M****h
发帖数: 4405 | 1 完全是书呆子式的，原教旨主义的儒家学者，
它既不能文，也不能武，但是对所有的武人，有权谋的人都极度痛恨
说武庙十哲的孙武吴起根本没法和姜子呀比较，因为他们有诡计
说孔子文武双全第一人
这帮傻逼，根本不懂指挥军事，却觉得自己什么都懂，连孙武吴起都看不起
更别说宋朝的将军，那帮大老粗
武人被极度歧视，国家用原教旨主义的方法治理，保守的要死
这样的国家不灭亡岂有天理！ |
q*d
发帖数: 22178 | 2 这个,老毛没事就看资治通鉴,
把他同时代的群雄治的团团转,
怎么解释?
【在 M****h 的大作中提到】
: 完全是书呆子式的，原教旨主义的儒家学者，
: 它既不能文，也不能武，但是对所有的武人，有权谋的人都极度痛恨
: 说武庙十哲的孙武吴起根本没法和姜子呀比较，因为他们有诡计
: 说孔子文武双全第一人
: 这帮傻逼，根本不懂指挥军事，却觉得自己什么都懂，连孙武吴起都看不起
: 更别说宋朝的将军，那帮大老粗
: 武人被极度歧视，国家用原教旨主义的方法治理，保守的要死
: 这样的国家不灭亡岂有天理！
|
M****h
发帖数: 4405 | 3 资治通鉴的臣光曰部分基本上是垃圾。只有前面的历史还能看看。
而司马光教育皇帝的就是这部分内容，道德教育，他自己也是实践这个
【在 q*d 的大作中提到】
: 这个,老毛没事就看资治通鉴,
: 把他同时代的群雄治的团团转,
: 怎么解释?
|
c******n
发帖数: 7263 | 4 通鉴对汉文帝评价极高 景帝就差一些 武帝就简直是暴君了
对武将 体恤下属爱兵如子的就评价高些 而武功就不论了 所以后世籍籍无名的曹彬在
宋朝有极高的声誉
完全是书呆子式的，原教旨主义的儒家学者，它既不能文，也不能武，但是对所有的武
人，有权谋的人都极度痛恨说武庙十哲的孙武吴起根本没法和姜子呀比较，因为他们有
诡计说孔子文武双全第一人........
【在 M****h 的大作中提到】
: 完全是书呆子式的，原教旨主义的儒家学者，
: 它既不能文，也不能武，但是对所有的武人，有权谋的人都极度痛恨
: 说武庙十哲的孙武吴起根本没法和姜子呀比较，因为他们有诡计
: 说孔子文武双全第一人
: 这帮傻逼，根本不懂指挥军事，却觉得自己什么都懂，连孙武吴起都看不起
: 更别说宋朝的将军，那帮大老粗
: 武人被极度歧视，国家用原教旨主义的方法治理，保守的要死
: 这样的国家不灭亡岂有天理！
|
r**********g
发帖数: 22734 | |
s***i
发帖数: 10182 | 6 你应该生在秦皇汉武帝时代，当个马前卒变成炮灰
或者当个灾民年少而卒，成就武帝不世伟业
18岁死去，一辈子都光荣
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 M****h 的大作中提到】
: 完全是书呆子式的，原教旨主义的儒家学者，
: 它既不能文，也不能武，但是对所有的武人，有权谋的人都极度痛恨
: 说武庙十哲的孙武吴起根本没法和姜子呀比较，因为他们有诡计
: 说孔子文武双全第一人
: 这帮傻逼，根本不懂指挥军事，却觉得自己什么都懂，连孙武吴起都看不起
: 更别说宋朝的将军，那帮大老粗
: 武人被极度歧视，国家用原教旨主义的方法治理，保守的要死
: 这样的国家不灭亡岂有天理！
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M****h
发帖数: 4405 | 7 亡的那么快，那么彻底，那么窝囊，只有宋朝了
一个号称士大夫的朝代，其实无非是一群儒家僧侣，他们用天人感应害死了狄青，然后
莫须有害死了岳飞，用六甲神兵的郭靖大师，主动遣散勤王的军队然后亡国，
这么愚蠢的朝代在中国历史上实在找不到第二个
【在 r**********g 的大作中提到】
: 哪个朝代不亡?
|
M****h
发帖数: 4405 | 8 你应该生活在北宋末，南宋时期，接受金军的肉玲，蒙古人的大屠杀。
【在 s***i 的大作中提到】
: 你应该生在秦皇汉武帝时代，当个马前卒变成炮灰
: 或者当个灾民年少而卒，成就武帝不世伟业
: 18岁死去，一辈子都光荣
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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s***i
发帖数: 10182 | 9 没常识打回去重写
我说的是秦皇汉武盛世，你扯两宋之交的乱世明显不符，应该是仁宗盛世，最不济也是
神宗改革
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 M****h 的大作中提到】
: 你应该生活在北宋末，南宋时期，接受金军的肉玲，蒙古人的大屠杀。
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M****h
发帖数: 4405 | 10 神宗朝五路伐夏，冷兵器历史上最大规模的讨伐，死伤惨重，大败而归
你在其中当个小兵不错。。。。成为文人指挥下的炮灰。
【在 s***i 的大作中提到】
: 没常识打回去重写
: 我说的是秦皇汉武盛世，你扯两宋之交的乱世明显不符，应该是仁宗盛世，最不济也是
: 神宗改革
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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s***i
发帖数: 10182 | 11 笑话，打仗有不死人的么，起码内地老百姓不用跟着受死
不象你们秦朝全家饿死，汉武被农全国民起义逼的给p民装孙子道歉也不能平乱，自己
儿子都被逼死
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 M****h 的大作中提到】
: 神宗朝五路伐夏，冷兵器历史上最大规模的讨伐，死伤惨重，大败而归
: 你在其中当个小兵不错。。。。成为文人指挥下的炮灰。
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M****h
发帖数: 4405 | 12 呵呵，秦朝根本不是因为全家饿死起义
汉朝几百年，也没有让整个北方被人家屠杀来屠杀去。
可是宋朝，这个无耻朝代，让幽云上百年无法收回，数千万北方人民被异族屠杀，
皇族上千人被奸杀，这倒是活该。
宋朝的起义次数是历朝里面非常多的，立国几十年便有了王小破李顺起义
还有各种起义
宋朝对待最好的就是无耻文人，这帮傻逼文人用原教旨的那一套治国，靠贿赂蛮族过日
子，
打仗基本上全都是败仗，连越南都打进来了，发动了三洲大屠杀，几十万人被杀
这样的朝代，还他妈的整天吹嘘自己多好，得多不要脸
【在 s***i 的大作中提到】
: 笑话，打仗有不死人的么，起码内地老百姓不用跟着受死
: 不象你们秦朝全家饿死，汉武被农全国民起义逼的给p民装孙子道歉也不能平乱，自己
: 儿子都被逼死
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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m***n
发帖数: 12188 | 13 传言不足为信。
资治通鉴确实好看，但老毛的本事不是看资治通鉴看来的。
老毛还喜欢看红楼，说“不看红楼梦，不是中国人”，还要求全国都看，连许世友这种
大老粗都被要求一定要看。
看红楼，就能玩过别人？
【在 q*d 的大作中提到】
: 这个,老毛没事就看资治通鉴,
: 把他同时代的群雄治的团团转,
: 怎么解释?
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 不用看资治通鉴，我就知道宋朝会灭亡，就如同我不看你长什么样，就知道你必然灭亡。
既然你废了半天劲才知道宋朝会灭亡，为什么不问问自己：既然宋朝弱爆成这样，为什
么两宋却成了中国寿命一等一的王朝？
【在 M****h 的大作中提到】
: 完全是书呆子式的，原教旨主义的儒家学者，
: 它既不能文，也不能武，但是对所有的武人，有权谋的人都极度痛恨
: 说武庙十哲的孙武吴起根本没法和姜子呀比较，因为他们有诡计
: 说孔子文武双全第一人
: 这帮傻逼，根本不懂指挥军事，却觉得自己什么都懂，连孙武吴起都看不起
: 更别说宋朝的将军，那帮大老粗
: 武人被极度歧视，国家用原教旨主义的方法治理，保守的要死
: 这样的国家不灭亡岂有天理！
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f**********4
发帖数: 2617 | 15 两宋之灭亡情况还是应该分开看。北宋之亡确实可悲可恨，局面根本谈不上糟糕，上层
的无能怯懦造成靖康之难，荼毒中原，罪孽不小。南宋的话，说实在的，抵抗是既有勇
气又有秩序的，不是一个奸相贾似道就可以抹杀的，汉人虽败犹荣了。 |
e********3
发帖数: 18578 | 16 南宋不错了，多次打的南侵的女真屁滚尿流，抵抗蒙古40多年，算是世界各国之中最好
之一了。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 两宋之灭亡情况还是应该分开看。北宋之亡确实可悲可恨，局面根本谈不上糟糕，上层
: 的无能怯懦造成靖康之难，荼毒中原，罪孽不小。南宋的话，说实在的，抵抗是既有勇
: 气又有秩序的，不是一个奸相贾似道就可以抹杀的，汉人虽败犹荣了。
|
f**********4
发帖数: 2617 | 17 抵抗蒙古最牛鼻的就是神风大泥轰帝国乐！
【在 e********3 的大作中提到】
: 南宋不错了，多次打的南侵的女真屁滚尿流，抵抗蒙古40多年，算是世界各国之中最好
: 之一了。
|
m***n
发帖数: 12188 | 18 资治通鉴有些特点和独特价值观，现代人和西方人理解不了：
不以成败论英雄
不以强弱论英雄
不以贫富论英雄
尔以金玉为宝，我以仁义为宝。
求仁得仁，又有何憾？
这种精神还是很可贵的。 |
m***n
发帖数: 12188 | 19 儒家一个大特点是反功利主义。
君子喻于义，小人喻于利。
渴不饮盗泉水，热不栖恶木荫。
按儒家说的，宋襄公才是春秋五霸之一，光这个不禽二毛，不伤残疾之敌，就足以名垂
千古，虽败犹荣。
吴越这种奸猾小人，哪里有资格？ （越国饥荒，吴国救援，后来吴国饥荒，越国落井
下石，这种小人哪有资格当霸主？吴王阖闾也不行，靠刺客上位）
邓笑贫的黑猫白猫论，人家跟你急。
不过中国在近代全盘西化，彻底废弃传统，只要利，不要义，也是另一个极端。
其实功利主义是世界主流。儒家是沧海横流啊。 |
m********s
发帖数: 55301 | 20 跟薄后一个道理？
【在 M****h 的大作中提到】
: 完全是书呆子式的，原教旨主义的儒家学者，
: 它既不能文，也不能武，但是对所有的武人，有权谋的人都极度痛恨
: 说武庙十哲的孙武吴起根本没法和姜子呀比较，因为他们有诡计
: 说孔子文武双全第一人
: 这帮傻逼，根本不懂指挥军事，却觉得自己什么都懂，连孙武吴起都看不起
: 更别说宋朝的将军，那帮大老粗
: 武人被极度歧视，国家用原教旨主义的方法治理，保守的要死
: 这样的国家不灭亡岂有天理！
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m***n
发帖数: 12188 | 21 “说武庙十哲的孙武吴起根本没法和姜子呀比较，因为他们有诡计”
这话没错啊。
儒家不是看不起他们的能力，而是看不起他们的道德。
上帝也是这么看人。 所有“半神”（大有能力的人）都被洪水灭绝了，只有诺亚一个
人留下来，因为他，老实，善良，不喜欢流血争斗。
商鞅，吴起在古代，都是反面角色，其最后下场也是恶有恶报的好教材。商鞅是怎么对
待自己的恩人的？？
只有当代人，因为要为改革造势，一看到“改革家”，就两眼发光。 |
e********3
发帖数: 18578 | 22 商鞅吴起的例子告诉大家，人品还是要攒的。
【在 m***n 的大作中提到】
: “说武庙十哲的孙武吴起根本没法和姜子呀比较，因为他们有诡计”
: 这话没错啊。
: 儒家不是看不起他们的能力，而是看不起他们的道德。
: 上帝也是这么看人。 所有“半神”（大有能力的人）都被洪水灭绝了，只有诺亚一个
: 人留下来，因为他，老实，善良，不喜欢流血争斗。
: 商鞅，吴起在古代，都是反面角色，其最后下场也是恶有恶报的好教材。商鞅是怎么对
: 待自己的恩人的？？
: 只有当代人，因为要为改革造势，一看到“改革家”，就两眼发光。
|
M******k
发帖数: 27573 | 23 没有文景，武帝想败家都没得可败。
【在 c******n 的大作中提到】
: 通鉴对汉文帝评价极高 景帝就差一些 武帝就简直是暴君了
: 对武将 体恤下属爱兵如子的就评价高些 而武功就不论了 所以后世籍籍无名的曹彬在
: 宋朝有极高的声誉
:
: 完全是书呆子式的，原教旨主义的儒家学者，它既不能文，也不能武，但是对所有的武
: 人，有权谋的人都极度痛恨说武庙十哲的孙武吴起根本没法和姜子呀比较，因为他们有
: 诡计说孔子文武双全第一人........
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n*******w
发帖数: 6708 | 24 老毛只看历史事实，从而得到经验教训，而不会去听从司马光那套仁义道德
【在 q*d 的大作中提到】
: 这个,老毛没事就看资治通鉴,
: 把他同时代的群雄治的团团转,
: 怎么解释?
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n*******w
发帖数: 6708 | 25 主动把菊花献给老黑，再配合多呻吟几下的，一般也都会活得比较长
亡。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 不用看资治通鉴，我就知道宋朝会灭亡，就如同我不看你长什么样，就知道你必然灭亡。
: 既然你废了半天劲才知道宋朝会灭亡，为什么不问问自己：既然宋朝弱爆成这样，为什
: 么两宋却成了中国寿命一等一的王朝？
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K**********i
发帖数: 22099 | 26 哈哈哈!
这么看王八最厉害，活得最长。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 主动把菊花献给老黑，再配合多呻吟几下的，一般也都会活得比较长
:
: 亡。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 27 true
据可靠记载，乌龟最长的年龄大约是800多岁
俗语有千年王八万年龟之说
宋徽宗，宋钦宗的的老婆，儿女都被金国蹂躏，奸杀
绿毛龟当得可以，所以宋朝活得长
【在 K**********i 的大作中提到】
: 哈哈哈!
: 这么看王八最厉害，活得最长。
|
w****j
发帖数: 6262 | 28 比明强多了，好歹人家宋没那么多汉奸部队和带路党，抵抗暴元50年，放眼世界，宋的
战斗力算很强了。
主要也是遇到妖人忽必烈，雄才大略还特别能活。要是忽必烈早死些年，看他的子孙自
己打的不亦乐乎，南宋还不一定亡的了。
【在 M****h 的大作中提到】
: 亡的那么快，那么彻底，那么窝囊，只有宋朝了
: 一个号称士大夫的朝代，其实无非是一群儒家僧侣，他们用天人感应害死了狄青，然后
: 莫须有害死了岳飞，用六甲神兵的郭靖大师，主动遣散勤王的军队然后亡国，
: 这么愚蠢的朝代在中国历史上实在找不到第二个
|
D*****i
发帖数: 8922 | 29 所以野猪皮当过娈童，就积攒下后世两百多年基业的阴德？
【在 n*******w 的大作中提到】
: true
: 据可靠记载，乌龟最长的年龄大约是800多岁
: 俗语有千年王八万年龟之说
: 宋徽宗，宋钦宗的的老婆，儿女都被金国蹂躏，奸杀
: 绿毛龟当得可以，所以宋朝活得长
|
e********3
发帖数: 18578 | 30 是的，宋朝能挺到忽必烈挂了的话，很有可能继续保住半壁江山，参见完颜宗室互相残
杀的例子。
【在 w****j 的大作中提到】
: 比明强多了，好歹人家宋没那么多汉奸部队和带路党，抵抗暴元50年，放眼世界，宋的
: 战斗力算很强了。
: 主要也是遇到妖人忽必烈，雄才大略还特别能活。要是忽必烈早死些年，看他的子孙自
: 己打的不亦乐乎，南宋还不一定亡的了。
|
|
|
v*****s
发帖数: 20290 | 31 不用，挺过那一拨，等海都开始造反，忽必烈再雄才大略也没戏灭南宋了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 比明强多了，好歹人家宋没那么多汉奸部队和带路党，抵抗暴元50年，放眼世界，宋的
: 战斗力算很强了。
: 主要也是遇到妖人忽必烈，雄才大略还特别能活。要是忽必烈早死些年，看他的子孙自
: 己打的不亦乐乎，南宋还不一定亡的了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 32 所以全怪杨过在襄阳城下击毙了蒙哥啊
【在 w****j 的大作中提到】
: 比明强多了，好歹人家宋没那么多汉奸部队和带路党，抵抗暴元50年，放眼世界，宋的
: 战斗力算很强了。
: 主要也是遇到妖人忽必烈，雄才大略还特别能活。要是忽必烈早死些年，看他的子孙自
: 己打的不亦乐乎，南宋还不一定亡的了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 33 不过到最后，南宋本身已有乱相了，不像北宋。军队空饷，私军民军开始兴起，四川湖
南都丢了。
北宋就像一个壮年，活得好好的，没灾没病，突然被人一刀捅死了，如果没有那刀，再
活三百年不成问题。南宋已经是个中老年，被人用拳打死了，也许最后那拳不打，还能
熬一阵子，但也熬不了多久了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 是的，宋朝能挺到忽必烈挂了的话，很有可能继续保住半壁江山，参见完颜宗室互相残
: 杀的例子。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 34 宋朝不仅是徽宗，钦宗的子女家眷被轮
无论北宋，南宋还年年给人送岁币，捐，
这相当于年年被爆菊花，只不过是和北朝说
我的菊花实在是经不起您爆了，我每年给您钱，您自己找妓女行吗
于是辽，金都同意了， 结果到了蒙元这个不好用了
【在 D*****i 的大作中提到】
: 所以野猪皮当过娈童，就积攒下后世两百多年基业的阴德？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 35 你们这帮人真是纸上谈兵。
两宋交接的时候，四川基本脱离了中央的管制，吴氏兄弟一手遮天了，两人都是武将，
没人歧视吧，结果呢？三代之后，吴曦就叛乱了。
两宋对武人的歧视本来就是个伪命题。不听文官指挥的武将多了去了，一般也没什么办
法，弹劾都没什么用，最多只能压制不提拔而已，哪里有后世袁督师剑斩一品大将的痛
快威风啊。镇戎三敗细细分析起来都是前线武将不听文官的帅令。
【在 M****h 的大作中提到】
: 完全是书呆子式的，原教旨主义的儒家学者，
: 它既不能文，也不能武，但是对所有的武人，有权谋的人都极度痛恨
: 说武庙十哲的孙武吴起根本没法和姜子呀比较，因为他们有诡计
: 说孔子文武双全第一人
: 这帮傻逼，根本不懂指挥军事，却觉得自己什么都懂，连孙武吴起都看不起
: 更别说宋朝的将军，那帮大老粗
: 武人被极度歧视，国家用原教旨主义的方法治理，保守的要死
: 这样的国家不灭亡岂有天理！
|
v*****s
发帖数: 20290 | 36 用历史反党不是你的发明哦。你想嘲讽我天朝常委子女都在米帝为质，年年买天文数字
的国债，还被人威胁要杀光不还吗？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 宋朝不仅是徽宗，钦宗的子女家眷被轮
: 无论北宋，南宋还年年给人送岁币，捐，
: 这相当于年年被爆菊花，只不过是和北朝说
: 我的菊花实在是经不起您爆了，我每年给您钱，您自己找妓女行吗
: 于是辽，金都同意了， 结果到了蒙元这个不好用了
|
K**********i
发帖数: 22099 | 37 蒙元其实也是同意的，问题宋太黑，关押蒙古使者，蒙古人最忌讳这个，结果宋没文化
……悲剧了。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 宋朝不仅是徽宗，钦宗的子女家眷被轮
: 无论北宋，南宋还年年给人送岁币，捐，
: 这相当于年年被爆菊花，只不过是和北朝说
: 我的菊花实在是经不起您爆了，我每年给您钱，您自己找妓女行吗
: 于是辽，金都同意了， 结果到了蒙元这个不好用了
|
e**a
发帖数: 2169 | 38 宋哲宗死的太早，如果能活到半百，北宋也许就是另一番局面。而且哲宗死后，章惇脑
子进水说“端王轻佻，不可以君天下。”直接导致宋徽宗即位，章惇和北宋就一起SB了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不过到最后，南宋本身已有乱相了，不像北宋。军队空饷，私军民军开始兴起，四川湖
: 南都丢了。
: 北宋就像一个壮年，活得好好的，没灾没病，突然被人一刀捅死了，如果没有那刀，再
: 活三百年不成问题。南宋已经是个中老年，被人用拳打死了，也许最后那拳不打，还能
: 熬一阵子，但也熬不了多久了。
|
j****l
发帖数: 3356 | 39 从你写出的第一个字就看出你必死，因为blah,blah
不就是“预言”肯定发生的事吗？
【在 M****h 的大作中提到】
: 完全是书呆子式的，原教旨主义的儒家学者，
: 它既不能文，也不能武，但是对所有的武人，有权谋的人都极度痛恨
: 说武庙十哲的孙武吴起根本没法和姜子呀比较，因为他们有诡计
: 说孔子文武双全第一人
: 这帮傻逼，根本不懂指挥军事，却觉得自己什么都懂，连孙武吴起都看不起
: 更别说宋朝的将军，那帮大老粗
: 武人被极度歧视，国家用原教旨主义的方法治理，保守的要死
: 这样的国家不灭亡岂有天理！
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w****j
发帖数: 6262 | 40 比起明朝武将的地位，两宋武将算有好日子过的了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你们这帮人真是纸上谈兵。
: 两宋交接的时候，四川基本脱离了中央的管制，吴氏兄弟一手遮天了，两人都是武将，
: 没人歧视吧，结果呢？三代之后，吴曦就叛乱了。
: 两宋对武人的歧视本来就是个伪命题。不听文官指挥的武将多了去了，一般也没什么办
: 法，弹劾都没什么用，最多只能压制不提拔而已，哪里有后世袁督师剑斩一品大将的痛
: 快威风啊。镇戎三敗细细分析起来都是前线武将不听文官的帅令。
|
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N***i
发帖数: 4104 | 41 这是神马原理
章惇为嘛不应该说“端王轻佻，不可以君天下”？难道当时大家都理解章惇说的一定是
反话？
了。
【在 e**a 的大作中提到】
: 宋哲宗死的太早，如果能活到半百，北宋也许就是另一番局面。而且哲宗死后，章惇脑
: 子进水说“端王轻佻，不可以君天下。”直接导致宋徽宗即位，章惇和北宋就一起SB了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 42 就是不懂说话艺术，起了反效果啊
【在 N***i 的大作中提到】
: 这是神马原理
: 章惇为嘛不应该说“端王轻佻，不可以君天下”？难道当时大家都理解章惇说的一定是
: 反话？
:
: 了。
|
e**a
发帖数: 2169 | 43 他讲的是事实，而且日后得到了验证，但是正是因为他在那种场合下说出这句话，给了
历史验证他这句话的机会。如果他当时能婉转些或者保持沉默，或许历史将永远无法验
证他的这句话，或许我们的历史书中就没有南宋这个词汇，更或许我们后人可以看到收
复燕云十六州这段故事。
【在 N***i 的大作中提到】
: 这是神马原理
: 章惇为嘛不应该说“端王轻佻，不可以君天下”？难道当时大家都理解章惇说的一定是
: 反话？
:
: 了。
|
m***n
发帖数: 12188 | 44 土共是不是也曾经乱说话，结果对台湾起了反作用
【在 R***a 的大作中提到】
: 就是不懂说话艺术，起了反效果啊
|
f****i
发帖数: 9419 | 45 蒙元灭南宋部队的难道不是汉人军队？宋朝投降的可不少。不能光因为陆秀夫背着皇帝
跳海了，就说宋朝汉奸部队和带路党少。
【在 w****j 的大作中提到】
: 比明强多了，好歹人家宋没那么多汉奸部队和带路党，抵抗暴元50年，放眼世界，宋的
: 战斗力算很强了。
: 主要也是遇到妖人忽必烈，雄才大略还特别能活。要是忽必烈早死些年，看他的子孙自
: 己打的不亦乐乎，南宋还不一定亡的了。
|
f****i
发帖数: 9419 | 46 我一直觉得，宋朝宋赵二征辽大败而回就注定是受欺负的命了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不过到最后，南宋本身已有乱相了，不像北宋。军队空饷，私军民军开始兴起，四川湖
: 南都丢了。
: 北宋就像一个壮年，活得好好的，没灾没病，突然被人一刀捅死了，如果没有那刀，再
: 活三百年不成问题。南宋已经是个中老年，被人用拳打死了，也许最后那拳不打，还能
: 熬一阵子，但也熬不了多久了。
|
x******a
发帖数: 6336 | 47 文如贾似道，武似范文虎，这样的王朝不灭都没天理
【在 e********3 的大作中提到】
: 是的，宋朝能挺到忽必烈挂了的话，很有可能继续保住半壁江山，参见完颜宗室互相残
: 杀的例子。
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v*****s
发帖数: 20290 | 48 这个得看汉奸的定义了。常胜军算不算汉奸？张弘范算不算汉奸？
满清入关，除了少量八旗以外，主力都是前明军，这个和宋金或者宋元区别还是很大的
。北宋西军被打散了那么多次，大规模成建制投降以后反过来进攻南宋的是很少的。南
宋也不多，刘整算一个？
【在 f****i 的大作中提到】
: 蒙元灭南宋部队的难道不是汉人军队？宋朝投降的可不少。不能光因为陆秀夫背着皇帝
: 跳海了，就说宋朝汉奸部队和带路党少。
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K**********i
发帖数: 22099 | 49 南宋不多?
范文虎吕氏家族发来贺电……
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个得看汉奸的定义了。常胜军算不算汉奸？张弘范算不算汉奸？
: 满清入关，除了少量八旗以外，主力都是前明军，这个和宋金或者宋元区别还是很大的
: 。北宋西军被打散了那么多次，大规模成建制投降以后反过来进攻南宋的是很少的。南
: 宋也不多，刘整算一个？
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f****i
发帖数: 9419 | 50 吕文焕的劝降应该也算是吧，当然了，他之前守襄阳那么久也是功绩，后期城破投降也
算不上太大过失，不能苛求。但是劝降部署的事情也算是带路了。张弘范我一直算是汉
奸的，但是他不算背叛宋朝。
当然了，明末东林党高管成批的投降，显然是高层比宋差多了，但是这个和明朝开国老
朱有关系。不过明朝的中下层殉国的很多，所以，明末那群文人高管，都死光了都不可
惜，也就现在文人舔着个脸给明朝文官招魂。宋朝善待士大夫，文官确实殉国很多，但
是我不清楚文官殉国到底是气节还是其他什么原因。当初赵二把赵大近乎全家杀光也没
见文官有多少站出来说个公道话。其实宋朝赵二善待士大夫也和他做的事情不厚道有关
系，想拉拢文官当基本盘。而且从后人的上帝角度看历史。赵二打仗和赵大差远了，玩
权谋倒是很强，征辽奠定了宋朝终其一生都是挨打的命。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个得看汉奸的定义了。常胜军算不算汉奸？张弘范算不算汉奸？
: 满清入关，除了少量八旗以外，主力都是前明军，这个和宋金或者宋元区别还是很大的
: 。北宋西军被打散了那么多次，大规模成建制投降以后反过来进攻南宋的是很少的。南
: 宋也不多，刘整算一个？
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f****i
发帖数: 9419 | 51 高层确实不多，不用发贺电。我说汉奸主要是宋朝积弱，让北方整个在文化认同上都偏
向外族。尤其是幽云
【在 K**********i 的大作中提到】
: 南宋不多?
: 范文虎吕氏家族发来贺电……
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K**********i
发帖数: 22099 | 52 这你错了。燕云16州自古就不是中华核心领土部分，何来外族内族之说?
他们本身就是外族。
就好比你要求1600年的女真族自认为是汉人，人会把你当疯子的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 高层确实不多，不用发贺电。我说汉奸主要是宋朝积弱，让北方整个在文化认同上都偏
: 向外族。尤其是幽云
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K**********i
发帖数: 22099 | 53 明朝文官应该能力还是有的，否则满清不可能用他们。要知道满清本身重武轻文。
只是明朝烂了，文官有能力又如何？还不如投降满清。
【在 f****i 的大作中提到】
: 吕文焕的劝降应该也算是吧，当然了，他之前守襄阳那么久也是功绩，后期城破投降也
: 算不上太大过失，不能苛求。但是劝降部署的事情也算是带路了。张弘范我一直算是汉
: 奸的，但是他不算背叛宋朝。
: 当然了，明末东林党高管成批的投降，显然是高层比宋差多了，但是这个和明朝开国老
: 朱有关系。不过明朝的中下层殉国的很多，所以，明末那群文人高管，都死光了都不可
: 惜，也就现在文人舔着个脸给明朝文官招魂。宋朝善待士大夫，文官确实殉国很多，但
: 是我不清楚文官殉国到底是气节还是其他什么原因。当初赵二把赵大近乎全家杀光也没
: 见文官有多少站出来说个公道话。其实宋朝赵二善待士大夫也和他做的事情不厚道有关
: 系，想拉拢文官当基本盘。而且从后人的上帝角度看历史。赵二打仗和赵大差远了，玩
: 权谋倒是很强，征辽奠定了宋朝终其一生都是挨打的命。
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w****j
发帖数: 6262 | 54 燕云送给人家辽国百八十年了，当然没什么认同感了。其实基本上老一代人死光了，新
一代认同感就很小了，你看台湾才六十年，老兵死光了，新一代就没什么认同感了。
张宏范没吃过宋国一天俸禄，灭宋没什么问题。
明朝还是太极品，那么多军队反戈之后都如狼似虎。宋朝那种降了也就带个路，劝个降
。汪精卫得军队也就清个乡，维持个治安。
像明这种主要亡于自己养的军队倒戈的，立刻变身虎狼之师，屠城起来毫不手软，古今
中外都很罕见呀。
【在 f****i 的大作中提到】
: 高层确实不多，不用发贺电。我说汉奸主要是宋朝积弱，让北方整个在文化认同上都偏
: 向外族。尤其是幽云
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M****h
发帖数: 4405 | 55 明朝末期的的文官太无耻了，他们把武将当作傻逼对待，让他们去送死，然后功劳就是
自己的，最重要的，经常不能按时发响，赏罚不明，反而后金//满清能给他们地位和金
钱，所以到后期投降的特别多。最典型的是阎映泰，根本不会打仗的东林党人，派到辽
阳三天就破城，当了回运输大队长，这样的不会指挥，乱搞的文官手下武将怎么会服从？
【在 w****j 的大作中提到】
: 燕云送给人家辽国百八十年了，当然没什么认同感了。其实基本上老一代人死光了，新
: 一代认同感就很小了，你看台湾才六十年，老兵死光了，新一代就没什么认同感了。
: 张宏范没吃过宋国一天俸禄，灭宋没什么问题。
: 明朝还是太极品，那么多军队反戈之后都如狼似虎。宋朝那种降了也就带个路，劝个降
: 。汪精卫得军队也就清个乡，维持个治安。
: 像明这种主要亡于自己养的军队倒戈的，立刻变身虎狼之师，屠城起来毫不手软，古今
: 中外都很罕见呀。
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z****e
发帖数: 54598 | 56 如果不是杯酒释兵权的话，压根不会有宋朝
五代十国搞不好是十代百国
而且少数民族政权根本不用等到元
辽估计就能提前统一，完颜亮估计就是海陵皇了 |
M****h
发帖数: 4405 | 57 不杯酒释兵权，赵匡胤忠于义兄柴荣，他还需要担心手下人仿效他造反？
真是因为它是造反起家的，所以才高度担心武将造反，狄青忠孝与赵官家，赵官家不忍
心杀他，结果文彦博说难道太祖当年不是也忠孝于后周，于是赵官家默许文人害死狄青
【在 z****e 的大作中提到】
: 如果不是杯酒释兵权的话，压根不会有宋朝
: 五代十国搞不好是十代百国
: 而且少数民族政权根本不用等到元
: 辽估计就能提前统一，完颜亮估计就是海陵皇了
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z****e
发帖数: 54598 | 58 武人历史上就不怎么懂得统治
日本就是武人政治，结果幕府后期都是混战
无论哪个幕府，跟天朝改朝换代不一样
每一个统治到后期都是战国
源平算是比较合理的一次过渡
之后足利就是挨个杀，杀完了楠木杀北畠，杀了北畠杀新田
杀完了，开始杀高师兄弟，杀完了高师兄弟次年屠了自己的亲弟弟足利直义
最后寡头政治，足利之后就是日本战国，欧洲也是类似，英法德几乎就是三兄弟
相比之下，天朝几千年历史
真正混乱的时代也就是五代十国和魏晋南北朝还有战国时期
大部分时间都是一个朝代换另外一个朝代，分裂的局面很少
文明很多
【在 M****h 的大作中提到】
: 完全是书呆子式的，原教旨主义的儒家学者，
: 它既不能文，也不能武，但是对所有的武人，有权谋的人都极度痛恨
: 说武庙十哲的孙武吴起根本没法和姜子呀比较，因为他们有诡计
: 说孔子文武双全第一人
: 这帮傻逼，根本不懂指挥军事，却觉得自己什么都懂，连孙武吴起都看不起
: 更别说宋朝的将军，那帮大老粗
: 武人被极度歧视，国家用原教旨主义的方法治理，保守的要死
: 这样的国家不灭亡岂有天理！
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z****e
发帖数: 54598 | 59 五代十国年代谁不反啊？
【在 M****h 的大作中提到】
: 不杯酒释兵权，赵匡胤忠于义兄柴荣，他还需要担心手下人仿效他造反？
: 真是因为它是造反起家的，所以才高度担心武将造反，狄青忠孝与赵官家，赵官家不忍
: 心杀他，结果文彦博说难道太祖当年不是也忠孝于后周，于是赵官家默许文人害死狄青
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v*****s
发帖数: 20290 | 60 显然的。
这帮纸上谈兵的书生对吴曦就选择性无视了。而且宋朝的武将地位根本就没有那么低，
不听文官指挥也没啥事。君子馆的李继隆公然违反军令，致使友军全军覆没，照样当将
军。
以文制武是先进制度，我宋开创了制度先河，领先世界一千年。
【在 z****e 的大作中提到】
: 如果不是杯酒释兵权的话，压根不会有宋朝
: 五代十国搞不好是十代百国
: 而且少数民族政权根本不用等到元
: 辽估计就能提前统一，完颜亮估计就是海陵皇了
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M****h
发帖数: 4405 | 61 说白了还是他造反起家的。为了一己自私，阉割民族精神，难道不该死，他的后代上千
人被
金人奸杀，皇太后也被小兵强奸，算是报应
【在 z****e 的大作中提到】
: 五代十国年代谁不反啊？
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z****e
发帖数: 54598 | 62 赵光义连他哥都杀，如果赵匡胤不反，赵光义一样反，估计还是先弑兄之后再反
没救的，所以赵光义能把屁股下面那张凳子留给他儿子还真不容易
【在 M****h 的大作中提到】
: 不杯酒释兵权，赵匡胤忠于义兄柴荣，他还需要担心手下人仿效他造反？
: 真是因为它是造反起家的，所以才高度担心武将造反，狄青忠孝与赵官家，赵官家不忍
: 心杀他，结果文彦博说难道太祖当年不是也忠孝于后周，于是赵官家默许文人害死狄青
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M****h
发帖数: 4405 | 63 完全是傻逼想法
以文制武不使用文官去指挥武将，
美国的国防部长是文官，但是三军都是武将，指挥作战的也是武将
不会让文官去前线指挥，乱搞一气。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 显然的。
: 这帮纸上谈兵的书生对吴曦就选择性无视了。而且宋朝的武将地位根本就没有那么低，
: 不听文官指挥也没啥事。君子馆的李继隆公然违反军令，致使友军全军覆没，照样当将
: 军。
: 以文制武是先进制度，我宋开创了制度先河，领先世界一千年。
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z****e
发帖数: 54598 | 64 据说金四太子就是宋太祖转世
不过后金后来发达的也不是什么光辉世家
也是草根出身
造反是五代十国的传统，要不然怎么会有那么多个小国？
【在 M****h 的大作中提到】
: 说白了还是他造反起家的。为了一己自私，阉割民族精神，难道不该死，他的后代上千
: 人被
: 金人奸杀，皇太后也被小兵强奸，算是报应
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M****h
发帖数: 4405 | 65 如果。。。。
如果赵匡胤不反，难道找广义不会掂量自己有几斤重？
找你的说法，汉人的自我阉割是历史必然？
【在 z****e 的大作中提到】
: 赵光义连他哥都杀，如果赵匡胤不反，赵光义一样反，估计还是先弑兄之后再反
: 没救的，所以赵光义能把屁股下面那张凳子留给他儿子还真不容易
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z****e
发帖数: 54598 | 66 赵光义后来又不是没有对他哥哥动手
皇帝谁不想做？
【在 M****h 的大作中提到】
: 如果。。。。
: 如果赵匡胤不反，难道找广义不会掂量自己有几斤重？
: 找你的说法，汉人的自我阉割是历史必然？
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M****h
发帖数: 4405 | 67 那是因为有样学样
何况烛影斧声并灭有确实证据。
找你的理论，他该把赵大，柴荣后代杀光才放心
【在 z****e 的大作中提到】
: 赵光义后来又不是没有对他哥哥动手
: 皇帝谁不想做？
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z****e
发帖数: 54598 | 68 不是汉人的自我阉割，是武将的权欲之心，这个东西如果不控制住的话
战国会长期持续下去，韩国历史上的武人政权也是三天两头就一政变
【在 M****h 的大作中提到】
: 如果。。。。
: 如果赵匡胤不反，难道找广义不会掂量自己有几斤重？
: 找你的说法，汉人的自我阉割是历史必然？
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z****e
发帖数: 54598 | 69 赵光义想对柴氏子孙动手很久了
要不是赵大的家训，估计早开杀了，而实际上也不是没有杀
还是动手了，只是放过了大多数
【在 M****h 的大作中提到】
: 那是因为有样学样
: 何况烛影斧声并灭有确实证据。
: 找你的理论，他该把赵大，柴荣后代杀光才放心
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z****e
发帖数: 54598 | 70 想想明太祖朱元璋怎么巩固自己的统治的
【在 M****h 的大作中提到】
: 那是因为有样学样
: 何况烛影斧声并灭有确实证据。
: 找你的理论，他该把赵大，柴荣后代杀光才放心
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M****h
发帖数: 4405 | 71 英格兰长期是造反，政变历史，英格兰也没灭亡
五代十国那种混战的局面下，很难说在外族挤压下会出现什么局面，毕竟外族几万骑兵
就能搞定中原，连越南都能打到桂林，发动几十万人的大屠杀。经常混战反而军队战斗
力很强悍，一旦统一了，像南北朝那样，不会很弱,就怕这种为了自己的铁桶江山，阉
割民族精神
【在 z****e 的大作中提到】
: 不是汉人的自我阉割，是武将的权欲之心，这个东西如果不控制住的话
: 战国会长期持续下去，韩国历史上的武人政权也是三天两头就一政变
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v*****s
发帖数: 20290 | 72 你认真读过宋史没有？好水川之败，韩琦三番五次耳提面命，告诫任福不许轻率出战，
任福不管不顾，抛弃辎重，以轻兵追击，结果被人合围，全军覆没。两宋文官一般都是
经略使级别以上的，几乎从来不去前线指挥的。
【在 M****h 的大作中提到】
: 完全是傻逼想法
: 以文制武不使用文官去指挥武将，
: 美国的国防部长是文官，但是三军都是武将，指挥作战的也是武将
: 不会让文官去前线指挥，乱搞一气。
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O****X
发帖数: 24292 | 73 宋的根本问题还是没有完成大一桶，国没有开好，这样的开局下是不能玩自弱的以文御
武的 |
M****h
发帖数: 4405 | 74 那有什么区别，你见过海湾的美军司令是文官么，阿富汗的是文官？
韩琦根本不会打仗，却指挥大军，范仲淹打仗也很一般，吹嘘倒是在杭。
既然不尊重武将，经常拿武将开涮，怎么会有好将领出来，狄青是怎么死的，岳飞是怎
么死的？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你认真读过宋史没有？好水川之败，韩琦三番五次耳提面命，告诫任福不许轻率出战，
: 任福不管不顾，抛弃辎重，以轻兵追击，结果被人合围，全军覆没。两宋文官一般都是
: 经略使级别以上的，几乎从来不去前线指挥的。
|
z****e
发帖数: 54598 | 75 英格兰只有北方的凯尔特人有点威胁，欧陆威胁不到它
英吉利海峡挡住了拿破仑和元首的铁蹄
相比之下，法国就没少被蹂躏
天朝不一样，天朝要面对北方草原的游牧民族的攻击
哪次消灭的突厥，匈奴什么，跑欧洲去，不让欧洲人喝一壶？
日本的地理位置也类似，也是通过海峡死守，要不然正面打元朝
会挂
【在 M****h 的大作中提到】
: 英格兰长期是造反，政变历史，英格兰也没灭亡
: 五代十国那种混战的局面下，很难说在外族挤压下会出现什么局面，毕竟外族几万骑兵
: 就能搞定中原，连越南都能打到桂林，发动几十万人的大屠杀。经常混战反而军队战斗
: 力很强悍，一旦统一了，像南北朝那样，不会很弱,就怕这种为了自己的铁桶江山，阉
: 割民族精神
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z****e
发帖数: 54598 | 76 岳飞可能是皇子哦
岳飞死倒是很有可能是赵构先下手为强
否则今天搞不好岳飞就是赵大一样的人物了
【在 M****h 的大作中提到】
: 那有什么区别，你见过海湾的美军司令是文官么，阿富汗的是文官？
: 韩琦根本不会打仗，却指挥大军，范仲淹打仗也很一般，吹嘘倒是在杭。
: 既然不尊重武将，经常拿武将开涮，怎么会有好将领出来，狄青是怎么死的，岳飞是怎
: 么死的？
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M****h
发帖数: 4405 | 77 你不觉得宋朝很傻逼到家么，一个越南都能打进来的国家，
试问前后那个朝代这么弱过？战国七雄混战不一，不代表战斗力就弱。
战乱久矣，人心思定，分久必合，合久必分，只不过赵官家为了一己之四，
用文官压制武将，阉割民族精神，鄙视武学，把汉人当猪羊
【在 z****e 的大作中提到】
: 英格兰只有北方的凯尔特人有点威胁，欧陆威胁不到它
: 英吉利海峡挡住了拿破仑和元首的铁蹄
: 相比之下，法国就没少被蹂躏
: 天朝不一样，天朝要面对北方草原的游牧民族的攻击
: 哪次消灭的突厥，匈奴什么，跑欧洲去，不让欧洲人喝一壶？
: 日本的地理位置也类似，也是通过海峡死守，要不然正面打元朝
: 会挂
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v*****s
发帖数: 20290 | 78 艹，你这不仅是史实有问题啊，智商也有问题啊。
我举任福的例子不是说任福是个不好的将领，事实上任福是个强将，以2万对10万，杀
伤相当，父子皆没于阵。我举任福的例子是告诉你宋朝的武将没你想象的那么听话，不
听文官上级指挥是经常的事。
北宋后期，最能打得西军已经家族化了，几路经略使都是那几个将种家庭出来的，根本
没有文官指挥。
【在 M****h 的大作中提到】
: 那有什么区别，你见过海湾的美军司令是文官么，阿富汗的是文官？
: 韩琦根本不会打仗，却指挥大军，范仲淹打仗也很一般，吹嘘倒是在杭。
: 既然不尊重武将，经常拿武将开涮，怎么会有好将领出来，狄青是怎么死的，岳飞是怎
: 么死的？
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M****h
发帖数: 4405 | 79 这些文官的无耻指出，他们不会打仗，但是擅长揽攻，把责任推脱在武将身上。
尼玛五路伐夏，浩浩荡荡，打起仗来宛如今天美军的阵势，步步推进，分兵进攻，在对
方灵活的穿插，骑兵突袭下，惨败
【在 z****e 的大作中提到】
: 岳飞可能是皇子哦
: 岳飞死倒是很有可能是赵构先下手为强
: 否则今天搞不好岳飞就是赵大一样的人物了
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M****h
发帖数: 4405 | 80 那你说什么狗屁文官指挥是什么领先一千年。
把古今内核完全不同的制度说成是一种。
大多数情况下，不是韩琦范仲淹这样的文官，就是李显，潼关这样太监，也算是极品了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 艹，你这不仅是史实有问题啊，智商也有问题啊。
: 我举任福的例子不是说任福是个不好的将领，事实上任福是个强将，以2万对10万，杀
: 伤相当，父子皆没于阵。我举任福的例子是告诉你宋朝的武将没你想象的那么听话，不
: 听文官上级指挥是经常的事。
: 北宋后期，最能打得西军已经家族化了，几路经略使都是那几个将种家庭出来的，根本
: 没有文官指挥。
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z****e
发帖数: 54598 | 81 没那么简单，岳飞搞不好就是姓赵
【在 M****h 的大作中提到】
: 这些文官的无耻指出，他们不会打仗，但是擅长揽攻，把责任推脱在武将身上。
: 尼玛五路伐夏，浩浩荡荡，打起仗来宛如今天美军的阵势，步步推进，分兵进攻，在对
: 方灵活的穿插，骑兵突袭下，惨败
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z****e
发帖数: 54598 | 82 越南弱？越南连元朝都没打下来
整个亚洲挡住了蒙古人的就是越南和日本
越南还是硬碰硬
【在 M****h 的大作中提到】
: 你不觉得宋朝很傻逼到家么，一个越南都能打进来的国家，
: 试问前后那个朝代这么弱过？战国七雄混战不一，不代表战斗力就弱。
: 战乱久矣，人心思定，分久必合，合久必分，只不过赵官家为了一己之四，
: 用文官压制武将，阉割民族精神，鄙视武学，把汉人当猪羊
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v*****s
发帖数: 20290 | 83 开创制度先河，后来又有保守武将势力的反扑，很正常啊。你看四川吴氏兄弟就利用两
宋交接的混乱，脱离了文官朝廷的制约，结果三代之后就叛变了。
李宪，童贯还真就是牛人，都是在西北军中摸爬滚打几十年上来的。明朝下西洋的舰队
司令还是太监呢，咋了。
【在 M****h 的大作中提到】
: 那你说什么狗屁文官指挥是什么领先一千年。
: 把古今内核完全不同的制度说成是一种。
: 大多数情况下，不是韩琦范仲淹这样的文官，就是李显，潼关这样太监，也算是极品了
|
e********3
发帖数: 18578 | 84 他就一个看了几本书就开始晃悠的愤青，宋朝的文官制度要看上下文，前面五代十国几
百年军阀混战，人民苦不堪言，宋朝起码大部分时间国内是比较安定团结让老百姓过上
了好日子，而且两宋也持续了300多年，算很长的朝代了，而且考虑到同时期北方游牧
民族势力空前强大，契丹，女真，蒙古雄主频出，这个寿命已经算很不容易了。
宋朝吃亏在一上来就没有燕云十六州，失去了北方的屏障，产马地和汉族骑兵，能有这
个成绩已经算很不错了。诚然靖康之耻很丢人，但是后来金国宗室也全部给汉人权臣驱
赶到蒙古草原，男性全部杀光，女性全部卖成奴隶娼妓，金哀宗给大卸八块，南宋军轮
奸金国后宫包括金国皇后，也算是报了靖康之耻这个血海深仇。
其实一个很好的例子就是现在和100年以前比，100年以前武人当政，军阀混战，现代以
文官治国，军人仅是一个职业，你愿意生活在哪个时代？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 开创制度先河，后来又有保守武将势力的反扑，很正常啊。你看四川吴氏兄弟就利用两
: 宋交接的混乱，脱离了文官朝廷的制约，结果三代之后就叛变了。
: 李宪，童贯还真就是牛人，都是在西北军中摸爬滚打几十年上来的。明朝下西洋的舰队
: 司令还是太监呢，咋了。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 85 没吴氏兄弟，四川已经归金朝。
太监领兵，呵呵而已，王振差点让明提前变南明，很光荣么？下西洋是旅游去了，打仗
就……
【在 v*****s 的大作中提到】
: 开创制度先河，后来又有保守武将势力的反扑，很正常啊。你看四川吴氏兄弟就利用两
: 宋交接的混乱，脱离了文官朝廷的制约，结果三代之后就叛变了。
: 李宪，童贯还真就是牛人，都是在西北军中摸爬滚打几十年上来的。明朝下西洋的舰队
: 司令还是太监呢，咋了。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 86 太监领兵是正确的
那些文人如果不制约，领兵更是笑话
【在 K**********i 的大作中提到】
: 没吴氏兄弟，四川已经归金朝。
: 太监领兵，呵呵而已，王振差点让明提前变南明，很光荣么？下西洋是旅游去了，打仗
: 就……
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K**********i
发帖数: 22099 | 87 扯淡，太监领兵等于是习近平的看门儿的来当省长、军区司令。
再说，男人骨子里是瞧不起太监的，连铞都没有；瞧不起总大将，军队能有士气？
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 太监领兵是正确的
: 那些文人如果不制约，领兵更是笑话
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Y**********g
发帖数: 4840 | 88 扯淡阿
让文人来率军
军人能看得起文人？
太监起码比文人强
军队不加管制
国家就回到5代
你愿意回5代？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 扯淡，太监领兵等于是习近平的看门儿的来当省长、军区司令。
: 再说，男人骨子里是瞧不起太监的，连铞都没有；瞧不起总大将，军队能有士气？
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K**********i
发帖数: 22099 | 89 我愿意回到五代啊……
我就可以从军报国封妻荫子了。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 让文人来率军
: 军人能看得起文人？
: 太监起码比文人强
: 军队不加管制
: 国家就回到5代
: 你愿意回5代？
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Y**********g
发帖数: 4840 | 90 没有用
全国人民不答应
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我愿意回到五代啊……
: 我就可以从军报国封妻荫子了。
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f****i
发帖数: 9419 | 91 赵大后代也近乎杀光了，留个所谓王爷是赵二死的早
【在 M****h 的大作中提到】
: 那是因为有样学样
: 何况烛影斧声并灭有确实证据。
: 找你的理论，他该把赵大，柴荣后代杀光才放心
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f****i
发帖数: 9419 | 92 宋初武将大多也都是家族的，杨家将，折家将都是前期算藩镇了，和西夏一个地位，但
是实力弱
【在 v*****s 的大作中提到】
: 艹，你这不仅是史实有问题啊，智商也有问题啊。
: 我举任福的例子不是说任福是个不好的将领，事实上任福是个强将，以2万对10万，杀
: 伤相当，父子皆没于阵。我举任福的例子是告诉你宋朝的武将没你想象的那么听话，不
: 听文官上级指挥是经常的事。
: 北宋后期，最能打得西军已经家族化了，几路经略使都是那几个将种家庭出来的，根本
: 没有文官指挥。
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K**********i
发帖数: 22099 | 93 靠，毛产党饿死人的时候，全国人民答应么?
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 没有用
: 全国人民不答应
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z****e
发帖数: 54598 | 94 哪有
就逼死了一个八王爷原型
德芳和德昭之后一直延续到今天
而且南宋皇帝，除了第一个赵构以外，其他都是太祖系的
据说金四太子长得很像宋太祖
【在 f****i 的大作中提到】
: 赵大后代也近乎杀光了，留个所谓王爷是赵二死的早
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z****e
发帖数: 54598 | 95 一家都是将，再配一个军的话
那搞个天波府兵变还不跟玩一样
【在 f****i 的大作中提到】
: 宋初武将大多也都是家族的，杨家将，折家将都是前期算藩镇了，和西夏一个地位，但
: 是实力弱
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z****e
发帖数: 54598 | 96 岳飞挂了很重要一个原因就是岳家 军
如果是岳家 将 的话，可能还能幸存 |
R***a
发帖数: 41892 | 97 四太子不是金兀术么？
【在 z****e 的大作中提到】
: 哪有
: 就逼死了一个八王爷原型
: 德芳和德昭之后一直延续到今天
: 而且南宋皇帝，除了第一个赵构以外，其他都是太祖系的
: 据说金四太子长得很像宋太祖
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z****e
发帖数: 54598 | 98 四太子灭的北宋阿
坊间流传说，这是太祖转世回来报仇的
所以赵构后来就把位置还给了太祖系
之后就是南宋的太平日子了
还有就是后金对于赵这个姓的推崇，让人很费解
理论上，宋金打了很多年战争了，但是为什么后金在汉化的时候
会选择赵作为很大一群人汉化之后的姓呢？
所以坊间也有流言说，这个北宋灭亡之后，去到金的那批皇帝
之后可能跟金太祖有一定的血缘关系
据说觉罗就起源于宋徽宗
赵宋后裔说[编辑]
与其他清代野史传说等无稽之谈不同，觉罗氏为宋室帝裔这一说法颇得佐证，在清代全
盛时期就已流传甚广[6]，并非无中生有。且
【在 R***a 的大作中提到】
: 四太子不是金兀术么？
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z****e
发帖数: 54598 | 99 源流争议[编辑]
觉罗氏的起源至今尚无定论。通行于世的说法主要有“赵宋后裔”和“女真交鲁氏”两
种观点。
赵宋后裔说[编辑]
与其他清代野史传说等无稽之谈不同，觉罗氏为宋室帝裔这一说法颇得佐证，在清代全
盛时期就已流传甚广[6]，并非无中生有。且当时也有满洲人对此说法颇为认同，甚至
不乏清之宗室[註 3][7]。当代的清室后裔则有末代顺承郡王之弟，瀛生先生即坚信此
说[8]。持这种观点的学者主要有以下几个凭据：
觉罗氏乃《金史》中未有之姓氏，若非外来，如何得以在明末清初之际凭空出现如此庞
大之家族？故唯有举族北迁之宋室后人符合此条件[6]。
徽钦二帝被金朝皇帝所迁之“五国城”与清之始祖发迹的依兰之地相吻合[9]。
民国以后，东北的觉罗氏以改姓“赵”者为多。他们并不是受辛亥革命之影响，而是认
为觉罗姓赵是一件很正常的事情。东北的爱新觉罗氏后裔见到北京的同族姓金反倒不解
[4]。
满洲人起初不通汉语之时，会将“赵”字误读为“觉罗”[10]。有趣的是金朝皇族完顏
宗翰後人因避禍，逐步南遷至泉州、南安一帶，少部分於乾隆年間再遷徙台灣，此支以
粘為姓。 |
z****e
发帖数: 54598 | 100 宋徽宗的确很烂，这倒是真的
艺术家治国，能成才见鬼
赵构之类的比起来，倒是很不错的
宋的皇帝里面，宋仁宗和宋高宗算是不错的老总 |
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R***a
发帖数: 41892 | 101 为啥看不起艺术家？伟大的文学家，书法家，诗人治国的例子不止一个吧
【在 z****e 的大作中提到】
: 宋徽宗的确很烂，这倒是真的
: 艺术家治国，能成才见鬼
: 赵构之类的比起来，倒是很不错的
: 宋的皇帝里面，宋仁宗和宋高宗算是不错的老总
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z****e
发帖数: 54598 | 102 基本上都是亡国之君，你看那个海陵王，也是守不住的
【在 R***a 的大作中提到】
: 为啥看不起艺术家？伟大的文学家，书法家，诗人治国的例子不止一个吧
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R***a
发帖数: 41892 | 103 太祖beg to differ
【在 z****e 的大作中提到】
: 基本上都是亡国之君，你看那个海陵王，也是守不住的
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z****e
发帖数: 54598 | 104 文革一役惠誉参半
只是这个要说起来，会卷入大坑的，算了算了
【在 R***a 的大作中提到】
: 太祖beg to differ
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R***a
发帖数: 41892 | 105 还有一个曹操
【在 z****e 的大作中提到】
: 文革一役惠誉参半
: 只是这个要说起来，会卷入大坑的，算了算了
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z****e
发帖数: 54598 | 106 不算君主
【在 R***a 的大作中提到】
: 还有一个曹操
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f****i
发帖数: 9419 | 107 八贤王原是赵德芳，被逼死的是赵德昭。我说杀光指的是直系第二代。没说灭满门，
【在 z****e 的大作中提到】
: 哪有
: 就逼死了一个八王爷原型
: 德芳和德昭之后一直延续到今天
: 而且南宋皇帝，除了第一个赵构以外，其他都是太祖系的
: 据说金四太子长得很像宋太祖
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R***a
发帖数: 41892 | 108 但是你的要求是艺术家治国。这个要求是满足的。
并且人也被追认为君主了。
再往后草皮的文学成就也是相当高的，只是被他爸和他弟弟盖住了而已。
【在 z****e 的大作中提到】
: 不算君主
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f****i
发帖数: 9419 | 109 如果算诗人，李世民也算呀
【在 z****e 的大作中提到】
: 基本上都是亡国之君，你看那个海陵王，也是守不住的
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K**********i
发帖数: 22099 | 110 那南宋跳崖又是咋回事儿？
太宗又来复仇了？轮回成张弘范了？
所以人说张弘范“不是胡儿是汉儿”？
【在 z****e 的大作中提到】
: 四太子灭的北宋阿
: 坊间流传说，这是太祖转世回来报仇的
: 所以赵构后来就把位置还给了太祖系
: 之后就是南宋的太平日子了
: 还有就是后金对于赵这个姓的推崇，让人很费解
: 理论上，宋金打了很多年战争了，但是为什么后金在汉化的时候
: 会选择赵作为很大一群人汉化之后的姓呢？
: 所以坊间也有流言说，这个北宋灭亡之后，去到金的那批皇帝
: 之后可能跟金太祖有一定的血缘关系
: 据说觉罗就起源于宋徽宗
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y***i
发帖数: 11639 | 111 乾隆，诗作最高产的皇帝。
【在 f****i 的大作中提到】
: 如果算诗人，李世民也算呀
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e**a
发帖数: 2169 | 112 据说金章宗是宋徽宗的转世，两人都喜欢瘦金体，金章宗统治下的金国每况愈下，和徽
宗治下的北宋相似。另外也有种说法金太宗完颜吴乞买是宋太祖赵匡胤的转世，二人长
的很像。所以皇帝之间报复法则就是谁抢了我的江山，我就转世报复谁。
【在 z****e 的大作中提到】
: 四太子灭的北宋阿
: 坊间流传说，这是太祖转世回来报仇的
: 所以赵构后来就把位置还给了太祖系
: 之后就是南宋的太平日子了
: 还有就是后金对于赵这个姓的推崇，让人很费解
: 理论上，宋金打了很多年战争了，但是为什么后金在汉化的时候
: 会选择赵作为很大一群人汉化之后的姓呢？
: 所以坊间也有流言说，这个北宋灭亡之后，去到金的那批皇帝
: 之后可能跟金太祖有一定的血缘关系
: 据说觉罗就起源于宋徽宗
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z****e
发帖数: 54598 | 113 你丫的也给我有点幽默感
都说了，是坊间传言，看不懂这几个字还是怎么回事？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 那南宋跳崖又是咋回事儿？
: 太宗又来复仇了？轮回成张弘范了？
: 所以人说张弘范“不是胡儿是汉儿”？
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z****e
发帖数: 54598 | 114 乾隆其实诗歌做得很烂，写得多，但是没什么看头
曹丕写得不错，但是治国也不太行，司马家族很快就上位了
【在 y***i 的大作中提到】
: 乾隆，诗作最高产的皇帝。
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z****e
发帖数: 54598 | 115 不懂“坊间流传说”这几个字什么意思？
【在 e**a 的大作中提到】
: 据说金章宗是宋徽宗的转世，两人都喜欢瘦金体，金章宗统治下的金国每况愈下，和徽
: 宗治下的北宋相似。另外也有种说法金太宗完颜吴乞买是宋太祖赵匡胤的转世，二人长
: 的很像。所以皇帝之间报复法则就是谁抢了我的江山，我就转世报复谁。
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w*********n
发帖数: 1975 | 116 艺术家治国非昏即爆。最近台湾上了一个毛治国交通部长还是什么的，亡国之兆。
【在 R***a 的大作中提到】
: 为啥看不起艺术家？伟大的文学家，书法家，诗人治国的例子不止一个吧
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e**a
发帖数: 2169 | 117 我说的也是坊间传说。
【在 z****e 的大作中提到】
: 不懂“坊间流传说”这几个字什么意思？
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v*****s
发帖数: 20290 | 118 杨家没有吧。折家不用说初期了，贯穿整个北宋就一直是个不折不扣的藩镇，听宣不听
调的，府州基本是半独立的，最后下场和郭药师的常胜军差不多。
【在 f****i 的大作中提到】
: 宋初武将大多也都是家族的，杨家将，折家将都是前期算藩镇了，和西夏一个地位，但
: 是实力弱
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v*****s
发帖数: 20290 | 119 这个不对，叫X家军是建炎绍兴年间的习惯，除了岳家军，还有韩家军，杨家军，刘家
军，吴家军，多了去了。
朝廷确实对这个不爽，所以要把各大将的兵权都收回来。但弄到要杀人就完全是另外一
个story了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 岳飞挂了很重要一个原因就是岳家 军
: 如果是岳家 将 的话，可能还能幸存
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d*****0
发帖数: 68029 | 120 宋徽宗跟楼主一样大力批判司马光，不愧是一代中兴之主。
【在 M****h 的大作中提到】
: 完全是书呆子式的，原教旨主义的儒家学者，
: 它既不能文，也不能武，但是对所有的武人，有权谋的人都极度痛恨
: 说武庙十哲的孙武吴起根本没法和姜子呀比较，因为他们有诡计
: 说孔子文武双全第一人
: 这帮傻逼，根本不懂指挥军事，却觉得自己什么都懂，连孙武吴起都看不起
: 更别说宋朝的将军，那帮大老粗
: 武人被极度歧视，国家用原教旨主义的方法治理，保守的要死
: 这样的国家不灭亡岂有天理！
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R***a
发帖数: 41892 | 121 曹丕治国不错了，要说有问题，只能说基因不好，自己和自己儿子太短命。
到自己儿子都能压制住三代老臣司马懿，治国还能多差？
【在 z****e 的大作中提到】
: 乾隆其实诗歌做得很烂，写得多，但是没什么看头
: 曹丕写得不错，但是治国也不太行，司马家族很快就上位了
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