天早上起
: 来发现猫没有回
: 家，不知道什么感受。
: 而且这猫死在两条lane的正中间，大概被撞了之后还爬了几步。唉，真是惨。
|
b*****r
发帖数: 4717 | 6 这问题我们经常debate，因为我家土猫在家从没见他高兴过，这辈子唯一见他开心的时
候就是小时候outdoor.比如typical对话如下：
...
猫爹: 不过你别说，outdoor的猫狗寿命都很短的
me: 这我知道，不过你让Mickey自己选，1）indoor长寿；vs 2)outdoor过把瘾就死，
他会选哪个
猫爹沉默，然后我们都爆笑... |
h**********d
发帖数: 4313 | 7 外面的世界很精彩。。。
今天fifi coco在地上发现一只蜘蛛，早饭也不要吃了，一直盯着看
【在 b*****r 的大作中提到】
: 这问题我们经常debate，因为我家土猫在家从没见他高兴过，这辈子唯一见他开心的时
: 候就是小时候outdoor.比如typical对话如下：
: ...
: 猫爹: 不过你别说，outdoor的猫狗寿命都很短的
: me: 这我知道，不过你让Mickey自己选，1）indoor长寿；vs 2)outdoor过把瘾就死，
: 他会选哪个
: 猫爹沉默，然后我们都爆笑...
|
p********f
发帖数: 5148 | 8 除了不可预见的各种事故，这些家里的娇小姐嗲公子到了外面都是夺命杀手，不知多少
小鸟飞虫会命丧于那些毛茸茸的爪下。而这种捕猎行为并非为了果腹。
“Up to 500 million birds or more are killed by outdoor cats in the United
States."
“outdoor cats are a highly destructive predatory force that is causing
havoc in the world of native wildlife.”
--- http://www.abcbirds.org/newsandreports/releases/110314.html
希望大家放猫出门时一定要三思再三思,慎重再慎重. |
m**u
发帖数: 6829 | 9 这个跟人的小孩一样，都喜欢出去玩。但是见过哪家家长就以为了让1、2岁小孩开心为
理由，让他们自己出去在马路上乱跑？
【在 b*****r 的大作中提到】
: 这问题我们经常debate，因为我家土猫在家从没见他高兴过，这辈子唯一见他开心的时
: 候就是小时候outdoor.比如typical对话如下：
: ...
: 猫爹: 不过你别说，outdoor的猫狗寿命都很短的
: me: 这我知道，不过你让Mickey自己选，1）indoor长寿；vs 2)outdoor过把瘾就死，
: 他会选哪个
: 猫爹沉默，然后我们都爆笑...
|
b*****r
发帖数: 4717 | 10 哎，这还真不好比，要看猫了，1、2岁小孩作比太小看Mickey了。土猫一枚，基因里是
祖祖辈辈传下来的outdoor生活习性，要比也更像wildlife囚在动物园里。当然现在
indoor久了他outdoor能力也不行了。
【在 m**u 的大作中提到】
: 这个跟人的小孩一样，都喜欢出去玩。但是见过哪家家长就以为了让1、2岁小孩开心为
: 理由，让他们自己出去在马路上乱跑？
|
|
|
w***o
发帖数: 6775 | |
y*********u
发帖数: 14561 | 12 上次光嘱咐不要OFF LEASH了，再嘱咐一次开车要小心 |
f********y
发帖数: 747 | 13 这个也分猫，有些流浪猫也不行。昨天还遇到一只猫蹲车前，司机滴它了，它也不动，
还是我跑过去把它吓跑了。那些还不懂事的小小猫更不行，更容易出事故
【在 b*****r 的大作中提到】
: 哎，这还真不好比，要看猫了，1、2岁小孩作比太小看Mickey了。土猫一枚，基因里是
: 祖祖辈辈传下来的outdoor生活习性，要比也更像wildlife囚在动物园里。当然现在
: indoor久了他outdoor能力也不行了。
|
b*****r
发帖数: 4717 | 14 对，我说的是个例。
毕竟一窝里也就一个alpha cat,Mickey还只是他那窝的beta, 最猛的那个没敢要...
【在 f********y 的大作中提到】
: 这个也分猫，有些流浪猫也不行。昨天还遇到一只猫蹲车前，司机滴它了，它也不动，
: 还是我跑过去把它吓跑了。那些还不懂事的小小猫更不行，更容易出事故
|
A****e
发帖数: 3180 | 15 这个事儿我总是想，子非鱼，焉知鱼之乐，那好我们不揣度对猫来说到底什么是更幸福
。但是我也总觉得，甭管是什么物种，都是想奋力活着的吧？别说是笼子里养大也好，
还是非洲大草原肆意奔跑的也好，“活下去”总是基本本能吧？我真没见过有动物为了
所谓的自由宁肯死的，大多都是不知道或者说不觉得会走上死路，所以要挣吧挣吧。
所以有的人说，觉得猫在家里养着太憋屈，不快乐，我觉得也是人为赋予的想法。丧失
生命，在绝大多数情况下，对绝大多数物种来说，都还是比所谓的丧失自由更悲催。
【在 b*****r 的大作中提到】
: 哎，这还真不好比，要看猫了，1、2岁小孩作比太小看Mickey了。土猫一枚，基因里是
: 祖祖辈辈传下来的outdoor生活习性，要比也更像wildlife囚在动物园里。当然现在
: indoor久了他outdoor能力也不行了。
|
y*********u
发帖数: 14561 | 16 鼓掌。。。。
【在 A****e 的大作中提到】
: 这个事儿我总是想，子非鱼，焉知鱼之乐，那好我们不揣度对猫来说到底什么是更幸福
: 。但是我也总觉得，甭管是什么物种，都是想奋力活着的吧？别说是笼子里养大也好，
: 还是非洲大草原肆意奔跑的也好，“活下去”总是基本本能吧？我真没见过有动物为了
: 所谓的自由宁肯死的，大多都是不知道或者说不觉得会走上死路，所以要挣吧挣吧。
: 所以有的人说，觉得猫在家里养着太憋屈，不快乐，我觉得也是人为赋予的想法。丧失
: 生命，在绝大多数情况下，对绝大多数物种来说，都还是比所谓的丧失自由更悲催。
|
A****e
发帖数: 3180 | 17 你这态度我都不好意思要包子了。
【在 y*********u 的大作中提到】
: 鼓掌。。。。
|
h********o
发帖数: 3178 | 18 你一奔，就得小心被包子砸死
【在 A****e 的大作中提到】
: 你这态度我都不好意思要包子了。
|
j*****e
发帖数: 1657 | 19 我昨天差点撞上一穿山甲，汗，当时来了个急转，我那小心脏狂跳……
还有一天晚上k歌回家，路上也没几个路灯，一浣熊就等着他的白眼圈出现在我车前面
，也是紧急换lane。我和浣熊都吓傻了，一路上都是浣熊小朋友惊恐的白眼圈……
这些可都是野生的，还这么不懂得注意安全，那些个不知道世事艰险人心险恶的家猫啊
，比如我们家那位，还是老老实实in door吧 |
f****n
发帖数: 1823 | 20 算我多嘴，还是要说一句，打方向盘和换lane之前首先要确保自身安全；而且高速公路
或者高速行驶情况下切忌切忌突然刹车和打方向，这个不仅危害自己安全，而且有可能
给后面车带来灭顶之灾。
面,也是紧急换lane。
【在 j*****e 的大作中提到】
: 我昨天差点撞上一穿山甲，汗，当时来了个急转，我那小心脏狂跳……
: 还有一天晚上k歌回家，路上也没几个路灯，一浣熊就等着他的白眼圈出现在我车前面
: ，也是紧急换lane。我和浣熊都吓傻了，一路上都是浣熊小朋友惊恐的白眼圈……
: 这些可都是野生的，还这么不懂得注意安全，那些个不知道世事艰险人心险恶的家猫啊
: ，比如我们家那位，还是老老实实in door吧
|
|
|
j*****e
发帖数: 1657 | 21 谢谢“多嘴”。
其实还好都是local的小路，没啥车。也知道挺危险，可是本能反应就是躲it……
【在 f****n 的大作中提到】
: 算我多嘴，还是要说一句，打方向盘和换lane之前首先要确保自身安全；而且高速公路
: 或者高速行驶情况下切忌切忌突然刹车和打方向，这个不仅危害自己安全，而且有可能
: 给后面车带来灭顶之灾。
:
: 面,也是紧急换lane。
|
P**A
发帖数: 1575 | 22 re一个
紧急换lane太危险了，宁可刹车也别急打方向盘
【在 f****n 的大作中提到】
: 算我多嘴，还是要说一句，打方向盘和换lane之前首先要确保自身安全；而且高速公路
: 或者高速行驶情况下切忌切忌突然刹车和打方向，这个不仅危害自己安全，而且有可能
: 给后面车带来灭顶之灾。
:
: 面,也是紧急换lane。
|
s*******y
发帖数: 2977 | 23 我都是带着中中出去玩，绝不会让他离开我的视线。而他出去也是为了和我玩，如果我
不跟出去，他就很郁闷的走回来，头也不抬的钻到床底下呆一天表示发脾气。 |
m*******g
发帖数: 7050 | 24 啊，我每次都是大喊大叫的叫ld停车，老远老远的就叫他停，包括看到鸽子也是，ld无
奈的说“它们会飞的”
【在 w***o 的大作中提到】
: 今早我差点撞到松鼠,幸亏我紧急转动方向盘..
|
b*****r
发帖数: 4717 | 25 这还用揣度？天天要离家出走
【在 A****e 的大作中提到】
: 这个事儿我总是想，子非鱼，焉知鱼之乐，那好我们不揣度对猫来说到底什么是更幸福
: 。但是我也总觉得，甭管是什么物种，都是想奋力活着的吧？别说是笼子里养大也好，
: 还是非洲大草原肆意奔跑的也好，“活下去”总是基本本能吧？我真没见过有动物为了
: 所谓的自由宁肯死的，大多都是不知道或者说不觉得会走上死路，所以要挣吧挣吧。
: 所以有的人说，觉得猫在家里养着太憋屈，不快乐，我觉得也是人为赋予的想法。丧失
: 生命，在绝大多数情况下，对绝大多数物种来说，都还是比所谓的丧失自由更悲催。
|
yo
发帖数: 2534 | 26 啊，小猫被车撞死了也要谴责主人吗？同意大部分猫呆在家里就够快活的，我还见过就
只喜欢躲在床底下的小猫呢。但是养宠物这个行为本身已经把动物提高到人的精神层面
里了，对那些野性十足喜欢出门逛的小猫，想办法给他们一点尊严也无可厚非吧。如果
我的小猫哪天被车撞死了，我是绝对不会后悔曾经让他自由来去的。 |
A****e
发帖数: 3180 | 27 不反对你以这种方式给你的猫一点尊严，说了每个人养宠物的方式不同。
我要表达的意思是，这事儿令人厌恶的在于，一方面这是主人自己的选择，明知道这样
为了所谓的自由，之后猫有丧生的可能，另一方面完了还要哭哭泣泣凄凄哀哀的说自己
多爱猫，多么心疼它的离去。能做就要承担后果，愿意把猫放出去，让它们自己选择生
死的机会，那作为主人，也就要有承受失去它的痛苦的勇气和思想准备。
【在 yo 的大作中提到】
: 啊，小猫被车撞死了也要谴责主人吗？同意大部分猫呆在家里就够快活的，我还见过就
: 只喜欢躲在床底下的小猫呢。但是养宠物这个行为本身已经把动物提高到人的精神层面
: 里了，对那些野性十足喜欢出门逛的小猫，想办法给他们一点尊严也无可厚非吧。如果
: 我的小猫哪天被车撞死了，我是绝对不会后悔曾经让他自由来去的。
|
yo
发帖数: 2534 | 28 宠物死了当然会伤心，这是人的正常反应，难道以后一只小猫去世，猫主人先要自我审
视，有没有只喂纯肉猫粮，每天梳毛，不放养，按时打疫苗，没做到就没资格伤心啦。
。。我觉得这种要求自责的态度才令人反感，大家就不能好好享受跟宠物度过的时光，
对自己和别人随意一点吗？
【在 A****e 的大作中提到】
: 不反对你以这种方式给你的猫一点尊严，说了每个人养宠物的方式不同。
: 我要表达的意思是，这事儿令人厌恶的在于，一方面这是主人自己的选择，明知道这样
: 为了所谓的自由，之后猫有丧生的可能，另一方面完了还要哭哭泣泣凄凄哀哀的说自己
: 多爱猫，多么心疼它的离去。能做就要承担后果，愿意把猫放出去，让它们自己选择生
: 死的机会，那作为主人，也就要有承受失去它的痛苦的勇气和思想准备。
|
d*******t
发帖数: 154 | 29 这话说的，本来养宠物就有科学不科学之分。大部分case宠物意外死亡宠主是有很大责
任的，又没有
针对谁，潜水户多于灌水户，唐一下总有好处。本来这个版面主题就不是上来各show
各的花衣裳，
买不好了还能换一件。
【在 yo 的大作中提到】
: 宠物死了当然会伤心，这是人的正常反应，难道以后一只小猫去世，猫主人先要自我审
: 视，有没有只喂纯肉猫粮，每天梳毛，不放养，按时打疫苗，没做到就没资格伤心啦。
: 。。我觉得这种要求自责的态度才令人反感，大家就不能好好享受跟宠物度过的时光，
: 对自己和别人随意一点吗？
|
A****e
发帖数: 3180 | 30 是不是只喂纯肉猫粮，梳毛什么的，没做到猫会意外死亡吗？你说的跟我说的不一码事
。我说的是作为主人要为自己的决定负责，如果决定了就算猫out door会死掉也一定要
让它out door，那在发生意外的时候，就犯不着再哭哭泣泣的好象很受打击，受不了。
这个跟“好好享受跟宠物度过的时光”并不矛盾冲突啊。
【在 yo 的大作中提到】
: 宠物死了当然会伤心，这是人的正常反应，难道以后一只小猫去世，猫主人先要自我审
: 视，有没有只喂纯肉猫粮，每天梳毛，不放养，按时打疫苗，没做到就没资格伤心啦。
: 。。我觉得这种要求自责的态度才令人反感，大家就不能好好享受跟宠物度过的时光，
: 对自己和别人随意一点吗？
|
|
|
yo
发帖数: 2534 | 31 哦，在这里潜水已久，还真没有看到哪一个宠物去世，是因为主人有很大责任的。。。
即使那样我也觉得主人有权利感到伤心，而不应该被人重新审判一遍当初到底做错了什
么。
show
【在 d*******t 的大作中提到】
: 这话说的，本来养宠物就有科学不科学之分。大部分case宠物意外死亡宠主是有很大责
: 任的，又没有
: 针对谁，潜水户多于灌水户，唐一下总有好处。本来这个版面主题就不是上来各show
: 各的花衣裳，
: 买不好了还能换一件。
|
b**x
发帖数: 3451 | 32 我觉得是因为你还没有碰到这种事情吧。如果因为你一次错误，导致你的宠物过早的离
开了你，那么很多人都会避免再犯同样的错误。大道也没说要审判什么的，只是说主人
在作出决定的时候，也就要做好承担结果的准备。
【在 yo 的大作中提到】
: 哦，在这里潜水已久，还真没有看到哪一个宠物去世，是因为主人有很大责任的。。。
: 即使那样我也觉得主人有权利感到伤心，而不应该被人重新审判一遍当初到底做错了什
: 么。
:
: show
|
yo
发帖数: 2534 | 33 知道了，如果我们这些放养的猫主发现小猫被车撞死了，自己偷偷伤心一下就好了，千
万不要哭，哭了也千万不要让这里大家知道~~
【在 A****e 的大作中提到】
: 是不是只喂纯肉猫粮，梳毛什么的，没做到猫会意外死亡吗？你说的跟我说的不一码事
: 。我说的是作为主人要为自己的决定负责，如果决定了就算猫out door会死掉也一定要
: 让它out door，那在发生意外的时候，就犯不着再哭哭泣泣的好象很受打击，受不了。
: 这个跟“好好享受跟宠物度过的时光”并不矛盾冲突啊。
|
d*******t
发帖数: 154 | 34 那是你的标准，你认为宠物交通事故死的宠主都是让他们自由自在，不担负责任，还有
啥好说
【在 yo 的大作中提到】
: 哦，在这里潜水已久，还真没有看到哪一个宠物去世，是因为主人有很大责任的。。。
: 即使那样我也觉得主人有权利感到伤心，而不应该被人重新审判一遍当初到底做错了什
: 么。
:
: show
|
P**A
发帖数: 1575 | 35 哭啊伤心啊也没啥，让不让人知道也是猫主的自由，别人要说猫主太矫情呢，也不用理
啊，自己问心无愧就好嘛！
【在 yo 的大作中提到】
: 知道了，如果我们这些放养的猫主发现小猫被车撞死了，自己偷偷伤心一下就好了，千
: 万不要哭，哭了也千万不要让这里大家知道~~
|
y*********u
发帖数: 14561 | |
yo
发帖数: 2534 | 37 不明白你们说的这个责任要怎么样来承担，一定要忍住泪水低下头，回来这里连呼三声
，“我错了，当初应该（以后一定要）听你们的把小猫锁家里！”才行吗？
【在 d*******t 的大作中提到】
: 那是你的标准，你认为宠物交通事故死的宠主都是让他们自由自在，不担负责任，还有
: 啥好说
|
b******a
发帖数: 12216 | 38 你理解的太极端了。。。
【在 yo 的大作中提到】
: 不明白你们说的这个责任要怎么样来承担，一定要忍住泪水低下头，回来这里连呼三声
: ，“我错了，当初应该（以后一定要）听你们的把小猫锁家里！”才行吗？
|
d*******t
发帖数: 154 | 39 这个时候已经晚了，不是么？早干什么去了？养宠物本来就是责任不是么?
小孩子天天想自己冲上马路，大人也应该给这个自由么？ 我认为是直截了当的事，
不知道扯来撤去有什么意义。
好吧，告诉你我为什么跳这个话题。我以前做义工，投喂流浪猫。三天两头就少猫，
然后我们就开车在附近逛，我埋过的猫有头骨被撞成一张薄饼的，有拦腰被几乎压断的，
有还奄奄一息的猫还在看着你眨眼睛，下肢以下已经被压成地面的印花。
第一次埋撞死的猫，我用塑料袋去套，结果手还是触到了它的毛，于是接
下来的三天我都恍恍惚惚的有空就去洗手。
之后见多了，就习惯了。我冬天把一只撞死的小猫埋在雪里，天暖了在化开
的雪里看见一副空皮囊，那是一只我喂了半年的猫，你不经历绝对不能体会。
我现在的一只小猫就是街上拣来的，当年也是横冲直撞的过马路，现在严格
indoor3年了。我天天在家抱着他看他珠圆玉润，可他当初流浪的伙伴都
挂光了。我不是针对谁，我也不想吵架。我就是看见这些赤裸裸的事实。
我现在不做义工了，但当年的镜头跟电影一样，估计永远也不会消散。
【在 yo 的大作中提到】
: 不明白你们说的这个责任要怎么样来承担，一定要忍住泪水低下头，回来这里连呼三声
: ，“我错了，当初应该（以后一定要）听你们的把小猫锁家里！”才行吗？
|
yo
发帖数: 2534 | 40 我是说得比较夸张，只是很惊讶于这里不宽容的气氛。。。
【在 b******a 的大作中提到】
: 你理解的太极端了。。。
|
|
|
b**x
发帖数: 3451 | 41 这不是不宽容，就像你说的夸张一样。你看看doublecat回的帖子吧。看看现实是什么
样子。有的时候后悔就完了。我们也只是想尽力让一切在没发生之前就能停止，未雨绸
缪么。
【在 yo 的大作中提到】
: 我是说得比较夸张，只是很惊讶于这里不宽容的气氛。。。
|
yo
发帖数: 2534 | 42 不能说因为怕小孩子冲上马路，就永远不让小孩子出门吧，何况还有别的安全措施，选
择安静车少／慢的小区，住在院子大的地方。被车撞死的流浪猫我也埋过两只，我觉得
那是自然规律，人类凌驾于动物之上的象征，或者说生死有命，就算大家都把家猫锁起
来，照样会有很多流浪猫被车撞死，它们的生命是谁的责任？如果你看不透这个会很苦
恼的。。。
义。
【在 d*******t 的大作中提到】
: 这个时候已经晚了，不是么？早干什么去了？养宠物本来就是责任不是么?
: 小孩子天天想自己冲上马路，大人也应该给这个自由么？ 我认为是直截了当的事，
: 不知道扯来撤去有什么意义。
: 好吧，告诉你我为什么跳这个话题。我以前做义工，投喂流浪猫。三天两头就少猫，
: 然后我们就开车在附近逛，我埋过的猫有头骨被撞成一张薄饼的，有拦腰被几乎压断的，
: 有还奄奄一息的猫还在看着你眨眼睛，下肢以下已经被压成地面的印花。
: 第一次埋撞死的猫，我用塑料袋去套，结果手还是触到了它的毛，于是接
: 下来的三天我都恍恍惚惚的有空就去洗手。
: 之后见多了，就习惯了。我冬天把一只撞死的小猫埋在雪里，天暖了在化开
: 的雪里看见一副空皮囊，那是一只我喂了半年的猫，你不经历绝对不能体会。
|
d*******t
发帖数: 154 | 43 没选择的时候是一回事，有选择的时候是另一回事
【在 yo 的大作中提到】
: 不能说因为怕小孩子冲上马路，就永远不让小孩子出门吧，何况还有别的安全措施，选
: 择安静车少／慢的小区，住在院子大的地方。被车撞死的流浪猫我也埋过两只，我觉得
: 那是自然规律，人类凌驾于动物之上的象征，或者说生死有命，就算大家都把家猫锁起
: 来，照样会有很多流浪猫被车撞死，它们的生命是谁的责任？如果你看不透这个会很苦
: 恼的。。。
:
: 义。
|
b**x
发帖数: 3451 | 44 你有极端了。不是说不让猫出门，而是有责任的让他们出门。比如说有人看着，比如说
上leash。但是让猫猫去外边跑，就跟让三岁的孩子一个人出去乱跑没什么差别。他们
都是不能为自己的安全负责的。所以我们这些家长owner就要负起这个责任。既维护了
自家宠物的安全，也是对其他路人负责。
【在 yo 的大作中提到】
: 不能说因为怕小孩子冲上马路，就永远不让小孩子出门吧，何况还有别的安全措施，选
: 择安静车少／慢的小区，住在院子大的地方。被车撞死的流浪猫我也埋过两只，我觉得
: 那是自然规律，人类凌驾于动物之上的象征，或者说生死有命，就算大家都把家猫锁起
: 来，照样会有很多流浪猫被车撞死，它们的生命是谁的责任？如果你看不透这个会很苦
: 恼的。。。
:
: 义。
|
yo
发帖数: 2534 | 45 大部分户外猫主也是在仔细权衡之后，才决定让猫出去玩儿的，一起事故发生了，大家
的反应不是同情而是悲愤厌恶，这样不算很宽容吧。
【在 b**x 的大作中提到】
: 这不是不宽容，就像你说的夸张一样。你看看doublecat回的帖子吧。看看现实是什么
: 样子。有的时候后悔就完了。我们也只是想尽力让一切在没发生之前就能停止，未雨绸
: 缪么。
|
d*******t
发帖数: 154 | 46 赞-仔细权衡，lol，志不同不足与为谋
撤了，过周末去，希望大家孩子都健康幸福～～
【在 yo 的大作中提到】
: 大部分户外猫主也是在仔细权衡之后，才决定让猫出去玩儿的，一起事故发生了，大家
: 的反应不是同情而是悲愤厌恶，这样不算很宽容吧。
|
b******a
发帖数: 12216 | 47 如果你不知道这个结局，只是个意外，大家觉得同情。但是你在选择让猫猫出去玩（没
有人看护的情况下）就知道悲剧会发生，那么当悲剧发生的时候，又怎么能要求别人给
予同情呢。如果你不能理解，也许不是这里不宽容，而是你不够宽容吧。
【在 yo 的大作中提到】
: 大部分户外猫主也是在仔细权衡之后，才决定让猫出去玩儿的，一起事故发生了，大家
: 的反应不是同情而是悲愤厌恶，这样不算很宽容吧。
|
N******t
发帖数: 16051 | 48
我倒觉得大部分户外猫主没有仔细权衡过这个决定，尤其是让猫随便在街上跑的，如果
他们权衡过，猫被车撞了，悲伤归悲伤，意外是不应该的吧
我理解户外猫主想满足猫天性的想法，我的目标也是早日住上大房子大院子，让我的猫
可以经常去院子里跑跑跳跳，放放风，晒晒太阳。可是让猫无监视的出门很多情况下是
拿猫命在打赌，大家想说的无非也就是有对人对猫都更好的折衷办法
【在 yo 的大作中提到】
: 大部分户外猫主也是在仔细权衡之后，才决定让猫出去玩儿的，一起事故发生了，大家
: 的反应不是同情而是悲愤厌恶，这样不算很宽容吧。
|
y*********u
发帖数: 14561 | 49 indoor cat整体健康状况比outdoor好太多
我们组织在foster和领养的合同上都注明，
猫必须完全indoor，不遵守会付诸法律行动，
再注明：规矩不是我订的，一个board，150多名义工的决定
对旗下200多只猫负责
对野猫，凡是经过我们rescue的，如果喂养地点邻近马路，
我们都会re-locate到更安全的地方
不是100％的安全，
只是尽力把危险降低。
这不是不宽容，而是更加付责任。
版上id
只是更希望猫主人能多上上网，研究研究
版上大家提建议了，决定权在个人，
不幸发生了，
没有人厌恶，只是会希望主人吸取教训
版上out door猫不少，
包括金宝哥也出门散个步，
该说我们还说，
怎么做还是看主人
【在 yo 的大作中提到】
: 大部分户外猫主也是在仔细权衡之后，才决定让猫出去玩儿的，一起事故发生了，大家
: 的反应不是同情而是悲愤厌恶，这样不算很宽容吧。
|
A****e
发帖数: 3180 | 50 这个话题是我挑起来的，你直接说我不宽容好了。本来有些话是话赶话说到那个份儿上
的，但是既然已经到了那个份儿上，我就不宽容到底吧。
我翻来覆去说的就是，要有担当。作为宠物的主人，替宠物做了决定，就要敢做敢当，
反过来说就是，自作要能自受。主人做的决定，让宠物付出了性命，完了之后主人还要
悲戚戚的表示伤痛怀念，我忍不住就要问，早干什么去了？用英文说就是：Told you
so! 你说的没错，我认为发生这种事情，最好就自己忍着，别来这里哭，因为不值得同
情。逝去的生命令人怜惜，可是引发这个后果下决定的人，不值得同情。这只代表我个
人的观点，我不代表版面主流。
【在 yo 的大作中提到】
: 我是说得比较夸张，只是很惊讶于这里不宽容的气氛。。。
|
|
|
yo
发帖数: 2534 | 51 呵呵，我的小猫出去玩儿被车撞死的概率还没有我上下班被车撞死的概率大呢，如果这
两件事情之一发生我不会指望大家同情就是了。
【在 b******a 的大作中提到】
: 如果你不知道这个结局，只是个意外，大家觉得同情。但是你在选择让猫猫出去玩（没
: 有人看护的情况下）就知道悲剧会发生，那么当悲剧发生的时候，又怎么能要求别人给
: 予同情呢。如果你不能理解，也许不是这里不宽容，而是你不够宽容吧。
|
b******a
发帖数: 12216 | 52 你每天看到几次路边倒闭的小动物的尸体？你每天看到几次路边倒毙人的尸体？这个大
街上有多少动物流动，有多少人流动？你怎么能得出猫被车撞小于人被车撞的几率的？
【在 yo 的大作中提到】
: 呵呵，我的小猫出去玩儿被车撞死的概率还没有我上下班被车撞死的概率大呢，如果这
: 两件事情之一发生我不会指望大家同情就是了。
|
yo
发帖数: 2534 | 53 说的是我的小猫跟我相比，你大概不知道他基本上只在院子里活动吧～～
【在 b******a 的大作中提到】
: 你每天看到几次路边倒闭的小动物的尸体？你每天看到几次路边倒毙人的尸体？这个大
: 街上有多少动物流动，有多少人流动？你怎么能得出猫被车撞小于人被车撞的几率的？
|
b*****r
发帖数: 4717 | 54 赞院子的想法，只要你确保猫爬不出去...
【在 N******t 的大作中提到】
:
: 我倒觉得大部分户外猫主没有仔细权衡过这个决定，尤其是让猫随便在街上跑的，如果
: 他们权衡过，猫被车撞了，悲伤归悲伤，意外是不应该的吧
: 我理解户外猫主想满足猫天性的想法，我的目标也是早日住上大房子大院子，让我的猫
: 可以经常去院子里跑跑跳跳，放放风，晒晒太阳。可是让猫无监视的出门很多情况下是
: 拿猫命在打赌，大家想说的无非也就是有对人对猫都更好的折衷办法
|
y*********u
发帖数: 14561 | 55 好吧，这贴能气死一大片
【在 yo 的大作中提到】
: 说的是我的小猫跟我相比，你大概不知道他基本上只在院子里活动吧～～
|
N******t
发帖数: 16051 | 56
我到时候想上那个invisible fence，好像挺保险的
【在 b*****r 的大作中提到】
: 赞院子的想法，只要你确保猫爬不出去...
|
yo
发帖数: 2534 | 57 颤抖，这版上基本上没有人反对你的意见吧～～可能户外猫主们都躲起来了。。。
【在 A****e 的大作中提到】
: 这个话题是我挑起来的，你直接说我不宽容好了。本来有些话是话赶话说到那个份儿上
: 的，但是既然已经到了那个份儿上，我就不宽容到底吧。
: 我翻来覆去说的就是，要有担当。作为宠物的主人，替宠物做了决定，就要敢做敢当，
: 反过来说就是，自作要能自受。主人做的决定，让宠物付出了性命，完了之后主人还要
: 悲戚戚的表示伤痛怀念，我忍不住就要问，早干什么去了？用英文说就是：Told you
: so! 你说的没错，我认为发生这种事情，最好就自己忍着，别来这里哭，因为不值得同
: 情。逝去的生命令人怜惜，可是引发这个后果下决定的人，不值得同情。这只代表我个
: 人的观点，我不代表版面主流。
|
y*********u
发帖数: 14561 | 58 打住，别逗
你家鼻涕可好？
【在 yo 的大作中提到】
: 颤抖，这版上基本上没有人反对你的意见吧～～可能户外猫主们都躲起来了。。。
|
b******a
发帖数: 12216 | 59 那想你这种情况跟我们说的完全不一样嘛。。。没有可比性
【在 yo 的大作中提到】
: 说的是我的小猫跟我相比，你大概不知道他基本上只在院子里活动吧～～
|
y*********u
发帖数: 14561 | 60 赶紧找笨笨爸爸帮你号号，
看还有脉搏没
【在 b******a 的大作中提到】
: 那想你这种情况跟我们说的完全不一样嘛。。。没有可比性
|
|
|
b*****e
发帖数: 53215 | 61 问题是这个基本，那天发神经跑出去可能就回不来了
【在 yo 的大作中提到】
: 说的是我的小猫跟我相比，你大概不知道他基本上只在院子里活动吧～～
|
P******2
发帖数: 2312 | 62 不知道什么算是仔细权衡。事实就是，户外的猫死于意外的可能性很大，迟早的问题。
作出了让猫投奔自由这个选择的同时，就是表示自己已经接受有一天猫猫会突然不会回
来的现实。
每个人观念不同，只要是从自己心眼里认为是为宠物好的，都可以尊重。不过如果事故
发生了，要想得到持不同观点的同情恐怕比较难--因为本来就是他们当初against的。
悲愤厌恶倒是不必。
这里所说不算有的养在户外的仅仅是为了自己方便和家里干净。这种的出了事很难不让
人悲愤厌恶。
【在 yo 的大作中提到】
: 大部分户外猫主也是在仔细权衡之后，才决定让猫出去玩儿的，一起事故发生了，大家
: 的反应不是同情而是悲愤厌恶，这样不算很宽容吧。
|
d*******t
发帖数: 154 | 63 googled items:
1 About 5.4 million cats are killed by cars each year
2 An estimated 1.2 million people worldwide each year are killed in
traffic accidents (not necessarily collisions.)
3 It can be estimated that there are at least 2 billion cats in the
world
4 current estimate world population to be 6.92 billion
so the chance for a cat to die in a car accident is 15.57 times higher
than that of a human.
【在 yo 的大作中提到】
: 呵呵，我的小猫出去玩儿被车撞死的概率还没有我上下班被车撞死的概率大呢，如果这
: 两件事情之一发生我不会指望大家同情就是了。
|
b******a
发帖数: 12216 | 64 看到那贴，一口血喷出来啊。。。我要补血包子。。。
【在 y*********u 的大作中提到】
: 赶紧找笨笨爸爸帮你号号，
: 看还有脉搏没
|
d*******t
发帖数: 154 | 65 趴在地上伸出手，我也要
【在 b******a 的大作中提到】
: 看到那贴，一口血喷出来啊。。。我要补血包子。。。
|
yo
发帖数: 2534 | 66 哦对了，我的第一只小猫就是严格户内的，反倒是他，有一天开门不小心跑出去了，从
此再也没有回来。。。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 问题是这个基本，那天发神经跑出去可能就回不来了
|
b*****e
发帖数: 53215 | 67 所以一定要小心，防火防盗防逃跑
俺出门都是确定方圆5米没有猫，倒退着出去的
【在 yo 的大作中提到】
: 哦对了，我的第一只小猫就是严格户内的，反倒是他，有一天开门不小心跑出去了，从
: 此再也没有回来。。。
|
f********y
发帖数: 747 | 68 这不正好说明了大家为什么反对户外么？家养的猫一旦出去了很容易走丢、出意外。
【在 yo 的大作中提到】
: 哦对了，我的第一只小猫就是严格户内的，反倒是他，有一天开门不小心跑出去了，从
: 此再也没有回来。。。
|
w****w
发帖数: 14828 | 69 哈哈，被點名了呀～
笨媽叫我來這座樓發帖，我就是不敢踩進來了啊。結果，還是中槍了，嗚嗚嗚嗚
【在 y*********u 的大作中提到】
: indoor cat整体健康状况比outdoor好太多
: 我们组织在foster和领养的合同上都注明，
: 猫必须完全indoor，不遵守会付诸法律行动，
: 再注明：规矩不是我订的，一个board，150多名义工的决定
: 对旗下200多只猫负责
: 对野猫，凡是经过我们rescue的，如果喂养地点邻近马路，
: 我们都会re-locate到更安全的地方
: 不是100％的安全，
: 只是尽力把危险降低。
: 这不是不宽容，而是更加付责任。
|
d*******t
发帖数: 154 | 70 赞第一只，还有其他只么
【在 yo 的大作中提到】
: 哦对了，我的第一只小猫就是严格户内的，反倒是他，有一天开门不小心跑出去了，从
: 此再也没有回来。。。
|
|
|
m*****O
发帖数: 3558 | 71 我觉得你这么说有点绝对
任何人都不能保证自己的宠物或孩子永远绝对安全
都是在安全和自由之间找一个平衡点
都是各人选择
有些人选择的平衡点另一些人不能接受
不能说明前者就不对啊
当然了也不能强迫所有人都接受，但是毕竟我希望
宠版是个宽容而不是苛刻的地方。现在我感觉
来宠版有些话题还是很敏感的。这个高标准一开始
很吸引我，可是呆久了还是希望能宽松些。我想
其实混这里潜这里的也有很多象我一样比较“马虎”
的但是一样爱动物的人。
【在 A****e 的大作中提到】
: 这个话题是我挑起来的，你直接说我不宽容好了。本来有些话是话赶话说到那个份儿上
: 的，但是既然已经到了那个份儿上，我就不宽容到底吧。
: 我翻来覆去说的就是，要有担当。作为宠物的主人，替宠物做了决定，就要敢做敢当，
: 反过来说就是，自作要能自受。主人做的决定，让宠物付出了性命，完了之后主人还要
: 悲戚戚的表示伤痛怀念，我忍不住就要问，早干什么去了？用英文说就是：Told you
: so! 你说的没错，我认为发生这种事情，最好就自己忍着，别来这里哭，因为不值得同
: 情。逝去的生命令人怜惜，可是引发这个后果下决定的人，不值得同情。这只代表我个
: 人的观点，我不代表版面主流。
|
m*****O
发帖数: 3558 | 72 可不。。。。。。／／我躲
【在 yo 的大作中提到】
: 颤抖，这版上基本上没有人反对你的意见吧～～可能户外猫主们都躲起来了。。。
|
yo
发帖数: 2534 | 73 第二只的故事刚贴了～～ LG说不会再有第三只了，但是最近又有点动摇。
【在 d*******t 的大作中提到】
: 赞第一只，还有其他只么
|
f********y
发帖数: 747 | 74 我倒没觉得大道说得过份。那个人的说法很容易误导养猫新手，觉得放养没什么大不了
的。但事实是outdoor需要条件，需要看护，需要权衡。事实那人说自己家的猫也基本
是呆在院子里的。他之前的说法我觉得象在故意抬杠。
【在 m*****O 的大作中提到】
: 我觉得你这么说有点绝对
: 任何人都不能保证自己的宠物或孩子永远绝对安全
: 都是在安全和自由之间找一个平衡点
: 都是各人选择
: 有些人选择的平衡点另一些人不能接受
: 不能说明前者就不对啊
: 当然了也不能强迫所有人都接受，但是毕竟我希望
: 宠版是个宽容而不是苛刻的地方。现在我感觉
: 来宠版有些话题还是很敏感的。这个高标准一开始
: 很吸引我，可是呆久了还是希望能宽松些。我想
|
N******t
发帖数: 16051 | 75
pat pat
我不觉得户外猫主就自动是十恶不赦的罪人，网上的人思维容易条件反射
我们人类也没法揣度那活的短且放纵和长且压抑的猫，哪个更快乐，况且每只猫每个人
的性格都不同。所以做个informed猫主人，吸取各家经验教训，然后做自己认为对人对
猫最好的选择，就可以了
【在 yo 的大作中提到】
: 颤抖，这版上基本上没有人反对你的意见吧～～可能户外猫主们都躲起来了。。。
|
A****e
发帖数: 3180 | 76 别打摆子了，我不care。要反对我的意见也没问题啊，真理不都是越辩越明嘛？
【在 yo 的大作中提到】
: 颤抖，这版上基本上没有人反对你的意见吧～～可能户外猫主们都躲起来了。。。
|
m*****O
发帖数: 3558 | 77 这个，我倒没从误导养猫新手角度考虑过。。。
【在 f********y 的大作中提到】
: 我倒没觉得大道说得过份。那个人的说法很容易误导养猫新手，觉得放养没什么大不了
: 的。但事实是outdoor需要条件，需要看护，需要权衡。事实那人说自己家的猫也基本
: 是呆在院子里的。他之前的说法我觉得象在故意抬杠。
|
m*****O
发帖数: 3558 | 78 这个很公允
这样吧，将来哪个informed outdoor猫主上来哭，我跳出来同情
如果那个人是我，希望也有人能跳出来同情我
【在 N******t 的大作中提到】
:
: pat pat
: 我不觉得户外猫主就自动是十恶不赦的罪人，网上的人思维容易条件反射
: 我们人类也没法揣度那活的短且放纵和长且压抑的猫，哪个更快乐，况且每只猫每个人
: 的性格都不同。所以做个informed猫主人，吸取各家经验教训，然后做自己认为对人对
: 猫最好的选择，就可以了
|
A****e
发帖数: 3180 | 79 我好像反复说了几次了。我不反对有人要out door自己的猫，每个人养猫风格方式不同
，没什么。我反对的是，明知道out door的猫出事故的几率大，然后让猫出去，之后出
了事故还来哭。
【在 m*****O 的大作中提到】
: 我觉得你这么说有点绝对
: 任何人都不能保证自己的宠物或孩子永远绝对安全
: 都是在安全和自由之间找一个平衡点
: 都是各人选择
: 有些人选择的平衡点另一些人不能接受
: 不能说明前者就不对啊
: 当然了也不能强迫所有人都接受，但是毕竟我希望
: 宠版是个宽容而不是苛刻的地方。现在我感觉
: 来宠版有些话题还是很敏感的。这个高标准一开始
: 很吸引我，可是呆久了还是希望能宽松些。我想
|
b*****r
发帖数: 4717 | 80 我愚钝，意见主旨好像是‘自作自受敢做敢当’，那没啥反对的吧。。。
我反对占领制高点，支持open minded
【在 yo 的大作中提到】
: 颤抖，这版上基本上没有人反对你的意见吧～～可能户外猫主们都躲起来了。。。
|
|
|
yo
发帖数: 2534 | 81 那不是因为他们没有经过训练不熟悉情况嘛？我第一只小猫的弟弟养了没多久就成了户
外猫，在同一地区从来没有走丢过，也没有出过事故。
【在 f********y 的大作中提到】
: 这不正好说明了大家为什么反对户外么？家养的猫一旦出去了很容易走丢、出意外。
|
m*****O
发帖数: 3558 | 82 那家养猫死在窝里可以来哭吗
【在 A****e 的大作中提到】
: 我好像反复说了几次了。我不反对有人要out door自己的猫，每个人养猫风格方式不同
: ，没什么。我反对的是，明知道out door的猫出事故的几率大，然后让猫出去，之后出
: 了事故还来哭。
|
b*****r
发帖数: 4717 | 83 lol
【在 m*****O 的大作中提到】
: 那家养猫死在窝里可以来哭吗
|
m**********8
发帖数: 1250 | 84 说的真好，收藏了。
【在 A****e 的大作中提到】
: 这个事儿我总是想，子非鱼，焉知鱼之乐，那好我们不揣度对猫来说到底什么是更幸福
: 。但是我也总觉得，甭管是什么物种，都是想奋力活着的吧？别说是笼子里养大也好，
: 还是非洲大草原肆意奔跑的也好，“活下去”总是基本本能吧？我真没见过有动物为了
: 所谓的自由宁肯死的，大多都是不知道或者说不觉得会走上死路，所以要挣吧挣吧。
: 所以有的人说，觉得猫在家里养着太憋屈，不快乐，我觉得也是人为赋予的想法。丧失
: 生命，在绝大多数情况下，对绝大多数物种来说，都还是比所谓的丧失自由更悲催。
|
y*********a
发帖数: 3591 | 85 我家猫带leash，周末早上，平时晚上陪着出去玩。老实说真的很不耐烦跟在猫屁股后
面无所事事近一个小时 ，但是为了让她高兴也忍了。 我的观点就是猫可以出门，但是
人寸步不离的看着，出了事故后悔痛哭什么的都不顶用，坚决防患未然。 |
m**********8
发帖数: 1250 | 86 我见过鸽子和乌鸦被轧死。
【在 m*******g 的大作中提到】
: 啊，我每次都是大喊大叫的叫ld停车，老远老远的就叫他停，包括看到鸽子也是，ld无
: 奈的说“它们会飞的”
|
N******t
发帖数: 16051 | 87
我会的
【在 m*****O 的大作中提到】
: 这个很公允
: 这样吧，将来哪个informed outdoor猫主上来哭，我跳出来同情
: 如果那个人是我，希望也有人能跳出来同情我
|
m*****O
发帖数: 3558 | 88 这个我没看见
人家说猫在家里不快乐是赋予的
你说猫更愿意活着不也是赋予的吗
有啥本质区别吗
幸福
好，
为了
丧失
【在 m**********8 的大作中提到】
: 说的真好，收藏了。
|
b*****r
发帖数: 4717 | 89 这话讲得还有点水平，呵呵
【在 N******t 的大作中提到】
:
: 我会的
|
m*****O
发帖数: 3558 | 90 抱抱
【在 N******t 的大作中提到】
:
: 我会的
|
|
|
m**********8
发帖数: 1250 | 91 我觉得你没看清楚他的意思，你翻回去再看一遍。
他没有指责任何人，只是站在被撞死的猫的立场上分析生与死。
【在 yo 的大作中提到】
: 啊，小猫被车撞死了也要谴责主人吗？同意大部分猫呆在家里就够快活的，我还见过就
: 只喜欢躲在床底下的小猫呢。但是养宠物这个行为本身已经把动物提高到人的精神层面
: 里了，对那些野性十足喜欢出门逛的小猫，想办法给他们一点尊严也无可厚非吧。如果
: 我的小猫哪天被车撞死了，我是绝对不会后悔曾经让他自由来去的。
|
b**x
发帖数: 3451 | 92 只是说如果哈，悲剧真的发生了，你上来哭了。然后你再养的时候，你还会做同样的选
择么？如果你还是决定完全不看护式的out door，然后悲剧再次发生了，你还哭么？你
觉得别人还会再同情你么？如果大家继续同情你了，相同的时间循环发生，你觉得同情
不同情还有意义么？
【在 m*****O 的大作中提到】
: 这个很公允
: 这样吧，将来哪个informed outdoor猫主上来哭，我跳出来同情
: 如果那个人是我，希望也有人能跳出来同情我
|
b**x
发帖数: 3451 | 93 re “自作自受敢做敢当”
【在 b*****r 的大作中提到】
: 我愚钝，意见主旨好像是‘自作自受敢做敢当’，那没啥反对的吧。。。
: 我反对占领制高点，支持open minded
|
w****w
发帖数: 14828 | 94 不要吵了，膽大好動的貓就出去walk，膽小安靜的的貓就蹲家裡
看來真是水星逆行期間啊，容易起火... |
b**x
发帖数: 3451 | 95 看情况吧。如果是正常死亡，你可以来。如果是你掐死的，你还是别来了。。。
【在 m*****O 的大作中提到】
: 那家养猫死在窝里可以来哭吗
|
m*****O
发帖数: 3558 | 96 我们是先带leash带了很久
又寸步不离的观察了很久
最后就outdoor了
当然也做好了出事的准备，每次晚回来都担心
好处是，现在他indoor outdoor都ok，都开心
而且indoor的时候不小心溜出去，
也知道他熟悉环境，知道如何回家
我们快搬家了，想到了新家，也带着leash让他熟悉一下
周围环境，知道他如果万一溜出去会躲在哪里
【在 y*********a 的大作中提到】
: 我家猫带leash，周末早上，平时晚上陪着出去玩。老实说真的很不耐烦跟在猫屁股后
: 面无所事事近一个小时 ，但是为了让她高兴也忍了。 我的观点就是猫可以出门，但是
: 人寸步不离的看着，出了事故后悔痛哭什么的都不顶用，坚决防患未然。
|
b**x
发帖数: 3451 | 97 你为什么就觉得猫在家里不快乐呢？猫是领地性的动物，家里是他的领地，他们是会非
常放松的。把没有想要出门的猫放到外边去，就像把他们放到不是他们领地的地方，对
他们来说这是很stress的事情。我觉得你说的猫在家不快乐是想当然的吧。。。
【在 m*****O 的大作中提到】
: 这个我没看见
: 人家说猫在家里不快乐是赋予的
: 你说猫更愿意活着不也是赋予的吗
: 有啥本质区别吗
:
: 幸福
: 好，
: 为了
: 丧失
|
x********u
发帖数: 15396 | 98 那我们养狗的咋办阿
【在 y*********a 的大作中提到】
: 我家猫带leash，周末早上，平时晚上陪着出去玩。老实说真的很不耐烦跟在猫屁股后
: 面无所事事近一个小时 ，但是为了让她高兴也忍了。 我的观点就是猫可以出门，但是
: 人寸步不离的看着，出了事故后悔痛哭什么的都不顶用，坚决防患未然。
|
A****e
发帖数: 3180 | 99 可以啊。你要继续抬杠也可以。
【在 m*****O 的大作中提到】
: 那家养猫死在窝里可以来哭吗
|
A****e
发帖数: 3180 | 100 我不反对out door，负责任的主人会知道怎么样的out door对自己的猫好。我反对的是
那种，口口声声说，outdoor是为了给猫自由，尊重，然后放出去就不管了，等猫出了
事又哭诉好伤心好难过的。
【在 y*********a 的大作中提到】
: 我家猫带leash，周末早上，平时晚上陪着出去玩。老实说真的很不耐烦跟在猫屁股后
: 面无所事事近一个小时 ，但是为了让她高兴也忍了。 我的观点就是猫可以出门，但是
: 人寸步不离的看着，出了事故后悔痛哭什么的都不顶用，坚决防患未然。
|
|
|
N******t
发帖数: 16051 | 101
我觉着我们人试图站在猫的立场上做分析，总有赋予之嫌
难道室内猫会每天站在窗前想，为了不冒出意外的险，我还是苟且蜗居吗？那被车撞的
猫，我也不认为那一刻他们在想，早知道就一辈子乖乖呆家里的好。猫恐怕不会这个取
舍的逻辑，他们的快乐我想应该很简单，就是此时此刻，吃顿好的，晒晒太阳，随意蹓
跶蹓跶，不会牵涉到过去将来，那是我们作为主人，站在主人立场上的分析。
当然这也只是我作为一个人的观点
【在 m**********8 的大作中提到】
: 我觉得你没看清楚他的意思，你翻回去再看一遍。
: 他没有指责任何人，只是站在被撞死的猫的立场上分析生与死。
|
y*********a
发帖数: 3591 | 102
我们是猫遛人啊，什么几角旮旯只要猫喜欢就得跟着去啊。有一次她站在游泳池边看个
半裸男目瞪口呆一脸啥样，我就只能陪着，拽leash人还哈我，尴尬死了
【在 x********u 的大作中提到】
: 那我们养狗的咋办阿
|
x********u
发帖数: 15396 | 103 hahahahaha
【在 y*********a 的大作中提到】
:
: 我们是猫遛人啊，什么几角旮旯只要猫喜欢就得跟着去啊。有一次她站在游泳池边看个
: 半裸男目瞪口呆一脸啥样，我就只能陪着，拽leash人还哈我，尴尬死了
|
m**********8
发帖数: 1250 | 104 我仔细看了所有的帖子，我说句公道话，我觉得你有点过于敏感了。
真的没人指责谁，只是站在那些因为Outdoor而死去的猫的立场上讨论一下。
网络这个东西说真的挺不靠谱的。我相信很多人都没有要指责谁或者要吵架。
可是因为没有声音和表情的辅助，加上都是几句话的帖子，大家不可能有时间
把一个观点写的好像散文一样让人舒服，所以经常会导致误会。
你的观点是对的，只不过和他说的是两个方面。因为没有交叉在同一个论点。
别争了，大家都是爱猫人，都有一颗善心，这本身就很难得了。
【在 yo 的大作中提到】
: 大部分户外猫主也是在仔细权衡之后，才决定让猫出去玩儿的，一起事故发生了，大家
: 的反应不是同情而是悲愤厌恶，这样不算很宽容吧。
|
w****w
发帖数: 14828 | 105 哈哈哈哈哈
希望肥RAL也可以帶我去看看半裸男，半裸女～
【在 y*********a 的大作中提到】
:
: 我们是猫遛人啊，什么几角旮旯只要猫喜欢就得跟着去啊。有一次她站在游泳池边看个
: 半裸男目瞪口呆一脸啥样，我就只能陪着，拽leash人还哈我，尴尬死了
|
m**********8
发帖数: 1250 | 106 我听一个人说，她的朋友都是在钥匙上拴一个激光笔，走到门口的时候，如果
猫要跟着出去，就打开激光照向屋内，猫就跑回去了。主人顺利出门。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 所以一定要小心，防火防盗防逃跑
: 俺出门都是确定方圆5米没有猫，倒退着出去的
|
m*****O
发帖数: 3558 | 107 什么叫正常死亡啊，高血糖高血脂导致心肌梗塞算吗
【在 b**x 的大作中提到】
: 看情况吧。如果是正常死亡，你可以来。如果是你掐死的，你还是别来了。。。
|
A****e
发帖数: 3180 | 108 那你给我找出一个例子，猫宁肯死也要出去寻找自由的。
【在 m*****O 的大作中提到】
: 这个我没看见
: 人家说猫在家里不快乐是赋予的
: 你说猫更愿意活着不也是赋予的吗
: 有啥本质区别吗
:
: 幸福
: 好，
: 为了
: 丧失
|
m*****O
发帖数: 3558 | 109 大家做判断都有想当然的成分啊
而且的确有猫天天要出去，怎么防他都往出溜，很头疼啊
不想出门的猫我非放他去外边干嘛
【在 b**x 的大作中提到】
: 你为什么就觉得猫在家里不快乐呢？猫是领地性的动物，家里是他的领地，他们是会非
: 常放松的。把没有想要出门的猫放到外边去，就像把他们放到不是他们领地的地方，对
: 他们来说这是很stress的事情。我觉得你说的猫在家不快乐是想当然的吧。。。
|
N******t
发帖数: 16051 | 110
这是伪命题，猫又不会想，我是出去玩玩然后死掉呢，还是呆在家里再活一天呢
好啦好啦，我们宠版上的人和泛泛之众比起来，已经算是对宠物很负责的人群拉，我们
就不要互相吵吵了，大周末的
【在 A****e 的大作中提到】
: 那你给我找出一个例子，猫宁肯死也要出去寻找自由的。
|
|
|
m**********8
发帖数: 1250 | 111 我是针对他这个帖子说的。
因为好像争吵是从这贴开始的。
我觉得这贴说的真的挺实际的。 |
yo
发帖数: 2534 | 112 户外猫就是这样的，放出去还怎么管啊？我家小猫每天出入家里十几次，有时候吃饭吃
到一半还得出去看看，要想管的话得有人二十四小时跟在他后面值班。
【在 A****e 的大作中提到】
: 我不反对out door，负责任的主人会知道怎么样的out door对自己的猫好。我反对的是
: 那种，口口声声说，outdoor是为了给猫自由，尊重，然后放出去就不管了，等猫出了
: 事又哭诉好伤心好难过的。
|
m*****O
发帖数: 3558 | 113 当然继续抬
你这个可以上来哭的门槛到底在哪里说明白了吧
【在 A****e 的大作中提到】
: 可以啊。你要继续抬杠也可以。
|
y*********a
发帖数: 3591 | 114
我觉得我和ld是脆弱又自私，没办法接受由于这种意外给我们带来的失去娃的痛苦，所
以也只能用折中办法，牺牲些自己的时间和精力给这个爱溜达的猫
【在 A****e 的大作中提到】
: 我不反对out door，负责任的主人会知道怎么样的out door对自己的猫好。我反对的是
: 那种，口口声声说，outdoor是为了给猫自由，尊重，然后放出去就不管了，等猫出了
: 事又哭诉好伤心好难过的。
|
m*****O
发帖数: 3558 | 115 lmao
你的猫真有taste
【在 y*********a 的大作中提到】
:
: 我觉得我和ld是脆弱又自私，没办法接受由于这种意外给我们带来的失去娃的痛苦，所
: 以也只能用折中办法，牺牲些自己的时间和精力给这个爱溜达的猫
|
N******t
发帖数: 16051 | 116
我觉着院子＋隐形电栏杆是我目前知道的最靠谱的方法
当然也要防院子里进野猫甚至coyote
【在 yo 的大作中提到】
: 户外猫就是这样的，放出去还怎么管啊？我家小猫每天出入家里十几次，有时候吃饭吃
: 到一半还得出去看看，要想管的话得有人二十四小时跟在他后面值班。
|
f********y
发帖数: 747 | 117 哈哈哈，赞策略
【在 m**********8 的大作中提到】
: 我听一个人说，她的朋友都是在钥匙上拴一个激光笔，走到门口的时候，如果
: 猫要跟着出去，就打开激光照向屋内，猫就跑回去了。主人顺利出门。
|
yo
发帖数: 2534 | 118 呵呵，看看我家小猫吧。。。
【在 A****e 的大作中提到】
: 那你给我找出一个例子，猫宁肯死也要出去寻找自由的。
|
N******t
发帖数: 16051 | 119
悬空猫？？
【在 yo 的大作中提到】
: 呵呵，看看我家小猫吧。。。
|
A****e
发帖数: 3180 | 120 难道是我真的老了，说话都说不清楚了？
既然猫不会想什么，那就回到前几个帖子说的，作为主人要替他们做好决定。就象大人
要替不懂事的小孩子把关一样。主人觉得猫要out door才快乐，那就最好在尽可能考虑
周全的情况下去做。而不是觉得猫看着窗外那么忧伤，就打开门让它投奔自由。
我的观点是，作为生物来说，不要说人这样的高级动物，大部分都是以生存为本能的。
就算是人，如果知道有危险的事情，大多也会尽量避免去做，而一定要做的，要么是有
信仰啊，有侥幸心理啊，要么就是脑子进水了。动物的本能也是生存，基本毫无例外。
只不过他们没有人类这么复杂的权衡能力，所以要靠主人替它们权衡，提供尽可能的保
护。
【在 N******t 的大作中提到】
:
: 悬空猫？？
|
|
|
y*********a
发帖数: 3591 | 121
人还越看越近，愣把本来面朝我们的半裸男盯的转了个后脑勺给我们
【在 m*****O 的大作中提到】
: lmao
: 你的猫真有taste
|
m**********8
发帖数: 1250 | 122 就是就是，都是同道中人，和谐和谐！！！
【在 N******t 的大作中提到】
:
: 悬空猫？？
|
m*****O
发帖数: 3558 | 123 你这不是要命吗，自由是个长期的状态，死就是一下子的事儿啊
【在 A****e 的大作中提到】
: 那你给我找出一个例子，猫宁肯死也要出去寻找自由的。
|
yo
发帖数: 2534 | 124 这个。。。想要出门的小猫会用行动告诉你的。
【在 b**x 的大作中提到】
: 你为什么就觉得猫在家里不快乐呢？猫是领地性的动物，家里是他的领地，他们是会非
: 常放松的。把没有想要出门的猫放到外边去，就像把他们放到不是他们领地的地方，对
: 他们来说这是很stress的事情。我觉得你说的猫在家不快乐是想当然的吧。。。
|
m**********8
发帖数: 1250 | 125 这是什么角度拍的啊，空中飞猫？太神了！
【在 yo 的大作中提到】
: 呵呵，看看我家小猫吧。。。
|
A****e
发帖数: 3180 | 126 不是那么绝对不要室外啦。有的猫在收回家的时候，已经养成了室外的习惯，要改都很
难。这也不是少见的事情。
我还是说，我反对的就是那种养猫，然后说我尊重猫的选择，然后把门一开，就让猫出
去自由，完了之后还捧着心说我好担忧，然后哭的梨花带雨的。尽力和不尽力是不一样
的。
【在 yo 的大作中提到】
: 户外猫就是这样的，放出去还怎么管啊？我家小猫每天出入家里十几次，有时候吃饭吃
: 到一半还得出去看看，要想管的话得有人二十四小时跟在他后面值班。
|
m*****O
发帖数: 3558 | 127 也不是吵吧
就是有正事不想干抬抬杠而已
我倒还没觉得伤感情
反而一下觉得熟悉了好多人的性格
【在 N******t 的大作中提到】
:
: 悬空猫？？
|
A****e
发帖数: 3180 | 128 我要说就是我个人标准你服气么？
在 misterO (咪嗷) 的大作中提到: 】 |
f********y
发帖数: 747 | 129 你放出去之前是不是要先带它熟悉过周围地形？如果附近有条很车流量很大车速很快的
马路你还会不会放它出去？
【在 yo 的大作中提到】
: 户外猫就是这样的，放出去还怎么管啊？我家小猫每天出入家里十几次，有时候吃饭吃
: 到一半还得出去看看，要想管的话得有人二十四小时跟在他后面值班。
|
A****e
发帖数: 3180 | 130 所以说猫和人一样啊，觉得反正这次出去不会死，那就自由为重吧。
在 misterO (咪嗷) 的大作中提到: 】 |
|
|
m**********8
发帖数: 1250 | 131 很多人不看清楚就赶紧回复，最后就争起来了。
【在 A****e 的大作中提到】
: 难道是我真的老了，说话都说不清楚了？
: 既然猫不会想什么，那就回到前几个帖子说的，作为主人要替他们做好决定。就象大人
: 要替不懂事的小孩子把关一样。主人觉得猫要out door才快乐，那就最好在尽可能考虑
: 周全的情况下去做。而不是觉得猫看着窗外那么忧伤，就打开门让它投奔自由。
: 我的观点是，作为生物来说，不要说人这样的高级动物，大部分都是以生存为本能的。
: 就算是人，如果知道有危险的事情，大多也会尽量避免去做，而一定要做的，要么是有
: 信仰啊，有侥幸心理啊，要么就是脑子进水了。动物的本能也是生存，基本毫无例外。
: 只不过他们没有人类这么复杂的权衡能力，所以要靠主人替它们权衡，提供尽可能的保
: 护。
|
N******t
发帖数: 16051 | 132
我同意主人要尽可能替宠物权衡和提供保护，只是不同的主人权衡后的折衷点可能不尽
相同
说真的，那真的不在乎宠物安全的主人根本不会上这来的，我们就别自己人中还要画三
六九等互相掐了
【在 A****e 的大作中提到】
: 难道是我真的老了，说话都说不清楚了？
: 既然猫不会想什么，那就回到前几个帖子说的，作为主人要替他们做好决定。就象大人
: 要替不懂事的小孩子把关一样。主人觉得猫要out door才快乐，那就最好在尽可能考虑
: 周全的情况下去做。而不是觉得猫看着窗外那么忧伤，就打开门让它投奔自由。
: 我的观点是，作为生物来说，不要说人这样的高级动物，大部分都是以生存为本能的。
: 就算是人，如果知道有危险的事情，大多也会尽量避免去做，而一定要做的，要么是有
: 信仰啊，有侥幸心理啊，要么就是脑子进水了。动物的本能也是生存，基本毫无例外。
: 只不过他们没有人类这么复杂的权衡能力，所以要靠主人替它们权衡，提供尽可能的保
: 护。
|
f********y
发帖数: 747 | 133 那个yo自己也是权衡过的，比如她自己说的带小猫熟悉环境，小猫主要呆院子里等等，
并不在大道所说的“不管”范畴里。可是我不知道她为啥就是把自己往大道所指责的范
围里套..
【在 N******t 的大作中提到】
:
: 我同意主人要尽可能替宠物权衡和提供保护，只是不同的主人权衡后的折衷点可能不尽
: 相同
: 说真的，那真的不在乎宠物安全的主人根本不会上这来的，我们就别自己人中还要画三
: 六九等互相掐了
|
yo
发帖数: 2534 | 134 这是他刚到我家时想出去玩儿，打了半天这个落地窗的主意，结果爬来爬去被夹在纱窗
和玻璃窗中间了。。。后来没两天终于把纱窗抓了个洞给自己开了门那是后话，当然费
这么大力气要出去不是说不爱家啊，有一次回来的时候玻璃门关上了，他就在卧室窗前
又吼又敲的，让大家光着脚丫跑出来放他进来，抓了半天纸板才平静下来。。。
【在 m**********8 的大作中提到】
: 这是什么角度拍的啊，空中飞猫？太神了！
|
y*********u
发帖数: 14561 | 135 都为猫好啊
就事论事啊，
都吸口气
回帖前多读两遍，
谢了啊 |
N******t
发帖数: 16051 | 136
一开始大家没有说那么明确吧，就是说“户外猫主”怎么怎么的，可能她觉得打倒一片
了
【在 f********y 的大作中提到】
: 那个yo自己也是权衡过的，比如她自己说的带小猫熟悉环境，小猫主要呆院子里等等，
: 并不在大道所说的“不管”范畴里。可是我不知道她为啥就是把自己往大道所指责的范
: 围里套..
|
N******t
发帖数: 16051 | 137
夹在纱窗和玻璃窗中间。。。lol
又想今晚回去拿我的猫试试了。。。又怕有人又说我刺激猫
我的确很不厚道。。。
【在 yo 的大作中提到】
: 这是他刚到我家时想出去玩儿，打了半天这个落地窗的主意，结果爬来爬去被夹在纱窗
: 和玻璃窗中间了。。。后来没两天终于把纱窗抓了个洞给自己开了门那是后话，当然费
: 这么大力气要出去不是说不爱家啊，有一次回来的时候玻璃门关上了，他就在卧室窗前
: 又吼又敲的，让大家光着脚丫跑出来放他进来，抓了半天纸板才平静下来。。。
|
d*******t
发帖数: 154 | 138 迅速盖楼中啊，我还是上来喊一声，我就是那种坚决反对放养的。原因就不唐了，我觉
得给猫足够的attention可以代替出门，至少我的猫是的，我生活中见到的猫是的。反
对归反对，也不能替谁把猫关家里，反正我不淡定，还是要表达一下。 |
N******t
发帖数: 16051 | 139
我没有经验啊，不过听说过那种非出门不可的猫
换个话题，放猫出门的人给猫戴铃铛吗？据说不带的话，对生态破坏很大的
【在 d*******t 的大作中提到】
: 迅速盖楼中啊，我还是上来喊一声，我就是那种坚决反对放养的。原因就不唐了，我觉
: 得给猫足够的attention可以代替出门，至少我的猫是的，我生活中见到的猫是的。反
: 对归反对，也不能替谁把猫关家里，反正我不淡定，还是要表达一下。
|
d*******t
发帖数: 154 | 140 带了一样破坏生态，铃铛不限制猫，animal planet有节目演过
【在 N******t 的大作中提到】
:
: 我没有经验啊，不过听说过那种非出门不可的猫
: 换个话题，放猫出门的人给猫戴铃铛吗？据说不带的话，对生态破坏很大的
|
|
|
b**x
发帖数: 3451 | 141 你要是就想逗着玩呢，我就不陪你了。毕竟俺这脖子还歪着呢。你要是讨论问题呢，我
还真没看出你的诚意。。。
【在 m*****O 的大作中提到】
: 什么叫正常死亡啊，高血糖高血脂导致心肌梗塞算吗
|
yo
发帖数: 2534 | 142 不戴，上次试了一下小猫快急疯了，而且容易被勒着。。。好想继续讨论生态的问题啊
，可是我得吃饭去了。
【在 N******t 的大作中提到】
:
: 我没有经验啊，不过听说过那种非出门不可的猫
: 换个话题，放猫出门的人给猫戴铃铛吗？据说不带的话，对生态破坏很大的
|
N******t
发帖数: 16051 | 143
啊是吗，我还以为那些铃铛是为了让他们抓不住小动物的呢
【在 d*******t 的大作中提到】
: 带了一样破坏生态，铃铛不限制猫，animal planet有节目演过
|
m**********8
发帖数: 1250 | 144 对呀，我也趴了一遍楼，然后我就回复ta说ta想多了。
【在 f********y 的大作中提到】
: 那个yo自己也是权衡过的，比如她自己说的带小猫熟悉环境，小猫主要呆院子里等等，
: 并不在大道所说的“不管”范畴里。可是我不知道她为啥就是把自己往大道所指责的范
: 围里套..
|
h*****d
发帖数: 295 | 145 赞同
【在 m*****O 的大作中提到】
: 我觉得你这么说有点绝对
: 任何人都不能保证自己的宠物或孩子永远绝对安全
: 都是在安全和自由之间找一个平衡点
: 都是各人选择
: 有些人选择的平衡点另一些人不能接受
: 不能说明前者就不对啊
: 当然了也不能强迫所有人都接受，但是毕竟我希望
: 宠版是个宽容而不是苛刻的地方。现在我感觉
: 来宠版有些话题还是很敏感的。这个高标准一开始
: 很吸引我，可是呆久了还是希望能宽松些。我想
|
A****e
发帖数: 3180 | 146 我最后给你举一个你能理解的例子吧。
你我的猫都得过尿道堵塞，所以知道这个猫喝水和正常排便是多重要。所以你能理解我
特别反对训练猫上马桶。猫用马桶这个也是主人替它决定的，我不能说不许别人训练猫
用马桶，但是如果这个人知道猫如果没有养好正常撒尿的习惯会有什么后果，还要训练
猫用马桶，然后猫真的尿道堵塞了，甭管是不是平时憋尿憋的，我都不会同情这个主人
，相反，我会觉得他对猫不负责任。
outdoor也是这样，如果这个主人知道就这么把猫放出去，有一天早上就可能回不来了
，还打着尊重自由的旗号这么随便放-----我再强调一遍，是不管不调查不负责的放，
完了之后悲剧发生了来哭诉，那对不起我就是没法同情。
【在 m*****O 的大作中提到】
: 也不是吵吧
: 就是有正事不想干抬抬杠而已
: 我倒还没觉得伤感情
: 反而一下觉得熟悉了好多人的性格
|
m**********8
发帖数: 1250 | 147 哈哈哈！我儿子也有一次看松鼠看得兴奋，把纱窗挤松了。
其实那个纱窗已经一碰就会掉的，可是不知道为什么他这个时候放弃了。
后来我才发现，吓死了，因为我住五楼。
【在 yo 的大作中提到】
: 这是他刚到我家时想出去玩儿，打了半天这个落地窗的主意，结果爬来爬去被夹在纱窗
: 和玻璃窗中间了。。。后来没两天终于把纱窗抓了个洞给自己开了门那是后话，当然费
: 这么大力气要出去不是说不爱家啊，有一次回来的时候玻璃门关上了，他就在卧室窗前
: 又吼又敲的，让大家光着脚丫跑出来放他进来，抓了半天纸板才平静下来。。。
|
N******t
发帖数: 16051 | 148
我同意这个训练猫用马桶的观点，特别是猫用马桶完全是为了主人方便，不像很多放养
的主人主要是为了猫高兴
【在 A****e 的大作中提到】
: 我最后给你举一个你能理解的例子吧。
: 你我的猫都得过尿道堵塞，所以知道这个猫喝水和正常排便是多重要。所以你能理解我
: 特别反对训练猫上马桶。猫用马桶这个也是主人替它决定的，我不能说不许别人训练猫
: 用马桶，但是如果这个人知道猫如果没有养好正常撒尿的习惯会有什么后果，还要训练
: 猫用马桶，然后猫真的尿道堵塞了，甭管是不是平时憋尿憋的，我都不会同情这个主人
: ，相反，我会觉得他对猫不负责任。
: outdoor也是这样，如果这个主人知道就这么把猫放出去，有一天早上就可能回不来了
: ，还打着尊重自由的旗号这么随便放-----我再强调一遍，是不管不调查不负责的放，
: 完了之后悲剧发生了来哭诉，那对不起我就是没法同情。
|
yo
发帖数: 2534 | 149 我不是为了说我的小猫怎么样，就是举个例子。主要不明白的是这种指责的态度从何而
来，户外猫主和户内猫主一样，都有负责任的或者不负责的，大部分户外猫主只是选择
了一个calculated risk而已，不管怎样我是会给在车祸里失去宠物的人一些同情的。
【在 f********y 的大作中提到】
: 那个yo自己也是权衡过的，比如她自己说的带小猫熟悉环境，小猫主要呆院子里等等，
: 并不在大道所说的“不管”范畴里。可是我不知道她为啥就是把自己往大道所指责的范
: 围里套..
|
b**x
发帖数: 3451 | 150 说句实话，我觉得你这样做非常mean。这个帖子里很多人都是在非常认真的在讨论问题
的。有的ID甚至是几乎在揭自己疮疤写出那些血泪的事情，在你看来却就是个“有正事
不相干抬抬杠而已”。。。
【在 m*****O 的大作中提到】
: 也不是吵吧
: 就是有正事不想干抬抬杠而已
: 我倒还没觉得伤感情
: 反而一下觉得熟悉了好多人的性格
|
|
|
y*********u
发帖数: 14561 | 151 大道快回家喂猫去
【在 b**x 的大作中提到】
: 说句实话，我觉得你这样做非常mean。这个帖子里很多人都是在非常认真的在讨论问题
: 的。有的ID甚至是几乎在揭自己疮疤写出那些血泪的事情，在你看来却就是个“有正事
: 不相干抬抬杠而已”。。。
|
N******t
发帖数: 16051 | 152
pat pat，网上的事别当真，大事化小，小事化了，焉知非福。。。
【在 b**x 的大作中提到】
: 说句实话，我觉得你这样做非常mean。这个帖子里很多人都是在非常认真的在讨论问题
: 的。有的ID甚至是几乎在揭自己疮疤写出那些血泪的事情，在你看来却就是个“有正事
: 不相干抬抬杠而已”。。。
|
I****s
发帖数: 6150 | 153 没想到这楼盖这么高了。我支持indoor，但对放养方式养猫的人也没什么意见。
如果是我，从小就开始养的猫，就一直保持indoor。it也不知道外面的美好，在家里还
挺乐呵的。
流浪猫转正，就是另一回事了。凡事都木有那么绝对。每天人出的车祸也不少，也不都
是因为父母没管好不负责任的缘故。
话说著名的猫叔，可不就是outdoor放养的嘛。 |
h**********d
发帖数: 4313 | 154 爬楼按爪~
这个indoor outdoor的问题，适合就好，有的猫胆子大，出过门就一定要再出去，拦也
拦不住。我家这种就不行，担子小的要命。
话说回来，那种从来没出过门的猫，一但掉出去一般也回不来了，谁又能保证15年不意
外掉出去了呢（纱窗松动，家里被break in，维修人员没关门，上周我还看到
craiglist上有人说她父母的车出车祸roll over了，结果猫紧张跳了出去，找不到了） |
b**x
发帖数: 3451 | 155 这不是大事化小的事情，这是对其他人不尊重的问题。说得好听点，她是在灌水抬杠打
发时间，说不好听，她这不就是拿着别人刷着玩么？在网上交流，彼此尊重是必须的吧？
【在 N******t 的大作中提到】
:
: pat pat，网上的事别当真，大事化小，小事化了，焉知非福。。。
|
b*****r
发帖数: 4717 | 156 你平时不看Colbert Report吧？
【在 b**x 的大作中提到】
: 说句实话，我觉得你这样做非常mean。这个帖子里很多人都是在非常认真的在讨论问题
: 的。有的ID甚至是几乎在揭自己疮疤写出那些血泪的事情，在你看来却就是个“有正事
: 不相干抬抬杠而已”。。。
|
P**A
发帖数: 1575 | 157 猫叔那地是大农村吧，田园生活看起来都好惬意啊
【在 I****s 的大作中提到】
: 没想到这楼盖这么高了。我支持indoor，但对放养方式养猫的人也没什么意见。
: 如果是我，从小就开始养的猫，就一直保持indoor。it也不知道外面的美好，在家里还
: 挺乐呵的。
: 流浪猫转正，就是另一回事了。凡事都木有那么绝对。每天人出的车祸也不少，也不都
: 是因为父母没管好不负责任的缘故。
: 话说著名的猫叔，可不就是outdoor放养的嘛。
|
w****w
发帖数: 14828 | 158 傳聞中的一見鍾情啊！！
【在 y*********a 的大作中提到】
:
: 人还越看越近，愣把本来面朝我们的半裸男盯的转了个后脑勺给我们
|
y*********u
发帖数: 14561 | 159 又是个打酱油的
【在 w****w 的大作中提到】
: 傳聞中的一見鍾情啊！！
|
w****w
发帖数: 14828 | 160 我說這姿勢怎麼不像騰空跳躍，原來是“夹在纱窗和玻璃窗中间”啊，LOL
【在 yo 的大作中提到】
: 这是他刚到我家时想出去玩儿，打了半天这个落地窗的主意，结果爬来爬去被夹在纱窗
: 和玻璃窗中间了。。。后来没两天终于把纱窗抓了个洞给自己开了门那是后话，当然费
: 这么大力气要出去不是说不爱家啊，有一次回来的时候玻璃门关上了，他就在卧室窗前
: 又吼又敲的，让大家光着脚丫跑出来放他进来，抓了半天纸板才平静下来。。。
|
|
|
w***o
发帖数: 6775 | |
y*********u
发帖数: 14561 | 162 Indoor vs Outdoor Cats
Indoor vs outdoor catFrom first time kitten owners to seasoned cat
companions, cat owners are divided whether or not cats should be allowed
outdoors. Traditional beliefs that cats need freedom to roam are fading in
the light of statistics that indicate the indoor cats have a longer life
span and better health. Deciding whether or not a cat should be an indoors
or outdoors animal is up to individual owners but the pros and cons provide
substantial evidence toward indoor cats.
Statistics indicate that the life span of an indoor cat is much longer than
an outdoor cat. On average, an indoor cat lives twelve years but some cats
can live for as many as twenty years. In comparison, an outdoor cat’s life
expectancy is less than five years.
The pros of keeping a cat indoors outnumber the cons of an indoor cat. Most
are directly related to the health and safety of the cat.
The first valid reason to make a cat an indoor pet is traffic. Busy
highways, roads, suburban streets and country lanes all present a life-
threatening danger for cats. One accident can be fatal or cause serious
injuries.
Indoor cats are not exposed to the host of poisons that many outdoors cats
encounter. Pesticides, home garden products, car and motor products,
discarded trash, spoiled foods, poisonous plants and intentional poisonings
are among the poisoning dangers for cats that roam.
Danger of contracting an infectious disease rises for the outdoor cat. Many
feline diseases including Feline Immunodeficiency Virus (FIV) and Feline
Leukemia (FeLV) are transmitted from an infected cat to another. Cats who
roam at will encounter other cats and can contract either of these fatal
diseases. Free roaming cats often encounter problems with other cats in the
area & abscesses as a result of a cat fight are ailment veterinarians see
on a regular basis. These are painful to the cat & can cost up to several
hundred dollars to fix. A host of other infectious diseases thrive in the
outdoor environment and among cats that may not have been vaccinated.
Parasites are another health issue for outdoor cats. Fleas are prevalent
through the world and can be carriers for disease. Some diseases can be
transmitted to cat owners. In Australia, Paralysis Ticks can infect cats,
if not treated ticks can cause death in cats. Ringworm (which is in fact a
fungus, not a worm) is another disease that can adversely affect a cat’s
health as well as pass to human members of the same household. While not
deadly, ringworm can be quite hard to eradicate in the cat & prevention is
better than cure.
Outdoor cats face other dangers. Dogs and wild animals such as possums &
snakes often prey on cats that wander into the wrong territory. Australia
has the deadliest snakes in the world, and can quite easily kill a cat.
Cruel and sadistic individuals sometimes kill defenseless cats for sport or
pleasure.
Outdoors cats are more prone to becoming lost. Less than 5% of cats taken
to animal shelters are reclaimed by owners. All outdoor cats should wear
either safety collars with identifying information. However collars often
become lost. Microchipping is the only permanent way to identify a cat.
Theft of animals to be used as lab animals, for the illegal fur trade or in
satanic rites is another threat for outdoor cats.
Neighbours who object to a roaming cat who may defecate or urinate in a
flower bed or vegetable garden are another problem solved with indoor cats.
Neighborhood spats often arise from issues involving cats – if a cat lives
indoors, then the potential for neighbor trouble is diminished.
Traditional views that cats require the freedom to roam outdoors have few
pros. The belief that indoor cats tend to be lazy and overweight is not
true and can be combated with scheduled play times. Outdoor cat enthusiasts
claim cats love the outdoors, which is often true, but the dangers outweigh
the benefits. The same cat owners who promote the outdoors often insist
that cats deserve their freedom.
Such views, however, are outdated and outranked by most animal professionals
. The majority of veterinarians believe cats should be indoor pets. So do
members of most Humane Societies and animal protection societies. Dangers
to an outdoor cat far outweigh any benefits and responsible cat owners are
urged to do what is best for the cat.
Cat owners uncertain about keeping a pet indoors can give their cat the best
of both worlds by offering outdoor experiences in controlled situations.
Contrary to what most cat owners may think, it is possible to train a cat to
a leash and harness. It is easier to train a kitten or young cat but all
cats can be leash trained. This allows cats to be walked in the same manner
as many dogs and offers outdoor exercise beneficial for both cat and owner.
Australia is one of the leading countries in the world for skin cancer. Cats
are also susceptible to skin cancer. If you allow your cats to free roam,
or have them in the safety of an enclosure it is important to be aware of
this & offer the cat protection from the sun. Many people who build
enclosures have a shaded area where the cats can enjoy the outdoors without
the constant exposure of the sun.
Perhaps the best solution of all is a cat enclosure where cats can enjoy the
outdoors in a safe environment. Many companies manufacture cat enclosures
but cat owners can also create their own. A cat enclosure is simply an
enclosed area that offers protection and keeps the cat from wandering away.
An ideal cat enclosure will contain enough space to move, climbing options,
and a resting area. A shady area is best so that the cat can enjoy fresh
area even on the warmest days. Every cat enclosure should be covered with
material that can’t be breached by the cat. Nylon mesh and chicken wire
are two of the most inexpensive, effective options. Concerns about formerly
outdoor cats adapting to indoor life are valid but a cat enclosure often
solves this potential problem.
Cat owners should also consider that indoor cats are healthier, often
happier, and live much longer than outdoors cats allowed the freedom to roam
. However, if you absolutely must allow your cat to roam outside it is
important to ensure the cat is brought indoors from dusk to dawn. This is
when our native fauna is at it's most vulnerable to cats. Many councils in
Australia now have regulations in place for roaming cats, so it's important
to ensure that you check with your local council for their rules pertaining
to outdoor cats.
If you are considering keeping your cat indoors, but would like to explore
the possibility of building a cat enclosure, please read our page on cat
enclosures here. You will find many ideas from home built cat enclosures to
commercially built ones. Photos, tips & lots more. |
f*********a
发帖数: 337 | |
w****w
发帖数: 14828 | 164 我這醬油容易麼，話說已經中了兩槍了呀，你一槍，大道一槍，如果笨媽再來一槍，我
就完滿了～～
【在 y*********u 的大作中提到】
: 又是个打酱油的
|
i*********s
发帖数: 8706 | 165 哈哈哈哈
【在 y*********u 的大作中提到】
: 好吧，这贴能气死一大片
|
i*********s
发帖数: 8706 | 166 我不相信马虎
马虎就是不够care
想起我爹娘其他方面很马虎，但是对我从来不马虎
【在 m*****O 的大作中提到】
: 我觉得你这么说有点绝对
: 任何人都不能保证自己的宠物或孩子永远绝对安全
: 都是在安全和自由之间找一个平衡点
: 都是各人选择
: 有些人选择的平衡点另一些人不能接受
: 不能说明前者就不对啊
: 当然了也不能强迫所有人都接受，但是毕竟我希望
: 宠版是个宽容而不是苛刻的地方。现在我感觉
: 来宠版有些话题还是很敏感的。这个高标准一开始
: 很吸引我，可是呆久了还是希望能宽松些。我想
|
i*********s
发帖数: 8706 | 167 狗忠于pack猫忠于环境和领地
不懂为啥要牵猫出去逛让猫紧张。。。
当然有的种有的个别猫喜欢逛，那另说
【在 m*****O 的大作中提到】
: 我们是先带leash带了很久
: 又寸步不离的观察了很久
: 最后就outdoor了
: 当然也做好了出事的准备，每次晚回来都担心
: 好处是，现在他indoor outdoor都ok，都开心
: 而且indoor的时候不小心溜出去，
: 也知道他熟悉环境，知道如何回家
: 我们快搬家了，想到了新家，也带着leash让他熟悉一下
: 周围环境，知道他如果万一溜出去会躲在哪里
|
j*****e
发帖数: 1657 | |
f*********a
发帖数: 337 | 169 消消气儿消消气儿。
【在 b**x 的大作中提到】
: 说句实话，我觉得你这样做非常mean。这个帖子里很多人都是在非常认真的在讨论问题
: 的。有的ID甚至是几乎在揭自己疮疤写出那些血泪的事情，在你看来却就是个“有正事
: 不相干抬抬杠而已”。。。
|
y*********u
发帖数: 14561 | 170 ft
【在 f*********a 的大作中提到】
: OYEAH!
: 跳！
: 大坑留名！
|
|
|
b**x
发帖数: 3451 | 171 嗯，不气了。大家的心情都被我搞坏了。刚刚还冲了四月娘一把。。。怪可怜的，人家
也是为我好，劝我。。。
【在 f*********a 的大作中提到】
: 消消气儿消消气儿。
|
f*********a
发帖数: 337 | 172 我错了。。。
没看，就看到有好些层了。
跳完才爬的。。。
【在 y*********u 的大作中提到】
: ft
|
yo
发帖数: 2534 | 173 被人类驯服的动物，真是悲哀啊。。。
【在 A****e 的大作中提到】
: 我最后给你举一个你能理解的例子吧。
: 你我的猫都得过尿道堵塞，所以知道这个猫喝水和正常排便是多重要。所以你能理解我
: 特别反对训练猫上马桶。猫用马桶这个也是主人替它决定的，我不能说不许别人训练猫
: 用马桶，但是如果这个人知道猫如果没有养好正常撒尿的习惯会有什么后果，还要训练
: 猫用马桶，然后猫真的尿道堵塞了，甭管是不是平时憋尿憋的，我都不会同情这个主人
: ，相反，我会觉得他对猫不负责任。
: outdoor也是这样，如果这个主人知道就这么把猫放出去，有一天早上就可能回不来了
: ，还打着尊重自由的旗号这么随便放-----我再强调一遍，是不管不调查不负责的放，
: 完了之后悲剧发生了来哭诉，那对不起我就是没法同情。
|
w***o
发帖数: 6775 | 174 大家不要吵了，去看看隔壁拍记录片的帖子吧。害我又掉眼泪了 |
f*********a
发帖数: 337 | 175 我觉得你没说错呀。
现在就是有好几个人不仔细看贴，不体会别人的意思，挑别人一句就搞出一大篇来，还
自以为是。要么就还没搞清前因后果呢，就开始摆立场主持正义了。
我没你们和大道那么好脾气和责任心和耐心，所以我通常有建议也就只说一次，不听随
便。
宠版不宽容怎么了？有自己的观点怎么了？非要搞的和华人，或者买买提其他水版一样？
【在 b**x 的大作中提到】
: 嗯，不气了。大家的心情都被我搞坏了。刚刚还冲了四月娘一把。。。怪可怜的，人家
: 也是为我好，劝我。。。
|
f*********a
发帖数: 337 | 176
【在 yo 的大作中提到】
: 被人类驯服的动物，真是悲哀啊。。。
|
b**x
发帖数: 3451 | 177 本来就是嘛，大家都是人，只能要求个求同存异。上帝他老人家还不能完全接受其他教
派呢，咱们咋就不能有点性子，不接受某些观点啊。而且，大家有不同观点，一起组成
pets这个大家庭。为啥一上来就这里怎么样怎么样，难道他们都不算这里的一员么？他
们自己都把自己当外人看，那谁会把他们当成自己人看啊。
样？
【在 f*********a 的大作中提到】
: 我觉得你没说错呀。
: 现在就是有好几个人不仔细看贴，不体会别人的意思，挑别人一句就搞出一大篇来，还
: 自以为是。要么就还没搞清前因后果呢，就开始摆立场主持正义了。
: 我没你们和大道那么好脾气和责任心和耐心，所以我通常有建议也就只说一次，不听随
: 便。
: 宠版不宽容怎么了？有自己的观点怎么了？非要搞的和华人，或者买买提其他水版一样？
|
m*****O
发帖数: 3558 | 178 对不起，其实你应该看得出来我也挺认真的
而且刚才yo mm退了一步还被大道横眉冷对了一把
我只好认为大家就是想吵吵去火了
我现在觉得大家立场都差不多
唯一分歧点就是在“上来哭”这个问题上
其实哭也有不同的哭法，如果小咪因为
出去玩出事了，我是有心理准备的。
所以我不会哭哭唧唧的说我不应该放他出去什么的，
但是还是会哭，会怀念他的猫生，和我们共度的时光。
最后说一下我们小咪的个例，他妈就是outdoor cat，
他爸是谁没人知道。他从小就喜欢玩，宁可不吃也要出去。
出去玩是他经过长期坚持不懈的努力争取到的权利，
而且还是在他当时长期赌尿我怕他好日子不多了考虑是
他长期的心愿才试行的，也是担惊受怕好一阵什么
后果都想过了。
现在呢，我们又把他indoor了，只有天气
特别好和有特殊情况的时候才偶尔放出去。的确，我现在
也同意你们说的，小咪indoor outdoor都可以happy。我们
和他都对出不出门这事比原来有平常心多了。但是这也是
在indoor和outdoor都试过之后双方得到的心态，所以我还是不
后悔曾经让他outdoor。
【在 b**x 的大作中提到】
: 嗯，不气了。大家的心情都被我搞坏了。刚刚还冲了四月娘一把。。。怪可怜的，人家
: 也是为我好，劝我。。。
|
A*********R
发帖数: 11847 | 179 In my neighborhood, there're 4 or 5 families having cats go outdoor. I can
recognize 3 of them now. One big house has invisible fence and i think that
short haired yellow tabby came out to eat the food i put outside almost
everyday. I am not saying what they did was correct and appropriate for
every pet owner. People make such decision for various reasons.
I took my cats out for walk one on leash, one off leash during summertime
but never let them out without my supervision. If I sense any sign of
danger of them getting hurt, or running away, i would stop it in no time.
And i also plan to train them to use toilet (for my own reason that doesn't
need approval from anyone else)when i think the time is appropriate(wait
till they are more used to daily teeth brushing). Again, in planning to do
so, i would monitor the progress closely and if i see any sign of stress
and urinating issue in them, i would stop right away. I will make sure that
i make every decision based on the resources available for my disposal, and
i can say i am a responsible pet owner, have more vested interest of my
cats' wellbeing than anyone else. I only make informed decision and have been
used to taking responsibilities for every decision i make.
Let's all enjoy our freedom of making informed choices or sometimes even
mistakes, and take responsibilities for that. |
f********y
发帖数: 747 | 180 对于不负责导致其宠物被车撞死上来哭诉的，我会同情猫不同情主人
【在 yo 的大作中提到】
: 我不是为了说我的小猫怎么样，就是举个例子。主要不明白的是这种指责的态度从何而
: 来，户外猫主和户内猫主一样，都有负责任的或者不负责的，大部分户外猫主只是选择
: 了一个calculated risk而已，不管怎样我是会给在车祸里失去宠物的人一些同情的。
|
|
|
s*****d
发帖数: 2451 | 181 这个事儿都能起高楼啊。。。。
俺嚼得，这个事儿就跟抽烟差不多。抽烟有害，大家都知道。但是会不会因为抽烟死呢
？难说。抽了自己感觉很high，而且好多名人和偶像都抽烟嘛。那我抽不抽捏？我自己
决定。如果抽了，以后发生了肺癌啦，气管炎啦，我自己负责。
但是话说回来，那你给不给你的孩子抽烟捏？不给。万一他选择抽捏？这个是个大问题
咩。 |
A****e
发帖数: 3180 | 182 我哪儿横眉冷对了？我怎么自我感觉态度还挺温柔诚恳的哇。
不过为什么说到底我们观点全差不多，还能吵这么多页呢。
【在 m*****O 的大作中提到】
: 对不起，其实你应该看得出来我也挺认真的
: 而且刚才yo mm退了一步还被大道横眉冷对了一把
: 我只好认为大家就是想吵吵去火了
: 我现在觉得大家立场都差不多
: 唯一分歧点就是在“上来哭”这个问题上
: 其实哭也有不同的哭法，如果小咪因为
: 出去玩出事了，我是有心理准备的。
: 所以我不会哭哭唧唧的说我不应该放他出去什么的，
: 但是还是会哭，会怀念他的猫生，和我们共度的时光。
: 最后说一下我们小咪的个例，他妈就是outdoor cat，
|
b**x
发帖数: 3451 | 183 是我不好，刚才忽然脾气起来了。。。
我一开始确实觉得你挺认真的，所以后来看你还是抬杠还以为你闹着玩的，当时看到你
那么说，让我忽然觉得doublecat，大道，还有其他认认真真大段回帖的人很委屈。所以
才那么说的。你也别生我气哈。
其实怎么养猫都是主人的决定。不说养猫，就是养小孩大家还有不同意见呢。有的说要
粗养，有的说要精养。我觉得无论大家做什么决定，只要是针对自己的情况权衡利弊，
对自己的选择负责就好。其实，我觉得我们不应该笼统的说反对放养，而应该说我们反
对不负责任的放养。你和yo都是以一种认真负责的态度选择猫猫的生活，我是很敬佩的
。当然，能够最终回到indoor喂养还是我个人最推荐的。毕竟外边的环境太复杂太危险
了，我实在舍不得我家猫在外边受磨难。算是我的小自私吧。我没有一颗坚强的心，只
好牺牲我家猫们的室外活动。不过我家猫可能随我们俩，都宅得不行。连妞妞这个街上
混出来的，现在我抱她出去，她都吓得不行。。。可能胆小也遗传吧。。。谁让她娘我
也胆小呢
【在 m*****O 的大作中提到】
: 对不起，其实你应该看得出来我也挺认真的
: 而且刚才yo mm退了一步还被大道横眉冷对了一把
: 我只好认为大家就是想吵吵去火了
: 我现在觉得大家立场都差不多
: 唯一分歧点就是在“上来哭”这个问题上
: 其实哭也有不同的哭法，如果小咪因为
: 出去玩出事了，我是有心理准备的。
: 所以我不会哭哭唧唧的说我不应该放他出去什么的，
: 但是还是会哭，会怀念他的猫生，和我们共度的时光。
: 最后说一下我们小咪的个例，他妈就是outdoor cat，
|
y*********u
发帖数: 14561 | 184 这楼我彻底迷失了
看到这两个贴就放心了
一边波以下
今天波了三个美女
我真是蕾丝边了
所以
【在 b**x 的大作中提到】
: 是我不好，刚才忽然脾气起来了。。。
: 我一开始确实觉得你挺认真的，所以后来看你还是抬杠还以为你闹着玩的，当时看到你
: 那么说，让我忽然觉得doublecat，大道，还有其他认认真真大段回帖的人很委屈。所以
: 才那么说的。你也别生我气哈。
: 其实怎么养猫都是主人的决定。不说养猫，就是养小孩大家还有不同意见呢。有的说要
: 粗养，有的说要精养。我觉得无论大家做什么决定，只要是针对自己的情况权衡利弊，
: 对自己的选择负责就好。其实，我觉得我们不应该笼统的说反对放养，而应该说我们反
: 对不负责任的放养。你和yo都是以一种认真负责的态度选择猫猫的生活，我是很敬佩的
: 。当然，能够最终回到indoor喂养还是我个人最推荐的。毕竟外边的环境太复杂太危险
: 了，我实在舍不得我家猫在外边受磨难。算是我的小自私吧。我没有一颗坚强的心，只
|
d*******t
发帖数: 154 | 185 顶，好文
【在 s*****d 的大作中提到】
: 这个事儿都能起高楼啊。。。。
: 俺嚼得，这个事儿就跟抽烟差不多。抽烟有害，大家都知道。但是会不会因为抽烟死呢
: ？难说。抽了自己感觉很high，而且好多名人和偶像都抽烟嘛。那我抽不抽捏？我自己
: 决定。如果抽了，以后发生了肺癌啦，气管炎啦，我自己负责。
: 但是话说回来，那你给不给你的孩子抽烟捏？不给。万一他选择抽捏？这个是个大问题
: 咩。
|
yo
发帖数: 2534 | 186 这跟抽烟性质不一样吧，跟爬山航海比还差不多，如果家里孩子喜欢爬山航海能让他去
嘛？在家里蹲着最安全也舒服吧。让小猫去外面玩儿很大程度是顺应他们天性，谁不知
道有危险是强行推它们出去的？
【在 s*****d 的大作中提到】
: 这个事儿都能起高楼啊。。。。
: 俺嚼得，这个事儿就跟抽烟差不多。抽烟有害，大家都知道。但是会不会因为抽烟死呢
: ？难说。抽了自己感觉很high，而且好多名人和偶像都抽烟嘛。那我抽不抽捏？我自己
: 决定。如果抽了，以后发生了肺癌啦，气管炎啦，我自己负责。
: 但是话说回来，那你给不给你的孩子抽烟捏？不给。万一他选择抽捏？这个是个大问题
: 咩。
|
yo
发帖数: 2534 | 187 我觉得我们观点根本就不一样～～ 不过也好，吵完了一遍比较清楚，至少如果以后鼻
涕被车撞死了，我不会质疑自己原来的想法。
【在 A****e 的大作中提到】
: 我哪儿横眉冷对了？我怎么自我感觉态度还挺温柔诚恳的哇。
: 不过为什么说到底我们观点全差不多，还能吵这么多页呢。
|
f********y
发帖数: 747 | 188 18岁以后随他自己去不去，成年之前肯定是不能让他单独去的，要去也得大人陪着
【在 yo 的大作中提到】
: 这跟抽烟性质不一样吧，跟爬山航海比还差不多，如果家里孩子喜欢爬山航海能让他去
: 嘛？在家里蹲着最安全也舒服吧。让小猫去外面玩儿很大程度是顺应他们天性，谁不知
: 道有危险是强行推它们出去的？
|
N******t
发帖数: 16051 | 189
lol 我经常看。。
这说明啥问题，比较容易拿严肃话题取笑是么
【在 b*****r 的大作中提到】
: 你平时不看Colbert Report吧？
|
w***o
发帖数: 6775 | 190 也包括我么？ 你波了我一下的今天
【在 y*********u 的大作中提到】
: 这楼我彻底迷失了
: 看到这两个贴就放心了
: 一边波以下
: 今天波了三个美女
: 我真是蕾丝边了
:
: 所以
|
