r**o 发帖数: 4614 | 1 古罗马开始和古希腊人一样,用得是枪阵。 公元前350年左右,高卢人在阿丽亚小溪全
歼罗马军团,攻克罗马。 当时高卢人用的是铁剑, 古罗马人的小盾和盔甲完全不能抗
衡,加上枪阵不是很灵活, 被攻入侧翼就是被KO的命, 所以才改变军制, 使用大盾
,投枪和短剑, 并在第一次布匿战争中也开始偷师高卢人使用铁剑。
有说法用短剑是利于刺杀。 考虑到罗马人先投枪,然后使用盾牌撞击,再用短剑刺杀
的方式, 古罗马人是把刺杀放在最后。 原因很简单, 古罗马短剑只有40厘米的刃长
, 加上持盾的空间, 刺杀已经近乎肉搏, 完全发挥不了罗马人纪律和组织上的优势
。 而且古罗马短剑是宽刃剑, 导致重心向前只能加配重十分累赘。 现实是60厘米或
更长的窄刃才利于刺杀。 罗马人不会不知道, 但是为毛还选择了短剑?
就青铜剑来说, 古罗马人使用的是铜铅配方,导致韧性不够, 同时期的秦剑使用锡配
方, 秦剑含铅量平均在1%以下, 使用8%-18%的锡含量来达到硬度和韧性的平衡, 兵
马俑中出土的秦剑检测数据是106HRB,约296HV。(《秦俑坑出土的兵器》《丝绸之路
》 1999年01期)。 对应在西班牙发现的高卢人铁剑(当时欧洲最好的铁矿所在地),
硬度仅有95~135HV。还不到秦剑的一半。就是这样烂的铁剑, 罗马人还是用来替换青
铜剑, 可想而知罗马青铜短剑之烂。
他们的铁剑也没好到哪里去, 罗马一直使用块炼铁,需要大量锻打将矿渣排出,但是
现实往往达不到,挖出的铁剑含碳量都偏低, 没有经过充分的锻打。 那么多的矿渣严
重影响了铁剑性能,对韧性和强度都大大不利。 更奇葩的是, 罗马的兵器到4世纪还
是没有经过热处理,是因为罗马人无法解决兵器淬火后变脆的问题,他们没有中国人早
就有的局部淬火和回火等技术!
配方烂, 工艺烂, 所以欧洲传说用铁剑打仗,一刺就弯,要用脚踩直再刺。这种情况
下, 只能把剑加宽变短。 |
b*****n 发帖数: 2324 | 2 赞详实。可信。吹嘘罗马剑坚韧的观点可以休矣。
【在 r**o 的大作中提到】 : 古罗马开始和古希腊人一样,用得是枪阵。 公元前350年左右,高卢人在阿丽亚小溪全 : 歼罗马军团,攻克罗马。 当时高卢人用的是铁剑, 古罗马人的小盾和盔甲完全不能抗 : 衡,加上枪阵不是很灵活, 被攻入侧翼就是被KO的命, 所以才改变军制, 使用大盾 : ,投枪和短剑, 并在第一次布匿战争中也开始偷师高卢人使用铁剑。 : 有说法用短剑是利于刺杀。 考虑到罗马人先投枪,然后使用盾牌撞击,再用短剑刺杀 : 的方式, 古罗马人是把刺杀放在最后。 原因很简单, 古罗马短剑只有40厘米的刃长 : , 加上持盾的空间, 刺杀已经近乎肉搏, 完全发挥不了罗马人纪律和组织上的优势 : 。 而且古罗马短剑是宽刃剑, 导致重心向前只能加配重十分累赘。 现实是60厘米或 : 更长的窄刃才利于刺杀。 罗马人不会不知道, 但是为毛还选择了短剑? : 就青铜剑来说, 古罗马人使用的是铜铅配方,导致韧性不够, 同时期的秦剑使用锡配
|
d**********0 发帖数: 13081 | 3 非常有意思的话题。。。
咱们再找些资料, 看看古罗马短剑是怎么发展的。。
【在 r**o 的大作中提到】 : 古罗马开始和古希腊人一样,用得是枪阵。 公元前350年左右,高卢人在阿丽亚小溪全 : 歼罗马军团,攻克罗马。 当时高卢人用的是铁剑, 古罗马人的小盾和盔甲完全不能抗 : 衡,加上枪阵不是很灵活, 被攻入侧翼就是被KO的命, 所以才改变军制, 使用大盾 : ,投枪和短剑, 并在第一次布匿战争中也开始偷师高卢人使用铁剑。 : 有说法用短剑是利于刺杀。 考虑到罗马人先投枪,然后使用盾牌撞击,再用短剑刺杀 : 的方式, 古罗马人是把刺杀放在最后。 原因很简单, 古罗马短剑只有40厘米的刃长 : , 加上持盾的空间, 刺杀已经近乎肉搏, 完全发挥不了罗马人纪律和组织上的优势 : 。 而且古罗马短剑是宽刃剑, 导致重心向前只能加配重十分累赘。 现实是60厘米或 : 更长的窄刃才利于刺杀。 罗马人不会不知道, 但是为毛还选择了短剑? : 就青铜剑来说, 古罗马人使用的是铜铅配方,导致韧性不够, 同时期的秦剑使用锡配
|
d**********0 发帖数: 13081 | 4 这里有一篇赞扬的。
http://zhidao.baidu.com/question/560429791.html
古罗马短剑是一种非常可怕的武器,核心点在于:
1、钢质锻造,锋利程度和强度都胜过当时欧洲罗马敌人的刀、剑等武器的质量,使得
罗马士兵在肉搏时容易砍断对手的兵器,并且砍穿和刺穿敌人的盔甲,占据肉搏优势;
2、设计科学,剑的上端加宽加重,剑尖锋利,剑身约2英寸,宽于普通的剑,但短于普
通剑,可以砍、刺,适合于当时步兵混战的主要战术应用,即肉搏。
3、设计适合群战。 因为剑短,适合挥舞,步兵混战中,挥舞这个动作非常常见,而借
助于短和锋利的特点,罗马短剑可以很容易砍穿敌兵的盔甲防护,非常适合群战。
因此罗马短剑作为当时适合步兵战术的一种领先于时代的武器,能够支撑罗马军队称霸
400年之久。 至于对抗马其顿步兵方阵,前提是罗马军队在丘陵地形,从侧面、后方突
击马其顿方阵的弱点后,近身肉搏,马其顿步兵就不是罗马步兵的对手了。但这也和罗
马短剑的优势直接相关。 |
d**********0 发帖数: 13081 | |
b*****n 发帖数: 2324 | 6 不值一驳吧。如果小短剑那么牛逼,中世纪欧洲为何不继续用?
【在 d**********0 的大作中提到】 : 这里有一篇赞扬的。 : http://zhidao.baidu.com/question/560429791.html : 古罗马短剑是一种非常可怕的武器,核心点在于: : 1、钢质锻造,锋利程度和强度都胜过当时欧洲罗马敌人的刀、剑等武器的质量,使得 : 罗马士兵在肉搏时容易砍断对手的兵器,并且砍穿和刺穿敌人的盔甲,占据肉搏优势; : 2、设计科学,剑的上端加宽加重,剑尖锋利,剑身约2英寸,宽于普通的剑,但短于普 : 通剑,可以砍、刺,适合于当时步兵混战的主要战术应用,即肉搏。 : 3、设计适合群战。 因为剑短,适合挥舞,步兵混战中,挥舞这个动作非常常见,而借 : 助于短和锋利的特点,罗马短剑可以很容易砍穿敌兵的盔甲防护,非常适合群战。 : 因此罗马短剑作为当时适合步兵战术的一种领先于时代的武器,能够支撑罗马军队称霸
|
R***a 发帖数: 41892 | 7 同样的反驳可以用在秦弩上。
听说过没见过的诸葛弩就更不用说了。
【在 b*****n 的大作中提到】 : 不值一驳吧。如果小短剑那么牛逼,中世纪欧洲为何不继续用?
|
v*****s 发帖数: 20290 | 8 秦弩又没像罗马剑一样被弃用,天朝弩一直都领先世界几条街吧。
其实罗马开始用短剑主要还是为了对付马其顿的长枪方阵,在丘陵地区利用地形趁阵形
破碎的时候杀进去混战。
【在 R***a 的大作中提到】 : 同样的反驳可以用在秦弩上。 : 听说过没见过的诸葛弩就更不用说了。
|
k**o 发帖数: 15334 | 9 因为中世纪不玩步兵阵,是玩骑士冲锋,数百骑士可以击破数万农民军。
罗马骑兵不行,只有靠严整的步兵阵,人人左手拿一门板size的大盾,
右手只能拿短剑了。长剑是不行的,在严密步兵阵里面死角太多,不如
短剑灵活省力。
【在 b*****n 的大作中提到】 : 不值一驳吧。如果小短剑那么牛逼,中世纪欧洲为何不继续用?
|
d**********0 发帖数: 13081 | 10 历史不是那么简单。 用一句两句话就能说完整的。
凭着罗马那些辉煌的古迹, 就知道小短剑并不是那么简单。 何况罗马能凭借这个建立
了一个帝国, 地中海都成了他的内海了。
俺这是要去找具体的资料。
【在 b*****n 的大作中提到】 : 不值一驳吧。如果小短剑那么牛逼,中世纪欧洲为何不继续用?
|
|
|
G**8 发帖数: 1209 | 11 罗马短剑确实到后期落后了。当时冶铁炉温不够,需要靠反复锻打钢材,去除杂质,调
整炭量和硬度。北方野蛮人用同样的矿石同样的炉子,荒村野地没事就炼钢玩,罗马人
花花世界夜生活太多。
【在 d**********0 的大作中提到】 : 历史不是那么简单。 用一句两句话就能说完整的。 : 凭着罗马那些辉煌的古迹, 就知道小短剑并不是那么简单。 何况罗马能凭借这个建立 : 了一个帝国, 地中海都成了他的内海了。 : 俺这是要去找具体的资料。
|
R***a 发帖数: 41892 | 12 至少后来的弩看起来不像秦弩那样夸张。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 秦弩又没像罗马剑一样被弃用,天朝弩一直都领先世界几条街吧。 : 其实罗马开始用短剑主要还是为了对付马其顿的长枪方阵,在丘陵地区利用地形趁阵形 : 破碎的时候杀进去混战。
|
d**********0 发帖数: 13081 | 13 后期落后, 不能否认以前的辉煌啊。
俺想读的资料是, 罗马人是怎么认识铁器的? 怎么知道碳的作用, 以及, 炼铁的时
候, 居然要经过5次炼铁炉。(according to wiki).
【在 G**8 的大作中提到】 : 罗马短剑确实到后期落后了。当时冶铁炉温不够,需要靠反复锻打钢材,去除杂质,调 : 整炭量和硬度。北方野蛮人用同样的矿石同样的炉子,荒村野地没事就炼钢玩,罗马人 : 花花世界夜生活太多。
|
k**0 发帖数: 19737 | 14 钢质锻造? 这第一句就是错的, 没有高炉,练不出钢
【在 d**********0 的大作中提到】 : 这里有一篇赞扬的。 : http://zhidao.baidu.com/question/560429791.html : 古罗马短剑是一种非常可怕的武器,核心点在于: : 1、钢质锻造,锋利程度和强度都胜过当时欧洲罗马敌人的刀、剑等武器的质量,使得 : 罗马士兵在肉搏时容易砍断对手的兵器,并且砍穿和刺穿敌人的盔甲,占据肉搏优势; : 2、设计科学,剑的上端加宽加重,剑尖锋利,剑身约2英寸,宽于普通的剑,但短于普 : 通剑,可以砍、刺,适合于当时步兵混战的主要战术应用,即肉搏。 : 3、设计适合群战。 因为剑短,适合挥舞,步兵混战中,挥舞这个动作非常常见,而借 : 助于短和锋利的特点,罗马短剑可以很容易砍穿敌兵的盔甲防护,非常适合群战。 : 因此罗马短剑作为当时适合步兵战术的一种领先于时代的武器,能够支撑罗马军队称霸
|
d**********0 发帖数: 13081 | 15 当我遇到比较惊奇的资料的时候, 我的反映是, 先去找找别的资料, 看看究竟是怎
么回事, 然后再下结论。
【在 k**0 的大作中提到】 : 钢质锻造? 这第一句就是错的, 没有高炉,练不出钢
|
K**********n 发帖数: 10466 | 16 弩不行,天生就有缺陷,守城用也就马马虎虎了,野战这东西坑死人。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 秦弩又没像罗马剑一样被弃用,天朝弩一直都领先世界几条街吧。 : 其实罗马开始用短剑主要还是为了对付马其顿的长枪方阵,在丘陵地区利用地形趁阵形 : 破碎的时候杀进去混战。
|
o***e 发帖数: 3526 | 17 怎么认识铁器的?如果你指的是武器的话,那不就是伊特鲁斯坎人和高卢人那里认识的
呗。意大利半岛金属矿产比较少,离意大利比较近的铁矿在伊比利亚半岛和高卢地区。
没事看看Livy的罗马史和普林尼的自然志好好了。罗马人在Battle of Allia对高卢人
的铁制武器那是印象深刻。
【在 d**********0 的大作中提到】 : 后期落后, 不能否认以前的辉煌啊。 : 俺想读的资料是, 罗马人是怎么认识铁器的? 怎么知道碳的作用, 以及, 炼铁的时 : 候, 居然要经过5次炼铁炉。(according to wiki).
|
o***e 发帖数: 3526 | 18 意大利矿产差点意思,只好从西班牙,北非,高卢进口,成本高些也是没办法的事。
【在 G**8 的大作中提到】 : 罗马短剑确实到后期落后了。当时冶铁炉温不够,需要靠反复锻打钢材,去除杂质,调 : 整炭量和硬度。北方野蛮人用同样的矿石同样的炉子,荒村野地没事就炼钢玩,罗马人 : 花花世界夜生活太多。
|
k**0 发帖数: 19737 | 19 这个议题已经是老皇历了,建议你去考古。wiki上也对金属冶炼技术说得很明白了。
罗马的金属冶炼技术不行,没有发明高炉,就像古中国马车没有避震器,非洲没有发明
轮子一样,某些事物只有在特定历史条件下或某种巧合才被发明,没什么不可思议和特
别的。
【在 d**********0 的大作中提到】 : 当我遇到比较惊奇的资料的时候, 我的反映是, 先去找找别的资料, 看看究竟是怎 : 么回事, 然后再下结论。
|
o***e 发帖数: 3526 | 20 欧洲那会儿金属冶炼技术基本上都是作坊式的,有些东西一再被发明,或是中间失传也
都是有的。
【在 k**0 的大作中提到】 : 这个议题已经是老皇历了,建议你去考古。wiki上也对金属冶炼技术说得很明白了。 : 罗马的金属冶炼技术不行,没有发明高炉,就像古中国马车没有避震器,非洲没有发明 : 轮子一样,某些事物只有在特定历史条件下或某种巧合才被发明,没什么不可思议和特 : 别的。
|
|
|
k******7 发帖数: 521 | |
k**0 发帖数: 19737 | 22 看到这一段就不用再看了:
--------------------------------------
“而他们拿来炫耀的一个战国时燕国铁剑,声称其刃部硬度已经达到了HV530,但事实
上这只是淬火后的马氏体颗粒组织局部硬度而已,而不是剑的整体硬度”
--------------------------------------
作者以为好的长剑从头到尾硬度是一样的,简直是无知。
看实物吧,
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31679539.html
这是锻造的。这个还不够看的话可以去查“越王勾践剑”。
同时期罗马没有可比拟的。
【在 k******7 的大作中提到】 : 另一个声音,感觉比铁血里的那些比较靠谱一点 : http://blog.boxun.com/hero/feihuduiwenji/42_2.shtml
|
G**8 发帖数: 1209 | 23 你惨了。我在课堂里学的(不幸是美国的课堂)中西冶炼历史常识,以前在这个版说过
几句,居然被一帮民间高手骂到死。
有的人性生活不充分,虚火上撞,没办法。
【在 k******7 的大作中提到】 : 另一个声音,感觉比铁血里的那些比较靠谱一点 : http://blog.boxun.com/hero/feihuduiwenji/42_2.shtml
|
o**n 发帖数: 2130 | 24 打过游戏的都知道意大利半岛那破地方一个矿也没有,想发展工业只有种水果酿酒,早
期有矿的萨伏依还被卖给法国了,拿到伊斯特利亚已经是一战之后的事了
【在 o***e 的大作中提到】 : 怎么认识铁器的?如果你指的是武器的话,那不就是伊特鲁斯坎人和高卢人那里认识的 : 呗。意大利半岛金属矿产比较少,离意大利比较近的铁矿在伊比利亚半岛和高卢地区。 : 没事看看Livy的罗马史和普林尼的自然志好好了。罗马人在Battle of Allia对高卢人 : 的铁制武器那是印象深刻。
|
k**0 发帖数: 19737 | 25 请专业高手指正这篇东西的漏洞
http://en.wikipedia.org/wiki/Blast_furnace
然后说说古罗马短剑如何代表了罗马冶炼超群的技术
【在 G**8 的大作中提到】 : 你惨了。我在课堂里学的(不幸是美国的课堂)中西冶炼历史常识,以前在这个版说过 : 几句,居然被一帮民间高手骂到死。 : 有的人性生活不充分,虚火上撞,没办法。
|
a***e 发帖数: 27968 | 26 秦垮掉估计还是失传些东西的
【在 R***a 的大作中提到】 : 至少后来的弩看起来不像秦弩那样夸张。
|
a***e 发帖数: 27968 | 27 罗马的铁严格说就是低碳钢,超低的那种
【在 k**0 的大作中提到】 : 钢质锻造? 这第一句就是错的, 没有高炉,练不出钢
|
a***e 发帖数: 27968 | 28 罗马帝国境内的钢铁产量还是狠可观的
【在 o***e 的大作中提到】 : 意大利矿产差点意思,只好从西班牙,北非,高卢进口,成本高些也是没办法的事。
|
a***e 发帖数: 27968 | 29 尼玛你跟冶金系出来的PHD争这个不扯么?
【在 G**8 的大作中提到】 : 你惨了。我在课堂里学的(不幸是美国的课堂)中西冶炼历史常识,以前在这个版说过 : 几句,居然被一帮民间高手骂到死。 : 有的人性生活不充分,虚火上撞,没办法。
|
a***e 发帖数: 27968 | 30 中国秦汉时期忽然上串和这个是分不开的
到日本的汉代沉船出土过一尺见方,几毫米后的钢板,当时是大批量生产的
同样路数的高温技术还造就后来的瓷器
千度这个坎,中国先垮过去是木有问题的
俺的观点就是,谁高温牛叉,文明自然会牛叉起来。现在谁先把核聚变点着了
也是独步天下
【在 k**0 的大作中提到】 : 请专业高手指正这篇东西的漏洞 : http://en.wikipedia.org/wiki/Blast_furnace : 然后说说古罗马短剑如何代表了罗马冶炼超群的技术
|
|
|
k**0 发帖数: 19737 | 31 说得不错,古代的发明史挺有趣的。
【在 a***e 的大作中提到】 : 中国秦汉时期忽然上串和这个是分不开的 : 到日本的汉代沉船出土过一尺见方,几毫米后的钢板,当时是大批量生产的 : 同样路数的高温技术还造就后来的瓷器 : 千度这个坎,中国先垮过去是木有问题的 : 俺的观点就是,谁高温牛叉,文明自然会牛叉起来。现在谁先把核聚变点着了 : 也是独步天下
|
c***k 发帖数: 1589 | 32 汉代的钢(?)板还没锈光了啊
【在 a***e 的大作中提到】 : 中国秦汉时期忽然上串和这个是分不开的 : 到日本的汉代沉船出土过一尺见方,几毫米后的钢板,当时是大批量生产的 : 同样路数的高温技术还造就后来的瓷器 : 千度这个坎,中国先垮过去是木有问题的 : 俺的观点就是,谁高温牛叉,文明自然会牛叉起来。现在谁先把核聚变点着了 : 也是独步天下
|
m********a 发帖数: 12601 | 33 我以前也觉得说传统青铜冶炼技术多牛逼,有些吹牛的成分
前几个月去武汉看了越王勾践剑实物,不得不服
就是那个剑不长,手柄好短,那个时候的人都很小号?
【在 k**0 的大作中提到】 : 看到这一段就不用再看了: : -------------------------------------- : “而他们拿来炫耀的一个战国时燕国铁剑,声称其刃部硬度已经达到了HV530,但事实 : 上这只是淬火后的马氏体颗粒组织局部硬度而已,而不是剑的整体硬度” : -------------------------------------- : 作者以为好的长剑从头到尾硬度是一样的,简直是无知。 : 看实物吧, : http://www.mitbbs.com/article_t/History/31679539.html : 这是锻造的。这个还不够看的话可以去查“越王勾践剑”。 : 同时期罗马没有可比拟的。
|
a***e 发帖数: 27968 | 34 据说因为海底隔氧,锈蚀严重但没光
【在 c***k 的大作中提到】 : 汉代的钢(?)板还没锈光了啊
|
a***e 发帖数: 27968 | 35 中国铁器史比其他地方晚了有1000年
开始是有海绵铁的,高炉铁出来后就全面淘汰海绵铁了
高炉铁出现似乎和变态个头的青铜器的爱好脱不了关系,鐵的繁体字看起来成型较晚,
不过右边就是个高炉的象形
西方玩海绵铁炉膛越搞越大,后来中间
温度够高能滴下来生铁球,开始被当成炉渣,又重又硬当炮弹咂出去了,很晚才认识到
那是生铁
西方第一代的高炉出现在波罗的海沿岸,蒙古西征之后的事,所以有YY说是传入的,不
过没确证
西方对炼铁最大贡献是加石灰,现代冶金学开端的味道
【在 k**0 的大作中提到】 : 说得不错,古代的发明史挺有趣的。
|
a***e 发帖数: 27968 | 36 那个是插在柄里的把
不过勾践剑有一堆,夫差剑也有一堆
夫差勾践离中原其实有点距离了
话说当年人名各种奇葩,到底说啥语言的?
【在 m********a 的大作中提到】 : 我以前也觉得说传统青铜冶炼技术多牛逼,有些吹牛的成分 : 前几个月去武汉看了越王勾践剑实物,不得不服 : 就是那个剑不长,手柄好短,那个时候的人都很小号?
|
k**0 发帖数: 19737 | 37 做得短也和那个时期的金属工艺以及传统有关,剑体细长易折,解决这个问题最方便的
方法就是加宽剑身,但是重量也相对上升,两者取其平衡,战国时期的青铜剑就成那个
样子了。
越王勾践剑应该是单手剑。战国晚期,一些铜剑超出了70厘米, 后期的秦剑更长,
到西汉打匈奴的时候,汉铁剑和铁环首刀开始普及,骑兵在马上用,再加上工艺也过关
了,所以变得又细又长,剑身超过一米也不少见。
【在 m********a 的大作中提到】 : 我以前也觉得说传统青铜冶炼技术多牛逼,有些吹牛的成分 : 前几个月去武汉看了越王勾践剑实物,不得不服 : 就是那个剑不长,手柄好短,那个时候的人都很小号?
|
m********a 发帖数: 12601 | 38 我就网上找个图吧
后面那么粗一个把。不管你装什么柄,从剑末端到那个把的距离,就是你握剑的手的宽
度了。我看着实物的时候,感觉很窄
不过解说说当时南方人的高度在一米四到一米六之间,就跟中学生差不多,那应该是合
适的
【在 a***e 的大作中提到】 : 那个是插在柄里的把 : 不过勾践剑有一堆,夫差剑也有一堆 : 夫差勾践离中原其实有点距离了 : 话说当年人名各种奇葩,到底说啥语言的?
|
k**0 发帖数: 19737 | 39 中国铁器出现得晚,还好高炉出现得早,据说可能和玩炼丹的也有关系,当然最可能还
是战国的关系,兵器上的优势太重要了。
【在 a***e 的大作中提到】 : 中国铁器史比其他地方晚了有1000年 : 开始是有海绵铁的,高炉铁出来后就全面淘汰海绵铁了 : 高炉铁出现似乎和变态个头的青铜器的爱好脱不了关系,鐵的繁体字看起来成型较晚, : 不过右边就是个高炉的象形 : 西方玩海绵铁炉膛越搞越大,后来中间 : 温度够高能滴下来生铁球,开始被当成炉渣,又重又硬当炮弹咂出去了,很晚才认识到 : 那是生铁 : 西方第一代的高炉出现在波罗的海沿岸,蒙古西征之后的事,所以有YY说是传入的,不 : 过没确证 : 西方对炼铁最大贡献是加石灰,现代冶金学开端的味道
|
K**********n 发帖数: 10466 | 40 都是望文生义的喷子。
人用短剑就说人冶铁不行,制造不出长剑。
人用长剑又说人冶铁不行,所以剑得加长才有杀伤力。
怎么说都是他们。
罗马军用长剑,亏他们想得出来,那么密集的阵型……
【在 G**8 的大作中提到】 : 你惨了。我在课堂里学的(不幸是美国的课堂)中西冶炼历史常识,以前在这个版说过 : 几句,居然被一帮民间高手骂到死。 : 有的人性生活不充分,虚火上撞,没办法。
|
|
|
k**0 发帖数: 19737 | 41 所以罗马军是为了阵形,放着一米长的剑不用,就是喜欢耍西瓜刀? 你这蒙古人智商
真捉集啊
日本刀挺长的是不是?刀劈对方的时候还是要向前跨一步,你想想耍西瓜刀的罗马兵要
多近身才行?
【在 K**********n 的大作中提到】 : 都是望文生义的喷子。 : 人用短剑就说人冶铁不行,制造不出长剑。 : 人用长剑又说人冶铁不行,所以剑得加长才有杀伤力。 : 怎么说都是他们。 : 罗马军用长剑,亏他们想得出来,那么密集的阵型……
|