h*h
发帖数: 27852 | 1 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: hsh (三胡), 信区: ChinaNews
标 题: 从明亡看中华落后的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 21 07:25:58 2011, 美东)
如果不是袁崇焕要在关外修800个城憋死后金，也不会逼反那么多农民。而且袁督师还
杀了毛文龙，毛的部将们投降后金，给后金带去了人员和军事技术革命。在把明朝的银
子花光建起的袁氏关宁铁骑的护驾下，后金进出长城如入无人之地，取大量人口财帛粮
食日行3里回到关外，这样的武装大收割干了5？次。后金因此彻底壮大，最终以吹枯拉
朽之势统一祖国，袁督师功不可没。满清还是蛮讲义气的，很快就为袁督师恢复了名誉。
农民军和后金也是有联系的，没有后金的救驾，农民军早被剿灭了。后金战略十分出色
，维护明朝的癌症-农民军，在明朝亡于癌症以后，后金马上入关一统天下。
当然，明亡的根子在朱重八的厚待士人。华夏5000年以降直到后清，从来不知道长治久
安之策是厚待劳动者。中国之落后，根本原因还是知识落后。所谓的不怕办不到就怕想
不到。 |
s**********e
发帖数: 2888 | 2 明亡的根子在朱重八的厚待士人
我咋觉得明朝对待知识分子是非常的差，尤其是对比宋朝。
誉。
【在 h*h 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: hsh (三胡), 信区: ChinaNews
: 标 题: 从明亡看中华落后的根源
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 21 07:25:58 2011, 美东)
: 如果不是袁崇焕要在关外修800个城憋死后金，也不会逼反那么多农民。而且袁督师还
: 杀了毛文龙，毛的部将们投降后金，给后金带去了人员和军事技术革命。在把明朝的银
: 子花光建起的袁氏关宁铁骑的护驾下，后金进出长城如入无人之地，取大量人口财帛粮
: 食日行3里回到关外，这样的武装大收割干了5？次。后金因此彻底壮大，最终以吹枯拉
: 朽之势统一祖国，袁督师功不可没。满清还是蛮讲义气的，很快就为袁督师恢复了名誉。
: 农民军和后金也是有联系的，没有后金的救驾，农民军早被剿灭了。后金战略十分出色
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h*h
发帖数: 27852 | 3 对待非士族百姓如何？士族不上税，还要怎样？光会大话空话，谁干实事他们就整谁。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 明亡的根子在朱重八的厚待士人
: 我咋觉得明朝对待知识分子是非常的差，尤其是对比宋朝。
:
: 誉。
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o**4
发帖数: 35028 | 4 明朝对读书人还是很厚待的了，比清朝强太多了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 明亡的根子在朱重八的厚待士人
: 我咋觉得明朝对待知识分子是非常的差，尤其是对比宋朝。
:
: 誉。
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t**********e
发帖数: 254 | 5 所以明朝亡了。
明朝的读书人到底有什么用？ 穿越到现代不就是文科生吗？
【在 o**4 的大作中提到】
: 明朝对读书人还是很厚待的了，比清朝强太多了。
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B****s
发帖数: 5731 | 6 侬这话说得就像清没亡似的。
【在 t**********e 的大作中提到】
: 所以明朝亡了。
: 明朝的读书人到底有什么用？ 穿越到现代不就是文科生吗？
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k******k
发帖数: 6800 | 7 这是你自己写的？
我觉得实在是写的没水准
誉。
【在 h*h 的大作中提到】
: 对待非士族百姓如何？士族不上税，还要怎样？光会大话空话，谁干实事他们就整谁。
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f****i
发帖数: 9419 | 8 朱元璋朱棣两朝，对非士族百姓更好，但是即便这两个“刻薄”的明朝皇帝，士族的待
遇还是比其他阶层强。但是这俩皇帝确实对反贪和官员治理百姓方面要求比较严苛。
【在 h*h 的大作中提到】
: 对待非士族百姓如何？士族不上税，还要怎样？光会大话空话，谁干实事他们就整谁。
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s*******n
发帖数: 10426 | 9 没法不好，没了士族，不就剩光杆皇帝了？
【在 f****i 的大作中提到】
: 朱元璋朱棣两朝，对非士族百姓更好，但是即便这两个“刻薄”的明朝皇帝，士族的待
: 遇还是比其他阶层强。但是这俩皇帝确实对反贪和官员治理百姓方面要求比较严苛。
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f****i
发帖数: 9419 | 10 所以很奇怪的现象就出现了，这两朝明朝发展良好，对外扬威，对内百姓安居乐业，算
是明朝最好的时期之一。然后这俩皇帝基本上史上骂名最多之一。清朝雍正也是如此，
感慨文人笔杆子的威力呀。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 没法不好，没了士族，不就剩光杆皇帝了？
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x****u
发帖数: 44466 | 11 明朝挨骂最多的竟然不是万历？
【在 f****i 的大作中提到】
: 所以很奇怪的现象就出现了，这两朝明朝发展良好，对外扬威，对内百姓安居乐业，算
: 是明朝最好的时期之一。然后这俩皇帝基本上史上骂名最多之一。清朝雍正也是如此，
: 感慨文人笔杆子的威力呀。
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f****i
发帖数: 9419 | 12 万历和这俩不是一回事，这俩是往着残暴不仁，性情暴虐等等暴君+昏君上胡编。比如
诛十族，滥杀无辜，早要造反，心怀不轨，身份卑微所以自卑爱杀功臣，啥徐达吃鹅的
事情。万历时候，对文人集团都是疥癣之疾，主要造谣是为了反衬文人集团的贡献。那
两位是文人集团恨得牙痒痒。
【在 x****u 的大作中提到】
: 明朝挨骂最多的竟然不是万历？
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h***i
发帖数: 3844 | 13 人好歹还有三大征
总比做木匠的那位强多了。或者修道那位？
【在 x****u 的大作中提到】
: 明朝挨骂最多的竟然不是万历？
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x****u
发帖数: 44466 | 14 那主要是近代以后的事了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 万历和这俩不是一回事，这俩是往着残暴不仁，性情暴虐等等暴君+昏君上胡编。比如
: 诛十族，滥杀无辜，早要造反，心怀不轨，身份卑微所以自卑爱杀功臣，啥徐达吃鹅的
: 事情。万历时候，对文人集团都是疥癣之疾，主要造谣是为了反衬文人集团的贡献。那
: 两位是文人集团恨得牙痒痒。
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f****i
发帖数: 9419 | 15 不可劲儿抹黑明朝皇帝，能把明朝那么多二13政策的责任推脱干净么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 人好歹还有三大征
: 总比做木匠的那位强多了。或者修道那位？
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x****u
发帖数: 44466 | 16 没他也一样征。木匠同学死的太早，另外也是万历教育出来的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 人好歹还有三大征
: 总比做木匠的那位强多了。或者修道那位？
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f****i
发帖数: 9419 | 17 没，明朝从武宗开始就开始造谣了，之后由于皇帝的子嗣继承问题，逐渐造谣越来越厉
害。诛十族等谣言在明朝中叶已经逐步流传。清朝更是越演越烈，近代都是拿着野史当
真相来用了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 那主要是近代以后的事了。
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x****u
发帖数: 44466 | 18 明朝所有的皇帝，都是前两人的后代，造谣没有任何意义。
【在 f****i 的大作中提到】
: 没，明朝从武宗开始就开始造谣了，之后由于皇帝的子嗣继承问题，逐渐造谣越来越厉
: 害。诛十族等谣言在明朝中叶已经逐步流传。清朝更是越演越烈，近代都是拿着野史当
: 真相来用了。
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T*****y
发帖数: 18592 | 19 中华文化落后，归根到底就一个原因
相对封闭环境下，缺乏文化之间的竞争
这个改变了，面临竞争了
且要适应和改造一段儿呢
能不能survive了竞争
就看你怎么适应，怎么改造了
没啥是一定的
誉。
【在 h*h 的大作中提到】
: 对待非士族百姓如何？士族不上税，还要怎样？光会大话空话，谁干实事他们就整谁。
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f****i
发帖数: 9419 | 20 是皇帝造谣么？只是说后来子嗣问题并不是武宗直系加上时间久了，文人集团的势力也
上来了，所以，对于造谣的打击就没那么严，文人越来越猖狂，所以自然造谣越来越狠
。你要搞明白一点，说了这么多，是说皇帝造谣么？
【在 x****u 的大作中提到】
: 明朝所有的皇帝，都是前两人的后代，造谣没有任何意义。
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x****u
发帖数: 44466 | 21 大部分的谣，都是皇帝造的。正德如果有儿子，也不会得恶评。
【在 f****i 的大作中提到】
: 是皇帝造谣么？只是说后来子嗣问题并不是武宗直系加上时间久了，文人集团的势力也
: 上来了，所以，对于造谣的打击就没那么严，文人越来越猖狂，所以自然造谣越来越狠
: 。你要搞明白一点，说了这么多，是说皇帝造谣么？
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h***i
发帖数: 3844 | 22 木匠的确死得太早，可惜了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 没他也一样征。木匠同学死的太早，另外也是万历教育出来的。
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h*h
发帖数: 27852 | 23 同意
【在 T*****y 的大作中提到】
: 中华文化落后，归根到底就一个原因
: 相对封闭环境下，缺乏文化之间的竞争
: 这个改变了，面临竞争了
: 且要适应和改造一段儿呢
: 能不能survive了竞争
: 就看你怎么适应，怎么改造了
: 没啥是一定的
:
: 誉。
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o****d
发帖数: 5454 | 24 所以宋更烂啊
【在 s**********e 的大作中提到】
: 明亡的根子在朱重八的厚待士人
: 我咋觉得明朝对待知识分子是非常的差，尤其是对比宋朝。
:
: 誉。
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h*h
发帖数: 27852 | 25 宋不烂
【在 o****d 的大作中提到】
: 所以宋更烂啊
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s**********e
发帖数: 2888 | 26 不觉得明朝对待知识分子多好。
有人说，士族还是比非士族的待遇好很多，所以明朝对知识分子好。那就好比说“教授
比研究生的工资高，所以XXX”. 在古代尤其是科举的年代，士族是要多年读书，疯狂
竞争出来的。非士族是个人就可以，就是出卖力气干活。
怎么样，也是士族比非士族待遇好，物以希为贵，全国的读书人可能只有几十万，不读
书的好几亿，政府不干预，也是读书人生活好。
先不说具体的例子，比如明朝怎么折辱大臣，什么廷杖是家常便饭，那是宋朝不可想象
的。
就说结果：宋朝亡的时候，大批大臣读书人死节，自杀的跳海的。明朝亡的时候，大臣
全跑投降了。这反差也太大了。
士为知己者死，刨除个别道德特别低或者特别高的，宋朝和明朝王国的时候，大臣的表
现，也说明了朝廷对他们的态度。 |
w********r
发帖数: 1971 | 27 明朝改变历史大方向的客观原因就是朱律造反，把明从文化上窒息，开创白色恐怖政治
，使得文人个个为命而粉墨登场，假大空泛滥。把大好明葬送了。 |
s**********e
发帖数: 2888 | 28 看看下面明朝的描写，这在宋朝，绝对是不可想象的。
皇权制度下的明朝刑法很残酷，归纳起来可分三类：一是廷杖，二是酷刑与杀戮，三是
诏狱。并且它们又相互连带缠绕的。例如许多朝臣官员被廷杖以后往往又下诏狱，而在
锒铛入诏狱以后又大部分遭受酷刑甚至惨害。
这里叙述一下明代的血肉横飞的惩罚“廷杖”——它起源以及明朝历史上两次空
前绝后的有名“廷杖”。所谓“廷杖”，当然是文雅的说法，说白了，就是皇帝在朝廷
之上，叫手下的锦衣校尉们拿（乱棍、皮鞭）打自己厌烦的朝臣官员。无论多大朝臣官
员，只要触犯皇帝，惹他不高兴，皇帝一动了怒气，就光焰逼人、一声令下，立刻就给
拖出去一番棍打，打完了一丢人完事，如果打死了是活该。
明朝的 “廷杖”惩罚，开始于明太祖朱元璋。朱元璋做了皇帝以后，多猜忌、
唯恐朝臣官员对他不忠实，便用这“廷杖”来威吓镇压、羞辱朝臣。希望他们一个个俯
首帖耳如犬马牛羊，百依百顺、满足他、让他放心。
明太祖朱元璋（年号洪武）第一次“廷杖”惩罚，在洪武八年(1375)。茹太素原
是明朝皇帝朱元璋手下的刑部主事，此人生性正直爽快，即便对皇上朱元璋的过失、错
误，也敢于直言不讳。“茹太素……(洪武八年)陈时务……言多忤触，帝怒，召太素面
诂，仗于朝。” （《明史"茹太素传》卷一三）
从这以后，明太祖朱元璋（年号洪武）仿佛尝到了甜头，便经常施行这种暴行了，
有时甚至当场打死朝臣官员，如洪武十三年“鞭死永嘉侯朱亮祖及其子府军卫指挥暹。
” 洪武十四年“工部尚书薛祥坐累杖死。” 洪武十五年大理寺卿李仕鲁谏信佛，“上
大怒，命武士摔搏之，立死阶下。”（《明通鉴》卷七）
清代魏禧在自己专著《姜贞毅先生传》（《叔子文集》）里面，生动地描述这种子
行杖打人的情形：“在午门外，众官朱衣陪列午门外西墀下，左中使，右锦衣卫，各三
十员。下列旗校百人，皆衣臂衣，执木棍。宣读毕，一人持麻布兜，自肩脊以下束之，
左右不得动，一人缚其两足，四面牵曳，惟露股受杖，头面触地，地尘满口中。” 这
时候，左右厉声高喝：“搁棍。”就有一人双手执粗长木棍搁在犯人大腿上面，听一声
“打。”就啪啪地一下一下狠打起来，每打五棍，就换另一人上去，相互接替……。
在明宪宗朱见深（年号成化）以前“廷杖”惩罚朝臣官员是不剥掉袍服衣裤的，太
监刘瑾专权后，才令被罚的朝臣脱去袍服衣裤受打，以后便成惯例。“成化年以前，凡
廷杖者不去衣，用厚绵底衣重毡叠帽，示辱而已。然犹卧床数月，而后得愈。正德初年
(1505)，明武宗朱厚照（年号正德）“逆瑾用事，瑾恶廷臣，始去衣，遂有杖者死。”
（《涌幢小品》卷十二(廷杖)）。
另外，熟识“廷杖”的宫里人知道，“廷杖”大学问，被杖的朝臣官员的轻重死活
，和行杖及监杖的上司，关系极大，锦衣校尉行杖时，眼睛盯一下监杖的司礼太监的脚
上穿的两只靴子：如果靴尖向外呈八字形状，那么他们缓手不将人打死，两只靴尖向内
一敛，那么休想活命。所以，朝臣官员平时给司礼太监得送礼，而且，这礼要送得既不
轻身份又不伤面子，就得讲究点艺术性。
明武宗朱厚照（年号正德）即位后，宠信太监，亲近佞臣，沉溺于声色犬马，也是
明朝历史上一个昏庸腐朽的皇帝。
正德十四年(1519)，明武宗朱厚照（年号正德）在北方玩腻了，在佞臣太监江彬的
怂恿下，要到南方去巡游狩猎。二月，明武宗朱厚照便下谕礼部拟定巡幸仪制，说是“
总督军务威武大将军总兵官太师镇国公朱寿将巡两畿、山东，祀神祈福，其具仪以闻。
” （《明史"武宗本记》卷十六）
当时，文武大臣一听说后，惊惶失措，纷纷劝谏。首先的是兵部郎中黄巩与车驾员
外郎陆震等六人，以国事为由上疏，极力劝谏。黄巩的疏中说：“首开边事，以兵为戏
，使陛下劳天下之力，竭四海之财，伤百姓之心，则江彬之为也。彬，行伍庸流，凶残
傲诞，无人臣礼。臣但见其有可诛之罪，不闻其有可赏之功……天下切齿怒骂，皆欲食
彬之肉。陛下亦何惜一彬，不以谢天下哉。”
最后，翰林院修撰舒芬等一百零七名群臣联合上书劝阻。
明武宗朱厚照（年号正德）根本听不进去，反而恼羞成怒。他先把黄巩等六人投入
监狱，又将舒芬等一百零七名大臣赶至上午门外罚跪，每天从早晨到下午，并增设锦衣
校尉进行巡视。舒芬等一百零七名大臣五天罚跪完了，各个筋疲力尽。明武宗朱厚照（
正德皇帝）下令在午门外各个人打三十大棍，“方芬等之受杖也，江彬怒诸臣等斥其罪
恶，阴助工怒，杖之特重，呼号之声彻于禁掖。芬创甚几毙，舁至翰林院中，掌院者惧
得罪，命标出之，芬曰 “吾官此，即死此耳。……”（《明通鉴》卷四十八）到了四
月戊寅那天，又将黄巩、陆震等人各打五十大棍后革职为民。总计这两次被打的一共一
百六十八人，打死的一十五人。
这次南游之事，因群臣反对没去成，明武宗朱厚照（年号正德）仍无心理政，不久
又以平叛为名南游。正德十五年(1520)八月，明武宗朱厚照（正德皇帝）在南游北返时
，路过清江浦(今江苏清江市附近)，自驾小船在积水池中捕鱼，舟翻落水，着凉受惊，
从此一病不起，次年三月病死于北京。
明世宗朱厚熄（年号嘉靖）即位后，也施行了一次大规模的“廷杖”惩罚朝臣官员
，原因是为了“争大礼”。
所谓“大礼”，实在是一件很无聊的事。原来朱厚熄是朱佑樘（明孝宗）的弟弟兴
献王朱佑杬的儿子，厚照死无子，皇帝朱佑樘（明孝宗）妻张氏以及内阁诸臣根据《明
皇祖训》规定的“兄终弟及。”使命他嗣位。算是承继朱佑樘，称自己父母叫“本生父
母”。
嘉靖三年七月乙亥那一天，明世宗朱厚熄（年号嘉靖）忽然下旨叫除去“本生”之
称，这意思便是不愿做佑樘嗣子了。于是朝臣官员大哗，上殿说一大通话，认为如何如
何违背伦理道德。
明世宗朱厚熄（年号嘉靖）自然不得给他们面子，劝谏没有着落，于是从尚书金献
民、侍郎何孟春以下朝臣官员共二百二十九人，在戊寅那天，全部跪伏左顺门希望皇帝
收回旨意，一直跪伏不退，明世宗朱厚熄（年号嘉靖）大怒，派遣锦衣校尉们捉拿四品
以下朝臣官员，共一百三十四人。
五天之后，明世宗朱厚熄（年号嘉靖）便“杖马理等于庭。编修王相，王思，给事
中毛玉、裴绍宗，御史张曰韬、胡琼，郎中杨淮、胡琏，员外郎申良、张灿，主事安玺
、许谕、臧应奎、余桢、殷承叙，司务李可登，凡十六人，皆病创先后卒。”
再过四天之后，“复杖修撰杨慎，检讨王元正，给事中刘济、安磐、张汉卿、张原
，御史王时柯七人于庭。慎等前已被杖，越数日，有言‘前此朝罢：群臣已散，纠众复
哭，乃慎等七人倡之也。’上怒：命再杖，原受伤创重卒。” （《明通鉴》卷五十一）
这一次被打的一共一百三十四人，打死的十七人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不觉得明朝对待知识分子多好。
: 有人说，士族还是比非士族的待遇好很多，所以明朝对知识分子好。那就好比说“教授
: 比研究生的工资高，所以XXX”. 在古代尤其是科举的年代，士族是要多年读书，疯狂
: 竞争出来的。非士族是个人就可以，就是出卖力气干活。
: 怎么样，也是士族比非士族待遇好，物以希为贵，全国的读书人可能只有几十万，不读
: 书的好几亿，政府不干预，也是读书人生活好。
: 先不说具体的例子，比如明朝怎么折辱大臣，什么廷杖是家常便饭，那是宋朝不可想象
: 的。
: 就说结果：宋朝亡的时候，大批大臣读书人死节，自杀的跳海的。明朝亡的时候，大臣
: 全跑投降了。这反差也太大了。
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s**********e
发帖数: 2888 | 29 看看宋朝的制度
正是宋太祖、太宗深知“以马上得天下，不能以马上治天下”的古训，并以为，“用儒
臣百余人分治大藩，纵使他们去贪污受贿，其危害也不及一个武臣”，也就是说，之所
以不敢大量用武官，是出于对武官的恐惧和担心，用清初王夫之的话解释，就是：“夫
宋祖受非常之命，而终以一统天下……垂及百年，世称盛治者，何也？惟其惧也。”在
这种执政理念的影响下，宋朝文人的创作才情也得以淋漓尽致的发挥，而且议政建言也
尤为大胆，言者也很少被治以重罪。
苏轼的弟弟苏辙，在“举贤良对策”时，公开批评仁宗贪图酒色，不理朝政，考官
以为他道听途说，大胆妄言，欲罢黜之，仁宗却不许： “朕设制科，本求敢言事者，
辙小官，敢如此极言，特与科名，仍令史官编录。”
宋神宗时，因攻打西夏失利，要杀一个漕运官，时任宰相说：“祖宗以来未尝杀士
人。”以本朝惯例为由不执行，神宗也毫无办法，准备脸上刺字发配，可是门下侍郎张
谆又反对：“士可杀不可辱”，神宗大怒：“快意事，（吾）便做不得一件”，然而张
谆却据章理直气壮： “如此快意事，不做得也好。”神宗只好作罢。
苏轼因不满王安石变法，写了几首讽刺新政的诗，惹出一个“乌台诗案”来，当时
的宰相王珪向神宗皇帝告黑状：“轼有不臣意。”因为苏轼《咏桧》诗中有“根到九泉
无曲处，世间唯有蛰龙知”之句，分明是在忿恨皇上不知己，欲将心迹托与“地下蛰龙
”嘛，这还不是“不臣之心”么？而刘安世救苏轼，仅“言本朝未尝杀士大夫”一句话
就足够了，王珪无言以对，宋神宗也只能说：“诗人之词，安可如此论？彼自咏桧，何
预朕事？”这要是换在明朝，就算苏轼项上长着十颗人头，也是不够砍的。结果是苏轼
入狱时，曾担心自己会被杀，实际上连刺字发配之议也没有，最后仅仅是落了个降职黄
州而已。可见在宋代文人即使犯罪，最重处罚也不过是贬至“远恶州郡”而“无掉脑袋
之虞”。
不杀士大夫的祖宗家法因此换来了士大夫阶层对大宋政权的全力支持与拥护，这在
中国古代历史上却留下了值得称颂的前无古人后无来者的一笔。士大夫在战争中的作用
固然不大，然而他们对大宋的忠贞却随处可见，换句话说，士大夫的感恩思想，处处落
在现实中，当时的整个社会也深受其影响。这对以后宋代江山危亡之时，苦撑危局起到
了重要作用，使得南宋与金元对峙了150多年之久，这或许是中国历史上支撑最久的南
方政权。难怪顾炎武在其《日知录》中赞叹道：“靖康之变，志士投袂，起而勤王，临
难不屈，所在有之，及宋之亡，忠节相望。”事实也的确如此，在宋王朝国破危难之时
，是岳麓书院、白麓书院的文弱书生们，纷纷投笔从戎。宰相文天祥是个状元，至死忠
贞不悔，爱国节操，千古慨叹。而进士陆秀夫走投无路时背起宋幼帝毅然滔海……以自
己的全副身心壮烈殉国，回报了大宋“三百年待士大夫不薄”[1]的礼遇。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看看下面明朝的描写，这在宋朝，绝对是不可想象的。
: 皇权制度下的明朝刑法很残酷，归纳起来可分三类：一是廷杖，二是酷刑与杀戮，三是
: 诏狱。并且它们又相互连带缠绕的。例如许多朝臣官员被廷杖以后往往又下诏狱，而在
: 锒铛入诏狱以后又大部分遭受酷刑甚至惨害。
: 这里叙述一下明代的血肉横飞的惩罚“廷杖”——它起源以及明朝历史上两次空
: 前绝后的有名“廷杖”。所谓“廷杖”，当然是文雅的说法，说白了，就是皇帝在朝廷
: 之上，叫手下的锦衣校尉们拿（乱棍、皮鞭）打自己厌烦的朝臣官员。无论多大朝臣官
: 员，只要触犯皇帝，惹他不高兴，皇帝一动了怒气，就光焰逼人、一声令下，立刻就给
: 拖出去一番棍打，打完了一丢人完事，如果打死了是活该。
: 明朝的 “廷杖”惩罚，开始于明太祖朱元璋。朱元璋做了皇帝以后，多猜忌、
|
o**4
发帖数: 35028 | 30 明朝当然不如宋对文人好了，但是相对也还算挺好的了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看看宋朝的制度
: 正是宋太祖、太宗深知“以马上得天下，不能以马上治天下”的古训，并以为，“用儒
: 臣百余人分治大藩，纵使他们去贪污受贿，其危害也不及一个武臣”，也就是说，之所
: 以不敢大量用武官，是出于对武官的恐惧和担心，用清初王夫之的话解释，就是：“夫
: 宋祖受非常之命，而终以一统天下……垂及百年，世称盛治者，何也？惟其惧也。”在
: 这种执政理念的影响下，宋朝文人的创作才情也得以淋漓尽致的发挥，而且议政建言也
: 尤为大胆，言者也很少被治以重罪。
: 苏轼的弟弟苏辙，在“举贤良对策”时，公开批评仁宗贪图酒色，不理朝政，考官
: 以为他道听途说，大胆妄言，欲罢黜之，仁宗却不许： “朕设制科，本求敢言事者，
: 辙小官，敢如此极言，特与科名，仍令史官编录。”
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f****i
发帖数: 9419 | 31 要多么无知，或者说多么无耻的人能说出这种话？身为治国权力中心，不能把国家治理
强盛。反而在文人集团权力极大扩张的同时，都不如皇帝权力大的时候治国好，就知道
给自己利益集团争取利益。这是抽文人集团自己的脸呢？还宋亡的时候大批“大臣读书
人死节，自杀的跳海的。”无知不是你的错，无知出来现就是你的不对了。跳海的是文
人多，还是士兵多？金吞了北宋，蒙元亡了南宋之后，当时的汉人文官都是天顶星穿越
来的？还反差大了，就凭你转的文章说什么明朝让文人为了生命而干活之类的话，就逻
辑错乱。怕皇帝要你命所以你就屈服了，外族进来要你命你就不屈服了？开什么国际玩
笑呢？事实上也证明，文官有气节的占比太少了。尤其是面对国难的时候，武夫军人殉
国的比比例文人多得多。别拿着跳海来让人发噱了，跳海跳了多少？文人有没有百分之
二十？LOL，就凭中后期明朝文人集团那个德行，打死都多余。读书竞争出来就应该待
遇好，这种理论真是可笑到让人无法理解了都，身在其位不谋其政这号的拿着俸禄，治
国不当，夸夸其谈，害人害己还好意思跟人比待遇。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不觉得明朝对待知识分子多好。
: 有人说，士族还是比非士族的待遇好很多，所以明朝对知识分子好。那就好比说“教授
: 比研究生的工资高，所以XXX”. 在古代尤其是科举的年代，士族是要多年读书，疯狂
: 竞争出来的。非士族是个人就可以，就是出卖力气干活。
: 怎么样，也是士族比非士族待遇好，物以希为贵，全国的读书人可能只有几十万，不读
: 书的好几亿，政府不干预，也是读书人生活好。
: 先不说具体的例子，比如明朝怎么折辱大臣，什么廷杖是家常便饭，那是宋朝不可想象
: 的。
: 就说结果：宋朝亡的时候，大批大臣读书人死节，自杀的跳海的。明朝亡的时候，大臣
: 全跑投降了。这反差也太大了。
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f****i
发帖数: 9419 | 32 说这个的也不嫌脸上臊的慌，宋朝让文官搞的还不差么？从被到南最后偏安一隅还自娱
自乐，这就是报答宋太祖的养士政策的？还没事就举例跳海的，跳海当时多少军队？只
有窝囊废才让这么多人一起跳海，而反过去杀敌。明朝皇帝除了朱棣朱元璋，哪个没事
就做“快意事”了？万历不是让文官集团挤兑的赌气不上朝的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看看宋朝的制度
: 正是宋太祖、太宗深知“以马上得天下，不能以马上治天下”的古训，并以为，“用儒
: 臣百余人分治大藩，纵使他们去贪污受贿，其危害也不及一个武臣”，也就是说，之所
: 以不敢大量用武官，是出于对武官的恐惧和担心，用清初王夫之的话解释，就是：“夫
: 宋祖受非常之命，而终以一统天下……垂及百年，世称盛治者，何也？惟其惧也。”在
: 这种执政理念的影响下，宋朝文人的创作才情也得以淋漓尽致的发挥，而且议政建言也
: 尤为大胆，言者也很少被治以重罪。
: 苏轼的弟弟苏辙，在“举贤良对策”时，公开批评仁宗贪图酒色，不理朝政，考官
: 以为他道听途说，大胆妄言，欲罢黜之，仁宗却不许： “朕设制科，本求敢言事者，
: 辙小官，敢如此极言，特与科名，仍令史官编录。”
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s*****r
发帖数: 11545 | 33 难道方孝孺之事是编的？
【在 f****i 的大作中提到】
: 没，明朝从武宗开始就开始造谣了，之后由于皇帝的子嗣继承问题，逐渐造谣越来越厉
: 害。诛十族等谣言在明朝中叶已经逐步流传。清朝更是越演越烈，近代都是拿着野史当
: 真相来用了。
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f****i
发帖数: 9419 | 34 方孝孺诛十族的事情就是编的，方孝孺夷其族的事情是真的，所谓诛十族是彻头彻尾的
谣传。方孝孺在金陵的府邸里面族人抓住的都给杀了。这个不是方孝孺一家，奸佞榜上
的人一般都是这么杀的。可是所谓金殿拟诏到诛十族这就是扯淡。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 难道方孝孺之事是编的？
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s**********e
发帖数: 2888 | 35 你看看宋朝的敌人是谁？辽金蒙古，蒙哥那个年代横扫了半个地球，宋朝的抵抗时间算
是非常长的了。
明朝的敌人？蒙古那个时候已经不行了，还在中期把皇帝俘虏了。晚期满清当时只有几
个人？
还有你前面说的，武将多么的爱国，明朝的时候，有大批你说的这样的爱国将领，比如
吴三桂，尚可西，耿仲明。哈哈
【在 f****i 的大作中提到】
: 说这个的也不嫌脸上臊的慌，宋朝让文官搞的还不差么？从被到南最后偏安一隅还自娱
: 自乐，这就是报答宋太祖的养士政策的？还没事就举例跳海的，跳海当时多少军队？只
: 有窝囊废才让这么多人一起跳海，而反过去杀敌。明朝皇帝除了朱棣朱元璋，哪个没事
: 就做“快意事”了？万历不是让文官集团挤兑的赌气不上朝的？
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s**********e
发帖数: 2888 | 36 宋朝晚期，打成这样，一点不丢人
1235年，窝阔台发动了打到多瑙河的第二次西征，同时，以南宋背约为名，分兵两路，
大举犯宋，东路主攻襄樊、江淮，西路主攻四川。刚开始，蒙古军就遭到宋军的顽强抵
抗，军事进展缓慢，直到第二年才有所突破，西、东两路军分别攻占了阳平关和襄阳这
两处战略要地，抵抗的宋军有些招架不住，蒙古军开始在湖北沿江集结，准备横渡长江
。宋廷则受到极大震动，派大将孟珙救援。孟珙很快连破蒙古24寨，大败蒙古军队，取
得江陵大捷，粉碎了蒙古军南渡的企图，从而打破了蒙古军队不可战胜的神话。
此后几年，宋军在孟珙率领下与蒙古军展开了惨烈的拉锯战，双方互有输赢，难分高下
。至1239年，大将杜杲在庐州（今合肥）大败蒙古东路军主力，蒙古东路军伤亡惨重，
被迫撤出宋境。而孟珙则进入反攻，连败蒙古军队，收复襄樊诸郡和信阳，基本解除了
蒙古大军在东路对南宋的威胁。同年，主攻四川的蒙古军队势如破竹，进逼三峡，孟珙
率部迎敌，至1240年初，大败西路蒙古军，取得大垭寨大捷，并收复夔州，两路围攻南
宋的蒙古军队全面受挫。到1241年，蒙古大汗窝阔台病死，西路蒙古军队从四川撤离。
至此，长达六年的蒙宋战争，以蒙古的失败而告终，这也是蒙古征服史上遭受的第一次
重大挫折。 |
s**********e
发帖数: 2888 | 37 相反，明朝亡国，很大程度上就是亡于fengqi所说的“尤其是面对国难的时候，武夫军
人殉国的比比例文人多得多。”
清军入关是指公元1644年（明崇祯十七年，清顺治元年，大顺永昌元年）中国东北以满
族为主体的少数民族政权清朝的军队在明朝将领吴三桂的带引下大举进入山海关内、攻
占京师（今中国北京）、开始成为统治全中国的中央政府的历史事件。
吴三桂
吴三桂
吴三桂 |
h*h
发帖数: 27852 | 38 中国各个朝代，直到当今后清，都是士族损国自肥，无权阶级劳动者被过度盘剥，这样
的制度是无法长治久安的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 相反，明朝亡国，很大程度上就是亡于fengqi所说的“尤其是面对国难的时候，武夫军
: 人殉国的比比例文人多得多。”
: 清军入关是指公元1644年（明崇祯十七年，清顺治元年，大顺永昌元年）中国东北以满
: 族为主体的少数民族政权清朝的军队在明朝将领吴三桂的带引下大举进入山海关内、攻
: 占京师（今中国北京）、开始成为统治全中国的中央政府的历史事件。
: 吴三桂
: 吴三桂
: 吴三桂
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