H****r
发帖数: 16240 | 1 日，南棒比国府还不长进
http://chinese.joins.com/gb/article.do?method=detail&art_id=44158
“美化红楼梦主人公，令人联想到接班人金正恩”
记者亲自观看了《红楼梦》
张世政 驻北京记者 | 2010.05.10 09:36写信给编辑查看韩文原文
5月8日晚在北京电视台大剧院上演的由朝鲜血海歌舞团演出的歌舞剧《红楼梦》中，处
处可见金正日世袭制政权权力正当化的伏笔。
当天的演出场馆被中国的政界、文化界人士和朝鲜族同胞、韩国侨胞等1000多名观众挤
得满满的。演出场地相关人士证实：“由于金正日国防委员长和中国领导人 5月6日下
午突然取消了观看计划，因此政治局常委李长春于5月7日观看了该剧。”
清朝曹雪芹的长篇小说《红楼梦》是一部描写因男主人公贾宝玉和两个女主人公林黛玉
、薛宝钗之间的3角关系而造成的悲剧和封建家族兴亡的鸿篇巨著。
1961年金日成在中国观看了歌剧《红楼梦》，回国后，在他的指示下首次创作出了朝鲜
版的《红楼梦》。之后在2008年“朝中友好年”期间，金正日委员长指示对《红楼梦》
进行再次改编，中国总理温家宝在去年访 |
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s******y
发帖数: 28562 | 2 http://news.xinhuanet.com/edu/2010-06/11/c_12207941.htm
校园版《红楼梦》上演 演员学历史上最高
由中国科大学生主创、主演的第一个学生校园版的《红楼梦》近日在该校礼堂首演
，获得观众首肯。10日下午，记者采访了该剧主创人员和主要演员，感受中国科技大学
“红粉”的“红楼”梦想。
1000元开拍红楼梦 2.6元的金锁
在中科大70多个学生社团中，“木石前盟红楼梦书友会”是其中之一，会员都是《
红楼梦》痴迷者，他们不仅研读红楼，还不时举办红楼晚会，表演其中片段自娱自乐。
去年5月，话剧版《红楼梦》在该校端午节红楼晚会上演成功，书友会活跃分子邱
世灿和该校拍摄DV名人侯庆超认为，既然是玩、是自娱自乐，那就玩个大的，拍摄一部
校园版的红楼梦。9月，该计划获得校团委认同，获得启动资金1000元人民币。
“最初很悲剧的”，王子松同学介绍说，当时道具、衣服、场地都没有，购买布景
窗帘和屏风以及一些必须饰品后，1000元经费所剩无几。等11月份准备开拍时，启动资
金基本用光。鉴于此，该剧总策划、总导演、编剧邱世 |
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D******6
发帖数: 6211 | 3 这两天好几个版面都在讨论红楼梦，还转来转去的。赫赫，其实我最是喜欢聊红楼梦的
了，不过很难插上嘴，一是楼太高了没有时间看。二是，大家前提不一样，老虎吃天，
不知道从何下嘴。赫赫。
其实，看红楼梦最是有意思的，也最是非常简单的，就是一个本小说嘛，虽然是非常丰
富的小说。我从来不喜欢难的东西。简单虽然简单，但是也要看得细致，看得真明白。
我觉得，第一看人民文学出版社的红楼梦，有很多非常有益的注解，从难字注音到解释
生僻词汇和风俗习惯都有。我非常建议所有的出版社出书的时候都加注解，一定可以学
到很多东西。张爱玲的红楼梦魇以后也得加注解，否则一个鲥鱼还是鲫鱼的还弄混，太
没有research精神了。弄得我都疑心到底是什么鱼了。
第二，看几本经典的红学书——象俞平伯的红楼梦研究，蔡义江的红楼梦诗词曲赋评注
，其实也都是很好读的书，绝对不学究气不理论化。不比我们网上的帖子难读。
读过这几本，作为业余爱好者就差不多了。其实，都是很好读的书，不比红楼梦本身更
难。 |
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D******6
发帖数: 6211 | 4 版大，我版门弄斧就是要包子。
【 以下文字转载自 Memory 讨论区 】
发信人: Doha2006 (花猫), 信区: Memory
标 题: 赫赫，这两天几个版面都在讨论红楼梦
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 23 00:17:12 2009, 美东)
这两天好几个版面都在讨论红楼梦，还转来转去的。赫赫，其实我最是喜欢聊红楼梦的
了，不过很难插上嘴，一是楼太高了没有时间看。二是，大家前提不一样，老虎吃天，
不知道从何下嘴。赫赫。
其实，看红楼梦最是有意思的，也最是非常简单的，就是一个本小说嘛，虽然是非常丰
富的小说。我从来不喜欢难的东西。简单虽然简单，但是也要看得细致，看得真明白。
我觉得，第一看人民文学出版社的红楼梦，有很多非常有益的注解，从难字注音到解释
生僻词汇和风俗习惯都有。我非常建议所有的出版社出书的时候都加注解，一定可以学
到很多东西。张爱玲的红楼梦魇以后也得加注解，否则一个鲥鱼还是鲫鱼的还弄混，太
没有research精神了。弄得我都疑心到底是什么鱼了。
第二，看几本经典的红学书——象俞平伯的红楼梦研究，蔡义江的红楼梦诗词曲赋评注
，其实也都是很好 |
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v****h
发帖数: 75 | 5 第三章 《红楼梦》之美学上之精神
如上章之说，吾国人之精神，世间的也，乐天的也，故代表其精神之戏曲小说，
无往而不着此乐天之色彩。始于悲者终于欢，始于离者终于合，始于困者终于亨，
非是而欲餍阅者之心难矣。若《牡丹亭》之返魂，《长生殿》之重圆，其最着之一
例也。《西厢记》之以惊梦终也，未成之作也，此书若成，吾乌知其不为《续西厢》
之浅陋也？有《水浒传》矣，曷为而又有《荡寇志》？有《桃花扇》矣，曷为而又
有《南桃花扇》？有《红楼梦》矣，彼《红楼复梦》《补红楼梦》《续红楼梦》者
曷为而作也？又曷为而有反对《红楼梦》之《儿女英雄传》？故吾国之文学中，其
具厌世解脱之精神者仅有《桃花扇》与《红楼梦》耳。而《桃花扇》之解脱，非真
解脱也。沧桑之变，目击之而身历之，不能自悟而悟于张道士之一言，且以历数千
里冒不测之险投缧绁(注1)之中所索女子才得一面，而以道士之言一朝而舍之，自非
三尺童子，其谁信之哉？故《桃花扇》之解脱，他律的也；而《红楼梦》之解脱，
自律的也。且《桃花扇》之作者，但借侯李之事以写故国之戚，而非以描写人生为
事，故《桃花扇》，政治的也，国民的也， |
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发帖数: 1 | 6 翻拍名著应该不是什么新鲜事儿了，尤其是四大名著，把四大名著排成影视作
品频率最高的莫过于《西游记》。除了电视剧，引申出来的影视剧也有很多，好的也有
，周星驰的《大话西游》是一个时代的经典，烂的也太多，比如奇葩到上天的《西游记
后传》。人们对西游记的热情一直不减，当然，这就是名著的魅力，可以穿越时空历久
弥新，但为什么同为经典的《红楼梦》，中国人就没有那么高的热情呢？
说起红楼梦，中国人应该都知道拍的最好的就是87版，的确在那个年代能看到
那样告完成度的作品很难得，就是放在现在，不管是道具、演员、场景都可圈可点。后
来虽说有一场声势浩大的红楼梦女主角选秀，但拍出的新版《红楼梦》却让人很泄气。
哪哪都是躁点，看弹幕都比看剧情强。直到现在，也许是被骂怕了，最近几年真的没有
好的影视作品来反映《红楼梦》了。
的确，想拍一部让大家满意的《红楼梦》太难了。光说写剧本就需要读多少遍
原著？需要有多深的文学、民俗、艺术、建筑等等方面的修养才能大致上还原原著或者
改编原著？对演员的要求就更高了。
所以，很多人都望而却步了。
但我依然想... 阅读全帖 |
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a********a
发帖数: 1224 | 7 北大送李敖红楼梦李敖说要是金瓶梅就好了。四大名著就红楼我看不进去，跟你的感觉
是一样的。
乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开
始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集
体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图
腾来继承。
使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为
最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在
皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽
了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真
的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是
看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的
文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一样，充其量只是豆制品，这个进食的过程特像
一次强奸。
虫。看来看去，除了扒灰、同性恋，就是吃药，连吃饭也要歪着爬着... 阅读全帖 |
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G*******g
发帖数: 236 | 8 老毛说好，结果像许世友的大老粗都捧着红楼梦学习。不知道学到了什么。:)
乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开
始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集
体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图
腾来继承。
使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为
最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在
皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽
了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真
的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是
看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的
文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一样，充其量只是豆制品，这个进食的过程特像
一次强奸。
虫。看来看去，除了扒灰、同性恋，就是吃药，连吃饭也要歪着爬着吃那么一口，一天
... 阅读全帖 |
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n**x
发帖数: 1898 | 9 只能说你欣赏不了而已。估计李有才板话比较适合你。
中国还没有哪一部小说，从古至今被人这样反复地读，反复地讨论。没有哪一部作品有
如此多的评论和研究。直到今天，红楼仍然是在百度贴吧古典小说中人气排名第一。
整个评论可以吐槽的太多了。随便说几个。红楼梦中的诗词很多水平都不咋地。这不是
作者诗歌水平烂。而是这些诗歌是要符合人物的性格和水准。迎春，李纨，甚至探春一
干人，本来诗歌水平就一般般。要是每个人开口都是名篇，千人一面，小说还看什么？
红楼中浓墨重彩的三篇诗词，葬花吟，芙蓉女儿诔，桃花行，都是极好的名篇，而且都
是切合小说主线剧情创作的。
关于红楼的语言，最大的特点就是每个人开口都不一样。同是丫头，袭人说话再不会和
晴雯一样。晴雯也不会和麝月一样。中国还没有哪部其他的小说可以做到这样。
小说好不好，不取决于它的题材。不是你写光荣正确伟大的共产主义事业就必然是好作
品。同样，你写堕落的封建家族生活也不一定是坏的作品。这是常识。
当然，文学每个人有每个人的见解。按照lz的欣赏思路，向lz强烈推荐，小二黑结婚，
白毛女，夜半鸡鸣。
乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里... 阅读全帖 |
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b*********k
发帖数: 35031 | 10 【 以下文字转载自 Music 讨论区 】
发信人: musiclOa (知心哥), 信区: Music
标 题: 世上最高学历阵容、中科大校园版《红楼梦》上演！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 11 20:43:22 2010, 美东)
中科大，很OK！
由中国科大学生主创、主演的第一个学生校园版的《红楼梦》近日在该校礼堂首演
，获得观众首肯。10日下午，记者采访了该剧主创人员和主要演员，感受中国科技大学
“红粉”的“红楼”梦想。
1000元开拍红楼梦 2.6元的金锁
在中科大70多个学生社团中，“木石前盟红楼梦书友会”是其中之一，会员都是《
红楼梦》痴迷者，他们不仅研读红楼，还不时举办红楼晚会，表演其中片段自娱自乐。
去年5月，话剧版《红楼梦》在该校端午节红楼晚会上演成功，书友会活跃分子邱
世灿和该校拍摄DV名人侯庆超认为，既然是玩、是自娱自乐，那就玩个大的，拍摄一部
校园版的红楼梦。9月，该计划获得校团委认同，获得启动资金1000元人民币。
“最初很悲剧的”，王子松同学介绍说，当时道具、衣服、场地都没有，购买布景
窗帘和屏风 |
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b*********k
发帖数: 35031 | 11 【 以下文字转载自 Music 讨论区 】
发信人: musiclOa (知心哥), 信区: Music
标 题: 世上最高学历阵容、中科大校园版《红楼梦》上演！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 11 20:43:22 2010, 美东)
中科大，很OK！
由中国科大学生主创、主演的第一个学生校园版的《红楼梦》近日在该校礼堂首演
，获得观众首肯。10日下午，记者采访了该剧主创人员和主要演员，感受中国科技大学
“红粉”的“红楼”梦想。
1000元开拍红楼梦 2.6元的金锁
在中科大70多个学生社团中，“木石前盟红楼梦书友会”是其中之一，会员都是《
红楼梦》痴迷者，他们不仅研读红楼，还不时举办红楼晚会，表演其中片段自娱自乐。
去年5月，话剧版《红楼梦》在该校端午节红楼晚会上演成功，书友会活跃分子邱
世灿和该校拍摄DV名人侯庆超认为，既然是玩、是自娱自乐，那就玩个大的，拍摄一部
校园版的红楼梦。9月，该计划获得校团委认同，获得启动资金1000元人民币。
“最初很悲剧的”，王子松同学介绍说，当时道具、衣服、场地都没有，购买布景
窗帘和屏风 |
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i***s
发帖数: 39120 | 12 北京5月29日电/正在韩国访问的中国国务院总理温家宝5月29日上午参观了首尔中国文化中心，他在与汉语班的韩国学生交流时透露自己非常喜爱古典文学，还回答了有关新版《红楼梦》电视剧海选的问题。
中国日报网报道，这个位于首尔闹市区的中国文化中心成立于2004年12月，是中国在亚洲设立的首个文化中心。温家宝在跟汉语班学员交流时称自己非常喜欢古典文学，尤其是能激励思想和斗志的诗歌，比如南宋诗人文天祥《过零丁洋》中的名句“人生自古谁无死，留取丹心照汗青”。
汉语班的韩国女学生李善英随后问温家宝，“总理怎么看待新版电视剧《红楼梦》拍摄前进行的海选活动”。温家宝高兴地说，参加海选的人数众多表示《红楼梦》这部小说里的人物和故事都深受中国人民的喜爱。“因为大家对《红楼梦》太熟悉也太喜欢，所以对红楼梦电视剧演员的要求也就高了，希望他们的表演能够比小说里描述的还要生动。”
温家宝还透露，自己最喜欢《红楼梦》中的那句“世事洞明皆学问，人情练达即文章”。
随后，温家宝还观看了文化中心安排的文艺汇演，韩国学生表演了太极拳、乐队合奏还用汉语演唱了温家宝创作的诗歌《仰望星空》。他们高水平的表演得到了温总理的称赞，他说看 |
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o***s
发帖数: 42149 | 13 《红楼梦》主创
对红学颇有研究的作家刘心武称他不能接受李少红把新《红》拍成了喜剧：曹雪芹笔下的《红楼梦》是个大悲剧。
《法制晚报》报道，作家刘心武近日携新书《命中相遇——刘心武话里有画》亮相上海书展。讲述了他亲历文坛的回忆和思考的新书原本是主角，但读者和媒体大多把关注点放在了他怎样看待李少红拍的新版《红楼梦》（以下简称“新《红》”）上，对此，他表示读者有误读，他不只研究“红学”。
在刘心武新书首发式和随后的讲座上，除了与新书有关的问题外，媒体始终在追问刘心武怎样评价新《红》。
对此，刘心武表示，从各方报道来看，他不能接受李少红把新《红》拍成了喜剧，“这部剧找的是红学研究所来做顾问的，该研究所是国家的官方机构，我跟他们观点不同，我相信曹雪芹笔下的《红楼梦》是个大悲剧，而不是新版电视剧中所呈现出的喜剧色彩。”
刘心武还认为，曹雪芹写的前八十回是经典，后四十回高鹗等人的续写不能算作经典，“过去人们也改编《红楼梦》的后四十回内容，但都取其精华去其糟粕，而李少红把后四十回全拍出来了。”
至于《红楼梦》等经典名著出现翻拍热，刘心武认为其实这是好事，“中国的古典名著总是要通过各种途径来传播的，有问题 |
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c***s
发帖数: 70028 | 14 翻拍经典难免会引来质疑，可似乎还没有哪部翻拍的经典，能像新版《红楼梦》这样引得观众排队来骂。自从在众多地面频道播出之后，新《红楼梦》就开始遭到网友和媒体的大批特批，导演李少红也一肚子苦水和委屈，她每到一地的宣传活动，甚至成了辟谣说明会。新《红楼梦》终于要在9月2日登陆安徽卫视，可以让全国观众都看到了。昨日，李少红在
接受本报采访时一一回应了观众和网友们的各种质疑，她甚至表示，正盼望新《红楼梦》尽快上星播出，让全国观众来为新《红楼梦》正名。
疑问一：铜钱头很怪很难看？
观众疑问：新《红楼梦》争议时间最长、最为广泛的莫过于剧中演员的额妆造型。
李少红回应：额妆在当时那个年代是一种时尚潮流，而且只有有钱人家的小姐才有条件打扮成那样。叶锦添的设计有据可依。一直有不少媒体追着叶锦添质疑这个设计，但观众进入剧情之后，实际上已经接受了额妆的妆扮。我觉得，除了一些网络暴民，观众并没有强烈地揪着“铜钱头”不放。
疑问二：黛钗人物形象错位？
观众疑问：有观众认为，原著中宝钗比较丰满，黛玉很清瘦。可是在新版电视剧中，二者的形象却正好反过来了。此外，剧中“小宝玉”拍摄时只有13岁，饰演王夫人的归亚蕾则已60多 |
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o***s
发帖数: 42149 | 15 “香菱”扮演者陈剑月的漂亮女儿
“香菱”扮演者陈剑月的漂亮女儿
87版《红楼梦》中陈剑月塑造的“香菱”形象
近日，知名博主南唐遗少在其博客中曝光了一组87版本的《红楼梦》“香菱”的女儿近照。87版本的《红楼梦》塑造了一批家喻户晓的大明星，命运坎坷凄苦的“香菱”更是赚足了观众的眼泪，“香菱”的扮演者陈剑月也因此被大众所熟识，此次曝光的照片是陈剑月的宝贝女儿小雪。
从照片看，女儿遗传了妈妈陈剑月的貌美，眉目清秀，面庞娇俏，身着碎花棉布裙子，文艺范儿也是十足。
在《红楼梦》里“香菱”的命运多舛，非常悲苦，令人同情。但在戏外，她的扮演者陈剑月却有着令人羡慕的婚姻和家庭。《红楼梦》成就了陈剑月的演艺事业，也成就了她美满的爱情。
在拍戏时，她和剧中“柳湘莲”的扮演者侯长荣相识相恋，1985年12月20日在还没拍完时候就领了结婚证。到《红楼梦》封镜的时候，陈剑月已经怀孕5个月，带孕坚持拍完了戏。
女儿出生后，他们的生活并没有因为成名变得多富足，但平淡而幸福。2002年，夫妇俩把女儿送到了英国威尔士彭布罗克郡学院读高中及大学，两人则努力赚钱拍戏供女儿读书。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 16 在谈起《红楼梦》价值时，潘知常引申说，“生子当如孙仲谋，娶妻当娶史湘云。我们为什么不能大胆想象，把史湘云选作我们南京的城市小姐？”
红楼梦剧照
近日，在南京举办的一个文化论坛上，南京大学国际传媒研究所所长、博士生导师潘知常的一席半开玩笑的话，引发了热议。
在谈起《红楼梦》(旧版 新版)价值时，潘知常引申说，“生子当如孙仲谋，娶妻当娶史湘云。我们为什么不能大胆想象，把史湘云选作我们南京的城市小姐？”
《红楼梦》里，史湘云作为金陵十二钗之一，她不仅心直口快、开朗豪爽，还有点小淘气，令人感到亲切的是史湘云的一口南京话。
“一口南京话多亲切，而且史湘云的特点是四个字：简单爽利。什么叫简单爽利？曹雪芹用一个字概括，叫‘憨’，用南京人的话来说，即南京‘大萝卜’嘛，让她来代表南京的城市形象，多好！”潘知常说。
史湘云是否适合担当南京城市形象代言人呢？记者采访了各方观点。
南大文学院教授苗怀明就认为，单一确定某一个《红楼梦》角色作为南京的城市形象代言人肯定会引发争议。
南京大学历史系教授、博导贺云翱也表示，作为一个城市的形象代言人，不仅需要较高的知名度，还应该被大众所认同。史湘云仅是金陵十二钗之一，大... 阅读全帖 |
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L***g
发帖数: 975 | 17 由朝鲜国家级艺术团——血海歌剧团重新编演的大型歌舞剧《红楼梦》即将登陆北京电
视台剧院。5月4日下午3时许，在北京电视台的排练厅，记者见到了该剧剧组的主创人
员，并进行了采访。为此次采访做翻译的是是朝鲜中央广播电视委员会华语处的处长朴
贤，他同时是朝鲜版歌舞剧《红楼梦》的翻译和赴华演出团的新闻官。
该剧的创作科长金英禄说，歌剧《红楼梦》是一部对朝中友谊具有重要意义的文艺作品
。早在20世纪60年代，在金日成的倡议和指导下，朝鲜曾以民俗戏剧“唱剧”的形式改
编并演出《红楼梦》，金日成四次亲临排演现场指导。时过50年，金正日要求有关部门
要在朝中友好年（2009年）重新编演歌剧《红楼梦》，并在排演过程中亲临现场做出具
体指示。
采访中，导演蔡明锡把这部歌剧比作中朝友好花园的一朵鲜花，蔡明锡介绍，重新排演
的歌剧《红楼梦》，其主要演员启用新人，年龄都在21到25岁之间；并在艺术创作中加
入现代元素，同时兼顾中朝两国人民的审美观和民族情感；音乐不仅仅使用民乐而且配
以管弦乐；舞美则采用了流水线的操作方式，在整体水平上反映了当今时代人们的艺术
灵感和要求。 |
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v****g
发帖数: 11080 | 18 老毛晚年常有令人费解之举，比如两次要求许世友读红楼梦。第一次就在913事件之前
的那次南巡，专列上召见许世友时要他读红楼梦，第二次是73年八大军区对调前，他问
许世友读了没有，许答读了，老毛说读一遍不行，至少要读三遍！
其实许和尚基本是个文盲，大字不识一箩筐，看个中央红头文件都费劲，哪有能力读红
楼梦，老毛又不是不知道这一点。显然他并不是真要许和尚读红楼梦，而是要传达某种
意图。后来有人解释说，毛的意图是认为军人不能只懂武，也要懂点文，所以要读红楼
梦，这是胡说八道，根本没了解毛的用意。
毛的用意要从曹雪芹的身世说起。曹雪芹祖上是内务府包衣，就是皇帝的家奴。曹雪芹
的祖母曾是康熙的乳母，到了曹雪芹的爷爷曹玺开始腾达，被康熙派到南京当江宁织造
，名义上是为皇家管纺织业，其实是皇帝派到江南的代表，专为主子监视地方大员。因
此曹玺在南京权倾一时，炙手可热，康熙几次南巡，都住在他家。曹雪芹的童年和少年
时代就在织造府度过，从小锦衣玉食，过的是奢靡优越的贵族生活。但到他11岁时，风
云突变，织造府被雍正帝抄家，从此曹家败落，曹雪芹随家人迁居北京，极为潦倒贫困
，后来，他凭着对南京时代的记忆，写出... 阅读全帖 |
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t******g
发帖数: 4044 | 19 其实我也这么觉得，读了几次实在没觉得太好。到底好在文学性？故事性还是革命性？
乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开
始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集
体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图
腾来继承。
使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为
最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在
皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽
了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真
的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是
看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的
文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一样，充其量只是豆制品，这个进食的过程特像
一次强奸。
虫。看来看去，除了扒灰、同性恋，就是吃药，连吃饭也要歪着爬着吃那么一口，... 阅读全帖 |
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t**d
发帖数: 6474 | 20 这么一部“伟大”的作品，我曾经多次尝试着通读一遍，从没坚持下来一次读完两回，
跟楼主的感受非常相似。
中国文化里面，小说是不入流的东西，有才华的文人很少去写这个东西。连号称《红楼
梦》的老师《金瓶梅》，作者都不留姓名。
乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开
始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集
体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图
腾来继承。
使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为
最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在
皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽
了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真
的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是
看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的
文学作品，就像一块没... 阅读全帖 |
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j******3
发帖数: 18319 | 21 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: nudu (nudu), 信区: WaterWorld
标 题: 淫官创新纪录 传将《新红楼梦》全部女演员睡光 (转)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 3 17:30:54 2013, 美东)
这个新闻一出，风波又起啊。。。
淫官创新纪录 传将《新红楼梦》全部女演员睡光
文章来源: 参与 于 2013-02-03 12:43:00 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不代
表本网立场！
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凯迪网报料：铁道部淫官刘志军创新纪录将《新红楼梦》剧组全部女演员全睡光。
热帖《贪官落马咬出睡了《新红楼梦》全部女演员》说，中铁集装箱运输有限责任
公司董事长罗金宝涉嫌受贿一案，2月1日在哈尔滨市中级人民法院开庭审理时爆出勐料
：丁书苗为猎取铁路建设项目中介费8亿元，为刘志军介绍了多名年轻女子与之发生关
系，其中包括由她投资拍摄的《新红楼梦》剧组全部女演员，不仅12钗一个不漏，而且
连漂亮点的丫鬟仆妇和电视剧剧组女职员，全部“逐一幸过”。
报料人之一赵丽华在微博中这样写道：“从铁道部... 阅读全帖 |
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g****p
发帖数: 127 | 22 红楼梦的秘密
红楼梦没有很特别的秘密，不过大家灭妖常来，还是写一下吧。
怎么去？红楼梦者，顾名思义，只有睡觉才能去，然而也不是你每一次都可以睡得进去，
但是要是你有黄梁枕去睡，你马上就进去了。拿黄梁枕见下。多一句话，做机器人睡觉练
功时很容易会进去的。请设好这个trigger，否则你会很惨的...
黄梁枕很好拿，就怕你拿不到。出了长安南门，#3 w, 这里一定有一个叫卢生的家伙
(你上过高中肯定认识他)，杀之，他身上有枕头。如果他被人杀了，到当铺去有可能买得
到，或是问高手要之。
黄梁枕这么受人欢迎，何不贩卖之？在红楼梦里，你会找到一个古董商，可以向他买很便
宜的黄梁枕。
红楼梦很小，有没有危险的地方，你不熟就瞎逛，没有关系的。
在某处，好像是在探春的南面，有一粒种子，拿之，water seed, ....有什么用，请看前
面傲来国的秘密。
如果你觉得自己的唐诗300首很不错的话，在红楼梦中你可以一 试身手。探春是红楼梦的
才
女，她会问你问题，用anwser回答，如果正确了可以有潜能道行读书识字的奖励。不过我
也讲过这是没有用的， 自己判断吧。
最关键的我还没有讲，怎么出去？前面我提 |
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l******a
发帖数: 2273 | 23 看红楼梦，想起一则小故事：北风和南风的故事，我早就懂这个理，说话还是容易北风
吹。
北风和南风比赛威力，看谁能把行人身上的大衣脱掉。北风首先发威，来了一个呼啸凛
冽、寒冷刺骨，结果行人为了抵御北风的侵袭，把大衣裹得紧紧的。接着南风徐徐吹动
，行人顿觉风和日丽，春暖上身，于是始而解开钮扣，继而脱掉大衣，南风获得了胜利。
在人们的观念中，北风似乎威力更大，为什么却输了？原因在于南风采用了“软”的方
式，而北风则采取了“硬”的方式。
红楼梦有2个典型的说话像北风吹的人，一个黛玉，一个晴雯，两人心眼都很好，但是
有个不好的地方，连好话说出来就像刀子。用宝玉的奶娘李嬷嬷的话说：“这林姑娘说
出一句话，比刀子还尖”现实生活中，特别人情世故中，北风吹的人通常是输的。所以
，晴雯被冤枉赶走时，你会发现周围没有一个人替她说话，红楼梦写的很现实。
晴雯无独有偶，是一类人，这种人还不少。翻了点明史，发现熊廷弼也是晴雯式的悲剧
人物。史载熊廷弼：有胆识，知用兵，善射箭，性格刚烈，为人傲气，不媚权贵，刚正
不阿，不通人情世故。
穿插一点历史：后金在萨尔浒之战大胜后，明朝开始专为劣势。努尔哈赤随后赤节
节... 阅读全帖 |
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x*******a
发帖数: 11067 | 24 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
发信人: xinyuemba (小树), 信区: ChineseClassics
标 题: 我的红楼梦结局 1 黛玉 莫叹东风当自嗟
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 13 21:12:43 2010, 美东)
- 红楼梦读了十几年，对张爱玲的那句话深以为然，人生一大恨是红楼梦未完，红楼梦前八十回是字字珠玑，后四十回则是拖沓冗长千奇百怪。我家书柜里的红楼梦，前两本都破烂不堪了，第三本还挺新。可惜自己是写不出好文章了，只好看各种版本的续篇，却没有一个完全满意的，决定把自己的想法写下来，陈词老调比较多，但也算是当了红楼粉丝这么多年的一个交待，就从黛玉开始说起吧。
1 黛玉 - 莫叹东风当自嗟
从这句签词来讲，破坏宝黛婚姻最大的力量不是外因，应该是两人自己。从前文分析，我觉得很大可能是宝玉惹祸，落到对头手里了。对头大概是忠顺王府，还有什么仇都尉（冯紫英的对头），但是以宝玉的性格来说，我又想不出他能闹什莫大事情，打群架？自己没打，但是茗烟惹事，跟在家学里一样？打死了个把重要人物，然后贾府出事儿，老少爷们一锅端？贾府... 阅读全帖 |
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r*******3
发帖数: 197 | 25 这评论浅薄了
人公安局长通着政治局常委呢
不带你这么想当然的比的
场景都是一个大家庭 一个中心男主角 一大群女人
西门庆就是贾宝玉
潘金莲就是林黛玉 扎手事逼怪脾气有股子风情
李瓶儿就是薛宝钗 温良恭俭让
金瓶梅里让温良恭俭让先死 红楼梦让事逼先死
金瓶梅里这个大家族跟家族之外的社会的交往和事态人情于红楼梦如出一辙
除了作者自身写作风格的取舍
红楼梦里人物年龄小了之后 小猫小狗的情多了 金瓶梅都是熟男熟女 性多
金瓶梅可以说是男性视角的成熟版 红楼梦更类似于女性视角的稚嫩版
这两本书都仔细读过的人 很容易发现这两本书相似之处 这基本不用说
写小说的过程要先把大框架确定 再细化各种细节冲突 金 红这两本书框架乃至风格都
极其相似
西门庆吃元宵贾宝玉吃汤圆 和具体文字 这都是局部着色的不同 技术上使用何种牌子
的颜料 分辨率是700dpi 还是600dpi
红楼梦作者确定无疑的读过并借鉴了金瓶梅
至于说什么源氏物语的 源氏物语何时成书的？紫式部不可能读红楼梦 红楼梦作者也不
可能读源氏物语
这两者框架完全不同 源氏物语有一种特别阴柔抑郁臭屁的格调 写作很单薄 一般爷们
根本读不下去 读久了... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 26 红楼梦开篇批判3种书：“历来野史”、“风月笔墨”和“才子佳人”，
金瓶梅就是那种历来野史+风月笔墨的书吧
你若是非要牵强附会说金瓶梅是另一版本红楼梦，还说西门庆是宝玉，
那贾府中另一人物更像西门庆-----贾琏，宝玉纯洁多了好吧，读了红楼，
直接或者间接的描写，前期只有袭人，抑或碧痕（洗澡洗的席子上都有水了），
不能忽略贾宝玉的精神追求和感情需求
西门庆要比也应该拿贾琏和薛蟠来比，或者综合体
贾琏搞的女人不少了吧，除了凤姐
先是自己房里4人，凤姐带来陪嫁丫头4人，包括只剩下
的一个平儿，还有鲍二历任老婆，什么多姑娘，烂姑娘，香的臭的都往家里拉。
尤二姐，秋桐。。。。。。。。。。而且贾琏不但好色，sex生活丰富，还有精
明强悍的一面，有些手腕和脾气，更像西门庆，宝玉婆婆妈妈，唧唧歪歪，疯疯
癫癫，精神生活占了一半，哪一点像西门庆啦？要说女人，围着宝玉转，红楼梦
里哪个有点体面的男人不是被女人围着转的？
贾赦：继室邢夫人唯其马首是瞻，娶了几个小妾，其中一个小妾还生了迎春，
后来贪多嚼不烂，看上鸳鸯不从，又800两银子买了其他小妾，秋桐被他玩腻
了赏给贾琏做小妾
贾政：王夫人，赵姨娘，周姨娘... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 27 是啊，帖子观点生搬硬套，哗众取宠
看了renren123同学的帖子受了启发
觉得红楼梦不像金瓶梅，更像西游记
都是围绕一个唧唧歪歪，婆婆妈妈的男主角：宝玉--唐僧
都有性格乖张脾气不好但有才华的倾慕者：黛玉（晴雯）-----孙悟空（黛玉会作诗，
晴雯会补金雀裘，悟空会除妖怪，三人都喜欢乱发脾气，都惹得宝玉唐僧又爱又烦）
都有个脾气好，看着老实乖巧实际小九九很多的假追随者：袭人----八戒（袭人为了当
富贵公子二奶，八戒为了多吃好吃的）
都有个老实本分守职，不喜欢找事，并坚持到最后的追随者：沙僧---麝月。
唐僧遇到脾气好，美丽多金的女儿国国王，却志归佛门，勇敢的离开了她。女儿国国王
伤心不已，独身
宝玉遇到脾气好，美丽多金的的薛宝钗，却志归佛门，勇敢的离开了她。宝钗伤心不已
，独身。
都是描写小集团的梦，一个是红楼梦，一个是西游梦，最后都归佛门。只不过前者破灭
而皈佛，后者成功而一心向佛。
曹雪芹分明是读了西游记后创作的，红楼梦更像西游记。只是宝玉比唐僧多增加了点
sex生活而已，宝玉出家后就木有啦。结局宝玉和唐僧都木有sex生活啦，余生与青灯古
佛为伴。所以红楼梦和西游记都是褒扬佛教... 阅读全帖 |
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s**t
发帖数: 17016 | 28 许多人知道做减法很难，但知道为什么做减法难的人就不多了。我举个简单的例子，你
就明白了。
一张纸，你往上面画一幅画，容易吗？不容易。画已经画好了，再把它从纸上拿掉，容
易吗？简直比登天还难。
做成一件事不容易。做成了一件事，再想把这件事产生的影响撤销，就更不容易了。这
就是为什么做减法很难。
人的心也是这样。将一颗纯真善良的心变得世故深刻，不容易。反过来，将一颗世故深
刻的心变得纯真善良，这几乎不可能。
所以我读书有个态度，那就是谨慎。不能随便往脑子里塞东西，不能随便往心上乱涂乱
画。一旦画上去再撤销就不容易了。
不是很有把握的书不读。翻了几页，有些犹豫，那就坚决停下。
金瓶梅就是让我坚决停下的书。
不是因为写了什么，而是因为怎么写。金瓶梅字里行间都是残酷冷漠，红楼梦字里行间
却是情和痴。读金瓶梅，心不知不觉会变硬。读红楼梦，心不知不觉会变软。原因是金
瓶梅写的是别人家事，而红楼梦写的是自己家事。
曹雪芹的那支笔有情，有态度。比狠劲，比绝情，曹雪芹当然比不过笑笑生。
金瓶梅我没有继续读下去，另一个原因是，如果继续读下去，我就会为它辩护。任何一
本书，你如果花了一定的时间和精力去读了，都... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 29 看了renren123同学的帖子受了启发
觉得红楼梦不像金瓶梅，更像西游记
都是围绕一个唧唧歪歪，婆婆妈妈的男主角：宝玉--唐僧
都有性格乖张脾气不好但有才华的倾慕者：黛玉（晴雯）-----孙悟空（黛玉会作诗，
晴雯会补金雀裘，悟空会除妖怪，三人都喜欢乱发脾气，都惹得宝玉唐僧又爱又烦）
都有个脾气好，看着老实乖巧实际小九九很多的假追随者：袭人----八戒（袭人为了当
富贵公子二奶，八戒为了多吃好吃的）
都有个老实本分守职，不喜欢找事，并坚持到最后的追随者：沙僧---麝月。
唐僧遇到脾气好，美丽多金的女儿国国王，却志归佛门，勇敢的离开了她。女儿国国王
伤心不已，独身
宝玉遇到脾气好，美丽多金的的薛宝钗，却志归佛门，勇敢的离开了她。宝钗伤心不已
，独身。
都是描写小集团的梦，一个是红楼梦，一个是西游梦，最后都归佛门。只不过前者破灭
而皈佛，后者成功而一心向佛。
曹雪芹分明是读了西游记后创作的，红楼梦更像西游记。只是宝玉比唐僧多增加了点
sex生活而已，宝玉出家后就木有啦。结局宝玉和唐僧都木有sex生活啦，余生与青灯古
佛为伴。所以红楼梦和西游记都是褒扬佛教的作品。
红楼梦是不是更像西游记？... 阅读全帖 |
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p***r
发帖数: 920 | 30 一个影视作品好不好，跟演员的关系其实最小，第一是剧本和导演，第二是制作团队
拍出87版红楼梦需要有两个条件：百废待兴 ＋ 举国体制
王昆仑（1902-1985），著名的红学家，时为国民党革命委员会中央主席，政协全国委
员会副主席，副主任委员
王朝闻（1909-），美学家、文艺评论家、雕塑家。《红楼梦》研究方面有《论凤姐》
一书行世。顾问
朱家溍（1914-2003）文物专家、明清史及戏曲研究专家，九三学社文教委员会委员。
成荫（1917-1984）编剧、导演。时为北京电影学院院长。
林辰夫，编剧。首任中国视协电视剧戏曲艺术研究委员会会长。
阮若琳（1929-），时为中央电视台副台长、电视剧制作中心主任。首任中国视协儿童
电视艺术研究会会长。
沈从文（1902-1988），著名现代作家、历史文物研究家。作品有《边城》、《中国服
饰史》等。红楼梦服饰考证，多出其手。
启功（1912-2005）书画家和文物鉴定家。九三学社中央顾问。
吴世昌 （1908-1986），文学史研究家，《红楼梦》研究家。
吴冷西（1919-2002）时为广播电视部部长、党组书记。
周扬（1908-1989），文艺理... 阅读全帖 |
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m******a
发帖数: 2930 | 31 中科大，很OK！
由中国科大学生主创、主演的第一个学生校园版的《红楼梦》近日在该校礼堂首演
，获得观众首肯。10日下午，记者采访了该剧主创人员和主要演员，感受中国科技大学
“红粉”的“红楼”梦想。
1000元开拍红楼梦 2.6元的金锁
在中科大70多个学生社团中，“木石前盟红楼梦书友会”是其中之一，会员都是《
红楼梦》痴迷者，他们不仅研读红楼，还不时举办红楼晚会，表演其中片段自娱自乐。
去年5月，话剧版《红楼梦》在该校端午节红楼晚会上演成功，书友会活跃分子邱
世灿和该校拍摄DV名人侯庆超认为，既然是玩、是自娱自乐，那就玩个大的，拍摄一部
校园版的红楼梦。9月，该计划获得校团委认同，获得启动资金1000元人民币。
“最初很悲剧的”，王子松同学介绍说，当时道具、衣服、场地都没有，购买布景
窗帘和屏风以及一些必须饰品后，1000元经费所剩无几。等11月份准备开拍时，启动资
金基本用光。鉴于此，该剧总策划、总导演、编剧邱世灿和她的剧组成员，就自掏腰包
买布裁衣、研制道具。
遇到自己经济紧张却又需要置办“装备”时，邱世灿说，她经常拉上“妙玉”，故
意 |
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c**********s
发帖数: 30 | 32 《红楼梦》真的结局(上部)
这篇文字，十年前就该写了。可是，因为懒惰，以为生命很漫长，时间也有许多许
多，它就惴惴地放在那里，象个永不能兑现的诺言。二00二年底，一个冬夜凌晨两点，
静静坐着冥想的我突然想起它，现觉着过的每一天都是侥幸，趁还来得及，我决定完成
它。否则，会对几百年前的那个人愧疚。
若你读过《红楼梦》，又稍稍有点喜欢。那么，在秋凉的午后，正巧没有风，请你
坐在露台的躺椅里，手边放杯茶，慢慢地、慢慢地听我给你讲《红楼梦》的事情。
二十岁左右的时候，完整的读过《红楼梦》(并非初次)。它对我从不是晦涩难懂的
，我亦从不看脂批考证之类的东西，因他已将整个的心，全部的热情放在这部书里，我
只享受这书便罢了，别人如何理解它，与我何干？
我和作者，有知己之感。正因如此，觉着有义务代他说话。我的谈论，只与前八十
回有关。作者是性情中人，这本书最大的好处，在于对人性的展示，而高鹗的部分与人
性无关，高鹗不懂《红楼梦》，所以只能从情节下手，结果给人的感觉如同“宝匣里装
上了大粪”那般别扭，我是无法读下去，因为怕气死。所幸我从未看完后四十回，所以
对《红楼梦》保留着美好的印象，兼真挚的感动。 |
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l**n
发帖数: 648 | 33 红楼梦起源就是一笔糊涂账。百年红学错得离谱，实乃中国人文科学研究第一丑闻。人
们在错误的道路上越走越远，就成今天这副模样了。
三个直觉：
1）曹雪芹绝非作者本名。这个很容易猜到。作者千方百计把真事隐（甄士隐）去，假
语存（贾雨村），历史朝代全不提，不可能SB到把自己真实姓名写进第一回，所以“曹
雪芹”肯定是个笔名，包括脂砚斋，畸笏叟等批注者。近百年来的红学家（如周汝昌）
SB到直接认为曹雪芹是个真名，进而八卦出曹寅家以及与康雍乾三代相关的家史（这个
结论已经写进小学课本，艹），就不说有多SB了。更加SB的是，《甄嬛传》因为背景设
定为雍正期，竟然台词剧情果断抄袭红楼梦，也是拜“红学”毒害所赐。
2）红楼梦里的贵族公子小姐，服饰文化，生活状态，一看就是汉族，决不是怪异的满
清八旗（外族有很多奇奇怪怪的规矩，不似红楼梦里人物那样放荡不羁）。事实是人们
可以找到有早期文献提及《红楼梦》，而这个文献标注日期要早于康熙年，所以红楼梦
在康熙年间就已经流传了，那时曹寅的遗腹孙“曹雪芹”还没出生。后几十回“遗失”
绝非偶然，因为红楼梦是一部骂清的小说，在消失的那几十回里特别明显，所以统治者
不会让其... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 3968 | 34 那个民间解读很牛啊
红楼梦起源就是一笔糊涂账。百年红学错得离谱，实乃中国人文科学研究第一丑闻。人
们在错误的道路上越走越远，就成今天这副模样了。
三个直觉：
1）曹雪芹绝非作者本名。这个很容易猜到。作者千方百计把真事隐（甄士隐）去，假
语存（贾雨村），历史朝代全不提，不可能SB到把自己真实姓名写进第一回，所以“曹
雪芹”肯定是个笔名，包括脂砚斋，畸笏叟等批注者。近百年来的红学家（如周汝昌）
SB到直接认为曹雪芹是个真名，进而八卦出曹寅家以及与康雍乾三代相关的家史（这个
结论已经写进小学课本，艹），就不说有多SB了。更加SB的是，《甄嬛传》因为背景设
定为雍正期，竟然台词剧情果断抄袭红楼梦，也是拜“红学”毒害所赐。
2）红楼梦里的贵族公子小姐，服饰文化，生活状态，一看就是汉族，决不是怪异的满
清八旗（外族有很多奇奇怪怪的规矩，不似红楼梦里人物那样放荡不羁）。事实是人们
可以找到有早期文献提及《红楼梦》，而这个文献标注日期要早于康熙年，所以红楼梦
在康熙年间就已经流传了，那时曹寅的遗腹孙“曹雪芹”还没出生。后几十回“遗失”
绝非偶然，因为红楼梦是一部骂清的小说，在消失的那几十回里特别明显... 阅读全帖 |
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m**d
发帖数: 21441 | 35 由世界文化论坛东方国学院主办的“纪念曹雪芹逝世250周年暨红楼梦《石头记》后28
回手稿回归祖国新闻发布会”，9月28日在北京举行，来自中国社科院、中央党校、文
化界的100多名专家、学者与会。 www.6park.com
《红楼梦》的手稿一直是红学家们追寻之谜；日前，学者张贵林从英国科学家李约
瑟手中接过了飘泊海外200多年的曹雪芹手稿。据李约瑟等人考证，“红楼梦”原名《
石头记》，因当时政治和其他原因，该书的后28回被乾隆皇帝废除，并令当时的文人高
鄂等续写并改名为《红楼梦》，而后，正式出版。幸运的是，《石头记》的后28回并没
有绝迹，其手稿在异国他乡几经辗转，被李约瑟收藏。遵照李约瑟的提议，张贵林重新
改写了《石头记》的后28回，将其带回祖国，使其终于重见天日。这部续写的文稿和《
红楼梦》前卷重合，成为一部完整的划时代的红学文献。 www.6park.com
在曹雪芹逝世250周年的特殊日子里，《红楼梦》原名《石头记》后28回手稿的回
归，是红学界一件喜事，有着深远的社会意义，将使红学的研究继续走向深入。 |
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a****e
发帖数: 9589 | 36 属实。红楼是中国五大名著里叔唯一读不下去的一部。
乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开
始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集
体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图
腾来继承。
使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为
最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在
皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽
了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真
的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是
看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的
文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一样，充其量只是豆制品，这个进食的过程特像
一次强奸。
虫。看来看去，除了扒灰、同性恋，就是吃药，连吃饭也要歪着爬着吃那么一口，一天
到晚捧着心窝子，哼哼呀... 阅读全帖 |
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l******n
发帖数: 9344 | 37 我估计你觉得网上的小白文都比红楼写得好吧
乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开
始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集
体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图
腾来继承。
使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为
最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在
皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽
了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真
的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是
看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的
文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一样，充其量只是豆制品，这个进食的过程特像
一次强奸。
虫。看来看去，除了扒灰、同性恋，就是吃药，连吃饭也要歪着爬着吃那么一口，一天
到晚捧着心窝子，哼哼呀呀，动不... 阅读全帖 |
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t******0
发帖数: 3757 | 38 有没有什么好的书推荐啊
不容易找到好看的书，我比较挑剔，很多看了一点儿看不下去了
乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开
始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集
体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图
腾来继承。
使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为
最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在
皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽
了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真
的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是
看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的
文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一样，充其量只是豆制品，这个进食的过程特像
一次强奸。
虫。看来看去，除了扒灰、同性恋，就是吃药，连吃饭也要歪着爬着吃那么一... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 26 | 39 说到<红楼梦>的主题，还是可以勉强一聊，因为它不象一些小说表达的特别清楚。
以前就有说法：“看《红楼梦》，就因读者的眼光而有种种，经学家看见《易》，
道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事??”。
其实，个人认为，<红楼梦>其实主题就是一个，人生本身就是一个悲剧，是一个
无可逃避的悲剧。即使说“好了”，其实也觉得这个“好了”有个忧郁的影子再
后面。
之所以主题让人看的不太清，觉得<红楼梦>写法上也有点“复调小说”的味道。俺
最欣赏的陀斯妥耶夫斯基的小说，是“复调小说”；每个人物都代表一种思想。在
<红楼梦>里的每个人物不也代表现实中某一类人的缩影，可到头来无不以悲剧收场
...真是很惨。
也许俺读的有限，说的不对。可个人感觉，中国的小说其实中国文学里的弱项。很
难有一部小说(演义类的历史小说除外)可以成为世界最经典的一种。用别人的评价
标准，从"灵魂的感动力”，“思想的深刻性”和“文字的优美程度"三方面上，跟
俄法的大师比起来，还是有相当的距离。还是觉得小说最好的还是俄法。中国小说
里唯一可以说的，大概就是这部<红楼梦>,在思想深刻性，和文字优美程度上还是很
有 |
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k*********v
发帖数: 923 | 40 应版主要求，不再另开新贴，请关注本贴的朋友注意更新。。。
“红学”及其主要派别
红学这一名词的提出比较早，李放的《八旗画录注》记：“光绪初，京朝士大夫尤喜读
之（指《红楼梦》），自相矜为红学云。”均耀在《慈竹居零墨》中，还讲了一个故事
：“华亭朱子美昌鼎，喜读小说，自言生平所见小说有八百余种，而尤以《红楼梦》最
为笃嗜，精理名言，所谭极有心得。时风尚好讲经学，为欺饰世俗计，或问：‘先生现
治何经？’先生曰：‘吾之经学，系少一横三曲者。’或不解所谓，先生曰：‘无他，
吾所专攻者，盖红学也。’”实际上，若把评点、吟咏作为广义的红学研究，则比这一
名词的提出要早得多。比如脂砚斋的批评。
红学，是指研究《红楼梦》的学问。它随《红楼梦》的写作和流传而产生，至今已有二
百多年的历史。其主要内容包括研究《红楼梦》的思想意义、艺术价值、创作经验；曹
雪芹的生平家世，《红楼梦》的版本，探佚和脂评等。这里所说的探佚，是指探索曹雪
芹前八十回和高续后四十回表现的身世经历、创作思想、政治倾向的不同，由此生发出
来推翻曹雪芹佚著的应有面貌，从而探讨原作及续书在故事情节、人物结局、思想倾向
、审美理想以及语言风格 |
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k*********v
发帖数: 923 | 41 一、《红楼梦》主要人物简介
贾母：《红楼梦》写的是一个大家族。祖先曾从皇帝出兵征战，因立功封爵。兄贾演封
宁国公，弟贾源封荣国公，两家府第相连，称荣、宁二府。《红楼梦》开篇时，贾演、
贾源早已作古，第二代人贾代化、贾代善亦已过世。只有贾代善的妻子史老太君（即贾
母）还在。这位金陵世族史侯家的千金小姐嫁到贾家已经五十多年，享尽人间荣华富贵
。她虽然不是《红楼梦》的中心人物，却是荣国府的中心人物。她辈份最高，具有至高
无上的权威性。《红楼梦》第三回林黛玉进荣国府初会贾母，黛玉刚拜见贾母，叙述向
读者提示：“此即冷子兴所云之史氏太君也—贾赦、贾政之母。”看似多此一举，其实
不可或缺。所以（甲戌本）脂砚斋评曰：“书中人目太繁，故明注一笔，使观者省眼。
”就读者而言，作者的提醒标出了贾母在贾府的至高无上的权位。
贾母是贾赦、贾政的生母，是贾敬的婶娘，贾琏、宝玉、元春姐妹的祖母，贾珍的叔祖
母，林黛玉的外祖母。史湘云的姑奶奶，薛宝钗的远支姨姥姥。荣国府的日常生活都是
以她为中心，围绕她的行动展开的。她每天生活的主要内容就是享清福，寻开心。吃酒
、打牌、听戏、逛庙、说笑话、行酒令……。这座贵族的府第 |
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R*****g
发帖数: 682 | 42 《红楼梦》即《石头记》。有许多版本，基本上可分为两个系统。一个是八十回传
抄本系统，因为有脂砚斋等人的评批，故称脂本系统；一个是一百二十回本系统，母本
是由程伟元在1791年和1792年两次镌版的印本，故称程本系统。
“脂本”传抄始于曹雪芹著《红楼梦》即《石头记》的当时，所以，它在红学研究
中有特别重要的地位。上世纪在南京发现一种“脂本”——靖应鹍藏本《石头记》，可
惜只是昙花一现。
昙花一现的“靖本”
所谓“靖应鹍藏本石头记”，因原藏者为南京浦口人靖应鹍而得名，使世人得知此
本之存在，则出自靖之友人毛国瑶。
毛自称，1959年他从靖氏借阅此书，靖氏上世为旗籍宦家，因遭罪谴而寓居扬州，
后迁南京。毛发现此本上有朱批，很多不为现存诸本所有，或虽有而文字有重大差异。
这些歧异足以左右当今红楼梦研究诸说中的一些争议要点的论断，有助于疑难问题的解
决。
毛遂以自藏之《戚序本》(即早年有正书局石印的精抄本)加以对勘，将“靖本”特
有批语150条过录下来，而后把书交还本主靖氏。
1964年以来，毛国瑶开始向俞平伯，周汝昌、吴世昌、吴恩裕等红学家提供了有关
“靖本”的情况和资料，特别是150条“靖本... 阅读全帖 |
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d*******8
发帖数: 17 | 43 不知咱们这儿有没有对《红楼梦》感兴趣的？红楼梦作为中国古典文学的高峰，吸
引了无数文人墨客的研究，更以一本小说开一个学科---红学---的先河。胡适、蔡元培
、鲁迅等人都以研究红学著称。当今研究红楼梦的专家学者也有很多。
为了满足广大红学迷的需求，一批红学爱好者和红学专家在网上开辟了直播间，来
和网友互动分享自己的红学研究成果和心得。
如果您对红学感兴趣，请点击链接进古今品谈直播间https://m.qlchat.com/live/
320000109291272.htm ，即可看到讲座内容。请关注并到时收听。如果您不方便按时收
听，本讲座的内容将长期保留，您可以关注后在您方便的时候收听。
本期节目共推出两位专家。
一. 王晓丰。著有《百年红学丑闻，揭秘<红楼梦>中明亡史》
讲座提纲：
1 当今“红学”界的现状
2 曲折的“红学”之路
3 《红楼梦》中故事的时代背景
4 《吴氏石头记》的真伪
讲座时间：北京时间5月20日下午5：00
二. 张志坚... 阅读全帖 |
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C***r
发帖数: 759 | 44 《红楼梦》只是一个俗艳的女子
徐晋如
发表于：2001-12-04 15:26
我读书一向不肯随人俯仰，自幼受了先知鲁迅的启发，"中国的书最好一本不要读"，《红
楼梦》当然也在"中国的书"之列，所以二十三岁以前我没有读过它。二十三岁那年，我形
成了以生命为核心的诗学理论体系，于是开始读"中国的书"，读的第一部，便是《红楼梦
》。此前，我对《红楼梦》的知识全部来自于京剧，我迫切希望验证我由红楼戏而得来的
关于《红楼梦》的一些见解。最终我发现，红楼戏已经把原著改编得纯良得多，已经不那
么卑琐，不那么充满无耻的自恋了，但就是这样的一部著作，竟然被吹捧为中国古典文学
的巅峰，这才尤其值得我的解剖。
我很早就敏锐地感觉到《红楼梦》与晚明文化气脉的联系。晚明是中国历史上独一无二的
时代，它金粉浮华而内里虚弱，它极度放纵却又道貌岸然，它满口色空理论却满足于平庸
的幸福，它抱怨理学的不合理却窒息了真人的生机。这又是一个极度女性化的时代，它对
历史和现实的无尽哀怨和病态依恋荒谬地和平共处。在这种文化气脉影响下，首先产生了
以"水磨腔"为音乐特征的昆曲，接着，又产生了为"天下古今第一淫人"作传的《红楼梦》 |
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k*********v
发帖数: 923 | 45 一、《红楼梦》主要人物简介
贾母：《红楼梦》写的是一个大家族。祖先曾从皇帝出兵征战，因立功封爵。兄贾演封
宁国公，弟贾源封荣国公，两家府第相连，称荣、宁二府。《红楼梦》开篇时，贾演、
贾源早已作古，第二代人贾代化、贾代善亦已过世。只有贾代善的妻子史老太君（即贾
母）还在。这位金陵世族史侯家的千金小姐嫁到贾家已经五十多年，享尽人间荣华富贵
。她虽然不是《红楼梦》的中心人物，却是荣国府的中心人物。她辈份最高，具有至高
无上的权威性。《红楼梦》第三回林黛玉进荣国府初会贾母，黛玉刚拜见贾母，叙述向
读者提示：“此即冷子兴所云之史氏太君也—贾赦、贾政之母。”看似多此一举，其实
不可或缺。所以（甲戌本）脂砚斋评曰：“书中人目太繁，故明注一笔，使观者省眼。
”就读者而言，作者的提醒标出了贾母在贾府的至高无上的权位。
贾母是贾赦、贾政的生母，是贾敬的婶娘，贾琏、宝玉、元春姐妹的祖母，贾珍的叔祖
母，林黛玉的外祖母。史湘云的姑奶奶，薛宝钗的远支姨姥姥。荣国府的日常生活都是
以她为中心，围绕她的行动展开的。她每天生活的主要内容就是享清福，寻开心。吃酒
、打牌、听戏、逛庙、说笑话、行酒令……。这座贵族的府第 |
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s**a
发帖数: 141 | 46 据说美国人爱读书。没有考证，不过和婆婆同机去欧洲去佛州，已过古稀的婆婆手中都
抱本厚书，全程聚精贯注，如菩萨般静坐潜读，不瞧小电视，不上电脑，不看杂志。老
丹亦不例外，除非有时捧IPAD读电子书，果真母子习相近。老丹爱读书，每日卷不离手
，当下他啃的一本书是英文版《红楼梦》。
老丹有本书，概述全球100必读经典小说，里面所列的小说他已读得七七八八，很多书
小时便读过，还不厌其烦地重温第二遍，甚至第N遍。他说好书就要多读，每次读都有
新体会，颇似懂得古人“熟读百遍其义自见”之教诲；其中唯有一书，排列第49，他从
未涉猎，那便是《红楼梦》，始终好奇，也便成了他2015年的一项工程。
寻找英文版《红楼梦》的过程，让老丹初次领略中文的渊博深奥。他先是从亚马逊书城
下载了一电子版《Hung Lou Menga》，又翻为《Red Chamber Dream》，还被译为《A
Dream of Red Mansions》。读了几页，感到不知所云，比莎士比亚塞万提斯要晦涩数
倍，他诧异地问我：“这红楼梦真地是如此难以理解吗？”翻了翻他下载的版本，《红
楼梦》中国初版于1791，这英文版在百年后的1891... 阅读全帖 |
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q******e
发帖数: 1201 | 47 气的我胸闷。谁这么缺德把这篇置顶了！
乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开
始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集
体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图
腾来继承。
蒜皮的使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的
铺陈为最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡
，在在皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银
子花尽了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
得出来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪
国真的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，
还是看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价
值的文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一样，充其量只是豆制品，这个进食的过程
特像一次强奸。
的寄生虫。看来看去，除了扒灰、同性恋，就是吃药，连吃饭也要歪着爬着吃那么一口
，一天到晚捧着心窝子，哼... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 48 大家都知道《红楼梦》是中国的四大名著，而对于《红楼梦》中错综复杂的人物有很多
人是理不清楚的，作为喜欢红楼梦的我对于其中的人物也不是特别的清楚。
在《红楼梦》中最喜欢的人物就是薛宝钗，很多人会问我为什么不喜欢林黛玉呢？我认
为林黛玉做人非常的计较也非常的假。她是喜欢贾宝玉的，但是她喜欢使用手腕让贾宝
玉对她念念不忘，对于一些人情世故非常的敏感，而且会挑拨离间。当然了，这与她寄
人篱下的原因有些关系。但是对于她的这些性格特点我实在是喜欢不起来。而薛宝钗就
相对简单多了，对于任何的事情都是当面说出来，隐藏的情况非常的少。更重要的是她
同样的喜欢贾宝玉。
男女关系是这部名著中的主线，但是其他的人物也给人留下了深刻的印象，二奶奶凤姐
是人们心目中印象最深刻的，大家都知道她最后的下场，一张破草席就是她的最终归宿
。我们经常会痛恨这样的人，希望这样的人能够得到应有的下场。对于看《红楼梦》的
我来说，社会中的很多人身上都会多少带有些《红楼梦》人物的影子，不管是大人物还
是小人物，这些都是曹雪芹看出来的大社会。如果是我的话，我希望能够成为最简单的
那个人。 |
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c****i
发帖数: 7933 | 49 理工瑣男，農村戶口，外地人。
鑑定完畢。
乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开
始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集
体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图
腾来继承。
使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为
最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在
皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽
了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真
的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是
看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的
文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一样，充其量只是豆制品，这个进食的过程特像
一次强奸。
虫。看来看去，除了扒灰、同性恋，就是吃药，连吃饭也要歪着爬着吃那么一口，一天
到晚捧着心窝子，哼哼呀呀，动不... 阅读全帖 |
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w******n
发帖数: 13202 | 50 举个真名著的例子吧，哪个文学名著不是如此？不考虑时代背景的话
乎想把书扔到洗手间去。我终于明白，我已经从年少时的愚民文化里走了出来，已经开
始用自己的眼睛和心灵去品味文化了。我也终于明白，《红楼梦》是史上最大的一次集
体心理暗示，一个最大的人文骗局。此书绝对没有理由被捧到天上，当做中国文学的图
腾来继承。
使小性子，对主题的营造并没有具体的意义。整个小说篇幅巨大，用这么罗嗦的铺陈为
最后的衰落造势，且是不成功的，我不知道它的文学价值在哪里。试问天下兴亡，在在
皆是，为何一部《红楼梦》就可以独步天下？无非两座大宅门，一群公子哥，银子花尽
了，树倒猢狲散而已，这题材，却也家常得紧。
来，曹雪芹其人很热衷于媚俗，贯穿全书的诗词歌赋，都是三流水平，只相当于汪国真
的水准，当然，也可能是作者力有不逮吧。我们读文学，是看它的政治社会意义，还是
看它的文学价值？这是一个争论不休的问题，我不做定论，但是，一部没有文学价值的
文学作品，就像一块没有肉味的人造肉一样，充其量只是豆制品，这个进食的过程特像
一次强奸。
虫。看来看去，除了扒灰、同性恋，就是吃药，连吃饭也要歪着爬着吃那么一口，一天
到晚捧着心... 阅读全帖 |
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