e********3
发帖数: 18578 | 1 同意，中国和罗马最大的区别就是人口相对于蛮族的区别，中国汉人对蛮族的人口基本
能稳定保证在10：1以上，但是日耳曼和中亚过来的蛮族的人口总和也不比罗马帝国的
人口少多少了，当时罗马不是被一个日耳曼冲击波冲跨的，而是被上百年不间断的冲击
波打垮的，当时日耳曼蛮族移民/难民是以百万人计的。
人口很重要的就是，中国北方经常被北方游牧民族征服，全境两次被北方游牧民族征服
，最后都是汉族同化了北方游牧民族，但是罗马帝国灭亡以后，日耳曼人的人口数量太
大，拉丁人不可能完全同化日耳曼人，看看现在外蒙古有多少人，中国有多少人；和地
中海沿岸原罗马帝国疆域有多少人，原日耳曼蛮族+高加索一代人口有多少，就有个相
应的概念了。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
daliwan (阿大) 于 (Sun May 27 00:31:33 2012, 美东) 提到:
中国历史上是出了不少汉奸的。知道今天，被骂作汉奸被认为是一种莫大的侮辱。而痛
斥别人为汉奸则无疑占据了道德上的至高点。而大汉奸更是万人所指。顶级汉奸肯定是
超级大汉奸了。本文想讨论中国历史上的顶级汉奸。顶级的定义是指改变了中国历史进
程方向，当然是坏的方向。
1. 石敬瑭。主要业绩有二。 其一， 任契丹皇帝为父亲，自称儿皇帝，以获得契丹支
持。当世即为所有汉人所不齿，因为他创下了一个所有汉人都无法接受的底线。连他儿
子都觉得丢脸，石敬瑭一死立刻就不认那个契丹爷爷，当然契丹人立刻也把他灭了。这
个爹一认，留下一千多年的骂名。后世的汉人政权，对游牧民族的政权，若实力相当就
称兄弟，打不过就叫叔，在不济，就喊大爷，反正打死也不叫爹。其二，割让幽云十六
州给契丹。从此汉族失去北方对游牧民族的防备的天然屏障，从北京南下几百里都是大
平原，极利于游牧民族的骑兵攻击。之后四百多年里，汉人几次试图夺回都遭失败，直
... 阅读全帖 |
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a*****n
发帖数: 80 | 3 你正好说出了我想说的话. 有文字记载的就一定算影响大的吗?
中国古代历史影响力最大的时候也就是唐朝, 达到今天哈萨克斯坦的七河流域. "怛罗
斯之战"唐朝军队全军覆没, 败给了阿拉伯和西突厥联军. 自此之后中国汉人建立的朝
代影响力一直局限于中原. 直到1870年代太平天国动乱之后才改变. 连中国人引以自豪
的四大发明之一的火药也是通过蒙古以及其他游牧民族西征传到西方的.
反之, 欧亚内陆的游牧民族对世界历史的影响力要远远大得多. 远古时期马的驯化暂且
不说. 近期阿提拉摧毁罗马帝国, 中亚钦察人拜巴尔建立的埃及麻穆留客王朝和欧洲十
字军的恶战, 就不要再提后来蒙古联军对整个欧亚大陆的颠覆. 游牧民族对世界的影响
力远远比你知道的要大得多. |
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f**********4
发帖数: 2617 | 4 现在说说文字记载的影响力：你就是一个好例子。你把所有来自欧亚草原的游牧民族都
叫做斯基泰人，如你在另一个帖子里所说，这是因为希腊史家是这么用的，完全无视了
这些游牧民族中操伊朗语种，突厥语种，蒙古语种的区别。后来罗马史家沿用此道，把
阿提拉的麾下也全都叫做斯基泰人，其实这里面很多都是根本并非游牧民族的日耳曼人
。文字记载的影响力就在这里了。 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 5 .吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人、罗马人和希腊人迁入之前也都生活着说
非印欧语的居民。这充分表明，原始印欧人绝不是欧洲的土著，而是本来位于欧洲东部
或东方，後来才向西迁徙的。因此，最早的印欧人是生活在比後来更靠东的地方，这就
使他们... 阅读全帖 |
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a*****n
发帖数: 80 | 6 1. 现在的考古学证据证明, 5000年前石器时代的人类在今天哈萨克斯坦的Botai地区驯
服了马. 这些人不仅把马作为家畜(肉类食物和马奶), 而且以马作为代步工具. 这在人
类历史上是划时代的举动. 今天欧亚内陆的游牧民族比如哈萨克人, 依然食马肉喝马奶
. 是这些斯基太人的文化呈递者.
2. 小河墓地是上个世纪末中国考古界最重要的发现之一. 也是中亚历史喝考古学上的
一个重要发现. 小河墓地的地址在塔里木盆地的东端, 在罗布泊附近. 整个墓地的年代
大约在距今3800年左右. 这个时期是中东两河流域苏美尔文化的末期. 也是中国历史上
的夏朝(末期)的年代, 夏朝在中国历史上可以说是一个传说中的年代. 这是因为中国考
古学家至今没有直接的证据证明夏朝的存在. 言归正传, 小河墓地以船型墓葬出名, 墓
穴中发掘出精美的羊毛织物, 编筐和首饰. 还有大麻(世界最早的软性毒品, 可能喝这
些居民信奉的萨满教有关). 虽然这些古尸在体质上类似今天的高加索人种, 但是在人
类迁徙遗传标志上和今天南西伯利亚和阿尔泰山地区的居民相似. 从这个角度上说, 这
些人极有可能属于斯基太人.
3. 古希... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 夷王对于姜姓诸侯似乎抱着某种敌视的态度，毕竟姜姓诸侯自穆王时期开始在朝廷中占
据主导，树大根深。夷王上台后，开始寻求任何机会来削弱姜姓诸侯。
恰逢此时，姜姓诸侯内部发生了严重的龃龉，纪侯对齐哀公不满，在夷王面前
大肆攻击，夷王便利用了这一借口，将齐哀公用大鼎活活水煮。此外在之前活跃了三代
的姜姓井公家族开始在朝廷中销声匿迹，东方的姜姓逢公家族也不知所终。
本来按照觐礼制度，天子是不能下堂向诸侯示好的，但是夷王却为了讨好其他
诸侯，亲自下堂接见。这一举动无异于挑动了守旧派们敏感的神经。虽然姬姓大臣们对
姜姓诸侯不满，但也不希望权势被姞姓诸侯所取代。何况噩国已经开始成为汉水流域新
的霸主，如果他出面联系其他势力反对周天子，将是一场巨大的灾难。新的矛盾开始积
累。
犬戎开始在太原（今甘肃省平凉一带）重新冒头，周人给他们一个新的称呼“
玁狁”。虢公再次出现在文献中，并统帅了六师前去讨伐，一直进军到俞泉，获马千匹
。这位虢公应当是伯大师的后人，伯大师根据出土青铜器铭文，他的名字叫“厘”，他
的儿子为伯公父，自称“伯大师小子”。随后懿王三年出现了虢叔... 阅读全帖 |
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B********4
发帖数: 7156 | 8 中国汉人即使最强大的时候也搞不定北方的游牧民族，无法占领最多把他们赶跑而已。
不得已修长城来防守。满清，本身就是游牧民族起家，结果也搞不定远东西伯利亚，反
而被老毛子占了。我就奇怪了，老毛子能从万里之外的欧洲向东一直占到海参崴，难度
比千里之外的中国大多了。中国人一直为自己搞不定北方游牧民族找各种理由，听起来
似乎有道理。问题是老毛子怎么就能维持漫长的补给线？老毛子怎么就不怕捉迷藏？老
毛子怎么就愿意移民去苦寒之地？ |
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o***e
发帖数: 3526 | 9 go personal也无所谓啊，你放马过来好了，我给你这个机会。不过民族背景分析毫无
作用啊，反衬出你的不行来。我何以暴怒，我就是觉得好笑，喜欢看你语无伦次。你已
经挖不出啥可说的东西了吧？查户口的本事都用上了，我坐看你还能搞出什么妖孽。
你那个显然，呵呵，显然是没上下文可以支撑的。你一会蒙古人及其祖先，一会又变成
政权，这变来变去的，你就不能发帖的时候上点心？我看恐怕是你搞不清自己到底想说
什么吧？我看你发其他话题的贴，多少都还有理智，有条理，怎么这里这么失态？以前
受过蒙古人的气，有切肤之痛？而且，给你列举参考书你要去看一眼，哪怕股沟一下大
致内容啊。陶那本重点就是讲两国外交关系的，而且还就是隐隐指向要说明两个政权是
不必成为死敌的。
至于“游牧民族没有农业民族支撑的话都很难维持，因为物资不足”这个表述很小白。
如果说游牧民族的生产方式不足以支持农业民族所能支持的人口密度还差不多。非洲草
原上猎豹狮子都生活多少万年了，也没见如何维持不下去的。游牧民族比这些动物还不
肖么？ |
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w*s
发帖数: 7227 | 10 从广东新会出发，驱车沿着珠江的一个支流南行几十公里，快到崖门大桥边，就看到宋
元崖山海战遗址。
1279年，这里发生一场大海战。
强大的蒙古王朝，经崖山一役，将南宋朝廷彻底击败。
此后，中国沦入野蛮的游牧民族之手达80多年。伟大的儒家文明一蹶不振。
细观历史，中原农耕民族和北方游牧民族之间，时战时和，延绵三千年之久。
崖山海战，是中国第一次亡国，从南到北，整个亡于北方游牧民族。
走到崖山海战遗址。正面大门，是一个巨型的宋代木船形状的建筑，象征着当年海战的
战船。
走进大门，看见一个巨型的宋代传国玉玺。传说陆秀夫背小皇帝跳海之前，将玉玺投入
海中。
站在千年之前的古战场，崖门岸边的海浪呜咽，似乎在述说着南宋亡国之战的悲壮故事。
1276年，蒙古军南下，宋军不敌。南宋首都临安沦陷。5岁的小皇帝宋恭帝投降。宋度
宗的杨淑妃由大臣们陪同，带着自己的儿子即宋朝二王（益王赵昰、广王赵昺）出逃。
逃亡中途，益王赵昰被立为帝，号宋端宗。杨淑妃为太后。不久，宋端宗落水染病而死。
接着7岁的广王赵昺登基，年号祥兴。赵昺登基以后，左丞相陆秀夫和太傅（太子的老
师）张世杰护卫著赵昺逃到崖山，在当地成立据点，继... 阅读全帖 |
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c*********l
发帖数: 3438 | 11 来源:人民网 2013-09-19 11:35
分页模式
核心提示：威氏指出，对蒙古人所征服的城市毁灭的情况进行校验后显示，很少有超过
十分之一的人口伤亡。成吉思汗更准确地说应该是城市的毁灭者，而非屠杀者。
浏览大图
本文摘自：人民网，作者：王纪潮，原题：《被低估的蒙元时代》
在奥斯曼土耳其阻断东西方的交通之后，哥伦布向西班牙的君主费迪南二世（
FerdinandII1452～1516）建议，他可以从海路前往东方以重新建立西方与蒙古大汗的
联系。由于哥伦布开辟新航路的诱因之一是《马可·波罗游记》的影响，而他本人又曾
在热那亚当水手，布克哈特（JacobBurckhardt1818～1897）因此认为，欧洲文艺复兴
之所以发生在意大利，是因为意大利人的思想最早转向发现外部世界，也就是说它受了
蒙元帝国的影响。（《意大利文艺复兴时期的文化》，商务印书馆1979年版，第280页
）由于《马可·波罗游记》的传播，文艺复兴时期的西方学者对东方文化尤其是蒙元时
代多有好感，如罗哲尔·培根（1214～1294）认为蒙古人的成功是靠科学，乔叟（1340
～1400）在《侍从的故事》（TheSquie＇... 阅读全帖 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 12 有啥狗屁牛逼的东西？
你拿出来给我看看？吹牛不用交税是吧？
就二小儿辩日的水平，还好意思拿出来显眼。知道必要充分条件的逻辑学不？
还美国用孙子兵法，这种垃圾有用吗？
有用也不会随便游牧民族一个人就可以干死，有孙子兵法的1000个汉人。
十万游牧民族反复虐待1亿汉人，最后搞得汉人都是北方游牧民族，蒙古种的后代。
现在中国靠西方的科学有点儿家底，就有人把中国古代的垃圾翻出啦。
你真以为中国现在是靠这些垃圾强国的？ |
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c*****i
发帖数: 515 | 13 1. 我倒想听听学这些"垃圾"和所谓游牧民族打败汉人之间的因果关系.
2. 十万游牧民族反复虐待1亿汉人? 是你吹牛不交税吧?
3. 最后搞得汉人都是北方游牧民族，蒙古种的后代? 你是如何得出这个结论的? 你物
理老师教你的?
4.你真以为中国现在是靠这些垃圾强国的？==> 我没说单靠这些,但如果这些都是"垃圾
",那你觉得中国人靠什么30年内从尾巴混到老二的? 为什么印度没,孟加拉没,巴西没呢
?
5. 孙子兵法和道德经在西方的销量和受关注程度,怎么解释? 难道全世界都有收集垃圾
的嗜好? |
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j********p
发帖数: 9680 | 14 中世纪佛教、印度教与伊斯兰教的斗争（转贴）
伊斯兰教早在公元8世纪就已传入印度，当时阿拉伯帝国占领了印度西部的信德地区，
并以此为基地向印度内陆渗透。但伊斯兰教大规模传入印度是从突厥人开始的。公元11
世纪，突厥人（此时早已接受伊斯兰教）入侵北印度，当时北印度已经长期分裂，小国
林立，在旷日持久的战争中耗尽了国力，也使人民蒙受深重的灾难。突厥人挑选了一个
恰到好处的时机，在极短的时间内就消灭或臣服了大部分北印国家，建立了印度历史上
第一个伊斯兰帝国——德里苏丹国。突厥贵族通过武力征服的方式来传播伊斯兰教，其
政策远比当初的阿拉伯人激进。阿拉伯帝国扩张时期，被征服土地上的人民只要交纳人
丁税就可保留信仰，阿拉伯人在宗教宽容方面远比基督教国家做的好；但突厥人在印度
的行为却截然不同，他们大肆烧杀抢掠，摧毁佛教寺院和印度教庙宇，强迫“异教徒”
接受“先知的宗教”。佛教和印度教同时受到了严重打击，但印度教经过调整和反抗后
，与穆斯林征服者实现了妥协，并继续生存发展；而佛教却因为种种内外原因，最终在
印度消亡。伊斯兰教可以说是踩着佛教的尸体进入印度的。
回顾历史我们可以看到，伊斯兰教向中亚... 阅读全帖 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 15 说满蒙征服中国是野蛮征服文明。
从有逻辑的角度看来，这不是无稽之谈吗？
那时中国的制度相对于满蒙来说是落后的。
一个农耕民族，怎么可能在制度上比游牧民族先进。
比游牧民族先进的制度只有以后的工业民族。
只有这种制度的先进性
这就是在武力上工业民族>游牧>农业民族。
满蒙是游牧民族，在制度上相信强者为尊，武道长存
比相信君臣父子的中国的制度上就有绝对的优势
在科技上也比中国先进，这就是为啥他们能够以1敌百的原因。
你不要傻逼的以为，满蒙的科技比中原差。
如果你这么脑残，那就没有必要来看了，因为你太无知了。
对看看满蒙进攻中国的时候，他们科技上是领先于中国的。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 16 历史从哪学的啊？
秦汉晋南朝,隋唐宋明 民国本朝 都不是游牧民族建立的。
你咋统计的？
游牧民族建立的也就北朝，辽金元清。少于一半。
会算术吗？
而且游牧民族只能撅起一次，然后整个民族消失,只有蒙古挺到现代。满人名存实亡。
汉族可以一直存在并反复建立朝代。
热兵器以来游牧彻底完蛋。再也没机会了。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 17 “为啥中国的王朝几乎都是游牧民族建立的？”
证据？秦汉魏蜀吴晋隋唐宋明哪个是游牧民族建立的？小朝代我就不跟你计较了。
另外满族不是游牧民族哦，这个你搞清楚了吗？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 18 你说现代汉人都是游牧民族的后代，你贴的东西中哪一段说了游牧民族？你贴全文看看
，哪一段提了游牧民族，他们的父系基因是什么成分？
别打嘴炮，贴图是硬指标。 |
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x*******o
发帖数: 573 | 19 那个时候，大汉对周边游牧民族有代差优势，游牧民族都是被欺负的对象
一直到晋，游牧民族才敢反抗了
记得东汉还是什么时候，一个汉兵能顶五个匈奴兵，日军侵华的时候牛逼的时候也就1:
5
吴国上岸就没怎么赢过，顶多能自守就不错了。倒是孙坚很猛，可能他的兵不主要是江
南人吧
从大势来看，当时江南，包括整个南方还没有开发好，后劲有限 话又说回来了，就算
以后开发好了，由南向北胜利的很少。朱明主力应该是淮河，安徽、苏北一带？也不是
江南吴越 蒋差点由南统一全国，但有很大的外力帮助，例如黄埔军校的建立 |
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z****e
发帖数: 54598 | 20 人家也是先屠杀了你前线的将士之后再南下的
谁没事把敌人留在自身大后方？
而且游牧民族是抢劫型经济
到一个地方，直接抢，抢食物，食物没了就换一个地方
所以没有补给线这个概念，天朝难道跟游牧民族打战也到一地抢一地？
游牧民族那草原要是粮食住房到处有，他们跑中原来干嘛？ |
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L*********2
发帖数: 10195 | 21 战国的诸侯国哪个被游牧民族灭过？统一了，汉和匈奴打了4，5百年，三国时候分家了
，也没被游牧民族咋地啊。三国统一以后的晋反而干脆就被游牧民族撵南方去了，怎么
解释？ |
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C*******r
发帖数: 10345 | 22 这个是正解。其实本质上犹太也好，阿拉伯也好，历史上都是游牧民族。所以不让吃驴
马骆驼这种有用的牲口。至于猪，是因为游牧民族不喜欢农耕民族，不希望后代也固定
居住种地养猪，所以刻意禁止以示和农耕民族不同，顺便可以歧视吃肮脏的猪的农耕民
族。
后世基督教主要在罗马帝国发展，地中海沿岸早就是农耕地区了，再要求不准吃猪就很
不适宜了。而回教在阿拉伯半岛，北非，伊朗高原发展，这里还是以游牧民族为主，所
以这种肉食禁忌被保留了下来。 |
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c*********l
发帖数: 3438 | 23 斯基台人（古希腊语：Σκθη或Σκθοι，英语：Scythians）也譯
为斯基泰人、西古提人[1]、叔提雅人[2]、西徐亞人或塞西亞人，希臘古典時代在歐洲
東北部、東歐大草原至中亞一帶居住與活動的游牧民族，他們的領土被稱為斯基提亞；
古代波斯人稱之為塞克人（古波斯语：Sakā，也译为薩迦人），分為戴尖帽塞克人、
飲豪麻汁塞克人、海邊塞克人。[3]中國《史記》、《漢書》記錄的塞種可能源自
這個民族[4]，是哈萨克草原上印欧语系东伊朗语族之游牧民族，其隨居地從今日俄羅
斯平原一直到河套地区和鄂爾多斯沙漠，是史载最早之游牧民族。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 24
马镫对农耕民族有很大的优势
农耕对游牧民族，没有马镫，农耕人口1000万，1万精于骑射的，游牧民族100万，10万
精于骑射的
有了马镫，农耕很快能武装几十万精于骑射的，拼数量就把游牧民族灭了 |
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q*****k
发帖数: 586 | 25 中国人很早就开始穿着裤子，男女皆穿，但通常穿着于袍服内，并不会把裤子露在最外面。初期裤子都是没有裤裆的，后来才出现了合裆裤。
我们习以为常的东西，总会让我们形成这样的错觉：四川人一直都是吃辣椒，男人一直以来都是穿裤子。事实上呢，在人类漫长的进化史中，吃辣椒和穿裤子的历史都不久。
8月初，在中国新疆塔里木盆地的洋海古墓内发现了两条裤子，这可能是迄今为止发现的历史最为悠久的裤子，历史可追溯到3300年前。那么，中国人是不是从三千多年前开始穿裤子?其实也不尽然，你看孙悟空，不就一直穿着一条虎皮裙吗?
骑马的穿裤子，
不骑马的穿袍子
三千多年前的新疆，是游牧民族的领地。所谓游牧，就是居无定所，人们骑着马驱赶牛羊，逐水草而生。在那时中东的两河流域、中国的黄河流域，乃至四川的金沙和三星堆，人们都是穿着宽松的长袍，但是对于骑马的游牧民族而言，长袍就太要命了，马背会时刻摩擦大腿内侧的肌肉，很容易出血，完全没法骑马。所以，很多研究者认为是游牧民族最早发明了裤子，而新疆塔里木盆地发现的裤子正是最好的佐证。
这两条裤子由羊毛制成，主人是两名男子，可能是放牧者或者战士。事实上，裤子的发明应该更早些，因为普遍认... 阅读全帖 |
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x*******i
发帖数: 157 | 26 契丹强盛的时候，辽国是统一的，唐朝早已四分五裂分裂。到了五代十国时期，各种割
据势力与北洋时期很类似，中原始终无法形成合力，给了契丹扩张的机会，但契丹一个
都没灭掉。契丹骑兵的作战能力毋容置疑，但游牧民族的眼光是个大问题。
北宋的前身，郭威和柴荣的励精图治已经拿下了北方大部分地区，还从辽国手里夺回了
瀛洲。这些都为赵匡胤的彻底统一，打下了基础，尽管后周时期的几次北伐没有成功，
但辽国被打得越来越弱。
辽国的鼎盛时期，还要感谢一个女人，就是萧太后。正是她的各种政策与多次用兵，辽
国再次转守为攻，但就是这段属于辽国的鼎盛时期，辽国都没有对北宋够成实质威胁，
充其量是互有胜负，北宋气势上处于下风。
澶渊之盟对北宋确实有些丢人，毕竟是胜而求和。但这次求和，换来的是宋辽长期的偃
旗息鼓，双方自此基本形成了长期对峙的局面。
值得一提的是，与北宋同时期鼎足而立的国家不仅有辽国，还有西北著名的党项人建立
的西夏。李元昊建立的西夏与北宋的交锋丝毫不落下风。但元昊没有采纳军师张元的主
张，恰好反映了游牧民族的问题——即使战争取得了胜利，常常是掠夺而还。这就是战
略眼光问题，像辽、西夏这样的游牧民族固然打仗... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 27 我google了一下，因为以前没听过颜那亚。
颜那亚 Yamnaya 是最近刚出的文章，是基因考古发现，说当今大多数欧洲人的Y染色体
可能来自于三个生活在7000—3500年前的欧洲男性。
这是来自现今乌克兰一带的草原游牧民族，有人称其为“颜那亚人”（The Yamnaya）
。他们大约在4500年前涌进欧洲腹地，“颜那亚人”在欧洲占优势的时期，一名精英男
性垄断了与妇女们的生育权。
总之，可以这么理解：三大游牧民（雅利安，突厥，蒙古）的第一个骑马征服了欧洲，
其成吉思汗是现代几乎全部欧洲人的男性祖先。类似的，有人说蒙古的成吉思汗有3千
万或者7千万后裔。
这个词来自俄语，yamnaya culture 是类似 “仰韶文化” 的定义方式。和北京人，元
谋人这些词的命名方式也类似。
(Ukrainian: Ямна культура, Russian: Ямная культура
, 意思是 pit culture， 土坑文化。
斯基泰人则是历史记录的名词，不是考古或者基因定义的名词。
斯基泰人(Scythians，希腊语Σκύθαι)，又译西古提人、西徐亚人或赛西亚
人；古... 阅读全帖 |
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Y****l
发帖数: 83 | 28 希罗多得在西方历史学界被称为最大的谎言家。 他对古希腊的历史很多都是道听途说,
说得不好听, 就是在小酒馆听别人吹牛皮后回家杜撰的。 可信的成分很少。 西方历
史学家在书写古希腊历史的时候, 很少把他的东西当回事儿。
可是, 对于东方历史尤其是斯基太人的历史, 西方历史学家采取了双重标准, 对希罗多
1得的这些描写推崇倍至。 原 因很简单, 只此一家。别无他店。
现代分子人类学和考古学都已经证明,
1, 马在6300年前在今天哈萨克斯坦草原被驯服, 狩猎民族真正成为游牧民族。人类短
时间 长距离的迁徙成为可能。
2, 游牧民族从中亚腹地向四周扩散, 最西到达今天的匈牙利, 最东到达中国东北辽河
地区, 甚至在茫茫沙漠南端昆仑山脉也建立了游牧地点(新疆昆仑山流水文化)。 这些
迁徙用了不到1000年的时间,
3. kurgan学说(也就是印欧民族是起源于东欧草原的游牧民族)最大的硬伤是根本就无
视乌拉尔语系民在南西伯利亚存在的历史。 匈牙利人是典型的高加索人种, 但是他们
的民族起源在今天的哈萨克斯坦里海一带是史学界的共识。 分子人类学的证据已经证
明和匈牙利人在遗传学上和属于突厥人的... 阅读全帖 |
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j****7
发帖数: 667 | 29 人种真的难说，苏美尔的雕塑衣着都是阿拉伯式。 一部分人到了中国也很快被稀释。
但中国的文字和三皇五帝包括炎黄西王母女娲伏羲等传说西来是可能很大。
因为苏美尔农耕文明超越周边太多。和中国就隔一座天山。
有那么一小群人逃难到中国就可以让中国文明提前上千年。
设想夏朝如果是苏美尔周边游牧民族带来一些先进文明和传说但最后被
东夷商朝打败并混血最后吸收文字概念。
中国文字是象形文字，更像苏美尔的早期文字。苏美尔及周边游牧民族
几千年混战少量溢出到中国可能性极大。
这些走错路翻越天山的游牧民族会说自己是从苏美尔来的。又称夏朝。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 30 证据？
______
，那些杀他们的游牧民族，就是被远东土著赶过去的
: 西边的文明，拿着青铜武器的成建制的军队，被游牧杀得落花流水
: 其中几个残兵败将，拿了几个青铜武器，被游牧民族追杀逃窜
: 逃到远东
: 突然就牛逼了？
: 牛逼个屁，那些杀他们的游牧民族，就是被远东土著赶过去的
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发帖数: 1 | 31 楼主的观点有本末倒置之嫌。因为：1. 宋朝，的的确确的，极度缺乏马场和草场。2.
逻辑上来说任何一个政体的首要目标就是存亡，宋朝统治者和将军们也不是傻瓜，他们
绝对想要得到好马。而我认为，宋朝是武不能胜之后，才多少有了重文轻武的聊以自慰
的心态，导致恶性循环。
养大批量的军马，需要大片大片的地广人稀的草场。这个条件，游牧民族靠着中亚大草
原，有这个条件。但这也是宋朝建朝起就没有的条件。北宋时期，辽、夏、回、吐蕃等
游牧或半游牧半农耕政权占领了塞外大面积的草场。南宋时期就更不用说了。幽云十六
州草场面积不仅不够，而且是远远的不够。哪怕明朝时，已经收回了幽云，但朝廷仍然
需要频繁的在边塞边茶马集市，迫切的以中原好茶，换塞外好马。这也是一个佐证。中
原的宝贵的土地都种植了珍贵的粮食，哪里有空间去养草？
好草场和好马种。这两个条件缺一不可。而战马对于草料要求极高，马群不仅仅可以在
短时间内迅速消耗草场，也很难与羊牛等混食草场。所以，游牧民族才会频繁迁徙，吃
完了，就走人，再吃完了，再走人，周而复始。马匹们也在迁徙过程中训练的很壮硕，
耐力很持久。中原哪怕有马户（产马数量也跟不上战争耗损），他们... 阅读全帖 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 32 井底望天：货币短缺 和 “闭关锁国”
贵金属绝对短缺
中国历史上有一个很奇怪的事物叫做闭关自守。在南宋开始的航海时代叫做海禁；而在
航海时代之前，主要靠丝绸之路的时候叫做边禁。大家看到唐三藏出西域也是困难重重
。但是闭关政策并非是不许对外贸易，准确地说，是不许民间对外贸易。
究其原因，是因为中国自己是一个贵金属绝对缺乏的国家——这个成为中国历史上面临
的最大的一个问题。大家看到古代商周时候，最牛×的财富就是青铜器皿。而西周牛×
的宣王中兴，其实就是远征淮夷，抢下了安徽铜陵的铜官山矿场。
因此中国一直面临的经济问题，就是经济繁荣和货币短缺的矛盾。古代的各种贵金属货
币多被商家大贾控制，因此政府一直鼓励的是制造业出口为主的以物换物和以物换币的
贸易。政府最怕的事情就是货币外流、金融失控，所以一需要维护金融稳定，就必须闭
关。
如果只看汉人史学家写的历史，你就看到大部分边境纷争都是北方游牧民族在搞事。其
实在北方，尤其是西北的边境贸易中，马作为交通工具和战争物资是一个硬需求。但是
因为路途遥远，易货贸易成本过高，不如用贵金属的银子来得方便——而这种方便就带
来了内地的货币流失，从而引发了通货... 阅读全帖 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 33 你这个才是神逻辑，你说游牧民族炼铁比汉人强。那显然要拿游牧民族说事。你找一个
跟游牧民族半点关系没有的shors说他们炼铁厉害。。。
比如你说澳大利亚海军比中国厉害，然后拿英国曾经日不落做证据？
：嗯，奇怪的思路，同样的神逻辑，也可以得出中国这个农耕社会也没有炼铁技术。
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r**o
发帖数: 4614 | 34 冷兵器时代农耕文明没那么强， 粮食的积累根本满足不了大规模军队在草原长时间的
机动。 反而是游牧民族就是败了也能跑路，打不了歼灭战你就等几年再回来。 要是运
气好打了歼灭战过个几十年草原上又有别的游牧民族搬过来了。
对游牧民族最佳战略就是让他们内斗，哪个弱就支持哪个去挑战别的部落，自己把自己
的狗脑子都打出来。 |
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p******n
发帖数: 633 | 35 不稀奇。
反正历史上的北方游牧民族都落户中原了。
不是中国历史是不可能的。至于说起源自那里，是另外一回事情。
北方游牧民族的历史当然是中国历史了。
蒙古就是北方游牧民族迁移后腾出空位的后来者罢了。
再说，当今内蒙又和汉族和亲一家了。
这些乱炸糊的所谓学者，都是美国背后的枪手罢了。 |
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a****t
发帖数: 7049 | 36 南方土著不否认啊，不过南方土著也是有农耕文明的。大米就是南方土著发明的。行舟
捕渔之类也是。毕竟多少个几千年老的古文明遗址是在长江流域和沿海的。其实吧，就
因为有人发明了文字，于是历史就是他写的，弄得好像事情都是从北方出发的。中国文
化就是多元的，那些没有被记载的南方历史你现在记不得了，就认为南方本没文化，这
是不对的。那么多元当然也包括北方游牧民族了，不过相比南方土著，游牧民族是真的
没文化。我以前说过的，游牧民族的贡献是政治统治和军事扩张，贡献什么文化了么？ |
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l*****o
发帖数: 202 | 37 游牧民族一般都不吃猪肉，阿拉伯人和白人都是属于游牧民族。
其实每个人都可以做试验，自己停止吃猪肉改吃牛肉半年以上，再吃猪肉虽然会觉得很
香，但吃后会觉得很腻，消化系统也会有不舒服的感觉。
我想作为游牧民族平时是没有吃猪肉的机会的，因为猪不能和牛羊一样迁徙，只有游牧
民族中的一部分定居下来后才有可能养猪或者从以定居的民族那里得到猪肉，他们吃猪
肉的感觉也会如此。旧约对这种有诱惑又有伤害的食物点名做出了禁止。 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 38 商鞅曰:“人众兵强，此帝王之大资也”，“国之所以重，王之所以尊者，力也”。商
鞅认识到，人力资源是第一资源，人众兵强是国家强盛的根本。在古代，农业是国民经
济的支柱产业，只有发展农业才能获得足够的粮食，才能促进人口增加。在现代，工业
是国民经济的支柱产业，只有发展工业才能获得和平手段和武力手段获得足够的资源，
才能促进人口的增加。
秦国之所以能崛起，有三个因素不可忽视，一是众多的同民族的人口，秦国开始统一六
国的时候，人口有500万，而且全是秦人，外族人极少，当时全中国人口也不过2500万
；二是一个极有力的能够锐意推行改革的政府（商鞅变法-->邓小平变法？）；三是大
力引进人才（长江计划学者？百万人才工程？）的政策。
美国的人口能占到全世界的1/5？
政府能够锐意的推行改革？
阿米果和老黑都是可以忽略不计的极少数？
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秦国统一中国的人口因素
2008年09月11日 16:14光明网-光明观察【大 中 小】 【打印】战国群雄纷争，一统天
下势在必然。最... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 39 你甭跟我说什么核生化武器和基因武器之类的东西。这些武器的出现只不过是加快了现
代国家彼此消灭对方人口的速度，当科技水平差不多的时候，损失同样百分比的人口以
后，仍然是人口最多的国家最强大。因此中国需要做的一是科技水平和工业水平赶上西
方国家，二是人口规模重新扩大，在粮食供应能够保证的前提下，占全世界百分比越高
越好。
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秦国统一中国的人口因素
点击：242136 回复：7490 12345678910下一页末页回复此贴共61页直接到页 作者：
中山水寒 发表日期：2008-9-13 13:00:00
战国群雄纷争，一统天下势在必然。最终统一天下的，不是强大的楚国，也不是殷
实的齐国，而是起初很不起眼的秦国。历史学者众说纷纭，但是却有意无意地忽略了最
重要的因素—人口。
战国初期的中国的秦国类似于后面欧洲的俄国，地理位置偏僻，人口稀少，政治、
经济、文化制度都比较落后，被人看不起。
俄国是东欧一个人口稀少、闭塞的小国，在欧洲历史上没有太多发言权，公元1500
年人口只有600万。彼... 阅读全帖 |
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c*********u
发帖数: 3128 | 40 大多数美国人3、4代前都是欧洲日耳曼人的移民
他们本来就是游牧民族，文明程度比较低
现在美国人的饮食还具有明显的游牧民族特点：以肉食、奶制品为主
美国的house建得很凑合，因为游牧民族从没打算在一个地方常期住下去
当年移民美国的人都是在欧洲混不下去的，类似于中国的闯关东、走西口、下南洋
比如来自英、德的移民很多，但凡在欧洲能活得下去，都不愿跑到北美这兔子不拉屎的
地方受苦，像法国裔就少得多
当年的来到美国的移民都忙着杀印第安人、建farm放牛，还是牧业的继续
而现在资源都被分光了，各个行业饱和
美国人就越来越像中国人了 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 41 汉文帝：汉匈互为兄弟 胡core：中美和谐双赢
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 29 14:45:43 2011, 美东)
从汉匈关系看中美关系，相似之处太多了。怎么看都觉得是一个模子里面倒出来的两个
像，只不过有先有后罢了。
以和为主、战为辅的汉匈关系 vs. 同舟共济，斗而不破的中美关系
文帝下诏谴责匈奴入侵破坏合约 vs. 中国政府谴责美舰队撞击我军机，售台武器，违背建交声明
华而不实的汉匈和亲 vs. 表里不一的中美战略协作伙伴关系
匈奴喜欢汉朝的金帛、絮缯、酒米 vs. 美国喜爱中国购买美国债券，喜欢中国的各种工业品和美食
汉将、汉民投降匈奴，做汉奸 vs. 买办出逃美国，ABC做卖国贼
匈奴驯养牲畜的方法及畜产品的加工技术，还有胡乐、胡舞等被引入中原，汉朝学习匈奴建立骑兵
vs. 中国引进美国的科学技术，还有欧美大片、蹦迪，中国学习美国建立信息化部队
汉朝经过休养生息，国力赶上匈奴 vs. 中国经过休养生息，制造业首次超过美国，居世界第一。
汉文帝时代人口1400... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 42 戴秉国：中国取代美国称霸？那是神话.星岛环球网 www.stnn.cc 2010-12-08 [ 打印
] [ 大 中 小 ] [ 关闭 ] 中新网12月7日编发中国外交部网站文章，题为《戴秉
国：中国取代美国称霸？那是神话》，作者为中国国务委员戴秉国。文章摘编如下：
针对“中国要取代美国、称霸世界”的说法，中国国务委员戴秉国日前撰文回应称
“那是神话。”他表示，国际社会对中国的和平发展应该是欢迎而不是害怕，应该是帮
助而不是阻碍，应该是支持而不是遏制，应该理解和尊重中国在和平发展进程中正当和
合理的利益与关切。
这篇题目为《坚持走和平发展道路》的文章刊登于《中共中央关于制定国民经济和
社会发展第十二个五年规划的建议》辅导读本。文章详细回应了中国发展起来后会不会
在世界上争霸。
文章说，历史地看，中国没有扩张称霸的文化和传统。我们有几千年以“仁”、“
和”为核心的政治文化传统，崇尚“和为贵”、“亲仁善邻”、“协和万邦”。现实地
看，在经济全球化时代，一国的振兴完全可以通过平等有序、互利互惠的国际竞争与合
作实现，不需要也不可能再走挑战国际秩序或挑战别国的老路。世界上一些大国兴衰的
... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 43 明朝"万历朝鲜战争"时期中日之间军事领域对比...(超长)
明军与日军的编制考
本章分为明军的战术综述，常规军制、野战军制、武器装备、指挥系统、后勤保障；日
军的布阵、出阵，战斗序列，指挥系统、后勤保障。 在这里拙音主要说一下具体情况
，背景和深入分析不讲。
明军的战术综述：明朝军事战术主要有几个发展变化阶段，一是明太祖朱元璋时期，明
军以步兵为主，骑兵为辅，守城是强项。和北元作战时也曾大量使用骑兵，但都是在步
兵方阵伴随下运用的。
二是明成祖朱棣时期，明军以骑兵为主，步兵、火器为辅，野战是强项。明成祖本身就
是一名出色的军事家，在他指挥下的明军极具攻击性，他曾五次亲征漠北（前三次大获
全胜，后两次游牧民族干脆望风而逃，让朱棣很没面子），这一时期的明军战力应该是
明朝历史上最强盛的时期。
三是明军沿海平倭时期，以步兵为主，火器、骑兵为辅，这和南方地理条件限制了骑兵
发挥有关。当然，在北方对付游牧民族的明军，仍以骑兵出击和火器守城为主，这一时
期明军呈现出军事战术上的多元化。
四是对后金的战争，明军主流战术达到了超越时代的先进性！即以火器为主，步骑为辅
，战术特点是以火器打头阵，步骑混合... 阅读全帖 |
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u***r
发帖数: 4825 | 44 http://blog.sina.com.cn/s/blog_521090fd0102drqp.html
三
前面提到的两个问题，引发了不少争论。
第一个就是有读者认为，世界大趋势的变化，不能只以全球气候作为唯一的考虑因素。
这种看法是对的。我之所以把气候作为一个切入点，是因为气候影响的是人类生存的大
环境，而这个大环境也包括生态状况、人口密度、生活水平等等。总之，一切让人类生
活出现不适应和不舒服的地方，都可以考虑到这样的一种生存状态。而人类迁徙，就是
发生在这样的一个情况，在尽可能的情况下，需要向更适宜生活的地方迁徙。
当然人类社会实行了部分工业化和贸易全球化之后，对人类面临的自然灾害有了比较强
的应付能力。要是放在以前，比如说出现大饥荒和大地震，比如说汶川、巴基斯坦、海
地和日本那样规模的地震，或者索马里、俄塞俄比亚等等的饥荒，现在都可以看到人类
的救助反应。
要是这样的情况发生在以前，那么当地的整个社会结构自然崩溃，带来的必定是灾民的
大规模迁徙。
在全球变冷的情况下，在古代出现的就是北方游牧民族，对南方定居民族地盘的侵掠。
在中国的古代，有记载的应该是四次比较大的阶段。
因为... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 45
汉文帝：汉匈互为兄弟 胡core：中美和谐双赢
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 29 14:45:43 2011, 美东)
从汉匈关系看中美关系，相似之处太多了。怎么看都觉得是一个模子里面倒出来的两个
像，只不过有先有后罢了。
以和为主、战为辅的汉匈关系 vs. 同舟共济，斗而不破的中美关系
文帝下诏谴责匈奴入侵破坏合约 vs. 中国政府谴责美舰队撞击我军机，售台武器，
违背建交声明
华而不实的汉匈和亲 vs. 表里不一的中美战略协作伙伴关系
匈奴喜欢汉朝的金帛、絮缯、酒米 vs. 美国喜爱中国购买美国债券，喜欢中国的各种
工业品和美食
汉将、汉民投降匈奴，做汉奸 vs. 买办出逃美国，ABC做卖国贼
匈奴驯养牲畜的方法及畜产品的加工技术，还有胡乐、胡舞等被引入中原，汉朝学习匈
奴建立骑兵
vs. 中国引进美国的科学技术，还有欧美大片、蹦迪，中国学习
美国建立信息化部队
汉朝经过休养生息，国力赶上匈奴 vs. 中国经过休养生息，制造业首次超过美国，居
世界第一。
汉文帝时代... 阅读全帖 |
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h*******e
发帖数: 351 | 46 弯刀有的，但利箭，骏马就算了吧。蒙古马一般，利箭更始需要大规模协同生产，并且
比标准化的东西。游牧民族的社会发展程度根本无法支持大批量生产。
其实如果不是农耕民族内部动乱乱，游牧民族机会很少。不过农耕民族打仗经济消耗太
大，比如后勤，补贴之类的。而且游牧民族军队太零散，基本就是散兵游勇，很难打歼
灭站。
所以最主要得问题是打不起，大部分时候打得过是一定的。最好得办法是发武器让便民
自卫，但朝廷又不支持。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 47 摘要：文景时期的汉匈关系是和睦相处为主流，武装冲突为支流。这种格局的出现，是
由汉匈双方政治、经济等诸多因素所造成的，并对双方社会发展产生了积极的影响。
关键词：文景时期；汉匈关系；和为主、战为辅；江胡时期；中美关系；和谐，双赢；
同舟共济
在汉代民族关系史上，汉匈关系始终占有重要地位。匈奴是当时北方草原上势力最
强大的少数民族，经常对汉北部边区进行骚扰，制造破坏。因此，如何处理好同匈奴的
关系，直接关乎边疆的安宁及整个社会秩序的稳定，汉朝历届政府均对此给予极大的关
注。长期以来，学术界往往用“和亲”二字来概括西汉初年的汉匈关系，这在一定程度
上反映了当时的历史事实，然尚不全面，因为当时双方除和平相处外，还有战争发生，
特别是文景时尤为突出。本文拟对文景时期的汉匈关系略作论析，不当之处敬请匡正。
一、以和为主、战为辅的汉匈关系 （友好为主，斗而不破的中美关系）
刘邦建立西汉王朝后不久，即亲率32万大军北征，希冀一举消灭匈奴主力，以解除
其对内地的威胁，然而却被匈奴40万精锐之师围困于白登山上达七日七夜之久，最后用
陈平计，派人贿赂单于阏氏，才得以脱险。白登被围使刘邦认识到西汉王朝暂时无... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 48 汉文帝：汉匈互为兄弟 胡core：中美和谐双赢 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 29 14:47:59 2011, 美东)
汉文帝：汉匈互为兄弟 胡core：中美和谐双赢
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 29 14:45:43 2011, 美东)
从汉匈关系看中美关系，相似之处太多了。怎么看都觉得是一个模子里面倒出来的两个
像，只不过有先有后罢了。
以和为主、战为辅的汉匈关系 vs. 同舟共济，斗而不破的中美关系
文帝下诏谴责匈奴入侵破坏合约 vs. 中国政府谴责美舰队撞击我军机，售台武器，
违背建交声明
华而不实的汉匈和亲 vs. 表里不一的中美战略协作伙伴关系
匈奴喜欢汉朝的金帛、絮缯、酒米 vs. 美国喜爱中国购买美国债券，喜欢中国的各种
工业品和美食
汉将、汉民投降匈奴，做汉奸 vs. 买办出逃美国，ABC做卖国贼
匈奴驯养牲畜的方法及畜产品的加工技术，还有胡乐、胡舞等被引入中原，汉朝学习匈
奴建立骑兵
vs. 中国引进美国的科学技术，还有欧美... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 49 一胎化政策是没有办法保证中国在未来的战争中立于不败之地的。
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秦国统一中国的人口因素
点击：247761 回复：7580 12345678910下一页末页回复此贴共62页直接到页
作者：中山水寒 发表日期：2008-9-13 13:00:00 回复
战国群雄纷争，一统天下势在必然。最终统一天下的，不是强大的楚国，也不是殷
实的齐国，而是起初很不起眼的秦国。历史学者众说纷纭，但是却有意无意地忽略了最
重要的因素—人口。
战国初期的中国的秦国类似于后面欧洲的俄国，地理位置偏僻，人口稀少，政治、
经济、文化制度都比较落后，被人看不起。
俄国是东欧一个人口稀少、闭塞的小国，在欧洲历史上没有太多发言权，公元1500
年人口只有600万。彼得大帝的革新使俄国走向强国之路，1815年人口达到4500万（其
时法国、德国、英国人口分别约为3000万、2200万、1900万），跻身世界强国之列。
1814年，沙皇亚历山大一世被推举为欧洲神圣同盟的盟主，俄罗斯成为欧洲事务的仲裁
者。恩格斯曾这样指出：... 阅读全帖 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 50 吃肉这个问题还是要从文化角度来理解。
中国有一半国土上生活着游牧民族， 这些人把肉当饭吃。 中国还有漫长的海岸线，
渔民也是把鱼肉当饭吃的。 而中国的中原人，一直是以我植物类食物为主的， 而且几
千年来， 从来不羡慕游牧民族或渔民整天吃肉，反而居高临下地歧视他们。
那么现在的中国人为啥又开始羡慕吃肉了呢？ 主要是羡慕欧美， 当然羡慕日本，因为
日本人吃肉也很少， 我估计新加坡人吃肉也不会太多。 欧美人吃肉多， 主要是因为
他们的文化游牧民族的底子。
我的家乡在粤北山区， 属于客家人， 客家人吃少量肉， 大量吃肉会显得会得病。 我
去支农的一个海南的村子， 在村里住了约一个月， 那个村子的人均收入约5万元每年
， 村子位于儋州市郊约3公里处， 典型的村民每天吃二三两肉。
我去过河南河北的农村， 村民极少吃肉， 不是吃不起， 而是没有吃肉的习惯。 |
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