j*********j
发帖数: 124 | 1 一直都有个疑问，既然车是和电脑一样的标准化商品，不知道有没有像卖电脑网站一样
的卖新车的网站呢？ |
g*****o
发帖数: 5955 | 2 tesla。volvo 也要开始网购
【在 j*********j 的大作中提到】
: 一直都有个疑问，既然车是和电脑一样的标准化商品，不知道有没有像卖电脑网站一样
: 的卖新车的网站呢？
|
j*********j
发帖数: 124 | 3 我的意思是，直接从网上下单，然后新车直接送到家里。。。这样就可以省去dealer那
里的费用了。
好像现在只能从网上看车，然后还得去dealer那里买。。。不知道您说的网购是哪一种？
【在 g*****o 的大作中提到】
: tesla。volvo 也要开始网购
|
g*****o
发帖数: 5955 | 4 网上配好，去 dealer 只签字，不讲价
当然还有提车，验车
种？
【在 j*********j 的大作中提到】
: 我的意思是，直接从网上下单，然后新车直接送到家里。。。这样就可以省去dealer那
: 里的费用了。
: 好像现在只能从网上看车，然后还得去dealer那里买。。。不知道您说的网购是哪一种？
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b*******c
发帖数: 20683 | 5 这是有钱任性吗？
种？
【在 j*********j 的大作中提到】
: 我的意思是，直接从网上下单，然后新车直接送到家里。。。这样就可以省去dealer那
: 里的费用了。
: 好像现在只能从网上看车，然后还得去dealer那里买。。。不知道您说的网购是哪一种？
|
j*********j
发帖数: 124 | 6 在这种模式下，还得养一堆dealer。。。感觉新车就像新电脑一样，也没有什么必要验
。。。如果没有dealer，新车直接从生产厂送到家，价格是不是会更便宜呢？
【在 g*****o 的大作中提到】
: 网上配好，去 dealer 只签字，不讲价
: 当然还有提车，验车
:
: 种？
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j*********j
发帖数: 124 | 7 是想省钱。。。就像网上买电脑比到实体店里面买电脑更便宜。。。
【在 b*******c 的大作中提到】
: 这是有钱任性吗？
:
: 种？
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g*****o
发帖数: 5955 | 8 不验，开机点不亮怎么办
【在 j*********j 的大作中提到】
: 在这种模式下，还得养一堆dealer。。。感觉新车就像新电脑一样，也没有什么必要验
: 。。。如果没有dealer，新车直接从生产厂送到家，价格是不是会更便宜呢？
|
j*********j
发帖数: 124 | 9 开机不亮是小概率事件，没有必要为了这个小概率时间养那么多dealer。。。
就像电脑有保修可以退货一样，新汽车也有保修和退货啊。。。那么我们为什么要用那
么大的成本一直养着那么多dealer，包养那么大的dealer的场地，保养dealer的那么多
要卖的新车呢？这些成本太大了，也一点不值得啊。。。所以我想，如果没有dealer我
们买新车会便宜很多。。。
【在 g*****o 的大作中提到】
: 不验，开机点不亮怎么办
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b*******c
发帖数: 20683 | 10 能免费退货的都是便宜商品，你看看买新房能不丢定金就退出么？或新房住几天要求退
货你试试？车也差不多吧，人家不让退货或退货时收你至少几千刀的，你还愿意不验货
就收么？
【在 j*********j 的大作中提到】
: 开机不亮是小概率事件，没有必要为了这个小概率时间养那么多dealer。。。
: 就像电脑有保修可以退货一样，新汽车也有保修和退货啊。。。那么我们为什么要用那
: 么大的成本一直养着那么多dealer，包养那么大的dealer的场地，保养dealer的那么多
: 要卖的新车呢？这些成本太大了，也一点不值得啊。。。所以我想，如果没有dealer我
: 们买新车会便宜很多。。。
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j*********j
发帖数: 124 | 11 如果你从dealer那里买新车，发现有问题，然后退给dealer，表面上你没有退货成本。
。。但是dealer还是要把车退回给厂商（也许很多坏的新车一起运，可以省成本，但是
很多新车同时坏，基本是不可能的，这种破车也卖不出去），我想dealer已经把这个可
能退货的成本打到他们买车的价格里面了。。。
如果完全没有dealer，我想新车的价格不止便宜几千刀吧。。。
【在 b*******c 的大作中提到】
: 能免费退货的都是便宜商品，你看看买新房能不丢定金就退出么？或新房住几天要求退
: 货你试试？车也差不多吧，人家不让退货或退货时收你至少几千刀的，你还愿意不验货
: 就收么？
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p****o
发帖数: 296 | 12 是希望walmart和amazon像卖菜一样卖车么，这俩货也是retailer。还是说希望厂家都
建立自己的销售渠道，那养的人更多，效率上不去价格得涨。
【在 j*********j 的大作中提到】
: 如果你从dealer那里买新车，发现有问题，然后退给dealer，表面上你没有退货成本。
: 。。但是dealer还是要把车退回给厂商（也许很多坏的新车一起运，可以省成本，但是
: 很多新车同时坏，基本是不可能的，这种破车也卖不出去），我想dealer已经把这个可
: 能退货的成本打到他们买车的价格里面了。。。
: 如果完全没有dealer，我想新车的价格不止便宜几千刀吧。。。
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g*****o
发帖数: 5955 | 13 只是希望 amazon 卖车。。。有仓库就行，发货快
【在 p****o 的大作中提到】
: 是希望walmart和amazon像卖菜一样卖车么，这俩货也是retailer。还是说希望厂家都
: 建立自己的销售渠道，那养的人更多，效率上不去价格得涨。
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c*******y
发帖数: 114 | 14 未来网上订车是趋势，佛罗里达一家大型连锁dealer马上就会上线这种服务，但是要提
车肯定还是要去dealer那里，最多是网上把价钱配置都订好。 |
j*********j
发帖数: 124 | 15 不知道厂家要建立什么销售渠道？销售网站（几乎不用钱）？送新车的卡车（不是满大
街在跑吗）？
我在想，对于买新车来说，这个dealer系统本来就是多余的。。。
【在 p****o 的大作中提到】
: 是希望walmart和amazon像卖菜一样卖车么，这俩货也是retailer。还是说希望厂家都
: 建立自己的销售渠道，那养的人更多，效率上不去价格得涨。
|
p****o
发帖数: 296 | 16 …
好吧，就按你说的，销售渠道不值钱。 伱真的就一厢情愿的觉得，厂家就会把这部分
利润分给这个链条里最弱势，最没有话语权分配权的人？
Lenovo就是个例子，thinkpad零库存，除了贵，收到慢，还有啥？
【在 j*********j 的大作中提到】
: 不知道厂家要建立什么销售渠道？销售网站（几乎不用钱）？送新车的卡车（不是满大
: 街在跑吗）？
: 我在想，对于买新车来说，这个dealer系统本来就是多余的。。。
|
g*****o
发帖数: 5955 | 17 以前是销售渠道卡脖子，bestbuy 不上货就别想卖你厂的电视。
现在是 amazon newegg 直销渠道卖电脑占上风。
但是卖车跟卖菜比较接近，如果买车要挑挑拣拣，还是得去店里。 |
j*********j
发帖数: 124 | 18 我完全同意，厂家绝对不想把利润分给消费者，即使厂家同意，无数的dealer也不会同
意（这是他们的饭碗啊），美国政府也不会同意（这么多的就业机会）。。。
你说的lenovo的例子很好，thinkpad，“除了贵，收到慢，还有啥？”，还有质量和性
能越来越差！。。。这些都不是技术的问题，这些都是lenovo人的问题。。。
【在 p****o 的大作中提到】
: …
: 好吧，就按你说的，销售渠道不值钱。 伱真的就一厢情愿的觉得，厂家就会把这部分
: 利润分给这个链条里最弱势，最没有话语权分配权的人？
: Lenovo就是个例子，thinkpad零库存，除了贵，收到慢，还有啥？
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p****o
发帖数: 296 | 19 bestbuy, newegg, amazon都是retailer啊，渠道才是power, 否则厂家早把他们蹬了，
都资本家，谁能拿自己本行玩慈善呢，又不是奸商版的二道贩子需要走个税表。
【在 g*****o 的大作中提到】
: 以前是销售渠道卡脖子，bestbuy 不上货就别想卖你厂的电视。
: 现在是 amazon newegg 直销渠道卖电脑占上风。
: 但是卖车跟卖菜比较接近，如果买车要挑挑拣拣，还是得去店里。
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j*********j
发帖数: 124 | 20 不知道别人怎么样，反正我要买电脑，是先到bestbuy店里面看电脑，选好了，从网上
找deal下单，能便宜不少。。。所以bestbuy这种实体点都快活不下去了（以前美国有
好几家电脑商店，现在都消失了）。。。
我猜，如果汽车可以网购以后，以后dealer很可能只有看车的，没有买车的了。。。最
后所有dealer消失。。。
【在 g*****o 的大作中提到】
: 以前是销售渠道卡脖子，bestbuy 不上货就别想卖你厂的电视。
: 现在是 amazon newegg 直销渠道卖电脑占上风。
: 但是卖车跟卖菜比较接近，如果买车要挑挑拣拣，还是得去店里。
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j*********j
发帖数: 124 | 21 bestbuy这种实体店已经被网店打的快活不下去了。。。
【在 p****o 的大作中提到】
: bestbuy, newegg, amazon都是retailer啊，渠道才是power, 否则厂家早把他们蹬了，
: 都资本家，谁能拿自己本行玩慈善呢，又不是奸商版的二道贩子需要走个税表。
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f****o
发帖数: 4067 | 22 完全可以. 你付MSRP，就完全不讲价. 但是你不是不肯付MSRP吗 |
j*********j
发帖数: 124 | 23 为什么要付MSRP呢？就像网购其他东西也不用付全价啊，都是打折打得很厉害啊。。。
【在 f****o 的大作中提到】
: 完全可以. 你付MSRP，就完全不讲价. 但是你不是不肯付MSRP吗
|
p****o
发帖数: 296 | 24 可以当成现实版的禇神之战呀，战后新的次序(利益分配)不会有本质的变动，也不能指
望他们的胃口会小。但是乐观点，有热闹看总是好的，有机会捡个翅膀，也能成神的。
【在 j*********j 的大作中提到】
: bestbuy这种实体店已经被网店打的快活不下去了。。。
|
g*****o
发帖数: 5955 | 25 就算不讲价，dealer 帮找贷款啊
一样从厂家拿折扣就是了。
厂家要是不给折扣，dealer就给你一个很高的 APR。或者 dealer 干脆只卖别的厂的车
【在 j*********j 的大作中提到】
: 不知道别人怎么样，反正我要买电脑，是先到bestbuy店里面看电脑，选好了，从网上
: 找deal下单，能便宜不少。。。所以bestbuy这种实体点都快活不下去了（以前美国有
: 好几家电脑商店，现在都消失了）。。。
: 我猜，如果汽车可以网购以后，以后dealer很可能只有看车的，没有买车的了。。。最
: 后所有dealer消失。。。
|
n******1
发帖数: 3756 | 26 这个方案我也想过，其实也不是不可行，但需要提供一个试车中心
另外最大的问题是这个过渡过程，如果是新的进入者，可以使用这种手段，但是对于固
有的厂商，这样会被dealer抵制，要冒很大风险，以后电脑销售也经历了这个过程 |
m**********2
发帖数: 6568 | 27 Dealer 的问题是美国的历史遗留问题。在没有互联网--甚至在电话普及之前，dealer
就形成势力了。今天，NADA（national auto dealers association)是个强大的政治势
力。和车厂，修车的，形成了盘根错节的勾结关系。除非革命，不可能打破。也只有
tesla 这样的本来就和底特律宣战了的，才能另辟蹊径。
讨论哪个更好更方便其实没有意义。好又怎样不好又怎样。你改变不了。
【在 j*********j 的大作中提到】
: 一直都有个疑问，既然车是和电脑一样的标准化商品，不知道有没有像卖电脑网站一样
: 的卖新车的网站呢？
|
c******u
发帖数: 739 | 28 dealer 还负责保修吧，没有dealer也行，但是必须要有保修的地方，其实成本还是没
有省的 |
G*********2
发帖数: 164 | 29 都没有说到关键的地方. 计算机和汽车的一个很大的 或者是根本的不同的地方: 维护
和维修.
After you buy a computer, how often do you need to get it repaired and/or
maintained (hardware wise)? Almost none. Statistics indicates that the 反修
率 for computers is usually at around 3 – 5%, single digits. If a brand has
反修率 at double digits, you probably won’t buy that brand and will
complain that it has low quality.
But for a car, you need 维护和维修 100 % of times.
Besides, it is easy to ship a computer back to the manufacturer or any other
repair shops; but it’s not so easy or cheap for a car.
Also, when you buy a car at invoice or below invoice price, you wonder how
the dealer makes money. Well, they can tell you that even they don’t make
money on the sales of cars, they can still survive with their services (维护
和维修) and parts departments.
Another thing, after 5, 10 years of use for a computer, what do you do with
that old computer? Not much, except recycle or throw away. But there are
plenty of old cars on the roads, and there is huge used car market.
So, the existence of car dealership is not just for the selling of new cars,
but 很大程度上 is for 维护和维修, plus the selling of used cars.
For this reason, the dealership network and current physical auto selling
model will continue to exist and will not be completely replaced by the
Internet for a long time to come. |
m*******n
发帖数: 1295 | 30 车是大件 想想保养的问题 谁都不保养车 然后怪warranty 车厂还活不活了
【在 j*********j 的大作中提到】
: 一直都有个疑问，既然车是和电脑一样的标准化商品，不知道有没有像卖电脑网站一样
: 的卖新车的网站呢？
|
|
|
X***9
发帖数: 7385 | 31
has
other
当然你说的后续服务问题很关键，但这个不是他提问的主要目的，他以为没有dealer，
直接从厂商买会省钱，那么直销了直接按msrp卖反而更贵。因为没有dealer作为中介压
价。但换来的是轻松省事的购车方式，其实就是花钱买时间，但这样问题就来了，如果
按msrp买车有没有车行都无所谓，因为你照样会买的很轻松，前提是你愿意出msrp。
关于中介的作用就更不用说了，我们买房的时候卖方的为什么要给中介赚钱，他们当然
希望你自己去看不是能更省钱吗？原因呢，中介能带给他们更多的客人。
那么对消费者来说，中介除了能把更多的房产信息反馈给你让你了解更多的房源的同时
还有一个功能就是拿卖方的回扣，然后有些会把回扣的一部分在给你。
车行也是这么回事，是介于厂家和消费者之间的中介。赚的是佣金，即commision
【在 G*********2 的大作中提到】
: 都没有说到关键的地方. 计算机和汽车的一个很大的 或者是根本的不同的地方: 维护
: 和维修.
: After you buy a computer, how often do you need to get it repaired and/or
: maintained (hardware wise)? Almost none. Statistics indicates that the 反修
: 率 for computers is usually at around 3 – 5%, single digits. If a brand has
: 反修率 at double digits, you probably won’t buy that brand and will
: complain that it has low quality.
: But for a car, you need 维护和维修 100 % of times.
: Besides, it is easy to ship a computer back to the manufacturer or any other
: repair shops; but it’s not so easy or cheap for a car.
|
G*********2
发帖数: 164 | 32 他的问题的前提 or 假设, “车是和电脑一样的标准化商品”, 就错了. 因为车是需要
维护和维修的, 而电脑不一定.
正是因为车的维护和维修, 这个 dealer 系统才不是多余的.
至于价格的问题, 网上也可能有高价, dealer 也可能买到低价. 中介总是不可避免的,
因为任何商品都是要通过销售渠道.
Years ago, GM had the Saturn brand, and their sale model was one price no
haggle. It was pretty successful, as far as the price went. But nobody else
copied or did it. Still, it was through the dealership, and you still needed
the dealers, because of 维护和维修. |
j******o
发帖数: 4219 | 33 前提就是车是标准化商品，问题不是啊。电脑就那么几个配件，配置也很好理解，每个
厂商都差不多，WINDOWS啥样大家都知道。
车就不一样了，每个厂商，每款车，甚至每代都不一样。 |
G*********2
发帖数: 164 | 34 还有, 没了 dealer, 你去哪试驾啊? 隔壁那线, 不是试驾了好几个 dealers, 才决定
买 Lincoln 的吗?
不象电脑, 只看配置就差不多了, 因为, Windows / iOS 的 experience 都差不多 或
一样的. |
X***9
发帖数: 7385 | 35 你们还在纠结其他问题没看清楼主本意。
他认为没有dealer会更便宜的买到车。
其实更贵。 |
g*****o
发帖数: 5955 | 36 不一定吧。比如窝窝一看车子没人买
肯定官价也得降啊，不能烂在仓库里吧
弄不好买早了的一个月内还能再 price match
【在 X***9 的大作中提到】
: 你们还在纠结其他问题没看清楼主本意。
: 他认为没有dealer会更便宜的买到车。
: 其实更贵。
|
X***9
发帖数: 7385 | 37
如果直销了，车子没人买不会是价位问题，厂家也不会降到低于成本在卖，不然就倒闭
了。
前面用卖房子的用中介的例子说明了，这是一个相对矛盾的关系，不用中介可以不给中
介commission,但是你可能没有那么快的卖掉你的property。
国内的淘宝其实就是美国ebay的性质，ebay靠什么赚钱，赚中介费commission（单项收
费，收的是卖方的listing的钱，不知淘宝是否双向收费）.车行卖新车也是中介的性质
，在最终用户（消费者）和厂家（卖方）之间的一个平台而已。当然车行还有2手车，
服务，配件等等等等其他所以没那么简单，这里只是比喻。
那么很多人谈到了dealer的后续服务问题，这里我举个简单的例子大家就明白了
比如说最新苹果手机，你当然可以直接和厂家买，原价的比如说800，那么如果你想买
便宜的199，299的，那么自然就找找电话运营商，att啥的，这里的电话运营商就想当
于汽车经销商（dealer），那么你不会去怀疑电话运营商贱卖手机的不可能（这里不少
人一听我说车行亏钱卖车就说不可能，说车行又不是活雷锋）
运营商要跟你签电话合约赚的是后续的钱，车行也一样，赚的是后续服务和整个产业链
结的钱。
那你也许说手机不一样，iphone买回去可以当小电脑用，但你只要用它打手机，就要用
到运营商(wireless service provider/carrier)（不要咬文嚼字说可以用wifi上微信
或ip电话一类的纯较真式发言）
那么汽车你也可以买回家当商品展览陈列，但你只要每天上路开，就会用到车行的服务
（dealer service)
【在 g*****o 的大作中提到】
: 不一定吧。比如窝窝一看车子没人买
: 肯定官价也得降啊，不能烂在仓库里吧
: 弄不好买早了的一个月内还能再 price match
|
X***9
发帖数: 7385 | 38
一看就是明眼人或是学过经济学，如果消费者愿意付msrp的话，买车绝对会很轻松，而
且有实体店（dealer)绝对比从网上买的体验要好。
【在 f****o 的大作中提到】
: 完全可以. 你付MSRP，就完全不讲价. 但是你不是不肯付MSRP吗
|
j*********j
发帖数: 124 | 39 保修和保养可以外包给各大全国连锁修车铺或者换油铺。。。大家都知道，在dealer做
汽车保养是最贵的。。。
【在 c******u 的大作中提到】
: dealer 还负责保修吧，没有dealer也行，但是必须要有保修的地方，其实成本还是没
: 有省的
|
j*********j
发帖数: 124 | 40 关于维修和保养，完全可以外包给各大全国连锁修车铺或换油铺。。。肯定比dealer便
宜（dealer用最贵的人工，最高的零件价格，大家都懂的）。。。美国还有一大群DIY
的朋友，完全自己做保养。。。
这些连锁修车铺可以把利润返回给汽车厂商（就像现在dealer给消费者折扣一样，这些
折扣可以返回给汽车制造长），invoice价格也会相应的下降（由于修车铺的成本远远
小于dealer，可能新invoice价格会比dealer给的折扣更好）。。。
收旧车可以外包给旧车市场（比如，carmax）。。。没有必要非得养这么贵的dealer。
。。而且用网上的旧车市场，由于没有dealer，车主可以卖更好的价格（dealer的收购
价是最低的），买主可以买到更便宜的旧车（dealer卖旧车，价格是最高的）。。。
has
other
【在 G*********2 的大作中提到】
: 都没有说到关键的地方. 计算机和汽车的一个很大的 或者是根本的不同的地方: 维护
: 和维修.
: After you buy a computer, how often do you need to get it repaired and/or
: maintained (hardware wise)? Almost none. Statistics indicates that the 反修
: 率 for computers is usually at around 3 – 5%, single digits. If a brand has
: 反修率 at double digits, you probably won’t buy that brand and will
: complain that it has low quality.
: But for a car, you need 维护和维修 100 % of times.
: Besides, it is easy to ship a computer back to the manufacturer or any other
: repair shops; but it’s not so easy or cheap for a car.
|
|
|
j*********j
发帖数: 124 | 41 为什么msrp是固定不变的？如果厂商卖车之后，维修和保养等等的利润可以返回给厂商
，msrp就可以降低。。。
中介，是在没有互联网之前，由于信息量小和传播慢，导致的买方和卖方信息不对称所
造成的。可能随着网上的数据量和数据的维度的增大，各种信息都会透明，各种中介也
会逐渐的消失。。。
【在 X***9 的大作中提到】
:
: 一看就是明眼人或是学过经济学，如果消费者愿意付msrp的话，买车绝对会很轻松，而
: 且有实体店（dealer)绝对比从网上买的体验要好。
|
p**********3
发帖数: 127 | 42 除了各别的，像特斯拉之类的以外，厂家都不能直接卖给顾客吧，都是需要从dealer那
边买的
因为之前想过同样的问题，后来有人告诉我是这样 |
r***e
发帖数: 10135 | 43 有的，现在其实很多dealer也在网上卖车
【在 j*********j 的大作中提到】
: 一直都有个疑问，既然车是和电脑一样的标准化商品，不知道有没有像卖电脑网站一样
: 的卖新车的网站呢？
|
b********6
发帖数: 35437 | 44 给local dealer打个电话，说你要买个车，msrp，他们会上门服务的
种？
【在 j*********j 的大作中提到】
: 我的意思是，直接从网上下单，然后新车直接送到家里。。。这样就可以省去dealer那
: 里的费用了。
: 好像现在只能从网上看车，然后还得去dealer那里买。。。不知道您说的网购是哪一种？
|
X***9
发帖数: 7385 | 45
的确，lexus就有，前提是你要肯出钱。也就是花钱买服务。
【在 b********6 的大作中提到】
: 给local dealer打个电话，说你要买个车，msrp，他们会上门服务的
:
: 种？
|
G*********2
发帖数: 164 | 46 现在的 dealership model 不正是厂家”外包给各大全国连锁修车铺”吗? Dealer 是
和厂家分开 的, 独立的.
Tesla 的问题不正是它想开自己的”修车铺”, 而遭那些 independent dealership 反
对吗?
车价并不取决于 “dealership”, 取消 dealer 并不会降低车价.
Generally, the price of a product (service as well) depends on many factors,
but mainly supply and demand. For example, Apple iDevices, they can almost
always command full MSRP prices, which are already quite high, comparing
with similar non-Apple devices; same price, no matter where you buy, online
or in Apple stores. So, you think those fancy Apple stores jack up iDevices
prices? No.
DIY
【在 j*********j 的大作中提到】
: 关于维修和保养，完全可以外包给各大全国连锁修车铺或换油铺。。。肯定比dealer便
: 宜（dealer用最贵的人工，最高的零件价格，大家都懂的）。。。美国还有一大群DIY
: 的朋友，完全自己做保养。。。
: 这些连锁修车铺可以把利润返回给汽车厂商（就像现在dealer给消费者折扣一样，这些
: 折扣可以返回给汽车制造长），invoice价格也会相应的下降（由于修车铺的成本远远
: 小于dealer，可能新invoice价格会比dealer给的折扣更好）。。。
: 收旧车可以外包给旧车市场（比如，carmax）。。。没有必要非得养这么贵的dealer。
: 。。而且用网上的旧车市场，由于没有dealer，车主可以卖更好的价格（dealer的收购
: 价是最低的），买主可以买到更便宜的旧车（dealer卖旧车，价格是最高的）。。。
:
|
g*****o
发帖数: 5955 | 47 另外一方面，从车厂的角度来看，把车给 dealer 去卖车厂的利润反而低，因为要给
dealer 回扣。车厂直接卖给买主肯定拿的钱更多。
所以车厂其实也很想直接卖车给车主，让 dealer 只起到贷款代理商和 warranty 维护
的作用。但是 dealer 就不愿意了，这样没钱赚，dealer 就不肯帮车厂卖车。
如果车厂想摆脱 dealer，跟几个大银行的贷款部门合作的话，比如车主买车，从车厂
拿到直销价格，找银行贷款，银行直接付款给车厂，车厂找运车公司把车送到车主门口
，也是可以的，然后需要在各地培养一些授权维修点，代替 dealer 提供保修服务。
当然，这是 dealer 最不愿意看到的结局，因为 dealer 就得全关门了，或者转行成授
权维修点。 |
b********6
发帖数: 35437 | 48 羊毛出在羊身上
如果车厂克扣卖车的利润，dealer则会调高维护价格，对于车厂不一定省钱。
另一方面，车厂需要dealer来做零售。车厂懂造车和宏观营销，但不一定懂零售。
【在 g*****o 的大作中提到】
: 另外一方面，从车厂的角度来看，把车给 dealer 去卖车厂的利润反而低，因为要给
: dealer 回扣。车厂直接卖给买主肯定拿的钱更多。
: 所以车厂其实也很想直接卖车给车主，让 dealer 只起到贷款代理商和 warranty 维护
: 的作用。但是 dealer 就不愿意了，这样没钱赚，dealer 就不肯帮车厂卖车。
: 如果车厂想摆脱 dealer，跟几个大银行的贷款部门合作的话，比如车主买车，从车厂
: 拿到直销价格，找银行贷款，银行直接付款给车厂，车厂找运车公司把车送到车主门口
: ，也是可以的，然后需要在各地培养一些授权维修点，代替 dealer 提供保修服务。
: 当然，这是 dealer 最不愿意看到的结局，因为 dealer 就得全关门了，或者转行成授
: 权维修点。
|
s*****g
发帖数: 3693 | 49 Bestbuy消失之后，你也就没有地方去看电脑了
【在 j*********j 的大作中提到】
: 不知道别人怎么样，反正我要买电脑，是先到bestbuy店里面看电脑，选好了，从网上
: 找deal下单，能便宜不少。。。所以bestbuy这种实体点都快活不下去了（以前美国有
: 好几家电脑商店，现在都消失了）。。。
: 我猜，如果汽车可以网购以后，以后dealer很可能只有看车的，没有买车的了。。。最
: 后所有dealer消失。。。
|
r***e
发帖数: 10135 | 50 厂家自己开展销店啊
类似苹果这样的
不过苹果也不怎么打折
【在 s*****g 的大作中提到】
: Bestbuy消失之后，你也就没有地方去看电脑了
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s*****g
发帖数: 3693 | 51 dealer贷款从车厂手里买车过来放在自己的停车场，这就替车场分担了库存的压力。
要是库存都存在车厂的库里，你看车厂的现金能不能周转过来.
【在 g*****o 的大作中提到】
: 另外一方面，从车厂的角度来看，把车给 dealer 去卖车厂的利润反而低，因为要给
: dealer 回扣。车厂直接卖给买主肯定拿的钱更多。
: 所以车厂其实也很想直接卖车给车主，让 dealer 只起到贷款代理商和 warranty 维护
: 的作用。但是 dealer 就不愿意了，这样没钱赚，dealer 就不肯帮车厂卖车。
: 如果车厂想摆脱 dealer，跟几个大银行的贷款部门合作的话，比如车主买车，从车厂
: 拿到直销价格，找银行贷款，银行直接付款给车厂，车厂找运车公司把车送到车主门口
: ，也是可以的，然后需要在各地培养一些授权维修点，代替 dealer 提供保修服务。
: 当然，这是 dealer 最不愿意看到的结局，因为 dealer 就得全关门了，或者转行成授
: 权维修点。
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X***9
发帖数: 7385 | 52
那苹果干吗不直接降价卖299解锁机呢，非要通过电话运营商才行呢？
厂商直销当然要对厂商来讲光销售的部分利润会加大，这也是为什么特斯拉很努力在争
取直销的原因。
一部model s 起价69900。 差不多技术的accord plug in只有$39780.
你还是没有搞清楚车行的中介作用，车行亏钱卖车是亏车行的钱，而厂家是照样赚钱的
，厂家亏钱的话就离倒闭不远了，就是卖的价格比自己的成本还低。所以很多人认为车
行怎么会亏钱卖车的人直接把车行想成厂家了，所以误以为厂家怎么会赔本卖车。厂家
不会因为某台车车行亏着卖了就少收车行invoice的钱。这点不要搞错。
而且规模大的车厂比如说honda，他们的重点是全球性的设计，生产制造，而不会也不
想参与后续的买卖，保养，服务之类的地方级别的aspect。这也是很多公司的运货服务
，和售后服务都是外包给其他公司做的，比如说你不会认为淘宝卖东西的自己还开家运
货公司吧，照你的理论自己经营配送不用给运货公司赚钱不是更节约成本？
像特斯拉这种公司当然可以直销，因为他们的销量没有大到那个地步，比如说你只卖一
个东西可能直接骑着自行车就给送过去了，或像你如果是房东出租房子，如果你只有一
套出租，那么租客的各种问题你可能自己解决，如果你有30套房子出租，你一般会给个
中介公司托管。
当然你问这个问题的初衷是为了怎么能更少的付钱，或觉得dealer的存在就是在黑钱。
那么我举个例子，
不知道这里的人有没有买过新房子或做过房产中介。你准备要买一套新房（去买辆新车
），你看中了某个开发商的房产（看中了某个车款），然后中介带你去看房，挑lot，
户型（车行带你试车，介绍），那么房子的价格不变的前提（车商的标价统一）中介a
愿意给你反他的佣金的1%（车行a愿意帮你discount $1000)那么你不满意，通过电话或
网络找其他中介（其他dealer）看看有没有人能反给你更多（有没有别的dealer 给更
便宜的价格）最后有中介b给1.5%（dealer b便宜了1500），有中介c不给（dealer c按
msrp卖）那么你最后通过中介b买了（在dealer b买了）那么这时候中介a不说你花了他
的时间和精力带你看房（dealer a 带你试车，介绍车）而你比较cheap的在别的地方买
了，你倒反骂说中介a给的回扣不够（dealer a给的discount不够）而太黑的时候，逻
辑是不通的。（不过这里还是有明白人的，几个人的回复也表示过了相同的观点）
骂车行太黑之前，先看看自己是不是买的比msrp还高，如果是，我没话说，如果不是，
请在骂车行太黑之前先骂自己太cheap。
【在 j*********j 的大作中提到】
: 为什么msrp是固定不变的？如果厂商卖车之后，维修和保养等等的利润可以返回给厂商
: ，msrp就可以降低。。。
: 中介，是在没有互联网之前，由于信息量小和传播慢，导致的买方和卖方信息不对称所
: 造成的。可能随着网上的数据量和数据的维度的增大，各种信息都会透明，各种中介也
: 会逐渐的消失。。。
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t********i
发帖数: 7856 | 53 dealer还有其他功能，比如把市场信息反馈给厂家，有利于厂家开发新产品；销售
spare parts；定制产品等等。对顾客的售后服务也可以做得更好。
国内的dealer（4S店）模式是1998年前后才兴起的。此前国内轿车销售不是dealer（4S
店）模式。各地都有国营（实际上是当地政府垄断）的汽车销售公司，厂家只能通过他
们卖车。而这些汽车销售公司也是除了卖车收钱（sales）啥也不管。服务方面，厂家
在全国各大城市找一批技术较好的修理厂，把他们发展为特约维修站，专做service。
这种模式在97年以前玩得还不错。因为97以前只有6种国产轿车（奥迪100，普桑／桑
2000，捷达，富康，切诺基，夏利。标致已经关门）。互相之间几乎没有竞争。98以后
增加了广本accord，别克century，帕萨特，奥迪A6，捷达，切诺基也出了新款，吉利
等新车上市，竞争加剧之后，原来模式就玩不转了。dealer（4S店）模式逐渐兴起。
所以说dealer对于厂家的价值远不止卖车和维护／维修。如果把dealer废了，厂家就要
花人力物力来做同样的事情。成本未必更低。现在消灭dealer的可能性很小。
has
other
【在 G*********2 的大作中提到】
: 都没有说到关键的地方. 计算机和汽车的一个很大的 或者是根本的不同的地方: 维护
: 和维修.
: After you buy a computer, how often do you need to get it repaired and/or
: maintained (hardware wise)? Almost none. Statistics indicates that the 反修
: 率 for computers is usually at around 3 – 5%, single digits. If a brand has
: 反修率 at double digits, you probably won’t buy that brand and will
: complain that it has low quality.
: But for a car, you need 维护和维修 100 % of times.
: Besides, it is easy to ship a computer back to the manufacturer or any other
: repair shops; but it’s not so easy or cheap for a car.
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g*****o
发帖数: 5955 | 54 维护好办，只要多授权warranty维修点就行
dealer 不肯做就告诉用户到别的维修点做
零售现在就是被网购所冲击，不需要零售店的商品越来越多
【在 b********6 的大作中提到】
: 羊毛出在羊身上
: 如果车厂克扣卖车的利润，dealer则会调高维护价格，对于车厂不一定省钱。
: 另一方面，车厂需要dealer来做零售。车厂懂造车和宏观营销，但不一定懂零售。
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s*****g
发帖数: 3693 | 55 见我下面的回复
自己的渠道所有的成本都是自己抗。一下多出这么多花费车厂是抗不下来的。
【在 r***e 的大作中提到】
: 厂家自己开展销店啊
: 类似苹果这样的
: 不过苹果也不怎么打折
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r***e
发帖数: 10135 | 56 其实网购是大趋势
hertz，enterprise,carmax，网站上卖的3,4万的二手车多了去了，也不比新车便宜到
哪去啊
就算是dealer，现在也请了不少internal sales，天天发邮件卖车的
以前电脑算个大件，顾客一定要去电脑城接受专家的意见配机
慢慢成了普通消费品，都在网上比比价就得了
【在 g*****o 的大作中提到】
: 维护好办，只要多授权warranty维修点就行
: dealer 不肯做就告诉用户到别的维修点做
: 零售现在就是被网购所冲击，不需要零售店的商品越来越多
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g*****o
发帖数: 5955 | 57
便宜多了吧，尤其比 dealer 的二手车便宜
【在 r***e 的大作中提到】
: 其实网购是大趋势
: hertz，enterprise,carmax，网站上卖的3,4万的二手车多了去了，也不比新车便宜到
: 哪去啊
: 就算是dealer，现在也请了不少internal sales，天天发邮件卖车的
: 以前电脑算个大件，顾客一定要去电脑城接受专家的意见配机
: 慢慢成了普通消费品，都在网上比比价就得了
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Z**4
发帖数: 1904 | 58 这个主意2000年左右的时候很时髦，MBA课上很多用这个做成本估算练习的。当时宝马
还曾经计划用新车展室来代替dealer，只演示和维修，卖车都在网上。
没有成为普遍模式的原因很多，首先很多州的法律不允许，再加上NADA的反对，几乎不
可能通过。从销售上说，因为各地市场情况不同，厂家不可能有同一个价格全国通用，
而是要按照当地的供求关系和竞争状况来决定折扣。厂家不可能养一个庞大的营销经理
队伍来监督各地的市场状况调节价格战略。 现金占有率太高，各地维持库存的成本太
高。dealer的销售人员是提成收入，如果换成了专业陪驾和展示的雇员有可能厂商的费
用反而会升高。维修店已经在当地有固定设施和人员了，在其上加入销售人员的成本非
常低，何乐而不为。 |
X***9
发帖数: 7385 | 59
"In 1920, for instance, the US economy went into a deep recession. But Henry
Ford kept his factories running at full tilt, and forced thousands of Ford
dealers around the country to buy new cars that they had little chance of
selling. The dealers knew that if they said no they'd never see a Model T
again, so they ate the inventory. A decade later, when the Great Depression
hit, Ford and GM used the same strategy to help keep the production lines
going. They turned their dealers into a cushion against hard times."
你说的这个在1920就发生了。
倒霉的是dealer，但是现在买车的尤其是刚来的留学生多数以为车行就是黑钱的。
【在 Z**4 的大作中提到】
: 这个主意2000年左右的时候很时髦，MBA课上很多用这个做成本估算练习的。当时宝马
: 还曾经计划用新车展室来代替dealer，只演示和维修，卖车都在网上。
: 没有成为普遍模式的原因很多，首先很多州的法律不允许，再加上NADA的反对，几乎不
: 可能通过。从销售上说，因为各地市场情况不同，厂家不可能有同一个价格全国通用，
: 而是要按照当地的供求关系和竞争状况来决定折扣。厂家不可能养一个庞大的营销经理
: 队伍来监督各地的市场状况调节价格战略。 现金占有率太高，各地维持库存的成本太
: 高。dealer的销售人员是提成收入，如果换成了专业陪驾和展示的雇员有可能厂商的费
: 用反而会升高。维修店已经在当地有固定设施和人员了，在其上加入销售人员的成本非
: 常低，何乐而不为。
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r*****e
发帖数: 3164 | |
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z****g
发帖数: 2497 | 61 看了半天，一群书生纸上谈兵，指点江山，就你这篇点到点子上了。。。
NADA 直通Washington DC, 即使强如Tesla，也还在fighting an uphill battle
dealer
【在 m**********2 的大作中提到】
: Dealer 的问题是美国的历史遗留问题。在没有互联网--甚至在电话普及之前，dealer
: 就形成势力了。今天，NADA（national auto dealers association)是个强大的政治势
: 力。和车厂，修车的，形成了盘根错节的勾结关系。除非革命，不可能打破。也只有
: tesla 这样的本来就和底特律宣战了的，才能另辟蹊径。
: 讨论哪个更好更方便其实没有意义。好又怎样不好又怎样。你改变不了。
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g*****o
发帖数: 5955 | 62 欧洲也有 dealer 吧，没听说有车厂搞直销
【在 z****g 的大作中提到】
: 看了半天，一群书生纸上谈兵，指点江山，就你这篇点到点子上了。。。
: NADA 直通Washington DC, 即使强如Tesla，也还在fighting an uphill battle
:
: dealer
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X***9
发帖数: 7385 | 63
你前面说对了，但是后面的设想不是dealer最不愿意看到的结局，而是dealer最想要的
，就是统一直销价格，也就是不讲价。
其实carmax就是这么做的，carmax卖的车不讲一分钱，他们自己也没有carmax银行，也
不会规定你买好车以后一定去carmax修，他们的车不仅可以网上看到统一标价，和店里
看到的价格一模一样，而且还可以从别的州订车，前提你付运费。
carmax这种模式运营的很好。唯一的就是会损失那些一定要讲价才会买车的中国客人。
不过以后全部车都不讲价的话，这些人也不得不改一改自己的观念。不过到时候说不定
又会报怨这种“直销”模式的黑暗，想回归可以讲价的方式。哈哈哈哈哈哈。其实说白
了还是国人爱贪便宜的观念驱使。自己没占到便宜就是吃大亏了的存活方式啥时候才能
不复存在？
【在 g*****o 的大作中提到】
: 另外一方面，从车厂的角度来看，把车给 dealer 去卖车厂的利润反而低，因为要给
: dealer 回扣。车厂直接卖给买主肯定拿的钱更多。
: 所以车厂其实也很想直接卖车给车主，让 dealer 只起到贷款代理商和 warranty 维护
: 的作用。但是 dealer 就不愿意了，这样没钱赚，dealer 就不肯帮车厂卖车。
: 如果车厂想摆脱 dealer，跟几个大银行的贷款部门合作的话，比如车主买车，从车厂
: 拿到直销价格，找银行贷款，银行直接付款给车厂，车厂找运车公司把车送到车主门口
: ，也是可以的，然后需要在各地培养一些授权维修点，代替 dealer 提供保修服务。
: 当然，这是 dealer 最不愿意看到的结局，因为 dealer 就得全关门了，或者转行成授
: 权维修点。
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z****g
发帖数: 2497 | 64 找了篇文章，看看吧，厂家直销模式被dealer直接在立法层面上是block了的，任何类
似的行为想undercut dealer在各州基本都不会通过。。。
http://www.greencarreports.com/news/1095120_the-videos-car-deal
欧洲估计也有类似的dealer组织？
【在 g*****o 的大作中提到】
: 欧洲也有 dealer 吧，没听说有车厂搞直销
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X***9
发帖数: 7385 | 65 不过这篇文章的存在还是有帮助的，至少他现在让我才明白为什么有人不理解车行为什
么会亏钱卖新车，和为什么说车行黑了。以前我都是不知道为什么有些人会这么想。
的确如果把车行的新车当成是厂家生产出来直接卖给消费者的话的确不会有亏的可能或
必要，甚至我不但会像这里人说的什么“活雷锋”一词，我会更直接的认为这是种神经
病行为，会认为厂家生产出来的车为了亏本卖简直疯了。但是你要了解车行的功能和运
作以后就应该明白为什么新车可以亏钱卖。关键是车行亏钱了，而不是生产商。要搞清
楚。
还有就是有人以为dealer是抬高了厂家的价格卖给消费者。所以黑。其实车行就是中介
运营商，卖新车如果赚钱赚的是厂家回扣。而有的车行可以接受把回扣全部反给消费者
，甚至倒贴，有的只接受反一小部分，有的一点不反而以，不存在什么黑不黑一说。
在美国，运用车行这种框架模式是建立在保护消费者的立场上构想的，好让车行作为中
间人的角色不使车厂直接左右消费者的利益。
我想以后dealer的发展趋势应该是不讲价了，直接给固定的厂家回扣反给客人，然后根
据市场调这个回扣比例，对每个消费者统一，以后dealer不给deal了，是不是好deal不
重要了，每个都是fair deal。 |
r***e
发帖数: 10135 | 66 搞不好amazon以后也卖车了。。。。
多一种渠道
【在 X***9 的大作中提到】
: 不过这篇文章的存在还是有帮助的，至少他现在让我才明白为什么有人不理解车行为什
: 么会亏钱卖新车，和为什么说车行黑了。以前我都是不知道为什么有些人会这么想。
: 的确如果把车行的新车当成是厂家生产出来直接卖给消费者的话的确不会有亏的可能或
: 必要，甚至我不但会像这里人说的什么“活雷锋”一词，我会更直接的认为这是种神经
: 病行为，会认为厂家生产出来的车为了亏本卖简直疯了。但是你要了解车行的功能和运
: 作以后就应该明白为什么新车可以亏钱卖。关键是车行亏钱了，而不是生产商。要搞清
: 楚。
: 还有就是有人以为dealer是抬高了厂家的价格卖给消费者。所以黑。其实车行就是中介
: 运营商，卖新车如果赚钱赚的是厂家回扣。而有的车行可以接受把回扣全部反给消费者
: ，甚至倒贴，有的只接受反一小部分，有的一点不反而以，不存在什么黑不黑一说。
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X***9
发帖数: 7385 | 67
有的车行很早就有ebay上用bid的方式卖车了，甚至到现在还在付钱给ebay维持账户，
但是这种方式并不理想，有时候几个月也卖不出去一台，或是还在接受bid的车被一个
walk in的客人买走了。
其实不管什么渠道，很多中国人的目的只是想省钱，要知道在美国是个花钱买时间的社
会。你浪费了时间比较价格，换来的是省钱，如果你不讲价当然省的是时间。不知道大
家有没有去过美国的大型游乐场，一般比较长的队伍都可以买fast pass，就是多花钱
但不用排队，这在中国可能不可思议，还会有人愿意多排一会队如果票价还能便宜那么
几块。因为国人往往只看到钱的价值，而看不到时间的价值。那么这种国情下长大的人
和美国国情下长大的因为观念不同肯定有相互不理解的矛盾，这可以被接受，但我不能
理解的是有人不愿意付标价买车就说别人按标价买车的都是傻子，有人不想排队但又舍
不得花钱买高价票然后用国内那种插队文化。当然国内你不插队别人会插，所以没办法
，有一次我回中国买东西，到服务台缴费，我排队愣是等了20分钟没人了才付上钱，期
间无数从不同方位的人飞速的抢在相互的前面，我感觉国人还是蛮有时间意识的啊，只
不过他们脑子里自己的时间才是时间，别人的时间都不是时间。
哎~在美国了，以为看不到这种人了，没想到车行还是能见到一部分人，他们的眼里只
有钱，没有时间，没有别人。
【在 r***e 的大作中提到】
: 搞不好amazon以后也卖车了。。。。
: 多一种渠道
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g*****o
发帖数: 5955 | 68 卖车很难固定价格的主要原因其实是因为有销量指标，尤其不能积压库存，车多停一个
月就要贬值几百块，必须得定期降价减仓，为了弥补月底降价的损失，就只好在开始热
门好卖时尽量卖高价 |
X***9
发帖数: 7385 | 69
你的回复的特点就是有正确的信息有错误的信息。看来还是属于比较懂的。
车停的越久确实成本越高，主要是因为车行贷款买车的利息和有些州要收库存税，除非
跨年不然不会贬值。
月底也不会降价因为成本不变。
好卖的时候不是卖的比较贵，只是没有减价卖或减价的很少而已。
很热门的又限量的确有加价卖的可能，就是market adjustment.好比ps4刚出时缺货，
网上有人卖标价的一倍一个道理。
【在 g*****o 的大作中提到】
: 卖车很难固定价格的主要原因其实是因为有销量指标，尤其不能积压库存，车多停一个
: 月就要贬值几百块，必须得定期降价减仓，为了弥补月底降价的损失，就只好在开始热
: 门好卖时尽量卖高价
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