l******a
发帖数: 2273 | 1 我刚看的红楼梦，不过不得说句：你确实很多地方记不清了.....
贾府里丫鬟升姨娘也是有程序的，像平儿一样先升为姑娘，成为王熙凤的陪房，贾琏的
房里人。然后封的姨娘。秋桐是贾赦直接赏给贾琏做妾的，还是有个仪式过门的。尤二
姐当妾，也有过门仪式，古代纳妾有仪式，但没有明媒三书六聘，也可坐花轿，但不能
走正门，也不能拜天地，所以相对于正夫人，妾不属于明媒正娶就是这么来的。薛蟠娶
宝蟾为妾，为了讨宝蟾欢心，偷偷拜天地，但不敢明目张胆的。所以晴雯骂袭人，连个
姑娘都没有挣到。就是讽刺她没有按礼节，正当程序。
这姨娘算是半奴半主，忙时要做针线干活，伺候正经夫人，闲的时候也能歇歇，有丫鬟
伺候。并且身兼排解老爷sex之欲，传宗接代的任务。
红楼梦里，老太太屋里也有姨太太，红楼梦里也提到老太太屋里的姨太太做针线，政老
爷的赵姨娘做鞋。
你别忘了，袭人和宝玉第一次发生云雨是红楼梦的第五回，宝玉大概是12-13岁，袭人
大概是14-15岁的光景，还是在秦可卿房里。袭人和晴雯都是老太太给宝玉的丫鬟，不
是王夫人给宝玉的。默认是老太太的势力范围，王夫人作为媳妇，没事不去染指的。所
以如果你细心的话，可以看到王... 阅读全帖 |
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a*****e
发帖数: 1543 | 2 我来帮楼主mm说两句。
《红楼梦》中对钗袭的贬是很明显的，只不过这种贬是婉转的，是建立在痛惜的基础上
的，而且并不因此就抹煞了这两个人物身上闪光的一面。但是和黛玉、晴雯甚至王熙凤
这样的真性情比起来，钗袭这两个肚子里藏机关拐弯抹角（现代所谓腹黑）的人是曹雪
芹不大喜欢的。在曹雪芹看来，这全是受了史书礼教的毒害，好好的女儿也变得像男人
一样利欲熏心（当然这点我到觉得他错怪男人了），而不管怎样机关算尽，最终也没有
逃过薄命的结局，所以对所有这些女性人物，曹雪芹一边毫不留情地用尽春秋笔法，一
边还是保持“原应叹息”的基本态度。这才是大家手笔。如果把每个女儿都写得如琼瑶
人物一样单纯可爱，或者像蓝翎、李希凡那样用阶级斗争的分析破口大骂，那么《红楼
梦》也就不成其为《红楼梦》了。
其实除了钗袭外，曹雪芹暗贬的女性人物还有很多，比如李纨。李纨的人格缺陷是吝啬
。前面讨论到李纨打发房里人的事。李纨的原话是：“天天只看他两个不自在，所以趁
年轻我都打发了。”李纨话里的“不自在”不是指李纨自己，是指这两个人房里人不自
在。李纨这样以贤德自居的人不会承认自己一看到丈夫的房里人就心里难受，，她的意
思是：让... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 3 我相信，倘若你有一天和袭人这种人打交道有利益冲突，就不会这么说了。很少人是袭
人宝钗这种人的对手，通常被这种人算计了，还会被蒙在鼓里不知道。倘若宝钗和袭人
PK下来，谁赢谁输不一定。我想大家都工作过，仔细观察，每个小社会中都会有一两个
宝钗袭人这种有“城府”的人。城府是不容易被人看得出的，容易被人看出的就不叫城
府。所以几百年来对宝钗袭人才争论不休。
你所认同的状态，是一种对现实妥协的无奈。但有一种客观存在的东西，并不是因为你
的感觉怎么样，而不存在。
有一种人是聪明，有一种人就是“城府”，城府是真是存在的，跟你怎么认同这个社会
无关，也跟你以年龄来区分无太大关系。
宝钗和袭人是红楼梦里最有城府的2个人。
袭人的厉害之处就是会用虚伪的表面掩饰真实的面目，而且会掩饰的几乎天衣无缝，想
要某样东西也要装作无所谓，不在意，争某样东西也要装作存在感很低，一切不是为了
自己，会扮无辜圣母小白兔，会扮懂事，明理，宽容.......一个字，假，所有人都是
她的一枚棋子罢了。
但是最后压力release的时候，袭人还是会忍不住露出一点马脚，露出自己的处心积虑
算计真实面目。
曹雪芹是经历过大起大落，富... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 4 我刚看的红楼梦，不过不得说句：你确实很多地方记不清了.....
贾府里丫鬟升姨娘也是有程序的，像平儿一样先升为姑娘，成为王熙凤的陪房，贾琏的
房里人。然后封的姨娘。秋桐是贾赦直接赏给贾琏做妾的，还是有个仪式过门的。尤二
姐当妾，也有过门仪式，古代纳妾有仪式，但没有明媒三书六聘，也可坐花轿，但不能
走正门，也不能拜天地，所以相对于正夫人，妾不属于明媒正娶就是这么来的。薛蟠娶
宝蟾为妾，为了讨宝蟾欢心，偷偷拜天地，但不敢明目张胆的。所以晴雯骂袭人，连个
姑娘都没有挣到。就是讽刺她没有按礼节，正当程序。
这姨娘算是半奴半主，忙时要做针线干活，伺候正经夫人，闲的时候也能歇歇，有丫鬟
伺候。并且身兼排解老爷sex之欲，传宗接代的任务。
红楼梦里，老太太屋里也有姨太太，红楼梦里也提到老太太屋里的姨太太做针线，政老
爷的赵姨娘做鞋。
你别忘了，袭人和宝玉第一次发生云雨是红楼梦的第五回，宝玉大概是12-13岁，袭人
大概是14-15岁的光景，还是在秦可卿房里。袭人和晴雯都是老太太给宝玉的丫鬟，不
是王夫人给宝玉的。默认是老太太的势力范围，王夫人作为媳妇，没事不去染指的。所
以如果你细心的话，可以看到王... 阅读全帖 |
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a*****e
发帖数: 1543 | 5 我来帮楼主mm说两句。
《红楼梦》中对钗袭的贬是很明显的，只不过这种贬是婉转的，是建立在痛惜的基础上
的，而且并不因此就抹煞了这两个人物身上闪光的一面。但是和黛玉、晴雯甚至王熙凤
这样的真性情比起来，钗袭这两个肚子里藏机关拐弯抹角（现代所谓腹黑）的人是曹雪
芹不大喜欢的。在曹雪芹看来，这全是受了史书礼教的毒害，好好的女儿也变得像男人
一样利欲熏心（当然这点我到觉得他错怪男人了），而不管怎样机关算尽，最终也没有
逃过薄命的结局，所以对所有这些女性人物，曹雪芹一边毫不留情地用尽春秋笔法，一
边还是保持“原应叹息”的基本态度。这才是大家手笔。如果把每个女儿都写得如琼瑶
人物一样单纯可爱，或者像蓝翎、李希凡那样用阶级斗争的分析破口大骂，那么《红楼
梦》也就不成其为《红楼梦》了。
其实除了钗袭外，曹雪芹暗贬的女性人物还有很多，比如李纨。李纨的人格缺陷是吝啬
。前面讨论到李纨打发房里人的事。李纨的原话是：“天天只看他两个不自在，所以趁
年轻我都打发了。”李纨话里的“不自在”不是指李纨自己，是指这两个人房里人不自
在。李纨这样以贤德自居的人不会承认自己一看到丈夫的房里人就心里难受，，她的意
思是：让... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 6 我相信，倘若你有一天和袭人这种人打交道有利益冲突，就不会这么说了。很少人是袭
人宝钗这种人的对手，通常被这种人算计了，还会被蒙在鼓里不知道。倘若宝钗和袭人
PK下来，谁赢谁输不一定。我想大家都工作过，仔细观察，每个小社会中都会有一两个
宝钗袭人这种有“城府”的人。城府是不容易被人看得出的，容易被人看出的就不叫城
府。所以几百年来对宝钗袭人才争论不休。
你所认同的状态，是一种对现实妥协的无奈。但有一种客观存在的东西，并不是因为你
的感觉怎么样，而不存在。
有一种人是聪明，有一种人就是“城府”，城府是真是存在的，跟你怎么认同这个社会
无关，也跟你以年龄来区分无太大关系。
宝钗和袭人是红楼梦里最有城府的2个人。
袭人的厉害之处就是会用虚伪的表面掩饰真实的面目，而且会掩饰的几乎天衣无缝，想
要某样东西也要装作无所谓，不在意，争某样东西也要装作存在感很低，一切不是为了
自己，会扮无辜圣母小白兔，会扮懂事，明理，宽容.......一个字，假，所有人都是
她的一枚棋子罢了。
但是最后压力release的时候，袭人还是会忍不住露出一点马脚，露出自己的处心积虑
算计真实面目。
曹雪芹是经历过大起大落，富... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 7 有空写一下惜春
如果说香菱是小姐命，丫鬟运. 那么惜春是典型的: 富贵小姐命，空门尼姑运。
惜春是宁国府,贾敬的嫡出女儿,贾珍的唯一胞妹,如果按当时嫡庶有别的礼法, 作
为东府里唯一的一个嫡出小姐,比探春和迎春这些庶出的小姐身份高些.
因为出生的时候,父母年龄都比较大了, 父亲贾敬遁入道门,一味追求炼丹修道.母
亲又早逝,贾珍这个唯一的长兄,年龄差距比较大,从小玩不到一起,贾珍早已成家,好飞
鹰走狗,声色犬马.也不会关心这个妹妹.
惜春从小和父母,兄长是疏离得状态. 从没有得到他们的爱,所以长大后也不知道怎
样输出爱.惜春为人孤僻冷漠,任性倔强甚至有些刁钻.
但是作为侯门公府女,惜春所受的教育还是不错的. 虽不善写诗,但是会画画,在刘
姥姥进大观园的时候,贾母便说:四姑娘会画画,命她画大观园.
红楼梦中惜春着墨不算多, 红楼梦前几章有这样一个场景,因为大户人家,逢年过节
的喜欢让寺庙做些佛事祈福.年幼的惜春喜欢和尼姑庵的智能小尼姑一起玩,还不止一次
的说自己也要剃了头发做姑子. 我想年幼的惜春是十分孤独孤僻的,也没有写她和她的
姐... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 8 我是再正常不过的书评，一本写现实的好书，既然写一个大家族的败落，
当然没有完全写歌舞升平，你不能否认红楼梦写了一些阴暗面。
一天当中还有白天黑夜呢，太阳光辉万丈还有黑子呢，红楼梦写了些
人和社会的阴暗面，我指出来，有什么错误吗？
红楼梦写贾府由盛而衰，再到败，总体是一本哀伤宿命文学。
粉饰的红楼如梦如幻，现实的残酷与阴暗，才是梦破灭的真正原因。
有人暴露的境界挺高的，不仅攻击人家的正常书评，还人身攻击写书评的人。
你还是先拿风月宝鉴先照照自己吧。
你要是来交流书评的欢迎。要是来人身攻击的，请自觉卷成球状，以旋转的
方式火速离开我的书评楼，不欢迎。 |
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l******a
发帖数: 2273 | 9 红楼梦不仅语言字字珠玑，流光溢彩，同样也兼容语言粗俗，上次贴中有人说，
曹公把袭人判词里出现了破席子，不是破鞋的意思，要不然此书格调就低了。但是前80
回是曹雪芹亲笔所写，语言粗俗的时候也登峰造极，反而后40回高鹗写的，语言粗俗的
就不多，或者几乎没有。
红楼梦是社会的多棱镜，即使语言粗俗也是中国名著中的NO.1. 格调高不高和粗俗是两
码事。莫言的更粗俗呢。
举红楼梦中语言粗俗的例子：
未写完，等有空接着写。 |
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l******a
发帖数: 2273 | 10 看turelove27 问为什么祖母没有保护黛玉，我拿我读红楼梦的理解来解释下：
木石前盟支持者老太太 VS 金玉良缘支持者王夫人，为什么祖母没有最终保护黛玉，
而最终让王夫人占了上风？
分别从亲疏，个人喜好，利益3个方面来PK：
1，亲疏。
如果拿称来称的话，在老太太心中，宝玉10两，黛玉8两，宝钗一钱。
王夫人心中，宝玉10两，宝钗7两，黛玉倒找钱都不要。
所以王夫人支持金玉良缘，老太太更偏向木石前盟。
显然，老太太有2个儿子，但是只有一个宝贝女儿贾敏。黛玉又是贾敏和探花林
如海的掌上明珠，老太太爱屋及乌，黛玉也是老太太最宠爱的外孙女。
红楼梦中，黛玉进贾府时候，王熙凤这样夸黛玉：“天下真有这样标致的人物，我今儿才
算见了！况且这通身的气派，竟不像老祖宗的外孙女儿，竟是个嫡亲的孙女。
凤姐何等玲珑剔透，之所以这样夸，为了迎合老祖宗的心意，黛玉虽亲，毕竟是外孙女，
拿她比作亲孙女，为了表示更亲。显然作为嫡亲孙子的宝玉，在老太太心中，更重要。
宝钗和老太太没有任何血缘关系，充其量是个和家族有联系的，来暂住的远亲。老太太与
宝钗的关系则是疏离。
在王夫人心中，显然宝玉是她的心肝。大儿子贾... 阅读全帖 |
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d*******a
发帖数: 348 | 11 【 以下文字转载自 NorthEast 讨论区 】
发信人: dalianhua (大连话世界), 信区: NorthEast
标 题: 千古奇书红楼梦（8）雍正篡位大结局
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 19 20:45:48 2014, 美东)
大连话世界第十八期--千古奇书红楼梦（8）雍正篡位大结局
本期节目可是咱们《雍正篡位》系列的最终篇。老程要在本期揭晓谜底：到底四爷篡的
是谁的位？真相就在红楼梦当中！
本期老程将使用排除法，从康熙所喜爱的皇子中将继位无望的皇子一一挑出。首先就是
“不作死就不会死”的废太子，然后就是“遇到猪一样队友”的八爷。这两位的出局使
得康熙最后的希望，落在了自己晚年最钟爱的皇子十四阿哥的身上。各位听众看到这里
，可不要以为老程是在这里老生常谈。四爷篡了自己同父同母的十四弟的皇位，不是已
经在各种书籍和影视作品中都出现了么？老程告诉你，历史不能靠猜测和演绎，拿出论
据才是王道。其实论据就隐藏在了北静王和贾家短短的几句对话当中。
真相就要水落石出，小伙伴们你们还等什么？快来听今天的《大连话世界》 |
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l******a
发帖数: 2273 | 12 我作为大红粉对你说的金瓶梅比红楼梦好，表示严重不同意
什么县公安局副局长通着政治局常委？扯上一丁点皮毛关系就叫通着。那政治局常委早被
通成马蜂窝了。。
人贾府还通着皇帝呢，皇帝老丈人。
一般情况下，先死的肯定是真的温良谦恭俭让的人
宝钗不先死是因为人家是假恭良谦恭让，社会那么好混的吗？
金瓶梅里除了fuck还是fuck,各种新花样fuck,张爱玲当然说金瓶梅好了，张爱玲自己都
叫嚣通往女人灵魂的通道是x道。甚合张意。
红楼梦里有粗俗的部分，金瓶梅里全是粗俗。红楼梦可以cover金瓶梅，金瓶梅却不能
cover红楼梦。
红楼梦里有才子佳人，有正气悲歌，有雅诗秀文，有淫词艳赋，有恢宏气势，有微妙人
文，有枯枝败叶，有勃勃生机。
金瓶梅人物关系和结构就简单多了吧。
两作者文学造诣更不能比，
金瓶梅里的人每天除了翻新花样淫荡,会吟一句诗吗？ |
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l******a
发帖数: 2273 | 13 人人同学，你下面写的
毛泽东说 中国小说写社会历史的只有三部:《红楼梦》、《聊斋志异》、《金瓶梅》。
你们看过《金瓶梅》没有？我推荐你们看一看，这本书写了明朝的真正的历史。暴露了
封建统治，暴露了统治和被压迫的矛盾，也有一部分很仔细。《金瓶梅》是《红楼梦》
的祖宗，没有《金瓶梅》就写不出《红楼梦》。
你是不理解太祖的话吧，太祖让那些老将读这三部书，自己读《资治通鉴》的时间比谁
都多。
我来解读太祖这段话吧：太祖的意思说：你们功劳大，但是别做《红楼大梦》，和我叫
板，
否者我都把你们打翻在地，变成《聊斋志异》里的小鬼。你们要多读《金瓶梅》，多搞
女人我不管。
那些老帅都不得太祖此话真意，不读金瓶梅，梦想挑战太祖，典型就是刘作皇。结果，
那些
老帅一个个被太祖打的满地找牙，丢了性命，去阴间读聊斋志异去了。唯一理解太祖此话
真意的是花帅，太祖活着的时候，绝不做红楼大梦，就避免了聊斋志异的结局。同时苦读
金瓶梅，并精彩演绎，老婆一会娶了一个，一会扔了一个，貌似正式老婆就有9个还是
10个。花帅仍然是太祖最信任的人，不仅保全性命，还荫及子孙富贵到如今。
你曲解太祖真意，以为太祖真的要部将认真读金... 阅读全帖 |
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x*****7
发帖数: 4749 | 14 嗯，宋蕙莲那段很伤人。
还有李桂姐，也是伤心人。看看以前dude的大作吧。
发信人: dude2010 (冒泡潜水艇), 信区: LeisureTime
标 题: 汗涔涔的金瓶梅
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 26 12:59:03 2012, 美东)
既然《金瓶梅》已经读到了这里，那我们多少还是可以聊几句的。
我如此的喜欢这部小说，以至于我找来了秋水堂与孙述宇两位高人的评论，外加一竖版
繁体阉割的连根Ｘ毛都不剩的《金瓶梅》，三本加起来一千多页的样子，就这样齐头并
进地going on着。这种4P式搞法带来的最大的收获便是：假若《红楼梦》是G级的，那
么《金瓶梅》就是R级的。我承认这种说法听起来根没说没什么区别，所以我要把话再
说的奔放一些：《金瓶梅》是一部给心智发育成熟的人写的书。
怎么讲呢？我们先从西门庆同学的死讲起。关于他的死，书里实在已经做足了铺垫。譬
如说，御女成群的西门庆，在临死前数月，会时不时地觉得“腰酸背痛”； 再比如说
，酒肉穿肠夜夜笙歌的西门庆，于未打更之时，竟在酒席上睡着；再比如说，落在潘金
莲手里之前的那个深夜，西门庆刚从姘头王六儿那里此处略... 阅读全帖 |
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r*******3
发帖数: 197 | 15 红楼梦有金瓶梅做参考 当然应该有地方超过金瓶梅 但是红楼梦很多credit应该归于金
瓶梅 金瓶梅依旧有不少地方长于红楼梦
就跟爱因斯坦提出了相对论 但是相关数学推导并不完善 泡利完善了理论推导 写了出
早期经典的相对论著作
但是爱因斯坦的贡献依旧是最大的最天才的 |
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r*******3
发帖数: 197 | 16 大都是牵强附会 笑笑就可以了
红楼梦纯写明朝历史？不可能，二十四史明着写历史，我们都好些看不明白，你绕着圈
写，有人能明白吗？能明白的话，同时代的人早送你进文字狱了，同时代的人都不明白
，后世的人还可能明白吗？那是白费蜡啊。
江宁织造权势小不算个官吗？那是皇上的耳目，别以为你是一级上将，少将戴笠比你权
势大多了。两江总督进京朝见皇上，皇帝只要悠悠说一句，你离开江宁那天下着小雨吧
，你老婆做的面不错吧，一口气就吃了三碗。总督在下面就晓得不敢编瞎话了
贾谊那个怀敌附远的怀可不是降服的意思，那是怀柔，以德服人的意思，所以根本推不
出怀金悼玉是反清悼明的意思
诗里出个笏满床就是清朝了？因为清朝不用笏？笏满床就是指代家里当大官的多好不好
，那如果用长安指代京城就一定是汉唐了？古文古诗词里这样用的太多了，那样用雅
委婉 有古意。
而且他最大的一个工程就是要推翻曹雪芹是红楼梦的作者，我看很难。他木有这个力量
红楼梦很大坏处就是这样 小孩子家的文字游戏，搞出一批寻章摘句的老雕虫，有意义吗 |
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a******m
发帖数: 3422 | 17 你知道，为什么每次争执你都输吗？
因为：你总是跟着别人的思路走。。。
写你的诗，让别人说去——
金瓶梅和红楼梦，每次争执，我都支持红楼梦。我支持的是红楼梦中没有消失殆尽的那
些美好。每次争执，我都输了。因为花朵再美，也会凋谢，坚持花朵凋谢的人一定会赢。 |
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a*****s
发帖数: 6799 | 18 刚看你们讨论金瓶梅与红楼梦，我老没看过金瓶梅，就赶紧去找在线的看了几段。
粗略的印象，金瓶梅不及红楼梦有文采，貌似更接近山药蛋派。
看来四大名著，红楼梦替代金瓶梅也是有道理的。 |
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a*o
发帖数: 25262 | 19 唉。。我老语重心长地对你说啊。。
1. 你这是不是在炒作《红楼梦》？
2. 你有没有看过《红楼梦》？
3. 你有没有研究过《红楼梦》的历史？
答案只是：有 还是 没有 就行了。
千万不用解释。 |
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发帖数: 1 | 20 我不知道你喜欢什么样的男生，按照我个人的中美生活阅历和认识，最优秀的男生（中
国和美国都一样）其实是喜欢nature的女生，我不是说读书多有心计不好，阅读多，
smart，是加分。it is what it is.
我觉得我们的生活没有红楼梦那么复杂。你那么喜欢红楼梦，里面的人物哪一个你有代
入感？没有代入感怎么产生共鸣？可能这也是为什么我读不懂红楼梦吧。。
你为什么喜欢《飘》呢？是在寻找bulter那样的男人吗？可是那样的男人只喜欢
scarlett.. 可是scarlett又是什么吸引了bulter呢？ |
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c***x
发帖数: 1826 | 21
恰好读到《顾城哲思录》里顾城谈薛宝钗的一段，比较喜欢这种解读：
宝钗屋子一片雪白。她是天然生性空无的人，并在“找”和“执”中参透看破。她一件
件事都做的合适，是因为并无所求。林黛玉敬她妒她，除了姻缘之故以外，更主要的是
，这是一个她无能为力的世界。
林黛玉心性之强，达到女儿的顶点。她知道湘云、探春都不如她，至于宝琴，更是视之
若无，所以很好；但对于宝钗一直心怀恐惧，这个恐惧是一种对于未知的恐惧，她无法
明白宝钗的心之所在。宝钗生为女儿身，却并无多少女儿性。
林黛玉不会嫉妒袭人，但是她较上了宝钗。真性情之间的关系并不都是友好，经常是非
常残酷的。
宝钗的空和宝玉有所不同，她空而无我，她知道生活毫无意义，所以不会执留，也不会
为失败而伤心；但是她又知道这就是全部的意义，所以做一点女红，或安慰母亲，照顾
别人。她知道空无，却不会像宝玉一样移情于空无，因为她生性平和，空到了无情可移
。她永远不会出家，死，或称为神秘主义者，那都是自怜自艾之人的道路。她会生活下
去，成为生活本身。
她与生活唯一的不同，是她还看得到虚空和走进虚空的人看见的幻影。也只有她，听清
了宝玉最后的不祥之言。
宝钗无妄想，... 阅读全帖 |
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y********8
发帖数: 3587 | 22 也是那年回国，通过携程网跟团去北京5天游，第一天到后下午自由活动，听说住的旅
馆附近有北京大观园，顾不得旅途疲劳，在旅馆放下旅行箱就立马出去寻找，看见了一
个指路牌“北京大观园”就顺着走，走进了一条胡同，心里有点纳闷，看到一个篱笆门
，门还开着，我就走了进去，看见一幢颇似红楼梦电视剧里的建筑，我在那愣着，不知
这是不是大观园，看见上面写着“红楼文化艺术博物馆”，我以为我到了博物馆而不是
大观园。其实我误打误撞已经通过后门进到了大观园，这个建筑在维修，这后门开着大
概方便工作人员进出，有个人看我一脸困惑问我，哪来的，我说我找大观园，她很不耐
烦地说，去去去，到大路上去买票从正面进来。她把我当混票进园的人了，我说我照着
牌子找来的，问她哪里是大观园呢？她把我带出了门不耐烦的随手指了指，我只好一边
走一边打听，找到了马路上大观园的售票处，一问离关门只有两个多小时了，赶紧进去
到此一游。
北京大观园是1984年为拍摄电视剧《红楼梦》而建造的极富特色的仿古园林。大观园是
一座再现中国古典文学名著《红楼梦》中“大观园”景观的仿古园林，位于宣武区南菜
园。原址为明清两代皇家菜园，明代曾在此设“嘉疏署... 阅读全帖 |
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i*****s
发帖数: 166 | 23 红楼梦中，多得是个性的女人，迎春更是其中的老实人，说善良，可比刻薄的林黛玉强多了。那么林黛玉究竟啥地方，让这么多红楼迷念念不忘，要我说林黛玉最吸睛的地方不是才，而是惨，不仅惨，而且煽情。
林黛玉性情真挚，不像薛宝钗似的，脑筋九转十八弯，但是心思敏感、细腻乃至尖锐，到真应了那个比喻，心较比干多一窍，更何况还是多愁多病身。
红楼梦贾府由盛转衰的过程中，林妹妹就是一场场的哭，最后更是如杜鹃般咯血而亡。可见总有人爱林妹妹不是没道理的。现在的剧本，还真缺了如红楼梦般，紧系着各色人物命运，环节丝丝入扣，充满辛酸血泪的味道。
人生的命运总是平凡而又波折，林黛玉遭遇感人，情态真挚之处，更是让人为之叹惋。悲剧总是更令人感怀，宝黛的爱情简直是经典中的经典。 |
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w****6
发帖数: 35 | 24 我喜欢新版红楼梦，布景服饰装潢精美考究，人物表现也挺好，演员也比老版大气多了
，至少小姐们都是大家闺秀的样子。
新版红楼梦拍的小众但是不俗，所以评价低点也没什么不好。谁爱骂谁骂去，那些骂喜
欢新红楼是没读过原著的粗人的人，还以为这样显得自己有水平，不过说实话，越这么
说越让人觉得你们也就看过个连环画而已。
那个什么黛玉传，看了一眼以为是上世纪八十年代的作品，那叫一个扭捏作态。导演这
么拍明显是照顾广大人民群众看红楼梦故事的需要。真读过书的人应该不会浪费时间看
这种没价值的东西吧。 |
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N****g
发帖数: 5246 | 25 【 以下文字转载自 YueJu 俱乐部 】
发信人: frada (微风轻哨), 信区: YueJu
标 题: Re: 俺们狐朋版的越剧红楼梦~~~~~~~~~~~
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 17 18:21:42 2009)
再附上本专集的文字介绍（不是俺写滴）
【乐溪清音】丹卿版越剧红楼梦
乘越曲之正，而御友谊之诚，以游无穷。逍遥丹园，相伴良朋无数，益友上千。思李旭
丹吧“乐溪清音”曲艺剧社开社日，正是2008年4月份，其时万紫千红，花团锦簇。自
此，丹卿桃花源丝竹声声，音律不绝。我们感叹于源远流长的越剧传承，钟情于博大精
深的越剧艺术，为越剧的美深深感动。
2008年初，李旭丹如愿加盟上海越剧院，自此揭开追梦新篇章。融入越剧，让我们与旭
丹同行，一同葬花秋叹，一同赋诗听琴。
绕绿堤，拂柳丝，穿过花径。听丹吧，越音起，风送声声。
人说道，桃花源，四季如春。恰正是，携手共歌，好一处梦园景致。
越剧红楼梦是当代越剧中经典代表作，以优美的唱腔、唱词，细腻的表现手法及丰富的
人物个性塑造著称。主演者徐玉兰、王文娟等人的完美演绎，使其自1958年2月18日于
上海首演 |
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s****u
发帖数: 483 | 26 【 以下文字转载自 Music 讨论区 】
发信人: sichou (nini), 信区: Music
标 题: [纪念陈晓旭，识货的进来一起听][金曲重温][红楼梦-原唱版+箫演奏-双CD][MU]
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 18 22:27:56 2007)
悲闻“林妹妹”陈晓旭往生，特发此纪念专辑以表无限哀思。
这张红楼梦电视剧插曲专辑是7年前偶然收集到的，可贵之处在于所有的曲子完全是原
人原唱。这两天一直在反复的听，每每想到这样的曲子竟然是和曹雪芹差了几百年的人
谱出的，都有种惊为天人的感觉。能把一本书的神髓揣摩的如此深刻，谱出的曲子又能
与原著如此的契合，不能不说犹如神来之笔。难怪王立平自己都说是曹雪芹助他创作出
这些作品的。可以说，即使红楼梦可以重拍，红楼曲却已经是不可超越的巅峰了。
共发两张专辑，第一张是陈力演唱版并付歌词及乐曲简谱，第二张是萧器乐演奏版，识
货的赶紧下。
曲目：
1． 引子
2． 分骨肉
3． 叹香菱
4． 晴雯歌
5． 秋窗风雨夕
6． 紫菱洲歌
7． 枉凝眉
8． 红豆曲
9． 聪明泪
10． 葬花吟
11． 题帕三绝
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Z*l
发帖数: 888 | 27 呼吁大家不要看铜钱头版红楼梦。
下面转几个笑话给大家乐乐。
（一）
贾母急得道：孽障！你想魔幻，要《聊斋》容易，何苦改那命根子红楼梦！
宝玉满脸泪痕道：家里姐姐妹妹都像白蛇传，单我像西门大官人，我说没趣，如今来了
这么一个神仙似的妹妹也打扮得小青一样，可见不是个好东西！
袭人忙道：快休如此，将来只怕比这个更奇怪的服饰笑话儿还有呢，若只为叶大师这两
身行头，你就多心伤感，只怕日后伤感不了呢。
黛玉道：姐姐们说的，我记得就是了，只是那叶大师不知是根据什么来历，把红楼梦设
计成这样的行头？
袭人道：连全国十四亿人口都不知道根据什么来历的，据说上面还有昆曲的一层皮，听
说，落草时是窗帘布来着，等我贴到网上你看看便知。
(二）
周瑞家的陪笑道：叶大师好？一边炕沿上坐了，因说：这两日也不见大师正经设计点什
么东西，想是曹老爷子冲撞了你不成？
《红楼雷话》《红楼雷话》
叶大师笑道：哪里的话，只因我设计的东西大家不喜欢，所以这两天也没精神研究。
周瑞家的道：正是呢，叶大师这设计到底有什么问题，也该趁早找些古典服饰文化的资
料来看看，好生研究个正经装扮，认真做几套行头才是。不然偌大年纪，设计个东西姥
姥 |
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z****e
发帖数: 2024 | 28 (ZZ)
首先呢~身为九零后，我不喜欢非主流。。。因为有些人真的很脑残。丢人现眼的。
对于新版的红楼梦，我感到很满意。至于一些不好的意见，我也赞同一些~
新版的比老版的要精美得多；也融入了国粹京剧的部分元素。服装、道具、都很赞的！
初三的时候，我买了一本红楼梦。。。ＢＵＴ：这本书是需要细细品读的，对于繁忙的
我 哪里有会有这个耐心。但是呢～这次我也追随了潮流吧－－－看了新版的红楼梦。
虽然有些网友老是挑刺，找麻烦；但是你们也不想下：现在的中国电视剧哪里还有新味
？！不是翻拍，就是重播旧版。。。纠结呢！广告也多。
所以，像这种能很用心的为大家呈现，古代的诗情画意已经不多了。而且，它很贴近原
著，理解起来也好多了。
最后，我觉得最适合学生的一点就是：因为它贴近原著，所以当我们读这本书的时候，
还会有点联想，更易理解哦！！！
http://tieba.baidu.com/f?kz=813403214 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 29 香港人叶锦添因为给卧虎藏龙做造型竟然得了奥斯卡奖，多少有点运气的成分在里
面。我实在感觉不出来里面有什么利害的地方。结果一下子成了很多内地电视剧争相邀
请的对象。 李亚鹏版的射雕就是叶作的造型，硬是把郭靖黄蓉变成了西门庆潘金莲。
他曾经作过的大明宫词不错，成了李少红的御用造型师。结果一直就用这种夸张的风格
。在给红楼梦做造型的时候，叶说他理解的红楼梦就是古代版的欲望城市，里面的女人
都在等待男人。当造型刚开始发布的时候，有人质疑，制片人还非常不耐烦地说，叶大
师是很贵的一个小时要花上万。好像花的钱越多就证明他们的认真似的，香港人根本没
有中国传统文化的训练，很多人根本不值红楼梦为何物，对这部著作毫无感情。一位的
就按照自己的想法大肆设计。我有一次给香港人讲汉朝是吕后的历史，他们听都没听说
过。摆脱中国的导演们不见得要跟着香港走。 |
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x*****g
发帖数: 764 | 30 看了主球赛，很精彩，又很惆怅。看阿根廷队贴了很多年球，看见赢的次数太少了，于是来灌灌水，不好意思，打扰了，呵呵！
同时，中国红楼梦收视率屡创纪录，请注意，大多数农民，没有Ph.D的，非精英的，知
识文化少的，比李少红还笨的，或是大家看不起，在mitbbs上常被嘲笑和骂的的是看不
太懂这个新红楼梦，自然也是没兴趣看的。所以这个收视率屡创纪录含金量很高很高，
而且很“费解”。
前一个星期，对新红楼梦的各种批评铺天盖地啊，叹为观止，仿似文化大革命又开始了
，mitbbs尤其活跃，有不同意见者必骂之。总结起来，大概有以下的：
有没看这个电视或是看了片花就不喜欢的，有朋友说了不喜欢或是mitbbs大多数人说了
不喜欢于是就断然不喜欢的，有听了背景咿咿呀呀昆曲腔啊调啊毛骨悚然而不喜欢的，
有怕被恐怖片吓着不喜欢的，有小时候受够了赵忠祥动物世界啰嗦旁白而不喜欢的，有
在这个电视中看不见晴天太阳不喜欢的 （画面很阴暗，不符合大家喜欢阳光形象的追
求），有因为这个新黛玉长的不像老的所以不符合经典形象不喜欢的，有觉得贾母长得
不慈祥甚至像老妖婆不喜欢的，还有觉得看了賈琏拔火罐就推断李少红蠢货不知道何为
找 |
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x*****g
发帖数: 764 | 31 看来是没太明白我的意思。我通篇的意思其实就是：
1.不要攻击这个电视剧了，因为很多理由用的莫名其妙（我列举了很多），纯粹为了攻
击，批评或耍嘴皮子而编排理由，且非常刻薄。mitbbs的风格一向如此，太坏了,我自
作自受写了几个字是因为实在太看不下去了；
2.要允许不同风格的，尤其是你不喜欢的风格，违背你经典观念的东西存在。即便要批
评，也不要太刻薄，因为你不喜欢的别人可能很喜欢，会伤了别人的心；
3. “估计它是一坨屎看多了，慢慢的就变成金子了。” 这位说的很对，屎变不成金子
,我再同意不过。可惜我没表达清楚，我是在讽刺，通篇都在讽刺，但显然此处我酌句
不当，劳您没看出来。我可以毫不客气地告诉你，这个新红楼梦不可能成为经典，那个
老红楼梦也绝不是什么经典。经典之说纯粹扯淡。什么左罗，什么西游记，黄日华的射
雕英雄传，还有这个劳什子老红楼梦是经典，都是扯淡，就是我们（包括我）这代小时
候看过这些的时不时还拿出来随便瞅几眼而以，恋恋旧而以，偏要抬高自己，说是在看
经典，于是看不起李少红，张艺谋，见到张纪中的名字就骂，诅咒，凡是新的就拿来和
老的比比，不一样且不符合自己胃口的开口即骂，刻薄至 |
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x*****g
发帖数: 764 | 32 同意你说的，红楼梦中不乏欢快的场景。
但是基调是如此的，非须要那样的旁白才能表达，当然这是我个人看法。
关于黛玉，凤姐等人的内心独白还有一些关键背景的交代，我认为旁白还格外重要，关
键背景的交代是要照顾很多没有读过红楼梦，或是读了一知半解的（如我），否则理解
故事有障碍；人物内心对白，甚至众多红学家都有争论，有这样理解的有那样理解的，
靠演员的表演来表达根本不可能，起码会走样。所以，旁白起码有助于我理解，而且旁
白本身当个音频听，就很美，很受用。当然我不反对说有些场合可能多余。总而言之，
这个旁白在这个电视剧中利远大于弊，对传达原著的精神非常重要，这也恰是老红楼梦
中缺乏的。
地。便是曹
么写的出群芳
哀愁，就算
也算是主观 |
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x*****g
发帖数: 764 | 33 嗯，说句卖老的话，现在大家对这个新红楼梦的批评稍微着点调，恶毒谩骂的少了，批
评更接近于讨论，基本上属于以下范畴：
1。表明观点：喜欢或不喜欢
2。如果喜欢，喜欢啥；反之，如果不喜欢，不喜欢啥
3。如果喜欢，为啥喜欢，如音乐，旁白等，就是觉得美；如果不喜欢，不喜欢啥，如
不喜欢化妆，觉得不好看，人物特征不鲜明，旁白词不达意，且罗索等
这个才是科学，公平讨论的态度。看看以前的批评都是啥啊，就是骂，恶意地讽刺？这
个电视剧就这么不堪吗，比他娘的（对不起骂人了）的韩国电视剧还赖吗？我本无意于
争论细节，但主意就是想倡导好的讨论评价风气，所以有些不阴不阳，冷冷的讽刺的话
，我在这儿一并倒个歉了。也要撤了，不再灌水了，但是如果有好的讨论还是要参加的。
最后，申明一下，新旧红楼梦在我心中都一样好，本质上他们互补。没有任何一个是经
典，所以非看不可，也没有任何一个应该被当作参照物和里程碑。新红楼梦有很多你称
之为探索也罢，颠覆也罢的东西，不见得切合每个人的心意，姑且容之，如果做不到尊
敬的话。尝试新的东西，如果是以一种认真的态度的话，是值得鼓励的。另外，我总希
望看别人东西要虚心，学术上生活中都是如 |
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y*********n
发帖数: 1059 | 34 为什么说喜欢故事情节是我们中国人的习惯呢？从什么时候开始看故事变成了中国人的
comfort
zone?
就拿红楼梦来说，故事情节也只是其中一部分，还有很大的一部分是诗性传统。
与其用西方的意识流去套红楼梦，不如去分析书里的诗性美和意境美。那才是贯穿始终
的东西。
你的西游记的例子倒是很好，为什么西游记的恶搞成功了，新红楼梦的正搞（胜似恶搞
）至今尚未成
功呢？
西方的现代后现代文学中，得之于东方的其实很多。研究也有相当多了。
comfort |
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y*********n
发帖数: 1059 | 35 故事是挑战比较小的，也是最容易传达的。问题是当最容易被传达的部分都没有很好地
传达的时候，
怎么可能期望有更高的层面呢？
看毕加索也没有比看红楼梦更难。要理解到最深是同样的不容易。
就是因为小说和影视是两种不同的表达手段，所以要表达出一致的内容，情感，情绪，
意境是非常难
的。 应该说，新拍的红楼梦在解读原文本的时候太过于草率。其实电视完全可以重新
创作，那么不管
怎样脱离原文本都可以，比如说，象西游记一样加个大话，或者戏说。
每个人都可以有独立判断，并且可以跟人分享独立判断，但是审美判断是要得到认可的
，所有人都判
断出来是美的才是美。(这是从美学理论来的。）审美的时候，不必根据作者去审美。
但是评论的时
候，因为不仅仅是审美，所以作者当然可以是其中的一环。
电视有个形象性的问题，所以审美就被凸现出来了。现在很多对新红楼梦的评论，尚未
涉及很深，因
为形象审美这一关都成很大的问题了。当然，如果演得好的话，其他层面展示出来，形
象可以不那么
重要。但是，我们能奢望其他层面吗？
并不是所有水墨画里的山水都是美的。你说对了，就是个意境。
留在很多人，特别是很多90后或者更年轻的人的心目中的 |
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a******n
发帖数: 257 | 36 百家讲坛不是一家讲坛，刘心武可以讲，网友就不可以发帖了吗？网友的帖子中有很多
真知灼见。
意识流名字就真的那么大吗？我还真的赞同红楼梦采用了意识流手法。很多梦境的描写
就是意识流。
著名作家，前文化部长王蒙本人也写意识流小说，他也提到了红楼梦中的心理分析和意
识流。
（http://www.eywedu.com/Honglou/46/mydoc051.htm）
听您的口气，您是红学家了？请多多指教。
我昨天晚上又看了两集，想找出是不是真的像很多人说的那么不堪。
我还真的喜欢这个新版的红楼梦。营造的意境蛮真实。
你拿这个当证
说的大名,那
上浪费时间 |
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c******n
发帖数: 13 | 37 很不喜欢新红楼梦，
但87版和自己心里的红楼梦也有很大差距。
所以说一千个读者一千本红楼梦。比起电视来，读小说最大的乐趣就在于自己的想象。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ re这个 |
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j*****a
发帖数: 92 | 38 给大家转载李少红对于“黛肥钗瘦”的解释，明显与《红楼梦》原文不符。"对于'黛肥
钗瘦'的问题，李少红表示应该用发展的眼光来看问题，“人发育时音色、体型都会产
生很大变化，而现在电视中演员表现的都是少年时代的黛玉和宝钗。黛玉进府时并不瘦
，只是后来她犯病，又不吃饭，才把自己折腾瘦的".
以下是《红楼梦》原文节录,证明进府时身体面庞就怯弱.没有见过又"怯弱"又"肥"的例
证.
第二回 贾夫人仙逝扬州城 冷子兴演说荣国府
1, "这女学生年又小，身体又极怯弱，工课不限多寡，故十分省力。"
2. "近因女学生哀痛过伤，本自怯弱多病的，触犯旧症，遂连日不曾上学。"
第三回 贾雨村夤缘复旧职 林黛玉抛父进京都
"身体面庞虽怯弱不胜，却有一段自然的风流态度，便知他有不足之症。因问：“常服
何药，如何不急为疗治？”黛玉道：“我自来是如此，从会吃饮食时便吃药，到今日未
断，请了多少名医修方配药，皆不见效。".
加上＂拔火罐＂的笑话，看来李少红真的没细读《红楼梦》. |
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a****c
发帖数: 3827 | 39 我也觉得男的读红楼梦怪怪的，虽然男的红学家那么多。像我，拿本红楼梦，从哪页开
始都能读下去，看多少遍都不会厌。但是我lg成天捧本红楼梦，我简直想象不出来那个
场景。 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 40 毛主席最喜欢的小说就是红楼梦。说封建社会怎么回事一读红楼梦便知，他年轻的
时候甚至曾经说过，中国的文化，经济，科技一切都比西方差，除了一部红楼梦还不错
之外。 |
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r****y
发帖数: 26819 | 41 这是因为，从性别角度来说，红楼梦本质上是一本给女子立丰碑的小说。
未婚的女子，一般比已婚的女子形象好。女子一般比男子形象好。
已婚男子无一正面形象。
《镜花缘》本来有点这样给女子立传的意思，但不是从现实主义的路子写的。
所以红楼梦书一出来就风靡一时，流行朝野，开口不谈红楼梦，纵读诗书也枉然，这也
是个原因。它有流行热点，用现在的话说绝对是畅销小说。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 42 谁敢说自己理解红楼梦70%，你敢说么？那些所谓的红学家敢说么？
就是曹雪芹自己从墓地里爬出来，也未必能看得懂那些红学家在研究些什么。
再说了，曹雪芹自己对人际关系，社会关系的理解也未必就那么深刻，要不然也不会贫
困潦倒一
辈子，贫病交加而死，连部整书都没留下。
把红楼梦当成一部伟大文学著作，伟大的艺术创作可以，你要用红楼梦指导自己的实际
生活，恐
怕未必真的有用。 |
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r****y
发帖数: 26819 | 43 其实我觉得红楼梦小说很有那个时代特点，老版红楼梦也很有八十年代特点，新版红楼梦
也完全符合现在的时代特点，实在是很自然而然的事。从这个角度来说，实在很难说是
某一个人的问题。红楼永远是个镜子，每个人看进去，看到的是自己；这么多人拍进去，
拍到的是当下的时代。这些都只是指向月亮的手指，并不是红楼这个月。
如果斋堂里出现红烧肉，下水道里出现卫生球，反倒是异想天开、缘木求鱼啊。。。
所以，那些专家教授纷纷说新版好，赞新版美，本身就说明了：是有这道理的，是
种瓜得瓜种豆得豆，我们每个人本着迥异的心情和作用，共同参与了这个时代的因果。 |
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I***e
发帖数: 76 | 44 http://qnsb.com/space-18950-do-blog-id-140272.html
四版红楼梦人物对比
有图有真相
近日，新版《红楼梦》引起了广泛关注。一时间，好评声叫骂声响成一片。有网友戏
称，晓旭版黛
玉是由天上来到了人间，而新版黛玉是来自于天上人间。新版黛玉露大腿的剧照，实在
令人不想歪也
难。（见下图）
所谓，有图有真相，四部红楼梦对比，孰优孰劣，立见分晓。
林黛玉
晓旭版的黛玉形神兼具，无法超越。北影版的，眼神似乎不大对头。新版的令人作呕
，虚胖浮肿加
恶心的额妆。闵春晓版的黛玉还过得去，有些做作了。
贾宝玉
欧阳奋强版的宝玉不可复制。马天宇版的宝玉与之依稀相似。北影版的，感觉是本应
该演薛蟠的在
演宝玉。左下角的更像是茗烟。
薛宝钗
张莉版的宝钗真真称得上脸若银盆，眼如水杏，肌若凝脂，这版经典得无以复加。邓
莎版的一直在
模仿她，但邓莎略瘦削了点。傅艺伟版的脸长了些。白冰版的咋就这么幽怨呢。
王熙凤
邓婕版的王熙凤，一生有过这样一个经典角色足以。北影版的熙凤好幽怨的。左下角
的咋就笑得那
么谄媚呢，你跟狼外婆到底是啥 |
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z********n
发帖数: 1642 | 45 看了很多人反对这个新版红楼梦，我自己好奇的看了十几集了，看后才知道完全不是大
家所说的那样嘛。这是我唯一一部没有快进看的电视剧，不得不说，李导演对原著的把
握和故事的讲述是非常的到位，当然里面也有些瑕疵，但是瑕不掩瑜嘛。下面我来说说
李导演这部电视对中国古典文学的传播的贡献：
1：电视和小说载体不同，面对的观众也不同。深奥的红楼梦小说要反复的才能读懂，
而且你可以回头再看，但是电视剧就没有这样的功能，一遍过。况且我相信中国的老百
姓很多是没有读过原著的。所以，这个旁白就显得非常的重要。这样一来，让大多数人
没读过原著的老百姓都能看懂。收视率高了，自然才能弘扬中国古典文学。要是看不懂
，就没什么人看了。没人看的东西再好也没用。记住，电视剧是拍给所有人看的，不是
拍给少数研究红楼梦的精英看的，他们应该看原著。
2：人物选角很适合。新版里面的宝玉、林妹妹、宝钗等都十分的接近曹公的描述。演
员表演的也基本到位。现在是个大众娱乐的时代，里面帅哥美女多，自然男女老少都爱
看。我发现很多90后也都喜欢看，这是个好现象，用电视的方式对年轻一代进行中国古
典文化的宣传很有益处。而李导演做到了。
3：场景 |
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c**********s
发帖数: 30 | 46 下面这些，看看可知那些尾稿作者并不满意，亦不打算流传。
19、吴氏举出许多内证，如回前附叶、回后批所述情节或回数与今本不符，又有批
语横跨两三回的，似乎原是合回，
20、此本第二十五回总批有：“通灵玉除邪，全部只此一见……。”是移植的庚本
眉批，原文是：“通灵玉除邪，全部百回只此一见……壬午孟夏，雨窗”。壬午是畸笏
批书的时间。他这条批搬到甲戌本作为总批，删去“百回”二字，显然因为作者已故，
这部书未完，只有八十回。到了第二十五至二十八回，标题诗制度已经废除，也是为了
同一原因，作者死后，缺的诗没有补写的希望了。
21、一七五四本前，书名《红楼梦》，是最后的一个早本，有一百回，已完。
22、作者自承“增删五次”，但是批者都讳言改写——除了删天香楼一节情形特殊
。——例如脂砚关于香菱入园的那条长批，
23、“五六稿”被借阅者遗失后，如果原稿还在，也没再补抄，除了心绪关系，可
能因为仍旧举棋不定，背景问题还没解决。
24、第七十四回探春预言抄园是抄家之兆，也与百回『红楼梦』后文冲突，只能是
后加的。
25、一七六二年，作者在世最后一年的季春，畸笏已经看过百回《红楼梦》末了的
“悬崖撒手”回 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 47 西岭雪趣评《红楼梦》给李少红支招
2010年07月07日11:43美丽汇我要评论(56) 字号：T|T [导读]新版《红楼梦》即将热播
，而其预告片也与早前时候曝光。这部大戏从筹拍开始就备受争议，让我们听听情感作
家、红学研究者西岭雪对该戏的个人看法
情感作家西岭雪（博客）：但败笔在于，每当那些美不胜收的镜头让我刚有点想法时，
一声“伊伊呀呀”的鬼叫就把我唤醒了，真有点“红楼惊梦”的味道。
我曾做过昆剧电影《班昭》的编剧，当时是要照着曲牌填词的，对于昆腔不敢说了解，
但至少是爱好。
最初听说李少红导演想在《红楼梦》剧中采用昆曲元素做音乐背景时，我觉得这想法太
漂亮了，简直就是戏中戏。因为书中十二官小戏子唱的也都是昆腔，所以味道很合。我
也很期待。
但后来听了那个鬼叫鬼叫的“伊——呀——”，真没觉得跟昆曲有什么关系，倒像是京
剧或秦腔的叫板，反正搞不懂。
筝阮笙笛，可用的乐器多着呢，哪怕不温不火地拨拉几声古琴，也好过动不动锣鼓齐鸣
再配着冤鬼叫魂。红楼是文戏，还是多用细乐，少用响器吧。
还有就是移形换影的步法，也总是打断情绪。挺沉静的一个戏，刚有点感觉，林黛玉一
个凌波微步，“刷”一下就 |
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p*******y
发帖数: 944 | 48 至今看到的，比较全面介绍87版老演员现状的文章。感觉得出记者在努力描绘一幅happily ever after的画面。。。
建议各位用链接看，有几张现今照片我没有转过来。
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Source: http://ent.sina.com.cn/v/m/2010-07-16/01333018638.shtml
87版《红楼梦》演员现状：当年粉正香如今鬓白 2010年07月16日01:33 金羊网－新快报
■新快报记者 贺雅佳
新版《红楼梦》号称投资两亿元重金打造，一场选秀也曾闹得沸沸扬扬，只可惜出
来的效果却不如人意——黛玉太胖、宝玉太丑、造型太雷、音乐太诡异……批评的声浪
远胜于赞扬，越来越多的人开始怀念87版《红楼梦》，怀念那从天上掉下来的林妹妹。
23年过去了，当年的梦中人如今都已步入中年，而他们的境况也各不相同，日前爆
出“薛宝钗”张莉身家超过亿万美元，美丽依旧的她却依然单身，这让大家又再次想起
了当年的“红楼梦中人”。
【壹】
陈晓旭 |
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j*****a
发帖数: 436 | 49 南都娱乐周刊：新旧《红楼梦》幕后大比拼 本刊记者：艾辉 张燕 曾明辉
对于新版《红楼》，民间和媒体普遍认为是失败之作，与87版《红楼》相比，简直臭不可闻。对李少红的讨伐之声也不绝于耳，甚至有人发起抵制，其理由无非是：新版《红楼》制作态度不端，糟蹋了老祖宗留下的好东西。姑且认同这些观点，但是，新《红楼》为什么会烂？李少红的不用心又体现在哪里？从两部剧的制作流程去看，其制作细节都有哪些不同？——成果上的差别显而易见，导致成果的原因差别却没被讨论，这一次，我们想展示的就是两种成果背后的不同制作流程，你会看到，不管是创作环境还是社会风气，87年与二零零几年都有巨大的不同。我们无意于为李少红平反，她自然是要为自己的才华和能力付上全部责任的，但也无意否认李少红的种种委屈。我们想说明的是，在21世纪，我们只能出现这样的《红楼梦》，87年的红楼、曹雪芹的红楼，都永不复现。我们不能接受新《红楼》，只能说明我们不能接受这个时代了。
第壹回 拍摄缘起
旧版：以文化责任感为动机
用今天新鲜的话来说，旧版《红楼梦》是中央电视台的自制大剧，依托的是央视这样一个大平台—其发起单位以中央电视台电视剧中心为主，该中心是 |
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s******n
发帖数: 7166 | 50 央视版红楼梦结局很好,个人很喜欢
红楼梦,三国演义,西游记 算是央视大一统下的巅峰之作,以后
很难被超越了. 演红楼梦的演员开拍前集训了小半年,学琴棋书画,
现在怎么可能,演员都跟干场子一样,导演都跟干着投胎一样
能出的精品很少 |
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