d********f
发帖数: 43471 | 1 华夏族占据中原的政权经历不了3朝大体上就和罗马后期一样，经过一段时间的修养生
息，经济发展，统治阶级开始觉得武人对自己是巨大的威胁，在很大程度开始限制武人
的升迁，宣扬书中自有黄金屋，还有颜如玉的腐朽流氓思想。相比之下，这种舆论倾向
下你是很难建立真正可用的国防力量的。就像今日之美帝，美军的形象是何等的正面，
当兵对很多社会中下阶层是很好的一条出路。如果都和宋明两朝那样把劳改犯发去充军
，这种军队还能有战斗力么 |
e********3
发帖数: 18578 | 2 这个我很同意，基本上从军人在社会里面的地位，就能看出这个社会的战斗力，在武器
差不多的时候，纪律，训练和士气是决定因素，而这三条没有荣誉感是不可能做到的，
你能想象一群没有荣誉感，没有理想的社会渣滓能保证训练水平，纪律和士气吗？
罗马共和国和帝国初期，武力强大，是因为从军是最高尚的职业，上到统治阶层，如果
一个政治家没有显著的军功，那他很难在政坛有所建树；下到底层士兵，如果英勇战死
或者屡见奇功，他和他的家族的社会地位都会提高很多，而最大的耻辱是被发现致命伤
是在背后，这样他的家族都会被人看不起和孤立。
美帝其实已经大不如前了，二战时期无数议员的孩子从军，现在有几个议员的孩子还在
战斗部队里面？当然瘦死的骆驼比马大，比世界上很多国家普遍歧视军人要强多了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 华夏族占据中原的政权经历不了3朝大体上就和罗马后期一样，经过一段时间的修养生
: 息，经济发展，统治阶级开始觉得武人对自己是巨大的威胁，在很大程度开始限制武人
: 的升迁，宣扬书中自有黄金屋，还有颜如玉的腐朽流氓思想。相比之下，这种舆论倾向
: 下你是很难建立真正可用的国防力量的。就像今日之美帝，美军的形象是何等的正面，
: 当兵对很多社会中下阶层是很好的一条出路。如果都和宋明两朝那样把劳改犯发去充军
: ，这种军队还能有战斗力么
|
x****o
发帖数: 29677 | 3 冷兵器时代，尚武占优势，你看日尔曼人，匈奴，蒙古，契丹，这些都是如此
农耕的文明再发达也干不过游牧苦寒出身的 |
o**n
发帖数: 1249 | 4 家天下就没有办法，谁愿意自己孩子一代一代都出去打仗阿，在家里当皇帝多好。而且
从汉末开始，皇帝被手下搞掉太正常了，刘宋开始更是流行杀上代皇族，既然是家天下
，防自己人，尤其是有军权的人，和防外人是同样重要的，甚至自己人更危险。
【在 e********3 的大作中提到】
: 这个我很同意，基本上从军人在社会里面的地位，就能看出这个社会的战斗力，在武器
: 差不多的时候，纪律，训练和士气是决定因素，而这三条没有荣誉感是不可能做到的，
: 你能想象一群没有荣誉感，没有理想的社会渣滓能保证训练水平，纪律和士气吗？
: 罗马共和国和帝国初期，武力强大，是因为从军是最高尚的职业，上到统治阶层，如果
: 一个政治家没有显著的军功，那他很难在政坛有所建树；下到底层士兵，如果英勇战死
: 或者屡见奇功，他和他的家族的社会地位都会提高很多，而最大的耻辱是被发现致命伤
: 是在背后，这样他的家族都会被人看不起和孤立。
: 美帝其实已经大不如前了，二战时期无数议员的孩子从军，现在有几个议员的孩子还在
: 战斗部队里面？当然瘦死的骆驼比马大，比世界上很多国家普遍歧视军人要强多了。
|
e********3
发帖数: 18578 | 5 罗马共和国中后期和帝国早中期，在摆好场子的大决战里面，大多数情况都是把凯尔特
和日耳曼蛮族打的满地找牙，而且很多时候人都少的多的情况下，可以看凯撒征服高卢
，Germanicus打败Aminus的历史,已经罗马军队镇压Queen Boutica的起义。
罗马帝国后期不行了有很多原因，绝对不能简单的说是农耕和游牧的区别，而且日耳曼
人部落很多根本也是农耕定居文化。
【在 x****o 的大作中提到】
: 冷兵器时代，尚武占优势，你看日尔曼人，匈奴，蒙古，契丹，这些都是如此
: 农耕的文明再发达也干不过游牧苦寒出身的
|
w*********n
发帖数: 1975 | 6 有次和一位巴基斯担人Carpool，车堵得不能动弹，但左道（逆行方向）畅通，这位巴
基斯坦人说要在他们那里就直接走左边了，被警察拦住，只要告诉警察他兄弟是当兵的
就够了。我当时一听这话心里就想：八哥只怕是一百年也不会成为三哥真正的对手。
文革时期，上至中央委员，将军元帅，下至贫下中农，都愿把儿子往军队送，军队的战
斗力虽不足以对抗两霸，镇压反革命的确是小菜一碟。只是上至高官下至黑五类贱民，
中间包括普通工农，任何人随时都可能被政府“代表人民”或被政府动员的人民羞傉处
罚。
一个社会，如果军警地位过高，实际上就是个完全靠枪杆子说话的军政府，平民就是猪
狗；如果大家普遍认为：好铁不大钉，好男不当兵，那它的军队的战斗力肯定不行。 |
g***f
发帖数: 111 | 7 文革就不要提了。前有三年灾害的记忆，后有无穷阶级斗争。去军队那是找个安乐窝。
军队战斗力么、越战时露怯了。 |
