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a*******n
发帖数: 74 | 1 上面我说明代很穷，当然我那种计算方法可能不是很正确，可是即使就是明朝比威尼
斯有钱很多，可是毕竟人口也是别人n百倍啊，另
外：
宋朝以后，其实中国不师那么强大。特别因为明朝用的是'洪武财政'，是收敛的，不是
扩展的
而虽然宋朝财政是扩展的，财政收入宋初就是唐朝的2倍，熙宁的时候应该是7，8倍了，
宋朝经济繁荣，但是却不能转化为国力上的强大。因为，宋朝政府还是很穷，为什么，
因为他的开支特别大，（到后来养了100多万兵，而且这些军队象国有企业，从壮年一
直到61岁都是国家养起来的，后来改变了一下，根本问题还是没有解决)财政宋初可以有
赢余。但是熙宁的时候反而财政赤字
鸦片战争前清朝的时候所谓gdp世界第一没有意义，因为生产出来的东西就被消耗了
，可 以集中起来运用的资源很少。而战争，往往就是由可以集中运用的资源得多少决定
的。
所以，中国其实一直很穷。穷，指的是首先国家穷，其次政府很穷，政府穷，国力
就弱 。
17世纪时候明朝对抗后金，用兵辽东，被迫在全国加税 。但1632年当年全国三分之
一以
上的县对中央应缴纳的赋税拖欠一半以上，其中100多县全部拖欠， | a*******n
发帖数: 74 | 2 上面我说明代很穷，当然我那种计算方法可能不是很正确，可是即使就是明朝比威尼
斯有钱很多，可是毕竟人口也是别人n百倍啊，另
外：
宋朝以后，其实中国不师那么强大。特别因为明朝用的是'洪武财政'，是收敛的，不是
扩展的
而虽然宋朝财政是扩展的，财政收入宋初就是唐朝的2倍，熙宁的时候应该是7，8倍了，
宋朝经济繁荣，但是却不能转化为国力上的强大。因为，宋朝政府还是很穷，为什么，
因为他的开支特别大，（到后来养了100多万兵，而且这些军队象国有企业，从壮年一
直到61岁都是国家养起来的，后来改变了一下，根本问题还是没有解决)财政宋初可以有
赢余。但是熙宁的时候反而财政赤字
鸦片战争前清朝的时候所谓gdp世界第一没有意义，因为生产出来的东西就被消耗了
，可 以集中起来运用的资源很少。而战争，往往就是由可以集中运用的资源得多少决定
的。
所以，中国其实一直很穷。穷，指的是首先国家穷，其次政府很穷，政府穷，国力
就弱 。
17世纪时候明朝对抗后金，用兵辽东，被迫在全国加税 。但1632年当年全国三分之
一以
上的县对中央应缴纳的赋税拖欠一半以上，其中100多县全部拖欠，可见，增加税率不见
得增加税收总额。于是，明朝政府自然会运用 暴力手段收税，或者要求人民服劳役抵带
税收。结果农民就暴乱。这就是拉弗曲线的问题，（税率增加，总的税率反而下降，搞
得不好，农民起义）
说一点事情，就是明朝的岁入在1714年也被英国追上了，
1540年，英王亨利第八还是岁入55万磅，折合银子220万盎司 明是4千万盎司。那时候
中国还是远远超越英国的但是
到了1714年，英国岁入3220万盎司。而且有了中央银行： 英格兰银行 可以负债经营 可
以有了越来越多的海关税。清朝当时数量可能是3800万盎司。（这个数字不确定）后来
人口增加但是清朝的和绅被查出贪污白银达2．2亿两。据说也是清朝财政收入的n倍（不
过和绅的金子算进去了没有？）可见清朝政府收入不高，另外鸦片战争的时候，因为英
国有现在化的财政体制，有中央银行，所以发动战争的费用1/3可以从阿姆斯特丹的国际
金融市场征集，而清政府只能加重税赋，结果自然是太平天国暴乱。（和明朝一样）而
且，很具有讽刺性的就是，甲午战争赫赫有名的北洋舰队，李鸿章没有足够的财政权（
也是为了防治武将造反，不至于成为唐的节度使，所以可以理解）北洋舰队财政供给是
由6个省份在每个省份设置一个钱柜，共同供给，其中流失的银两许多无法查对！三联书
社出版的一本书论级甲午战争口口声声还是说北洋舰队缺乏训练，炮弹不足，官兵怕死
等等，却丝毫不考虑战争背后的财政组织后勤等决定性的因素，当日曾国藩的湘军之所
以战斗力骇人，无非就是湘军薪水是绿营军3倍，后来湘军一直欠工资，鲍霆的精兵就是
靠抢劫维持战斗力；曾国荃部队不哗变，战斗力尤强，靠的也是平时抢劫和希望攻破南
京之后掠夺太平天国的财宝。而北洋舰队官兵财政供给不足，却到那里去抢？自然战斗
力低下。
即使就是到了1937， 国民党政府的收入也就是 12。51亿元，折合当时 4。17亿美
金，和美国一两个大学花的费用差不多。 | w******i
发帖数: 131 | 3
威尼
了，
年一
以有
【在 a*******n 的大作中提到】
: 上面我说明代很穷，当然我那种计算方法可能不是很正确，可是即使就是明朝比威尼
: 斯有钱很多，可是毕竟人口也是别人n百倍啊，另
: 外：
: 宋朝以后，其实中国不师那么强大。特别因为明朝用的是'洪武财政'，是收敛的，不是
: 扩展的
: 而虽然宋朝财政是扩展的，财政收入宋初就是唐朝的2倍，熙宁的时候应该是7，8倍了，
: 宋朝经济繁荣，但是却不能转化为国力上的强大。因为，宋朝政府还是很穷，为什么，
: 因为他的开支特别大，（到后来养了100多万兵，而且这些军队象国有企业，从壮年一
: 直到61岁都是国家养起来的，后来改变了一下，根本问题还是没有解决)财政宋初可以有
: 赢余。但是熙宁的时候反而财政赤字
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