h*********i
发帖数: 2605 | 1 在诸葛亮第一次北伐时，作为蜀国的大将魏延，曾经提出了一条走子午谷路线，直达长
安的计谋，这条计谋在《三国志》和易中天先生的《品三国》里有记载和论述。这条计
谋也成为后来的专家和学者们一直研究的一个话题，就是这条计谋到底它能否成功，它
的可行度又到底有多少呢？我在这里谈一谈自己的看法。
首先我们来看看有关此类事件的一些看法。
关于对魏延这条子午谷奇谋是否可行，历来有两种看法。一种是认为可行，姑且称
其为正方。另一种认为不可行，姑且称其为反方。正反两方都列举出了他们的理由。正
方的论据有两条：
一，魏延的谋略是出奇制胜，按照兵家的法则就是出其不意，攻其不备，采取突然
袭击的办法。因为当时魏国朝中，对诸葛亮知道的人甚多，都认为诸葛亮用兵谨慎，不
敢弄险，绝对想不到他会分兵走子午谷，因此分兵偷袭，先取长安，截断敌人后方退路
是完全有可能的。谋敌人之所谋，算敌人之所算，而敌人又算我不出的情况下，偷袭完
全可以达成突然性。
二，长安的守将是纨绔弟子，无勇无谋的夏侯懋。夏侯懋这个人，是个公子哥，纨
绔子弟。不懂兵法。不懂谋略，不曾经战，没有实际经验，而且是好说大话。你魏国用
这么一个无用之辈，去防守 |
w****j
发帖数: 6262 | 2 说到底还是没有解决，如果夏侯不弃城而走，怎么办？或者夏侯躲在家里吓得不出门，
派他副将去守
城，你魏延5000人，没有攻城器械，怎么拿下长安？
难道整个子午谷计划就建立在夏侯一定望风而逃上？
【在 h*********i 的大作中提到】
: 在诸葛亮第一次北伐时，作为蜀国的大将魏延，曾经提出了一条走子午谷路线，直达长
: 安的计谋，这条计谋在《三国志》和易中天先生的《品三国》里有记载和论述。这条计
: 谋也成为后来的专家和学者们一直研究的一个话题，就是这条计谋到底它能否成功，它
: 的可行度又到底有多少呢？我在这里谈一谈自己的看法。
: 首先我们来看看有关此类事件的一些看法。
: 关于对魏延这条子午谷奇谋是否可行，历来有两种看法。一种是认为可行，姑且称
: 其为正方。另一种认为不可行，姑且称其为反方。正反两方都列举出了他们的理由。正
: 方的论据有两条：
: 一，魏延的谋略是出奇制胜，按照兵家的法则就是出其不意，攻其不备，采取突然
: 袭击的办法。因为当时魏国朝中，对诸葛亮知道的人甚多，都认为诸葛亮用兵谨慎，不
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q*d
发帖数: 22178 | 3 都照你这么算,仗没法打了.
比如邓艾偷渡阴平,要是最后刘禅不投降,你怎么拿下成都?
司马懿的高平陵政变,曹爽要是听桓范的,移天子到许昌,
这司马懿怎么过?
这粟裕围张灵甫与孟良崮,要是三天拿不下,全军覆没了咋办?
战争从来都不是0风险
达长
条计
，它
且称
。正
突然
，不
【在 w****j 的大作中提到】
: 说到底还是没有解决，如果夏侯不弃城而走，怎么办？或者夏侯躲在家里吓得不出门，
: 派他副将去守
: 城，你魏延5000人，没有攻城器械，怎么拿下长安？
: 难道整个子午谷计划就建立在夏侯一定望风而逃上？
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s*******d
发帖数: 1027 | 4 所以这个就是命了。。要是魏延成功了， 也就成了一代名将了。。
【在 q*d 的大作中提到】
: 都照你这么算,仗没法打了.
: 比如邓艾偷渡阴平,要是最后刘禅不投降,你怎么拿下成都?
: 司马懿的高平陵政变,曹爽要是听桓范的,移天子到许昌,
: 这司马懿怎么过?
: 这粟裕围张灵甫与孟良崮,要是三天拿不下,全军覆没了咋办?
: 战争从来都不是0风险
:
: 达长
: 条计
: ，它
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H****S
发帖数: 1359 | 5 猪哥其实心里很清楚，魏国是根本打不下来的，现有的攻击性战略只不过是一种变相的
防守罢了。这是他不同意魏延的建议之一。其二是兵出子午谷这种策略魏延能想到，猪
哥肯定也想到了，想必对面的司马懿甚至曹爽都可以想到，也算不上什么奇袭了。狭路
行兵三国里面被着道的太多，博望坡还有落凤坡等等，实在不是什么上上之策。 |
s*********y
发帖数: 6489 | 6 关键的问题是，从子午谷出来到长安，还有老长一段平原要走，根本不可能保密的。长
安城高墙厚，5000人马哪能这么快拿下，一旦魏国祁山的大军会师，这5000人只怕没一
个能回到蜀国。 |
s*******i
发帖数: 12823 | 7 这个方案还是有一定可行性的
其实关键点不在于是否能拿下长安，5000人马确实少，子午谷确实险，但这恰恰足以让
魏国掉以轻心，不加设防。古时情报工作效率低下，只要出得子午谷，多少人马不是一
下搞的清的，如果能巧设疑兵之计，不需要直接攻取长安（就向楼上说的，毕竟离长安
还有一段路），而是先攻击一两个外围要点，断魏国粮草，然后拉大阵势，唬住魏国一
干人等，主要是留守的那个草包，足以令其命与诸葛亮正面对峙的大部队回救，这样就
可以给诸葛亮的正面战场创造出战机。只要能走出祁山，诸葛亮北伐成功的概率就能马
上高一大截。这是一个高风险高回报的作战方案，诸葛亮一生谨慎，自然不会弄险，不
过我觉得这也注定了他六出祁山必然失败，毕竟这样的一个地形，还有蜀魏两国的国力
对比，决定了只有出奇招险招蜀国才有胜机。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 8 有机会，没把握；不试试，真可惜。
【在 h*********i 的大作中提到】
: 在诸葛亮第一次北伐时，作为蜀国的大将魏延，曾经提出了一条走子午谷路线，直达长
: 安的计谋，这条计谋在《三国志》和易中天先生的《品三国》里有记载和论述。这条计
: 谋也成为后来的专家和学者们一直研究的一个话题，就是这条计谋到底它能否成功，它
: 的可行度又到底有多少呢？我在这里谈一谈自己的看法。
: 首先我们来看看有关此类事件的一些看法。
: 关于对魏延这条子午谷奇谋是否可行，历来有两种看法。一种是认为可行，姑且称
: 其为正方。另一种认为不可行，姑且称其为反方。正反两方都列举出了他们的理由。正
: 方的论据有两条：
: 一，魏延的谋略是出奇制胜，按照兵家的法则就是出其不意，攻其不备，采取突然
: 袭击的办法。因为当时魏国朝中，对诸葛亮知道的人甚多，都认为诸葛亮用兵谨慎，不
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y****a
发帖数: 243 | 9 你说说和邓艾袭成都有什么区别？
【在 s*********y 的大作中提到】
: 关键的问题是，从子午谷出来到长安，还有老长一段平原要走，根本不可能保密的。长
: 安城高墙厚，5000人马哪能这么快拿下，一旦魏国祁山的大军会师，这5000人只怕没一
: 个能回到蜀国。
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s*******r
发帖数: 1380 | 10 效果之一就是魏军全线动摇。一旦成功，至少可以占据一些有利的地理位置，不至于被
人堵在那里。失败了，损失也有限。是诸葛能力有限，不敢冒险而已。
其实古来出奇兵，很少真正只有一人想到的。比如古德里安的灭法奇兵，戴高乐就早已
想到。往往那些真正勘察过地形，不是只依赖地图作业的下层军官才知道战争的关键。
【在 s*******i 的大作中提到】
: 这个方案还是有一定可行性的
: 其实关键点不在于是否能拿下长安，5000人马确实少，子午谷确实险，但这恰恰足以让
: 魏国掉以轻心，不加设防。古时情报工作效率低下，只要出得子午谷，多少人马不是一
: 下搞的清的，如果能巧设疑兵之计，不需要直接攻取长安（就向楼上说的，毕竟离长安
: 还有一段路），而是先攻击一两个外围要点，断魏国粮草，然后拉大阵势，唬住魏国一
: 干人等，主要是留守的那个草包，足以令其命与诸葛亮正面对峙的大部队回救，这样就
: 可以给诸葛亮的正面战场创造出战机。只要能走出祁山，诸葛亮北伐成功的概率就能马
: 上高一大截。这是一个高风险高回报的作战方案，诸葛亮一生谨慎，自然不会弄险，不
: 过我觉得这也注定了他六出祁山必然失败，毕竟这样的一个地形，还有蜀魏两国的国力
: 对比，决定了只有出奇招险招蜀国才有胜机。
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s*********4
发帖数: 1980 | 11 说到底,战争是双方综合实力的较量,光是一城一地之得失,而未能消灭对方的有生力量,
并不能保证能打败对方.内战时延安还丢给了老蒋呢.老毛咋胜的?三大战役几乎干掉了
老蒋的老底,再也翻不起风浪了,这才把天下让出的.
【在 h*********i 的大作中提到】
: 在诸葛亮第一次北伐时，作为蜀国的大将魏延，曾经提出了一条走子午谷路线，直达长
: 安的计谋，这条计谋在《三国志》和易中天先生的《品三国》里有记载和论述。这条计
: 谋也成为后来的专家和学者们一直研究的一个话题，就是这条计谋到底它能否成功，它
: 的可行度又到底有多少呢？我在这里谈一谈自己的看法。
: 首先我们来看看有关此类事件的一些看法。
: 关于对魏延这条子午谷奇谋是否可行，历来有两种看法。一种是认为可行，姑且称
: 其为正方。另一种认为不可行，姑且称其为反方。正反两方都列举出了他们的理由。正
: 方的论据有两条：
: 一，魏延的谋略是出奇制胜，按照兵家的法则就是出其不意，攻其不备，采取突然
: 袭击的办法。因为当时魏国朝中，对诸葛亮知道的人甚多，都认为诸葛亮用兵谨慎，不
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