t***o
发帖数: 19256 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 2 第一段就是扯淡，英国人自己都不敢这么说，pussy jy啥地都敢洗啊。
后面太长了，没看，给个summary？
【在 t***o 的大作中提到】
: 太搞了，不知是不是真的
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t***o
发帖数: 19256 | 3 没
我也是转帖
【在 v*****s 的大作中提到】
: 第一段就是扯淡，英国人自己都不敢这么说，pussy jy啥地都敢洗啊。
: 后面太长了，没看，给个summary？
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O****X
发帖数: 24292 | 4 大致就是说华洋互相歧视，导致恶果
不过就只打一边的屁股而已
【在 v*****s 的大作中提到】
: 第一段就是扯淡，英国人自己都不敢这么说，pussy jy啥地都敢洗啊。
: 后面太长了，没看，给个summary？
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S**I
发帖数: 15689 | 5 具体说说？19世纪的时候英国确实不禁鸦片，当时英国有多少人吸就不知道了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 第一段就是扯淡，英国人自己都不敢这么说，pussy jy啥地都敢洗啊。
: 后面太长了，没看，给个summary？
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 说一千道一万，英国倾销鸦片是不是事实？鸦片战争是为了维护鸦片贩子的走私权益是
不是事实？都是事实不就完了。英国人自己也知道，不少人包括议员都说这是一场不体
面不道德的战争。
【在 S**I 的大作中提到】
: 具体说说？19世纪的时候英国确实不禁鸦片，当时英国有多少人吸就不知道了。
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S**I
发帖数: 15689 | 7 全文我看完了，还行，除了少数用词欠妥，基本上还算客观，pussy的味道不算多。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 说一千道一万，英国倾销鸦片是不是事实？鸦片战争是为了维护鸦片贩子的走私权益是
: 不是事实？都是事实不就完了。英国人自己也知道，不少人包括议员都说这是一场不体
: 面不道德的战争。
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c***c
发帖数: 21374 | 8 屁股决定立场
【在 t***o 的大作中提到】
: 太搞了，不知是不是真的
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t***o
发帖数: 19256 | 9 互相歧视没啥，现在也有
互不理解是最搞的
当时东西方真的完全是2个互相平行的宇宙
【在 O****X 的大作中提到】
: 大致就是说华洋互相歧视，导致恶果
: 不过就只打一边的屁股而已
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M*****n
发帖数: 16729 | 10 英国人和鸦片不过是满清没落的外因。
内因主要还是中国人自己的问题。
把鸦片战争以后满清的衰败的责任都推到英国人到中国卖鸦片上面，是有失偏颇的。
鸦片战争主要是满清的贸易保护主义导致的。跟鸦片本身没有特殊的联系。
换个角度来看，今日西方发达国家在中国“倾销”的价值观念以及奢侈品，比较鸦片来
说，其毒害有过之无不及。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 别的都可以，说鸦片战争和鸦片没有特殊的联系就是搞笑了。
鸦片就是英国对华贸易最大宗的商品，走私之猖獗，贸易额之巨大，都远超同期任何其
他商品。英国确实也是有意倾销鸦片，弥补贸易逆差。这些在当时英国内部都引起了很
多不同意见和争论，现在的中国人倒开始为当年的鸦片贩子洗地，这是什么精神啊。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 英国人和鸦片不过是满清没落的外因。
: 内因主要还是中国人自己的问题。
: 把鸦片战争以后满清的衰败的责任都推到英国人到中国卖鸦片上面，是有失偏颇的。
: 鸦片战争主要是满清的贸易保护主义导致的。跟鸦片本身没有特殊的联系。
: 换个角度来看，今日西方发达国家在中国“倾销”的价值观念以及奢侈品，比较鸦片来
: 说，其毒害有过之无不及。
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a*****a
发帖数: 112 | 12 显然又是袁伟时那个老2B的徒子徒孙们炮制的一篇汉奸文章。核心思想无非是帝国主义
侵略有理有功。中国竟然不肯自己亡国灭种，甘当三千年殖民地，这就是公理报应。
就拿第一段来说吧，英国在印度的鸦片生产和贸易，完全由英国政府掌控的东印度公司
垄断。虽然没有法律明令禁止，东印度公司可能允许鸦片流向本国吗？从市场规模看，
当时的天朝，比起欧洲那些蕞尔小邦，不知要繁荣富庶多少倍。而且从加尔各答绕过马
六甲，就是中国，地理位置尤为切近。所以中国市场对于英国的鸦片贸易，可以说是重
中之重；鸦片贸易对于英国，更是平衡巨额逆差的唯一手段。
无论是鸦片贸易还是鸦片战争，都是英国追求世界霸权的战略措施，自始至终都在英国政府的规划和掌控之中。这才是英国人自己很少消费鸦片的原因。 |
w*****d
发帖数: 2415 | 13 "西方人对中国人以诚相待时，中国人想的从来是怎么再多捞点小便宜，而
当西方人转用武力威胁时，中国人马上就妥协退让。"哈哈，在北美的老中平时遇到以
礼相待的CVS,Walgreen，Staples等员工的时候，从来都是想怎么多捞点小便宜，遇到
经理出来强硬一点，不认coupon，而且有时候威胁叫警察的时候，马上妥协退让，太贴
切了。
【在 t***o 的大作中提到】
: 太搞了，不知是不是真的
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w*****d
发帖数: 2415 | 14 天朝上国的国民就是明事理呀。
国政府的规划和掌控之中。这才是英国人自己很少消费鸦片的原因。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 显然又是袁伟时那个老2B的徒子徒孙们炮制的一篇汉奸文章。核心思想无非是帝国主义
: 侵略有理有功。中国竟然不肯自己亡国灭种，甘当三千年殖民地，这就是公理报应。
: 就拿第一段来说吧，英国在印度的鸦片生产和贸易，完全由英国政府掌控的东印度公司
: 垄断。虽然没有法律明令禁止，东印度公司可能允许鸦片流向本国吗？从市场规模看，
: 当时的天朝，比起欧洲那些蕞尔小邦，不知要繁荣富庶多少倍。而且从加尔各答绕过马
: 六甲，就是中国，地理位置尤为切近。所以中国市场对于英国的鸦片贸易，可以说是重
: 中之重；鸦片贸易对于英国，更是平衡巨额逆差的唯一手段。
: 无论是鸦片贸易还是鸦片战争，都是英国追求世界霸权的战略措施，自始至终都在英国政府的规划和掌控之中。这才是英国人自己很少消费鸦片的原因。
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S**I
发帖数: 15689 | 15 有需求才会有供应啊，大清禁烟从嘉庆就开始了，结果越禁越烈；虽然当时英国为了平
衡贸易逆差与大清的战争不可避免，但是由鸦片而引发，大清国还是要负不少责任的。
国政府的规划和掌控之中。这才是英国人自己很少消费鸦片的原因。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 显然又是袁伟时那个老2B的徒子徒孙们炮制的一篇汉奸文章。核心思想无非是帝国主义
: 侵略有理有功。中国竟然不肯自己亡国灭种，甘当三千年殖民地，这就是公理报应。
: 就拿第一段来说吧，英国在印度的鸦片生产和贸易，完全由英国政府掌控的东印度公司
: 垄断。虽然没有法律明令禁止，东印度公司可能允许鸦片流向本国吗？从市场规模看，
: 当时的天朝，比起欧洲那些蕞尔小邦，不知要繁荣富庶多少倍。而且从加尔各答绕过马
: 六甲，就是中国，地理位置尤为切近。所以中国市场对于英国的鸦片贸易，可以说是重
: 中之重；鸦片贸易对于英国，更是平衡巨额逆差的唯一手段。
: 无论是鸦片贸易还是鸦片战争，都是英国追求世界霸权的战略措施，自始至终都在英国政府的规划和掌控之中。这才是英国人自己很少消费鸦片的原因。
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w*****d
发帖数: 2415 | 16 基本等于把腐败，色情，网瘾，暴力等社会恶劣风气，一味归罪于西方的腐朽文化一样
，而不是从自身找原因检讨。
【在 S**I 的大作中提到】
: 有需求才会有供应啊，大清禁烟从嘉庆就开始了，结果越禁越烈；虽然当时英国为了平
: 衡贸易逆差与大清的战争不可避免，但是由鸦片而引发，大清国还是要负不少责任的。
:
: 国政府的规划和掌控之中。这才是英国人自己很少消费鸦片的原因。
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y*****r
发帖数: 1295 | 17 这还不够普世？全文基调是我的史实最准确（姑且算它准确），然后就开始炮轰中国，
凡是洋人理亏的地方，它无非就是洋人不过为了保护自己子民等等，说不通了就是中国
太落后，没有现代司法制度，不够普世云云，还反复攻击中国教科书（不是说中国教科
书是完美的，比这篇东西还是要客观多了）。
不可否认米帝比伊拉克文明太多，但米帝就有权让伊拉克改政府，改法律，不“选出”
普世总统就让米帝随便驻军？
按这篇文章，中国近现代的丧权辱国，落后挨打，都成了不够普世，不够文明造成的，
错全在中国。
全文为大英侵略找的技术性遮羞布不比米帝的“大杀器”理论高明多少。
【在 S**I 的大作中提到】
: 全文我看完了，还行，除了少数用词欠妥，基本上还算客观，pussy的味道不算多。
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w*****d
发帖数: 2415 | 18 确实真的有鸡同鸭讲的感觉，可能给中国人到了非洲食人部落一样震惊。
【在 t***o 的大作中提到】
: 互相歧视没啥，现在也有
: 互不理解是最搞的
: 当时东西方真的完全是2个互相平行的宇宙
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w*****d
发帖数: 2415 | 19 斯大林早说了“落后就要挨打”，你科技军事不如人，还不知天高地厚装逼，别人揍你
不很正常吗？
【在 y*****r 的大作中提到】
: 这还不够普世？全文基调是我的史实最准确（姑且算它准确），然后就开始炮轰中国，
: 凡是洋人理亏的地方，它无非就是洋人不过为了保护自己子民等等，说不通了就是中国
: 太落后，没有现代司法制度，不够普世云云，还反复攻击中国教科书（不是说中国教科
: 书是完美的，比这篇东西还是要客观多了）。
: 不可否认米帝比伊拉克文明太多，但米帝就有权让伊拉克改政府，改法律，不“选出”
: 普世总统就让米帝随便驻军？
: 按这篇文章，中国近现代的丧权辱国，落后挨打，都成了不够普世，不够文明造成的，
: 错全在中国。
: 全文为大英侵略找的技术性遮羞布不比米帝的“大杀器”理论高明多少。
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S**I
发帖数: 15689 | 20 这是你的诠释，我反正没读出来你说得这么多，也许是因为你对普世的敏感度比我高了
几个数量级？
【在 y*****r 的大作中提到】
: 这还不够普世？全文基调是我的史实最准确（姑且算它准确），然后就开始炮轰中国，
: 凡是洋人理亏的地方，它无非就是洋人不过为了保护自己子民等等，说不通了就是中国
: 太落后，没有现代司法制度，不够普世云云，还反复攻击中国教科书（不是说中国教科
: 书是完美的，比这篇东西还是要客观多了）。
: 不可否认米帝比伊拉克文明太多，但米帝就有权让伊拉克改政府，改法律，不“选出”
: 普世总统就让米帝随便驻军？
: 按这篇文章，中国近现代的丧权辱国，落后挨打，都成了不够普世，不够文明造成的，
: 错全在中国。
: 全文为大英侵略找的技术性遮羞布不比米帝的“大杀器”理论高明多少。
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w*****d
发帖数: 2415 | 21 一堆人还是满清末年的“天朝上国”心态，你不承认差距，迎头赶上，下次还是给人胖
揍的份。
【在 S**I 的大作中提到】
: 这是你的诠释，我反正没读出来你说得这么多，也许是因为你对普世的敏感度比我高了
: 几个数量级？
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a*****a
发帖数: 112 | 22 毒品作为可以诱导生理以及心理依赖性的化学物质，在充分供应的情况下，可能没有需
求吗？其实毒品买卖都是一个愿打一个愿挨，双方自愿贸易。之所以却被广泛禁止，就
是这个道理。
英国既然是为平衡贸易逆差而与清朝战争，就只能由鸦片而起。因为除了毒品，“世界
领先”“人类精英”的西方文明当时根本拿不出任何东西，可以让中国人买。
【在 S**I 的大作中提到】
: 有需求才会有供应啊，大清禁烟从嘉庆就开始了，结果越禁越烈；虽然当时英国为了平
: 衡贸易逆差与大清的战争不可避免，但是由鸦片而引发，大清国还是要负不少责任的。
:
: 国政府的规划和掌控之中。这才是英国人自己很少消费鸦片的原因。
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f**k
发帖数: 15238 | 23 你跟老将讲道理还不如对牛弹琴
【在 a*****a 的大作中提到】
: 毒品作为可以诱导生理以及心理依赖性的化学物质，在充分供应的情况下，可能没有需
: 求吗？其实毒品买卖都是一个愿打一个愿挨，双方自愿贸易。之所以却被广泛禁止，就
: 是这个道理。
: 英国既然是为平衡贸易逆差而与清朝战争，就只能由鸦片而起。因为除了毒品，“世界
: 领先”“人类精英”的西方文明当时根本拿不出任何东西，可以让中国人买。
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y*****r
发帖数: 1295 | 24 搞了半天你还是在说力气大的打人有理。
英米都有奴隶制，装B装上天了，怎么就不普世了。
【在 w*****d 的大作中提到】
: 斯大林早说了“落后就要挨打”，你科技军事不如人，还不知天高地厚装逼，别人揍你
: 不很正常吗？
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a*****a
发帖数: 112 | 25 要争取中间派
【在 f**k 的大作中提到】
: 你跟老将讲道理还不如对牛弹琴
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y*****r
发帖数: 1295 | 26 别的不说，举个例子，火烧圆明园按照该文的意思是中国皇帝自己二百五。
你要是这也赞同，我无话可说。
【在 S**I 的大作中提到】
: 这是你的诠释，我反正没读出来你说得这么多，也许是因为你对普世的敏感度比我高了
: 几个数量级？
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w*****d
发帖数: 2415 | 27 人人都有装逼的权利，关键是没有装逼的实力作为后台，那就是傻逼了。李嘉诚娶媳妇
，开一个保时捷，兰博基尼的车队出来闹市区装逼很炫，你一北美WSN娶媳妇，开一个
98年以前的本田丰田现代车队出来闹市区招摇过市，那就是纯粹傻逼了。
而且别人刚开始想跟你讲道理，结果你就是一幅老子天下第一的欠揍样，真给揍了就不
要哭诉别人不讲道理了。
【在 y*****r 的大作中提到】
: 搞了半天你还是在说力气大的打人有理。
: 英米都有奴隶制，装B装上天了，怎么就不普世了。
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y*****r
发帖数: 1295 | 28 中学教课书里不就贯穿清政府腐败无能，所以落后挨打啊。什么时候不承认差距了？这
篇文章宗旨是中国被打都是自找的。
是不是痛骂中国人都混蛋，中国就能强大了？对晚清揭批本来恰如其分，非要再乱扣帽
子，中国下次就不挨揍了？
【在 w*****d 的大作中提到】
: 一堆人还是满清末年的“天朝上国”心态，你不承认差距，迎头赶上，下次还是给人胖
: 揍的份。
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w*****d
发帖数: 2415 | 29 中国皇帝自己是很二，好好解决，洋人有了经济上的好处，就不会杀进首都来了。清朝
皇帝要是和明智一样高瞻远瞩，装孙子，学本事，会比这个下场好的多。
【在 y*****r 的大作中提到】
: 别的不说，举个例子，火烧圆明园按照该文的意思是中国皇帝自己二百五。
: 你要是这也赞同，我无话可说。
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w*****d
发帖数: 2415 | 30 晚清朝廷上下那个屌样，不给人痛揍就不正常了，人家这是告诉你要从历史里面学教训
，实力有差距，就好好装孙子，卧薪尝胆，而不是硬充大爷，煮熟的鸭子嘴硬。
【在 y*****r 的大作中提到】
: 中学教课书里不就贯穿清政府腐败无能，所以落后挨打啊。什么时候不承认差距了？这
: 篇文章宗旨是中国被打都是自找的。
: 是不是痛骂中国人都混蛋，中国就能强大了？对晚清揭批本来恰如其分，非要再乱扣帽
: 子，中国下次就不挨揍了？
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t**********t
发帖数: 12071 | 31 嗯，晚清应该向你好好学习。
【在 w*****d 的大作中提到】
: 晚清朝廷上下那个屌样，不给人痛揍就不正常了，人家这是告诉你要从历史里面学教训
: ，实力有差距，就好好装孙子，卧薪尝胆，而不是硬充大爷，煮熟的鸭子嘴硬。
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M*****n
发帖数: 16729 | 32 圆明园据说大部分至中国老百姓烧的。
【在 y*****r 的大作中提到】
: 别的不说，举个例子，火烧圆明园按照该文的意思是中国皇帝自己二百五。
: 你要是这也赞同，我无话可说。
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y*****r
发帖数: 1295 | 33 搞了半天你就是说中国皇帝要装孙子。这个真比“二百五”皇帝高明吗？
中国积弱已经积重难返，不是一个装孙子就能解决的。这个大话题不扯。你难道真认为
装孙子能是洋人对中国友好？
【在 w*****d 的大作中提到】
: 中国皇帝自己是很二，好好解决，洋人有了经济上的好处，就不会杀进首都来了。清朝
: 皇帝要是和明智一样高瞻远瞩，装孙子，学本事，会比这个下场好的多。
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y*****r
发帖数: 1295 | 34 这个从数量上讲我不否认。但始作俑者，以及有组织纵火者，都是洋人。洋人显然是首
恶，然后才是那些揩油的中国人。
至于皇帝，责任也就是个领导责任。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 圆明园据说大部分至中国老百姓烧的。
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S**I
发帖数: 15689 | 35 不要把人与人之间的交易和国与国之间的贸易混为一谈；大清国无能，卡不住对鸦片的
需求怪谁？民国年间也是鸦片盛行，为啥TG一上台就给断了？
【在 a*****a 的大作中提到】
: 毒品作为可以诱导生理以及心理依赖性的化学物质，在充分供应的情况下，可能没有需
: 求吗？其实毒品买卖都是一个愿打一个愿挨，双方自愿贸易。之所以却被广泛禁止，就
: 是这个道理。
: 英国既然是为平衡贸易逆差而与清朝战争，就只能由鸦片而起。因为除了毒品，“世界
: 领先”“人类精英”的西方文明当时根本拿不出任何东西，可以让中国人买。
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l******e
发帖数: 12192 | 36 学阿三？
【在 w*****d 的大作中提到】
: 晚清朝廷上下那个屌样，不给人痛揍就不正常了，人家这是告诉你要从历史里面学教训
: ，实力有差距，就好好装孙子，卧薪尝胆，而不是硬充大爷，煮熟的鸭子嘴硬。
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w*****d
发帖数: 2415 | 37 我都说了明智了，你是历史盲还是阅读盲呀？
【在 l******e 的大作中提到】
: 学阿三？
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y*****r
发帖数: 1295 | 38 如果这是你回帖的本意，我不反对。适当“韬光养晦”本来就没问题。
但原帖显然不是你说的这个意思。
【在 w*****d 的大作中提到】
: 晚清朝廷上下那个屌样，不给人痛揍就不正常了，人家这是告诉你要从历史里面学教训
: ，实力有差距，就好好装孙子，卧薪尝胆，而不是硬充大爷，煮熟的鸭子嘴硬。
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w*****d
发帖数: 2415 | 39 积弱难返不光是军事实力，还有政治体制（比如鸦片越禁越旺），领导人的能力（比如
清朝的皇帝和一帮高官小丑一样的表现），国家的组织能力等。
你说自己实力不行，非要把自己当作天朝上国装逼，那不是二百五吗？
【在 y*****r 的大作中提到】
: 搞了半天你就是说中国皇帝要装孙子。这个真比“二百五”皇帝高明吗？
: 中国积弱已经积重难返，不是一个装孙子就能解决的。这个大话题不扯。你难道真认为
: 装孙子能是洋人对中国友好？
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l******e
发帖数: 12192 | 40 阿三对英帝不就是装孙子么
【在 l******e 的大作中提到】
: 学阿三？
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S**I
发帖数: 15689 | 41 俺还真没读出这个意思来，也许是俺的政治敏感度不够高？再说当时也不只是咸丰自己
二百五，满朝文武基本上都是二百五，屎盆子显然不能只往皇帝一个人脑袋上扣。
【在 y*****r 的大作中提到】
: 别的不说，举个例子，火烧圆明园按照该文的意思是中国皇帝自己二百五。
: 你要是这也赞同，我无话可说。
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w*****d
发帖数: 2415 | 42 原帖的意思很明显的就是如果晚清政府如果懂得韬光养晦，平等待人，根本就不会有这
几次鸦片战争，不知道你解读出来的是什么意思，别一看不是歌功颂德的文章，就先给
人打个“老将”，“普世”的标签，这和看到个“洋”字就热血沸腾的义和团大师兄有
什么区别。
【在 y*****r 的大作中提到】
: 如果这是你回帖的本意，我不反对。适当“韬光养晦”本来就没问题。
: 但原帖显然不是你说的这个意思。
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f**k
发帖数: 15238 | 43 话说反了
大家不过看见见到普西就热血沸腾的
【在 w*****d 的大作中提到】
: 原帖的意思很明显的就是如果晚清政府如果懂得韬光养晦，平等待人，根本就不会有这
: 几次鸦片战争，不知道你解读出来的是什么意思，别一看不是歌功颂德的文章，就先给
: 人打个“老将”，“普世”的标签，这和看到个“洋”字就热血沸腾的义和团大师兄有
: 什么区别。
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w*****d
发帖数: 2415 | 44 还有后面半段“学本事”，你自动过滤了？人工绿坝呀，赞。
【在 l******e 的大作中提到】
: 阿三对英帝不就是装孙子么
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w**t
发帖数: 3247 | 45 TG背后是枪杆子暴力革命啊。
【在 S**I 的大作中提到】
: 不要把人与人之间的交易和国与国之间的贸易混为一谈；大清国无能，卡不住对鸦片的
: 需求怪谁？民国年间也是鸦片盛行，为啥TG一上台就给断了？
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y*****r
发帖数: 1295 | 46 这是文章里原话。
【在 S**I 的大作中提到】
: 俺还真没读出这个意思来，也许是俺的政治敏感度不够高？再说当时也不只是咸丰自己
: 二百五，满朝文武基本上都是二百五，屎盆子显然不能只往皇帝一个人脑袋上扣。
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S**I
发帖数: 15689 | 47 哪句？
【在 y*****r 的大作中提到】
: 这是文章里原话。
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y*****r
发帖数: 1295 | 48 不要太激动。没人打“老将”标签。至于普世，这是原文里的东西。
一会什么国际法（哪几个国家的国际？中国参加了吗？）一会什么中国太落后，形同非
洲野蛮部落，一会中国连出三个二百五（其实就是没有按照所谓国际法行事）。最后根
本目的就是为了说明洋人侵略是对的，是保护自己的合法利益。然后还顺带攻击一下教
科书。
如果文章仅仅痛骂清政府腐败无能，就和教科书一样，教科书在这一点上完全没有错误
。偏偏它要哗众取宠一下，来个洋人无罪，错全在中国人头上。洋人侵略无罪，是因为
中国人没有韬光养晦，没有平等待人。有这样的道理吗？
【在 w*****d 的大作中提到】
: 原帖的意思很明显的就是如果晚清政府如果懂得韬光养晦，平等待人，根本就不会有这
: 几次鸦片战争，不知道你解读出来的是什么意思，别一看不是歌功颂德的文章，就先给
: 人打个“老将”，“普世”的标签，这和看到个“洋”字就热血沸腾的义和团大师兄有
: 什么区别。
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a*****a
发帖数: 112 | 49 和帝国主义讲平等待人？他们丫订那劳什子“国际法”的时候，让中国人参加了吗？？
【在 w*****d 的大作中提到】
: 原帖的意思很明显的就是如果晚清政府如果懂得韬光养晦，平等待人，根本就不会有这
: 几次鸦片战争，不知道你解读出来的是什么意思，别一看不是歌功颂德的文章，就先给
: 人打个“老将”，“普世”的标签，这和看到个“洋”字就热血沸腾的义和团大师兄有
: 什么区别。
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y*****r
发帖数: 1295 | 50 看贴不仔细。这个帖子事实部分估计是考据过的，有些细节很有意思。我只是反对它评
论的部分。原文在下面。
“此时的咸丰可以说是大脑短路，行事作风已完全不可理喻，咸丰帝本人成了继林则
徐、叶名琛之后的第三个二百五，而且他的二百五行为直接导致了“万园之园”圆明园
的被焚。”
【在 S**I 的大作中提到】
: 哪句？
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a*****a
发帖数: 112 | 51 鸦片是“国与国之间的贸易”？？
美帝有没有能？卡没卡住毒品的需求？
【在 S**I 的大作中提到】
: 不要把人与人之间的交易和国与国之间的贸易混为一谈；大清国无能，卡不住对鸦片的
: 需求怪谁？民国年间也是鸦片盛行，为啥TG一上台就给断了？
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S**I
发帖数: 15689 | 52 不论国际法，“两军交战不斩来使”也是中国古已有之的规矩了，咸丰倒好，直接抓了
使节团，还砍了其中一大半，这就是按中国的老规矩也说不过去吧？
【在 y*****r 的大作中提到】
: 不要太激动。没人打“老将”标签。至于普世，这是原文里的东西。
: 一会什么国际法（哪几个国家的国际？中国参加了吗？）一会什么中国太落后，形同非
: 洲野蛮部落，一会中国连出三个二百五（其实就是没有按照所谓国际法行事）。最后根
: 本目的就是为了说明洋人侵略是对的，是保护自己的合法利益。然后还顺带攻击一下教
: 科书。
: 如果文章仅仅痛骂清政府腐败无能，就和教科书一样，教科书在这一点上完全没有错误
: 。偏偏它要哗众取宠一下，来个洋人无罪，错全在中国人头上。洋人侵略无罪，是因为
: 中国人没有韬光养晦，没有平等待人。有这样的道理吗？
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y*****r
发帖数: 1295 | 53 我不反对晚清政府腐败无能，杀使团就是无能的表现，开始瞎搞了。
但文章把腐败无能干脆说成一切罪恶之源，为洋人开脱，就别有用心了。姑且不论当时
所谓更文明的洋人国际法是否真的文明，中国人当时如果真的按洋人规矩来，后来结果
会更好吗？
原帖如果不看那些评论，历史事实部分还是颇有意思的。
【在 S**I 的大作中提到】
: 不论国际法，“两军交战不斩来使”也是中国古已有之的规矩了，咸丰倒好，直接抓了
: 使节团，还砍了其中一大半，这就是按中国的老规矩也说不过去吧？
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S**I
发帖数: 15689 | 54 你说人对毒品上瘾，戒不了，难道一个国家的政府也对毒品上瘾所以戒不了？美帝禁不
禁得了毒品我不关心，我只知道在中国这块地上，TG上台以后禁住了鸦片，清政府禁不
了，那就是清政府无能。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 鸦片是“国与国之间的贸易”？？
: 美帝有没有能？卡没卡住毒品的需求？
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S**I
发帖数: 15689 | 55 文中的评论我基本上直接跳过，末尾那段普世的味道是太浓了。
【在 y*****r 的大作中提到】
: 我不反对晚清政府腐败无能，杀使团就是无能的表现，开始瞎搞了。
: 但文章把腐败无能干脆说成一切罪恶之源，为洋人开脱，就别有用心了。姑且不论当时
: 所谓更文明的洋人国际法是否真的文明，中国人当时如果真的按洋人规矩来，后来结果
: 会更好吗？
: 原帖如果不看那些评论，历史事实部分还是颇有意思的。
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t***o
发帖数: 19256 | 56 当然会
鸦片战争前，洋人还是看不穿清朝的底细，把它当世界强权看待
如果中国人当时能像明末一样学习西方文明，
来个中国式的明治维新，又不需要付出那么多割地赔款战争的代价
中国就会成为第二个日本
【在 y*****r 的大作中提到】
: 我不反对晚清政府腐败无能，杀使团就是无能的表现，开始瞎搞了。
: 但文章把腐败无能干脆说成一切罪恶之源，为洋人开脱，就别有用心了。姑且不论当时
: 所谓更文明的洋人国际法是否真的文明，中国人当时如果真的按洋人规矩来，后来结果
: 会更好吗？
: 原帖如果不看那些评论，历史事实部分还是颇有意思的。
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y*****r
发帖数: 1295 | 57 如果出个中国的彼得大帝什么，也许能一定程度上改变历史进程。但中国这样一个农耕
民族，当时不是几个牛人就可以扭转乾坤的。你这个“当然会”恐怕没有那么当然。彼
得明治来中国，我看改变不了什么。让当时的中国维新和让中国自己发展成工业国，我
看两者难度相当，都是不可能。
【在 t***o 的大作中提到】
: 当然会
: 鸦片战争前，洋人还是看不穿清朝的底细，把它当世界强权看待
: 如果中国人当时能像明末一样学习西方文明，
: 来个中国式的明治维新，又不需要付出那么多割地赔款战争的代价
: 中国就会成为第二个日本
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t***o
发帖数: 19256 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 59 瞎扯，贸易逆差解决不了，迟早一战。贸易逆差解决了，那就是内地小农经济全面破产
，提前半殖民地化。
日本是因为有中国在旁边，把列强喂饱了，没人看得上它。
【在 t***o 的大作中提到】
: 当然会
: 鸦片战争前，洋人还是看不穿清朝的底细，把它当世界强权看待
: 如果中国人当时能像明末一样学习西方文明，
: 来个中国式的明治维新，又不需要付出那么多割地赔款战争的代价
: 中国就会成为第二个日本
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v*****s
发帖数: 20290 | 60 看看你自己的资料的日期。
【在 t***o 的大作中提到】
: 来个新资料：
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t***o
发帖数: 19256 | 61 我是说我新看到的资料
有什么问题吗
【在 v*****s 的大作中提到】
: 看看你自己的资料的日期。
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v*****s
发帖数: 20290 | 62 ft，林则徐也成二百五了？这还不pussy？
【在 y*****r 的大作中提到】
: 看贴不仔细。这个帖子事实部分估计是考据过的，有些细节很有意思。我只是反对它评
: 论的部分。原文在下面。
: “此时的咸丰可以说是大脑短路，行事作风已完全不可理喻，咸丰帝本人成了继林则
: 徐、叶名琛之后的第三个二百五，而且他的二百五行为直接导致了“万园之园”圆明园
: 的被焚。”
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v*****s
发帖数: 20290 | 63 那是1873年和1874年他说的话，两次鸦片战争都打过了，他想禁烟还能禁得了吗？
【在 t***o 的大作中提到】
: 我是说我新看到的资料
: 有什么问题吗
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S**I
发帖数: 15689 | 64 其实鸦片战争前西方对中国的了解已经不少了，你可以看看《停滞的帝国—两个世界的
撞击》这本书，马戛尔尼使节团访华之后，西方就逐渐开始了解大清国外强中干的实质
了；如果英国真的把大清国当世界强权，又哪里敢用区区几艘炮舰千里迢迢地跑来上门
挑衅？
【在 t***o 的大作中提到】
: 当然会
: 鸦片战争前，洋人还是看不穿清朝的底细，把它当世界强权看待
: 如果中国人当时能像明末一样学习西方文明，
: 来个中国式的明治维新，又不需要付出那么多割地赔款战争的代价
: 中国就会成为第二个日本
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v*****s
发帖数: 20290 | 65 显然啊，英军在天朝投放的军力还不如在阿富汗那个弹丸之地多。
【在 S**I 的大作中提到】
: 其实鸦片战争前西方对中国的了解已经不少了，你可以看看《停滞的帝国—两个世界的
: 撞击》这本书，马戛尔尼使节团访华之后，西方就逐渐开始了解大清国外强中干的实质
: 了；如果英国真的把大清国当世界强权，又哪里敢用区区几艘炮舰千里迢迢地跑来上门
: 挑衅？
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w********9
发帖数: 8613 | 66 明显是个半事实性的编造。
大的鸦片情况应该和现在美国相似。在鸦片战争之前的一百年前，广东就有很多人开始
抽鸦片，造成了很多社会问题。那时候意识到鸦片严重毒害的清廷就开始禁了。欧洲尤
其是英国鸦片商人背后有他们政府很强的间接支持，就像他们长期支持各自的海盗一样
。根本上是利益，还谈什么道德？这些商人违反了清廷的禁令，本来就应该是接受中国
法律惩治的罪犯，而不应该得到英国和其它欧洲相关国的庇护。 |
t***o
发帖数: 19256 | 67 哎
丢脸
【在 S**I 的大作中提到】
: 其实鸦片战争前西方对中国的了解已经不少了，你可以看看《停滞的帝国—两个世界的
: 撞击》这本书，马戛尔尼使节团访华之后，西方就逐渐开始了解大清国外强中干的实质
: 了；如果英国真的把大清国当世界强权，又哪里敢用区区几艘炮舰千里迢迢地跑来上门
: 挑衅？
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S**I
发帖数: 15689 | 68 抛开这些pussy的部分，那些史实还是挺有意思的；叶名琛要是在宋末或者明末，估计
也能博个文天祥或者史可法的名声，但在清末就是个杯具了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，林则徐也成二百五了？这还不pussy？
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w********9
发帖数: 8613 | 69
记得是1900年左右才开始叫停。
但是，这里涉及的是大清国土和18世纪就有了的清廷禁令，和那些实际上是罪犯的被保
护的欧洲鸦片商人们。
【在 S**I 的大作中提到】
: 具体说说？19世纪的时候英国确实不禁鸦片，当时英国有多少人吸就不知道了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 70 嗯，巴麦尊说鸦片不违反英国法律，阿伯丁就说了那它违不违反清国法律呢。
当时英国议会里面自己就辩论得很厉害，很多议员都觉得大英帝国为了几个鸦片贩子开
战太丢脸了，根本没有道德可言，最后只差了9票。今天一溜儿的pussy jy倒上赶着为
鸦片贩子洗地，也tmd太有喜感了。
【在 w********9 的大作中提到】
: 明显是个半事实性的编造。
: 大的鸦片情况应该和现在美国相似。在鸦片战争之前的一百年前，广东就有很多人开始
: 抽鸦片，造成了很多社会问题。那时候意识到鸦片严重毒害的清廷就开始禁了。欧洲尤
: 其是英国鸦片商人背后有他们政府很强的间接支持，就像他们长期支持各自的海盗一样
: 。根本上是利益，还谈什么道德？这些商人违反了清廷的禁令，本来就应该是接受中国
: 法律惩治的罪犯，而不应该得到英国和其它欧洲相关国的庇护。
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v*****s
发帖数: 20290 | 71 虽然我很看不上史可法，但人家好歹也以身殉国了，叶大人被人抓去当猴耍了。
文天祥还是史可法哪位“不战不和不守；不死不降不走”了？
【在 S**I 的大作中提到】
: 抛开这些pussy的部分，那些史实还是挺有意思的；叶名琛要是在宋末或者明末，估计
: 也能博个文天祥或者史可法的名声，但在清末就是个杯具了。
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S**I
发帖数: 15689 | 72 落在蒙古人和清兵手里，不投降肯定直接砍了，那就跟史可法差不多了。英国人比较文
明，所以叶总督就杯具了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 虽然我很看不上史可法，但人家好歹也以身殉国了，叶大人被人抓去当猴耍了。
: 文天祥还是史可法哪位“不战不和不守；不死不降不走”了？
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w**t
发帖数: 3247 | 73 明显是史可法啊。文天祥做的事情远远多于史可法。文天祥算是用尽了全力，试过各种
法子。头一次募兵就募了3万。最后是无可奈何。史可法做事能力要差不少吧？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 虽然我很看不上史可法，但人家好歹也以身殉国了，叶大人被人抓去当猴耍了。
: 文天祥还是史可法哪位“不战不和不守；不死不降不走”了？
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v*****s
发帖数: 20290 | 74 所以我说我很看不上史可法啊，但人家好歹战了，守了，死了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 明显是史可法啊。文天祥做的事情远远多于史可法。文天祥算是用尽了全力，试过各种
: 法子。头一次募兵就募了3万。最后是无可奈何。史可法做事能力要差不少吧？
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S**I
发帖数: 15689 | 75 嗯，把文史并列确实不妥，史可法属于那种“平时袖手谈心性，临危一死报君王”的主
，干事情是不行的。
【在 w**t 的大作中提到】
: 明显是史可法啊。文天祥做的事情远远多于史可法。文天祥算是用尽了全力，试过各种
: 法子。头一次募兵就募了3万。最后是无可奈何。史可法做事能力要差不少吧？
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w**t
发帖数: 3247 | 76 但是比较窝囊。反抗不够积极...
【在 v*****s 的大作中提到】
: 所以我说我很看不上史可法啊，但人家好歹战了，守了，死了。
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S**I
发帖数: 15689 | 77 诺大一个扬州城一天就破，说他战了守了也勉强。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 所以我说我很看不上史可法啊，但人家好歹战了，守了，死了。
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a*****a
发帖数: 112 | 78 面对西方挑战，中国在非西方国家中，其实已经算做得不错了。好歹一没有分崩离析，
二没有亡国。日本维新能成功，是非常偶然的事情。用这种极端的例子苛责古人，太不
厚道。
【在 t***o 的大作中提到】
: 当然会
: 鸦片战争前，洋人还是看不穿清朝的底细，把它当世界强权看待
: 如果中国人当时能像明末一样学习西方文明，
: 来个中国式的明治维新，又不需要付出那么多割地赔款战争的代价
: 中国就会成为第二个日本
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p****m
发帖数: 510 | 79 不知道你强调这个的居心是什么。
如果没有侵略者，难道会没人维持秩序？
醒醒吧！
【在 M*****n 的大作中提到】
: 圆明园据说大部分至中国老百姓烧的。
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c*****1
发帖数: 3240 | 80 当局者迷，叶大人也不是傻子，只不过他也没想到是这个结局，就如同被皮萨罗抓的印
加黄帝一样
【在 v*****s 的大作中提到】
: 虽然我很看不上史可法，但人家好歹也以身殉国了，叶大人被人抓去当猴耍了。
: 文天祥还是史可法哪位“不战不和不守；不死不降不走”了？
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v*****s
发帖数: 20290 | 81 日本维新成功最根本的原因还是没有列强去啃他，只有个来晚了的米帝，啃了几口觉得
没油水，还是跑来啃天朝了。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 面对西方挑战，中国在非西方国家中，其实已经算做得不错了。好歹一没有分崩离析，
: 二没有亡国。日本维新能成功，是非常偶然的事情。用这种极端的例子苛责古人，太不
: 厚道。
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S**I
发帖数: 15689 | 82 英国佬还是比皮萨罗守信用多了，叶总督耍了英国佬将近二十年，但英国佬抓了他之后
待遇还是不错的。叶总督绝食而死倒是堪称清代伯夷叔齐，不过时代背景已大不相同，
叶总督也就捞不到伯夷叔齐的名声了。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 当局者迷，叶大人也不是傻子，只不过他也没想到是这个结局，就如同被皮萨罗抓的印
: 加黄帝一样
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w**t
发帖数: 3247 | 83 曾节明对史道临的评价：进退失据，战守皆费。从战争准备这个角度讲，他就是消极应
付，不战不守的评价有点过，但也差不太远。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 所以我说我很看不上史可法啊，但人家好歹战了，守了，死了。
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w**t
发帖数: 3247 | 84 现如今，我朝毙掉几个阿可毛，欧洲人也只能叫唤两下了。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 记得是1900年左右才开始叫停。
: 但是，这里涉及的是大清国土和18世纪就有了的清廷禁令，和那些实际上是罪犯的被保
: 护的欧洲鸦片商人们。
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w********9
发帖数: 8613 | 85 千百年来一个占了世界1/5左右世界人口的第一大国，竟然不能在自己的国土上，对来
自小小西欧来的罪犯们实施法律。
耻辱。 |
p*****y
发帖数: 1982 | 86 第一句话有问题，好像外国人不管鸦片战争叫鸦片战争似的，
作者什么东西啊，就知道忽悠中国人
【在 t***o 的大作中提到】
: 太搞了，不知是不是真的
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t******o
发帖数: 2792 | 87 1874？
林去世两轮了！
【在 t***o 的大作中提到】
: 来个新资料：
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h**k
发帖数: 3368 | 88 问题是那位根本就没有做任何事情，你用他比史可法？
【在 w**t 的大作中提到】
: 明显是史可法啊。文天祥做的事情远远多于史可法。文天祥算是用尽了全力，试过各种
: 法子。头一次募兵就募了3万。最后是无可奈何。史可法做事能力要差不少吧？
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T****r
发帖数: 22092 | 89 这是国际共产主义精神啊
【在 v*****s 的大作中提到】
: 别的都可以，说鸦片战争和鸦片没有特殊的联系就是搞笑了。
: 鸦片就是英国对华贸易最大宗的商品，走私之猖獗，贸易额之巨大，都远超同期任何其
: 他商品。英国确实也是有意倾销鸦片，弥补贸易逆差。这些在当时英国内部都引起了很
: 多不同意见和争论，现在的中国人倒开始为当年的鸦片贩子洗地，这是什么精神啊。
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w**t
发帖数: 3247 | 90 史可法做啥了？一个督师，和小吏阎应元一个水平，甚至不如。陈力就列，不能者止就
是针对这样的人说的。他和平时期当当清流，也许还是个好官，危机时刻，完全顶不上
啊。
说叶不战不守，他倒是想战呢，手里也得有能战的兵啊。他处理二鸦期间当然错误很多
，但那是从事后的角度。对叶评价那么差，我看就是天朝心理上不能承受败在蕞尔小国
手里的耻辱，于是一定要搞一个替罪羊。这个替罪羊总不能是咸丰吧？那就叶名琛了。
叶当时的情况，手里就是些民团，战而不胜罢了。投降又拉不下天朝的体面，最后有死
而以。叶本身不完全是个庸官，他的无奈也是清帝国的无奈啊。
【在 h**k 的大作中提到】
: 问题是那位根本就没有做任何事情，你用他比史可法？
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b****r
发帖数: 2555 | 91 叶名琛在碰到英国人之前也算能干了，问题是他碰到的英国人是完全超出他的教育
经验和能力范围之外的，就好比天顶星人明天来了，我们的表现也好不到哪里去。
老实说叶名琛迅速投降大概是比较现实的选择，他不肯降也算是颇有骨气了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 史可法做啥了？一个督师，和小吏阎应元一个水平，甚至不如。陈力就列，不能者止就
: 是针对这样的人说的。他和平时期当当清流，也许还是个好官，危机时刻，完全顶不上
: 啊。
: 说叶不战不守，他倒是想战呢，手里也得有能战的兵啊。他处理二鸦期间当然错误很多
: ，但那是从事后的角度。对叶评价那么差，我看就是天朝心理上不能承受败在蕞尔小国
: 手里的耻辱，于是一定要搞一个替罪羊。这个替罪羊总不能是咸丰吧？那就叶名琛了。
: 叶当时的情况，手里就是些民团，战而不胜罢了。投降又拉不下天朝的体面，最后有死
: 而以。叶本身不完全是个庸官，他的无奈也是清帝国的无奈啊。
|
w**t
发帖数: 3247 | 92 把错误都堆在叶身上，其实就是不肯深刻反省帝国自身的问题。跟崇祯皆诸臣之误朕也
一个调调。
【在 b****r 的大作中提到】
: 叶名琛在碰到英国人之前也算能干了，问题是他碰到的英国人是完全超出他的教育
: 经验和能力范围之外的，就好比天顶星人明天来了，我们的表现也好不到哪里去。
: 老实说叶名琛迅速投降大概是比较现实的选择，他不肯降也算是颇有骨气了。
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r******t
发帖数: 8967 | 93 叶这种事情就像老板啥没有，要你一个月内发ｎａｔｕｒｅ。除非真龙再世，否则也就
马上逃走和等他一个月后开你连个选择了。 |
r******t
发帖数: 8967 | 94 叶这种事情就像老板啥没有，要你一个月内发ｎａｔｕｒｅ。除非真龙再世，否则也就
马上逃走和等他一个月后开你连个选择了。 |
y*******8
发帖数: 278 | 95 天王盖地虎，宝塔镇河妖，如今宽带便宜，会敲简体汉字的皇协还真多。
《猛回头》序
陈天华
俺也曾，洒了几点国民泪；俺也曾，受了几日文明气；俺也曾，拔了一段杀人机；代同
胞愿把头颅碎。俺本是如来座下现身说法的金光游戏，为甚么有这儿女妻奴迷?俺真三
昧，到于今始悟通灵地。走遍天涯，哭遍天涯，愿寻看一个同声气。拿鼓板儿，弦索儿
，在亚洲大陆清凉山下，喝几曲文明戏。
大地沉沦几百秋，烽烟滚滚血横流。
伤心细数当时事，同种何人雪耻仇?
【在 t***o 的大作中提到】
: 太搞了，不知是不是真的
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b*****2
发帖数: 11103 | |
z*****r
发帖数: 967 | 97 其它不知道，但是鸦片是鸦片战争的起因，这是英国人自己对这个战争的公认正确
的描述。（内容来自某英国精英给美国学生的讲课）反倒是这些汉奸给翻案，真是服了。
【在 t***o 的大作中提到】
: 太搞了，不知是不是真的
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e****i
发帖数: 393 | 98 看了这样的帖子真来气，TMD。一群做狗都没名号的东西，为没落主子辩护起来，连PY
都不要了。更有跟帖的pussy派，一副“贩毒盒饭，禁毒二百五”的论调，理由竟然是
中国科技军事都不如人。 |
h*******e
发帖数: 96 | 99 老大没有发现有bug么
1873恐怕是左宗棠说的话
林在镇压太平军的路上去世
话说回来，英人印人吸食鸦片较少是因为，当时鸦片种植业被英印政府垄断，种植公司
所有产品必须外销,早期由东印度公司负责，鸦片战争前开放为拍卖。这也导致鸦片贸
易迅速升级。林则没有意识到英国政府职能在鸦片销售中的转变，还以以前对待东印度
公司的方法处理，多有不当。记得peter fay 的鸦片战争一书里面提到，1960年代印度
依然种植鸦片，主要是药用。具体鸦片生产细节，销售过程也可以从该书中得到详细信
息。
还有一方面，鸦片在中国的流行足以反映当时人民（上层）生活的富足。实际上到1800
年前后，普通民众的生活水平也与西方不相上下。更何况即使3%左右的上层吸食也是一
个极大的市场。
再就是英国已经不是第一次用战争解决贸易逆差问题。1760年代对莫卧儿也是类似的手
段。最主要的问题是英国等国在第一次工业革命结束前拿不出拳头产品来弥补逆差。
最后一点，非常可惜的是第一次鸦片战争没有能够使足够多的上层人士认识到——风向
变了。原因很多：“损失不大，不够痛”说，“党争”说，“皇帝老了，换届前求稳定
”说……
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那是1873年和1874年他说的话，两次鸦片战争都打过了，他想禁烟还能禁得了吗？
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w********9
发帖数: 8613 | 100
1800
这种提法是不对的。3%左右是推测的总人口吸烟比例，而不是上层社会人的吸烟比例（
这个是无法推测的）。南方沿海的比例应该远远高于内陆。
300多年前，主要是上层用，因为是可以缓解腹泻的稀有药品。因此在南方用处更大。
但是鸦片种植很容易，容易上瘾，用过量会造成死亡，戒起来非常难。
鸦片在表面上对人身体的害处很容易看出。
1729年禁的时候，就已经把它视为毒品，认为它在南方沿海增加犯罪和社会混乱。后来
也是在南方沿海开始泛滥的。
40年后的英国在印度总督也认为它是毒品，禁止在他的范围内交易。但是为利益所驱使
，后来解禁了。
后来是各阶层的人都有不少吸毒的。
在东南亚（包括西班牙统治下的菲律宾），吸毒的不少。在鸦片战争之前，有些地方（
比如新加坡）的华人（大部分是打工的）有30%的人吸毒。
到鸦片战争的时候，东印度公司的垄断已经失去，被很多大小毒品商贩所代替，利润很
高，但是竞争也不小，需要的本钱相对不多。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 老大没有发现有bug么
: 1873恐怕是左宗棠说的话
: 林在镇压太平军的路上去世
: 话说回来，英人印人吸食鸦片较少是因为，当时鸦片种植业被英印政府垄断，种植公司
: 所有产品必须外销,早期由东印度公司负责，鸦片战争前开放为拍卖。这也导致鸦片贸
: 易迅速升级。林则没有意识到英国政府职能在鸦片销售中的转变，还以以前对待东印度
: 公司的方法处理，多有不当。记得peter fay 的鸦片战争一书里面提到，1960年代印度
: 依然种植鸦片，主要是药用。具体鸦片生产细节，销售过程也可以从该书中得到详细信
: 息。
: 还有一方面，鸦片在中国的流行足以反映当时人民（上层）生活的富足。实际上到1800
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v*****s
发帖数: 20290 | 101 丢人了，暴露了自己的真实水平啊，呵呵。
狗了一下，这话还真是林则徐说的，不过是１８４７年在一封私信里面写的，１８７４
年李鸿章上过类
似内容的奏折。
1800
【在 h*******e 的大作中提到】
: 老大没有发现有bug么
: 1873恐怕是左宗棠说的话
: 林在镇压太平军的路上去世
: 话说回来，英人印人吸食鸦片较少是因为，当时鸦片种植业被英印政府垄断，种植公司
: 所有产品必须外销,早期由东印度公司负责，鸦片战争前开放为拍卖。这也导致鸦片贸
: 易迅速升级。林则没有意识到英国政府职能在鸦片销售中的转变，还以以前对待东印度
: 公司的方法处理，多有不当。记得peter fay 的鸦片战争一书里面提到，1960年代印度
: 依然种植鸦片，主要是药用。具体鸦片生产细节，销售过程也可以从该书中得到详细信
: 息。
: 还有一方面，鸦片在中国的流行足以反映当时人民（上层）生活的富足。实际上到1800
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i***o
发帖数: 750 | 102 转贴是赞成的意思？ 垃圾贴你转了干嘛呢？ 浪费大家时间？ 帮那人宣传？
【在 t***o 的大作中提到】
: 没
: 我也是转帖
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t***o
发帖数: 19256 | 103 我觉得里面的细节很有意思，想问问看是不是真的不行？
这里是史版又不是菌斑
你老一看到文中评论就高潮那就别看
【在 i***o 的大作中提到】
: 转贴是赞成的意思？ 垃圾贴你转了干嘛呢？ 浪费大家时间？ 帮那人宣传？
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i***o
发帖数: 750 | 104 您到说说哪些细节有意思？ 小说体么？
【在 t***o 的大作中提到】
: 我觉得里面的细节很有意思，想问问看是不是真的不行？
: 这里是史版又不是菌斑
: 你老一看到文中评论就高潮那就别看
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t***o
发帖数: 19256 | 105 发信人: toldo (托耳朵), 信区: History
标 题: Re: 让人啼笑皆非的“鸦片战争”(zz)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 8 16:01:52 2010, 美东)
互相歧视没啥，现在也有
互不理解是最搞的
当时东西方真的完全是2个互相平行的宇宙
【在 O****X 的大作中提到】
: 大致就是说华洋互相歧视，导致恶果
: 不过就只打一边的屁股而已
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w**t
发帖数: 3247 | 106 呵呵，不是你给别人贴标签的时候了？
【在 t***o 的大作中提到】
: 发信人: toldo (托耳朵), 信区: History
: 标 题: Re: 让人啼笑皆非的“鸦片战争”(zz)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 8 16:01:52 2010, 美东)
: 互相歧视没啥，现在也有
: 互不理解是最搞的
: 当时东西方真的完全是2个互相平行的宇宙
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a***e
发帖数: 27968 | 107 只要中国禁丫往里运就犯法，和英国禁不禁有蛋关系
这是个简单的主权问题
再说，当时英国的白银逆差总不假吧，东印度狂卖鸦片后，问题解决了
当时银本位，这可是大事，不小心出流动性危机的
【在 S**I 的大作中提到】
: 具体说说？19世纪的时候英国确实不禁鸦片，当时英国有多少人吸就不知道了。
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a***e
发帖数: 27968 | 108
那倒是，鸦片坏了身体，现在这个，培养一堆媚外的NC
【在 M*****n 的大作中提到】
: 英国人和鸦片不过是满清没落的外因。
: 内因主要还是中国人自己的问题。
: 把鸦片战争以后满清的衰败的责任都推到英国人到中国卖鸦片上面，是有失偏颇的。
: 鸦片战争主要是满清的贸易保护主义导致的。跟鸦片本身没有特殊的联系。
: 换个角度来看，今日西方发达国家在中国“倾销”的价值观念以及奢侈品，比较鸦片来
: 说，其毒害有过之无不及。
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a***e
发帖数: 27968 | 109 致瘾性的东西谈需求？
这个比投伤寒弹，然后卖伤寒药还黑
大清国是要负禁烟，破坏贸易平衡的责任
【在 S**I 的大作中提到】
: 有需求才会有供应啊，大清禁烟从嘉庆就开始了，结果越禁越烈；虽然当时英国为了平
: 衡贸易逆差与大清的战争不可避免，但是由鸦片而引发，大清国还是要负不少责任的。
:
: 国政府的规划和掌控之中。这才是英国人自己很少消费鸦片的原因。
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g****g
发帖数: 1828 | 110 nice
【在 t***o 的大作中提到】
: 太搞了，不知是不是真的
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S**I
发帖数: 15689 | 111 个人吸鸦片上瘾，清国政府也吸鸦片上瘾？自己禁不住就不要把责任全推外人头上。
【在 a***e 的大作中提到】
: 致瘾性的东西谈需求？
: 这个比投伤寒弹，然后卖伤寒药还黑
: 大清国是要负禁烟，破坏贸易平衡的责任
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S*******e
发帖数: 422 | 112 农民兄弟还在自给自足，对工业产品没有需求，老外们瞧着自己的黄金都被中国的瓷器
，茶叶啥的吸光了，自己的工业产品对中国没有任何诱惑力，只有进口，没有出口，这
还得了，幸好还有鸦片能卖得动
【在 t***o 的大作中提到】
: 太搞了，不知是不是真的
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w********9
发帖数: 8613 | 113 (原载一九五五年十月《南开大学学报》第一期，在收入本集时，曾由作者作了较
多的增补。)
http://agzy.youth.cn/xzzh/his_study/201001/t20100112_1132961_5.htm
一 鸦片战争前清政府“禁烟”的简况
鸦片自明以来，即以药材纳税。明万历十七年(一五八九年)“定阿片每十斤税银二
钱，是为中国征税之始”。(1)万历四十三年(一六一五年)又改订为“每十斤税银一钱
七分三厘”。(2)入清以后，鸦片仍列入税则。康熙二十三年(一六八四年)海禁开放后
，鸦片即列入药材项下，“每斤征税银三分”。(3)是鸦片在清初尚有其一定的合法地
位。
清政府自雍正九年正式禁烟，(4)对“兴贩鸦片烟”、“私开鸦片烟馆”和与此有
关的从犯以及借端需索的兵役、失察之官吏均定有罚则，而未及吸食者的罪名。(5)但
是，实际推行尚非如此，即如“开馆应拟绞律，律例早有明条，而历年未闻绞过一人，
办过一案”。(6)同时又因明令只禁止“贩”“售”、未禁入口，故直至乾隆以前，海
关则例仍在药材项下订有鸦片税银。(7)因之雍正九年的禁令仅系标识清政府“禁烟”
的一个开始而已。
嘉庆 |
S**I
发帖数: 15689 | 114 农民兄弟有几个能抽得起鸦片的，基本上都是各级文武官员和丘八们在抽，不然也不会
越禁越猛。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 农民兄弟还在自给自足，对工业产品没有需求，老外们瞧着自己的黄金都被中国的瓷器
: ，茶叶啥的吸光了，自己的工业产品对中国没有任何诱惑力，只有进口，没有出口，这
: 还得了，幸好还有鸦片能卖得动
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l*****r
发帖数: 1028 | 115 我倒是觉得这篇写的不错，第一段尤其精彩
【在 t***o 的大作中提到】
: 太搞了，不知是不是真的
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t***o
发帖数: 19256 | 116 美女也来捧场，荣幸啊
成天都是一堆大老爷们争论姓资姓社，pussy独裁的
烦都烦死了
【在 l*****r 的大作中提到】
: 我倒是觉得这篇写的不错，第一段尤其精彩
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w********9
发帖数: 8613 | 117 http://www.jhak.com/jdzy/jdsh/20100617/2679.html
从档案记载看鸦片战争期间的禁烟运动
时间:2010-06-17 21:42 来源:历史档案 作者:郦永庆 点击: 29 次
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编者按：在十九世纪三十至四十年代（道光中叶），在中国境内所开展的一场轰轰烈烈
的严禁鸦片运动，其真正的发动者，是道光帝本人。清代档案证明，道光帝历来是主张
禁烟的。在林则徐的奏折之前，道光帝已发动了全国性的禁烟运动，各地实际上已开始
进行禁烟。
建国以来，史学界对作为近代史开端的鸦片战争，进行了大量研究，论著颇丰。论
者在谈到统治阶级内部对待鸦片问题的态度上，一般都将其分为禁烟派和弛禁派，在这
一点上，没有什么分歧。史学界又从严禁派和弛禁派的两派斗争的线索出发，进一步认
为：第一，道光帝是动摇于严禁派和弛禁派两派之间的，只是在林则徐《钱票无甚关碍
宜重禁吃烟以杜弊源片》打动了道光帝后，道光帝才暂时倾向严禁派；第二，林则徐在
广东的禁烟运动，一直是在强大的反禁烟派势力的掣肘下孤军奋战的，林则徐被革职后
，禁烟运动也就失败了 |
c****r
发帖数: 372 | 118 天朝的子民到了什么时候都是天朝的人，骂人的方法与义和团无异！ |
h****g
发帖数: 312 | 119 lz转贴的这种看起来中正真实，其实满地历史错误的文章正是现在历史翻案风的典型！
多读几本书的人都不会被欺骗。其实这种历史翻案风正说明了中国一代人的文化缺失。 |
i***o
发帖数: 750 | 120 西方的言论自由,尤其是学术界的言论自由,虽然百花齐放,主流也都是以维护自身团体
、人种利益为
核心的。哗众取宠的标新立异，不可能被主流接受，像你转的这种文字，我实在不知道
其汉字作者何
许人也。英军侵华时留下的杂交产物么？
更不能理解的是，LZ这样的，据说有些东西很有趣，有趣在哪里？中国不缺没有价值观
的人，更不缺
汉奸。既然历史是现代史，姑且认为，和戏剧表演届一样，历史“研究者”存在大量汉
奸，和大量把金
庸视为历史学家的搞笑拥趸
【在 t***o 的大作中提到】
: 发信人: toldo (托耳朵), 信区: History
: 标 题: Re: 让人啼笑皆非的“鸦片战争”(zz)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 8 16:01:52 2010, 美东)
: 互相歧视没啥，现在也有
: 互不理解是最搞的
: 当时东西方真的完全是2个互相平行的宇宙
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w**t
发帖数: 3247 | 121 你这是欺负大波不理朝政啊。
【在 O****X 的大作中提到】
: 大致就是说华洋互相歧视，导致恶果
: 不过就只打一边的屁股而已
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t***o
发帖数: 19256 | 122 恩
你应该去中央党校上课
【在 i***o 的大作中提到】
: 西方的言论自由,尤其是学术界的言论自由,虽然百花齐放,主流也都是以维护自身团体
: 、人种利益为
: 核心的。哗众取宠的标新立异，不可能被主流接受，像你转的这种文字，我实在不知道
: 其汉字作者何
: 许人也。英军侵华时留下的杂交产物么？
: 更不能理解的是，LZ这样的，据说有些东西很有趣，有趣在哪里？中国不缺没有价值观
: 的人，更不缺
: 汉奸。既然历史是现代史，姑且认为，和戏剧表演届一样，历史“研究者”存在大量汉
: 奸，和大量把金
: 庸视为历史学家的搞笑拥趸
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w**t
发帖数: 3247 | 123 讨论历史就可以了。你有什么新鲜话题不妨端出来么。
【在 t***o 的大作中提到】
: 恩
: 你应该去中央党校上课
|
t***o
发帖数: 19256 | 124 呵呵
史版来得少
今天张见识了
只要不跟主体思想靠拢的就要被骂
我还是要先学习学习，那些话题可以说，那些不可以说
【在 w**t 的大作中提到】
: 讨论历史就可以了。你有什么新鲜话题不妨端出来么。
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r***e
发帖数: 16 | 125 建议大家去看看日本人陈舜臣写的鸦片战争实录，还算客观。
这篇文章史实倒没有大问题，只是倾向性太明显。凡是中国人做的傻b事儿就无限放大
，而对英国人犯的错儿却百般狡辩。 |
i***o
发帖数: 750 | 126 被骂是应该有心理准备吧，这种题目
任何人都有说话的自由
【在 t***o 的大作中提到】
: 呵呵
: 史版来得少
: 今天张见识了
: 只要不跟主体思想靠拢的就要被骂
: 我还是要先学习学习，那些话题可以说，那些不可以说
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t***o
发帖数: 19256 | 127 想着史版不会那么纠缠这些东西才转过来
没想到也是政治挂帅
不过要骂也行
我反骂回去就好
哈哈
看谁先气爆血管
之前就爆了一位
【在 i***o 的大作中提到】
: 被骂是应该有心理准备吧，这种题目
: 任何人都有说话的自由
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n****i
发帖数: 1772 | 128 作者是谁？功力很深。
【在 t***o 的大作中提到】
: 太搞了，不知是不是真的
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v*****s
发帖数: 20290 | 129 网络普及十几年了，翻案文章的水平也得与时俱进啊。你这篇只能忽悠忽悠对鸦片战争
的了解只限于这四个字的。
学而不思则罔，思而不学则殆。自己不动脑子，就等于把自己的脑子送给别人跑马。
【在 t***o 的大作中提到】
: 呵呵
: 史版来得少
: 今天张见识了
: 只要不跟主体思想靠拢的就要被骂
: 我还是要先学习学习，那些话题可以说，那些不可以说
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t***o
发帖数: 19256 | 130 根据版上同学们的反应
是帝国主义的普希汉奸分子
专门来颠覆我天朝的思想价值观的臭老九
【在 n****i 的大作中提到】
: 作者是谁？功力很深。
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t***o
发帖数: 19256 | 131 我史学水平不高，
所以不是转板上请益各位高手来了么
结果一转来就被拍
而且还专门找评论不针对史实
也不知道这里还是不是史版
【在 v*****s 的大作中提到】
: 网络普及十几年了，翻案文章的水平也得与时俱进啊。你这篇只能忽悠忽悠对鸦片战争
: 的了解只限于这四个字的。
: 学而不思则罔，思而不学则殆。自己不动脑子，就等于把自己的脑子送给别人跑马。
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v*****s
发帖数: 20290 | 132 这篇文章的问题不在枝节，而在根本立论就是错的。前面说了无数遍了，鸦片贸易就是
英国发明用来平衡贸易逆差的，林则徐禁烟动了英国的奶酪，所以要用战争打开中国的
贸易门户。这点当时英国国内议员都有深刻认识了，很多议员都觉得把英国军队用来给
鸦片贩子保驾护航太丢脸了，所以开战的议案只以9票险胜。大清再烂，不能justify英
国的无耻。
写那么长，谁高兴一点点去纠错啊。比如你要是中科院数学所的，看到一民科来信证明
歌德巴赫的，你回信劝人家good good study，day day up。人民科还不乐意了，说你
丫一点科学态度都没有，不针对我的论证过程回复，你还是不是数学所。
【在 t***o 的大作中提到】
: 我史学水平不高，
: 所以不是转板上请益各位高手来了么
: 结果一转来就被拍
: 而且还专门找评论不针对史实
: 也不知道这里还是不是史版
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t***o
发帖数: 19256 | 133 我转了时就问里面史实是不是真的了
立论关我吊事
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这篇文章的问题不在枝节，而在根本立论就是错的。前面说了无数遍了，鸦片贸易就是
: 英国发明用来平衡贸易逆差的，林则徐禁烟动了英国的奶酪，所以要用战争打开中国的
: 贸易门户。这点当时英国国内议员都有深刻认识了，很多议员都觉得把英国军队用来给
: 鸦片贩子保驾护航太丢脸了，所以开战的议案只以9票险胜。大清再烂，不能justify英
: 国的无耻。
: 写那么长，谁高兴一点点去纠错啊。比如你要是中科院数学所的，看到一民科来信证明
: 歌德巴赫的，你回信劝人家good good study，day day up。人民科还不乐意了，说你
: 丫一点科学态度都没有，不针对我的论证过程回复，你还是不是数学所。
|
h***i
发帖数: 89031 | 134 赫赫
你父亲跟你母亲发生了行关系然后有了你
这个史实是不是真的？
【在 t***o 的大作中提到】
: 我转了时就问里面史实是不是真的了
: 立论关我吊事
|
t***o
发帖数: 19256 | 135 喷归喷
别扯到家人身上，谢谢
【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 你父亲跟你母亲发生了行关系然后有了你
: 这个史实是不是真的？
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v*****s
发帖数: 20290 | 136 史实的话，俺随便看了前面三段，就错误遍地啊。比如清朝当时要求禁烟的人多了去了
，远远不止林则徐一个，禁烟成效最大的就不是林则徐，而是邓廷桢，就连琦善在直隶
总督任上也没收销毁了无数鸦片。
【在 t***o 的大作中提到】
: 我转了时就问里面史实是不是真的了
: 立论关我吊事
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h***i
发帖数: 89031 | 137 你不是扯史实么
据个例子说立场问题，你就悲愤了
【在 t***o 的大作中提到】
: 喷归喷
: 别扯到家人身上，谢谢
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t***o
发帖数: 19256 | 138 恩那
我想问的就是这个
板上一帮人尽扯政治立场
一看到不符合“奥巴马看后一言不发，惊呼我天朝不可战胜”体裁的文章就暴跳如雷
真是厉害
【在 v*****s 的大作中提到】
: 史实的话，俺随便看了前面三段，就错误遍地啊。比如清朝当时要求禁烟的人多了去了
: ，远远不止林则徐一个，禁烟成效最大的就不是林则徐，而是邓廷桢，就连琦善在直隶
: 总督任上也没收销毁了无数鸦片。
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v*****s
发帖数: 20290 | 139 时候不对，早两年赶上袁伟时那波，自然有人和你慢慢大战三百回合，现在大家都皮了。
【在 t***o 的大作中提到】
: 恩那
: 我想问的就是这个
: 板上一帮人尽扯政治立场
: 一看到不符合“奥巴马看后一言不发，惊呼我天朝不可战胜”体裁的文章就暴跳如雷
: 真是厉害
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h***i
发帖数: 89031 | 140 最大的史实是鸦片是平衡贸易逆差的
不说这个，就跟美国大伊拉克不是为了石油一样
多么明显的立场问题，你还不许提立场
【在 t***o 的大作中提到】
: 恩那
: 我想问的就是这个
: 板上一帮人尽扯政治立场
: 一看到不符合“奥巴马看后一言不发，惊呼我天朝不可战胜”体裁的文章就暴跳如雷
: 真是厉害
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t***o
发帖数: 19256 | 141 哈哈哈
要是那样我就赶紧撤
像菌斑早就不去了
那里真是愤青老将成群
啥事都能扯上政治
了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 时候不对，早两年赶上袁伟时那波，自然有人和你慢慢大战三百回合，现在大家都皮了。
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t***o
发帖数: 19256 | 142 扯立场就扯立场
喷人就没意思了
就不点名了
反正那人也气爆血管，一时半会不会来了
【在 h***i 的大作中提到】
: 最大的史实是鸦片是平衡贸易逆差的
: 不说这个，就跟美国大伊拉克不是为了石油一样
: 多么明显的立场问题，你还不许提立场
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h***i
发帖数: 89031 | 143 这个文章的中心思想就是给西方道德的伪善性和邪恶性翻案
你还不许说
【在 t***o 的大作中提到】
: 哈哈哈
: 要是那样我就赶紧撤
: 像菌斑早就不去了
: 那里真是愤青老将成群
: 啥事都能扯上政治
:
: 了。
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h***i
发帖数: 89031 | 144 喷人就喷人
无论东方西方，妖魔化对方都是常用的
【在 t***o 的大作中提到】
: 扯立场就扯立场
: 喷人就没意思了
: 就不点名了
: 反正那人也气爆血管，一时半会不会来了
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t***o
发帖数: 19256 | 145 所以就是为啥我不去菌斑了
你心理素质好，战斗力强
我不行
【在 h***i 的大作中提到】
: 喷人就喷人
: 无论东方西方，妖魔化对方都是常用的
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w****j
发帖数: 5581 | 146 你阴阳怪气也没有用，没知识就得虚心点。
俺老被指出错误的时候从来都是老老实实虚心接受的。这里大多时间都是讨论历史的。
胡搅蛮缠的本来就不太受欢迎。翻案文章不是不可以写，但也得掂量一下自己的分量。
【在 t***o 的大作中提到】
: 呵呵
: 史版来得少
: 今天张见识了
: 只要不跟主体思想靠拢的就要被骂
: 我还是要先学习学习，那些话题可以说，那些不可以说
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t***o
发帖数: 19256 | 147 我之前说了自己史学水平不高你没看到？
文章是转帖没看到？
知道你是马甲就不跟你废话了
自己找前面的帖子看看去
你说虚心，虚心哪点？骂人的水平？
之前有多少人认真讨论历史？
【在 w****j 的大作中提到】
: 你阴阳怪气也没有用，没知识就得虚心点。
: 俺老被指出错误的时候从来都是老老实实虚心接受的。这里大多时间都是讨论历史的。
: 胡搅蛮缠的本来就不太受欢迎。翻案文章不是不可以写，但也得掂量一下自己的分量。
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w****j
发帖数: 5581 | 148 啊，您老居然还有功夫仔细看这种水平的文章。看完第一段俺就倒胃口了。这个根本就
不是客观讨论历史问题的文章。文字上就不忍卒读。俺当年看黄仁宇的某本书，一句话
4，5个之字，被恶心的够呛。但人家黄仁宇好歹还是认真的，这文章，只有油滑罢了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 史实的话，俺随便看了前面三段，就错误遍地啊。比如清朝当时要求禁烟的人多了去了
: ，远远不止林则徐一个，禁烟成效最大的就不是林则徐，而是邓廷桢，就连琦善在直隶
: 总督任上也没收销毁了无数鸦片。
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w****j
发帖数: 5581 | 149 你自己转了篇政治文章，现在到怪别人了。
【在 t***o 的大作中提到】
: 哈哈哈
: 要是那样我就赶紧撤
: 像菌斑早就不去了
: 那里真是愤青老将成群
: 啥事都能扯上政治
:
: 了。
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t***o
发帖数: 19256 | 150 好吧算我错
以后涉及政治的文章就不转
满意没？
【在 w****j 的大作中提到】
: 你自己转了篇政治文章，现在到怪别人了。
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w****j
发帖数: 5581 | 151 水平不高讲话还这么冲？前两天我们讨论法萨卢斯战役的时候你看见没有？大家意见不
同但还都是在讨论历史。你看看你自己？除了抱怨，骂人，你谈论的东西里有多少历史
啊？
【在 t***o 的大作中提到】
: 我之前说了自己史学水平不高你没看到？
: 文章是转帖没看到？
: 知道你是马甲就不跟你废话了
: 自己找前面的帖子看看去
: 你说虚心，虚心哪点？骂人的水平？
: 之前有多少人认真讨论历史？
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w****j
发帖数: 5581 | 152 历史也可涉及政治。但既然你开了话头，就不能堵别人的嘴啊。
【在 t***o 的大作中提到】
: 好吧算我错
: 以后涉及政治的文章就不转
: 满意没？
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t***o
发帖数: 19256 | 153 有看到
水平低说不上话也有错？
被骂了抱怨两句也不成？
【在 w****j 的大作中提到】
: 水平不高讲话还这么冲？前两天我们讨论法萨卢斯战役的时候你看见没有？大家意见不
: 同但还都是在讨论历史。你看看你自己？除了抱怨，骂人，你谈论的东西里有多少历史
: 啊？
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t***o
发帖数: 19256 | 154 我能堵住？
反正骂我的我就骂回去
骂得多就撤
就酱紫
【在 w****j 的大作中提到】
: 历史也可涉及政治。但既然你开了话头，就不能堵别人的嘴啊。
|
w****j
发帖数: 5581 | 155 水平低说不上话就看着呗。有规定你必须发话不成？
你抱怨归抱怨，可是也得考虑到有人不喜欢祥林嫂啊。
【在 t***o 的大作中提到】
: 有看到
: 水平低说不上话也有错？
: 被骂了抱怨两句也不成？
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t***o
发帖数: 19256 | 156 这话题打住吧
太无聊了
【在 w****j 的大作中提到】
: 水平低说不上话就看着呗。有规定你必须发话不成？
: 你抱怨归抱怨，可是也得考虑到有人不喜欢祥林嫂啊。
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C*********g
发帖数: 3728 | 157 英美禁不禁鸦片，啥时候禁鸦片俺不知道，但是俺知道禁贩奴贸易可是经过了n年，贩
奴者的名声也不咋地。要禁止一项贸易，在重商主义时代是千难万难的，不能作为鸦片
贸易存在即合理的理由。
英美人心里对鸦片贸易是尊重还是瞧不起呢？FDR老爸的丈人Warren Delano就是个鸦片
贩子，这成为他家族财富的来源。这件事被为FDR作传的Geoffrey Ward写得清清楚楚，
他写作的时候Delano一族后人极力试图阻止他。hehe,鸦片贩子自家后人都知道要闷声
发大财，说清楚了就没面子了。
【在 t***o 的大作中提到】
: 太搞了，不知是不是真的
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t***o
发帖数: 19256 | 158 Franklin Delano Roosevelt?
【在 C*********g 的大作中提到】
: 英美禁不禁鸦片，啥时候禁鸦片俺不知道，但是俺知道禁贩奴贸易可是经过了n年，贩
: 奴者的名声也不咋地。要禁止一项贸易，在重商主义时代是千难万难的，不能作为鸦片
: 贸易存在即合理的理由。
: 英美人心里对鸦片贸易是尊重还是瞧不起呢？FDR老爸的丈人Warren Delano就是个鸦片
: 贩子，这成为他家族财富的来源。这件事被为FDR作传的Geoffrey Ward写得清清楚楚，
: 他写作的时候Delano一族后人极力试图阻止他。hehe,鸦片贩子自家后人都知道要闷声
: 发大财，说清楚了就没面子了。
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