h******k
发帖数: 13418 | 1 债券本身是交易的，有票面价值，但是同时付息。
目前的损失是账面的，但是风险在于破产，如果破产，最后价值在于清盘价值。
但是有人指出两房的债券有美国政府担保，而且是本息都担保。
所以破产不是问题，核心在于这个担保的条款，如果真是本息无条件担保，那7000都能
回来，外加付息，不是大赚至少小赚。
同时提问，如果7000债券跌倒4500，那现在应该是收益大涨，同时又本息担保，应该是
加码买入的好时机，请高手回答. |
j****n
发帖数: 7636 | 2 举个简单的例子。
比如十年期的两房债券的年利是4%。
过了一个月，大家的通货膨胀预期突然提高。同样的新债券年利变成了8%。 那你这个
老的年利4% 的债券的市场价格是多少？
(1.04)^10/x= 1.08^10
x=(1.04/1.08)^10=0.686
也就是说你的价格得降30% 才能让新买主有8% 年收益率。担保本息，你的损失还是可
以非常大的。现在通货膨胀的预期和几年前大不一样，降了价不见得就是好的deal.
【在 h******k 的大作中提到】
: 债券本身是交易的，有票面价值，但是同时付息。
: 目前的损失是账面的，但是风险在于破产，如果破产，最后价值在于清盘价值。
: 但是有人指出两房的债券有美国政府担保，而且是本息都担保。
: 所以破产不是问题，核心在于这个担保的条款，如果真是本息无条件担保，那7000都能
: 回来，外加付息，不是大赚至少小赚。
: 同时提问，如果7000债券跌倒4500，那现在应该是收益大涨，同时又本息担保，应该是
: 加码买入的好时机，请高手回答.
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L******f
发帖数: 5368 | 3 有政府担保。担保数额是20亿，超过20亿的，政府不管。
【在 h******k 的大作中提到】
: 债券本身是交易的，有票面价值，但是同时付息。
: 目前的损失是账面的，但是风险在于破产，如果破产，最后价值在于清盘价值。
: 但是有人指出两房的债券有美国政府担保，而且是本息都担保。
: 所以破产不是问题，核心在于这个担保的条款，如果真是本息无条件担保，那7000都能
: 回来，外加付息，不是大赚至少小赚。
: 同时提问，如果7000债券跌倒4500，那现在应该是收益大涨，同时又本息担保，应该是
: 加码买入的好时机，请高手回答.
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j****n
发帖数: 7636 | 4 rumor
【在 L******f 的大作中提到】
: 有政府担保。担保数额是20亿，超过20亿的，政府不管。
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h******k
发帖数: 13418 | 5 通胀的风险确实存在，但是当前两房债券的下跌不是通胀预期造成的吧。
【在 j****n 的大作中提到】
: 举个简单的例子。
: 比如十年期的两房债券的年利是4%。
: 过了一个月，大家的通货膨胀预期突然提高。同样的新债券年利变成了8%。 那你这个
: 老的年利4% 的债券的市场价格是多少？
: (1.04)^10/x= 1.08^10
: x=(1.04/1.08)^10=0.686
: 也就是说你的价格得降30% 才能让新买主有8% 年收益率。担保本息，你的损失还是可
: 以非常大的。现在通货膨胀的预期和几年前大不一样，降了价不见得就是好的deal.
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L******f
发帖数: 5368 | 6 只要花街的人都知道。不懂你就别YY了。
【在 j****n 的大作中提到】
: rumor
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f**k
发帖数: 15238 | 7 英美英语的billion理解错了吧
20亿还不够两房付利息的.
【在 L******f 的大作中提到】
: 有政府担保。担保数额是20亿，超过20亿的，政府不管。
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L******f
发帖数: 5368 | 8 确实是连利息都不够。
所以，两房的股价清零了。
当然，两房现在是GSE，
政府可以担保更多，
但没有法律责任。
【在 f**k 的大作中提到】
: 英美英语的billion理解错了吧
: 20亿还不够两房付利息的.
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h******k
发帖数: 13418 | 9 我又被绕糊涂了，讨论的是债券，和股价没直接关系啊。
【在 L******f 的大作中提到】
: 确实是连利息都不够。
: 所以，两房的股价清零了。
: 当然，两房现在是GSE，
: 政府可以担保更多，
: 但没有法律责任。
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f**k
发帖数: 15238 | 10 没有啊
【在 L******f 的大作中提到】
: 确实是连利息都不够。
: 所以，两房的股价清零了。
: 当然，两房现在是GSE，
: 政府可以担保更多，
: 但没有法律责任。
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h******k
发帖数: 13418 | 11 这2B是对本金的担保，还是对付息的担保。太含糊了，需要非常专业具体的解释。
【在 L******f 的大作中提到】
: 有政府担保。担保数额是20亿，超过20亿的，政府不管。
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L******f
发帖数: 5368 | 12 债卷Default，股票一定清零。
所以，股票清零是债券Default的前期信号。
【在 h******k 的大作中提到】
: 我又被绕糊涂了，讨论的是债券，和股价没直接关系啊。
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j****n
发帖数: 7636 | 13 对于YY自己能代表花街上所有人的人，我只能说你真牛B!
【在 L******f 的大作中提到】
: 只要花街的人都知道。不懂你就别YY了。
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L******f
发帖数: 5368 | 14 文件很长，很复杂。尤其法律方面。
我看不下来。
2B担保是国会通过的。
政府必须执行。其他的就没谱了。
【在 h******k 的大作中提到】
: 这2B是对本金的担保，还是对付息的担保。太含糊了，需要非常专业具体的解释。
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f**k
发帖数: 15238 | 15 股票没清零
前几天还长到了一刀
【在 L******f 的大作中提到】
: 债卷Default，股票一定清零。
: 所以，股票清零是债券Default的前期信号。
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j****n
发帖数: 7636 | 16 你去查查你自己401K里债券基金这两个月降了多少就知道了。
【在 h******k 的大作中提到】
: 通胀的风险确实存在，但是当前两房债券的下跌不是通胀预期造成的吧。
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h******k
发帖数: 13418 | 17 大家不要吵了，如果两房债券真的清零，中国人没有不难过的。
把问题搞清楚最重要，而且这个完全可以搞清楚的，让事实说话最有力。
【在 j****n 的大作中提到】
: 对于YY自己能代表花街上所有人的人，我只能说你真牛B!
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f**k
发帖数: 15238 | 18 深度套牢中
钱不落袋,就是个数字
【在 h******k 的大作中提到】
: 大家不要吵了，如果两房债券真的清零，中国人没有不难过的。
: 把问题搞清楚最重要，而且这个完全可以搞清楚的，让事实说话最有力。
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h******k
发帖数: 13418 | 19 如果本息全部担保，就是提款机啊，唯一的风险是通货膨胀。
【在 f**k 的大作中提到】
: 深度套牢中
: 钱不落袋,就是个数字
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j****n
发帖数: 7636 | 20 继续忽悠吧。2B是N年前给两房的一个credit window, 简单说就是国会给了两房一张额
度很小的信用卡，表示对他们象征性的支持。 现在早就不是那某回事了。
【在 L******f 的大作中提到】
: 文件很长，很复杂。尤其法律方面。
: 我看不下来。
: 2B担保是国会通过的。
: 政府必须执行。其他的就没谱了。
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R*******N
发帖数: 7494 | 21 其实真被清零一次也是好事，教育人民认清买办的真实嘴脸。拿民工血汗交点学费，唤醒大众，启蒙民智。
【在 h******k 的大作中提到】
: 大家不要吵了，如果两房债券真的清零，中国人没有不难过的。
: 把问题搞清楚最重要，而且这个完全可以搞清楚的，让事实说话最有力。
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c***c
发帖数: 21374 | 22 你自己去看两房债券承销条款就知道了
这里估计没有人看过
没看过的就是jjww
【在 h******k 的大作中提到】
: 债券本身是交易的，有票面价值，但是同时付息。
: 目前的损失是账面的，但是风险在于破产，如果破产，最后价值在于清盘价值。
: 但是有人指出两房的债券有美国政府担保，而且是本息都担保。
: 所以破产不是问题，核心在于这个担保的条款，如果真是本息无条件担保，那7000都能
: 回来，外加付息，不是大赚至少小赚。
: 同时提问，如果7000债券跌倒4500，那现在应该是收益大涨，同时又本息担保，应该是
: 加码买入的好时机，请高手回答.
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f**k
发帖数: 15238 | 23 又不是国债
怎么会本息都保
【在 h******k 的大作中提到】
: 如果本息全部担保，就是提款机啊，唯一的风险是通货膨胀。
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s***y
发帖数: 357 | 24 1.所有的Fannie Mae， Freddie Mac 的房地产债券都已经被美国政府担保了。
2.也就是说，只要美国政府不破产，这个债券时到时候一定能收回本金和利息的。
3.能收回本金和利息不代表你不会产生短期亏损，因为短期盈利和亏损取决于利率和提
前还款速度(prepayment speed)
4.到期的时候，帐面上一定是盈利的，但是如果美元贬值，通胀造成的购买力下降仍然
能造成帐面盈利，实质亏损。
5.没有比美国国债或美国担保的MBS更安全的美元资产。（从帐面看来）
6.其他资产，如矿产，大宗商品等，不具有美国国债的流动性和市场的容量，所以不适
于几千亿美元规模的投资
7.核心问题是中国美元储备太多
8.解决方式就是要加快人民升值的速度 |
h******k
发帖数: 13418 | 25 jiuyin和lonewolf似乎是看过的，但仿佛是不同版本。
【在 c***c 的大作中提到】
: 你自己去看两房债券承销条款就知道了
: 这里估计没有人看过
: 没看过的就是jjww
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c***c
发帖数: 21374 | 26 1的出处在哪里？
我要的是债权承销的相应条款，或者美国官方的正式背书
【在 s***y 的大作中提到】
: 1.所有的Fannie Mae， Freddie Mac 的房地产债券都已经被美国政府担保了。
: 2.也就是说，只要美国政府不破产，这个债券时到时候一定能收回本金和利息的。
: 3.能收回本金和利息不代表你不会产生短期亏损，因为短期盈利和亏损取决于利率和提
: 前还款速度(prepayment speed)
: 4.到期的时候，帐面上一定是盈利的，但是如果美元贬值，通胀造成的购买力下降仍然
: 能造成帐面盈利，实质亏损。
: 5.没有比美国国债或美国担保的MBS更安全的美元资产。（从帐面看来）
: 6.其他资产，如矿产，大宗商品等，不具有美国国债的流动性和市场的容量，所以不适
: 于几千亿美元规模的投资
: 7.核心问题是中国美元储备太多
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f**k
发帖数: 15238 | 27 我操
说这么多是鼓捣着大家升值人刀啊
你什么单位的?
【在 s***y 的大作中提到】
: 1.所有的Fannie Mae， Freddie Mac 的房地产债券都已经被美国政府担保了。
: 2.也就是说，只要美国政府不破产，这个债券时到时候一定能收回本金和利息的。
: 3.能收回本金和利息不代表你不会产生短期亏损，因为短期盈利和亏损取决于利率和提
: 前还款速度(prepayment speed)
: 4.到期的时候，帐面上一定是盈利的，但是如果美元贬值，通胀造成的购买力下降仍然
: 能造成帐面盈利，实质亏损。
: 5.没有比美国国债或美国担保的MBS更安全的美元资产。（从帐面看来）
: 6.其他资产，如矿产，大宗商品等，不具有美国国债的流动性和市场的容量，所以不适
: 于几千亿美元规模的投资
: 7.核心问题是中国美元储备太多
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h******k
发帖数: 13418 | 28 非常感谢你的回答。
如果本息无条件全保，这个争论可以修以。通货膨胀无法预计，不是政府的责任。
中国买美国国债不是问题的根源，根源是中国美元太多，这个我完全同义。
如果中国不急需套现使用美元，被有担保债券套牢也无所谓。
另外一个真正的风险是美元贬值。
【在 s***y 的大作中提到】
: 1.所有的Fannie Mae， Freddie Mac 的房地产债券都已经被美国政府担保了。
: 2.也就是说，只要美国政府不破产，这个债券时到时候一定能收回本金和利息的。
: 3.能收回本金和利息不代表你不会产生短期亏损，因为短期盈利和亏损取决于利率和提
: 前还款速度(prepayment speed)
: 4.到期的时候，帐面上一定是盈利的，但是如果美元贬值，通胀造成的购买力下降仍然
: 能造成帐面盈利，实质亏损。
: 5.没有比美国国债或美国担保的MBS更安全的美元资产。（从帐面看来）
: 6.其他资产，如矿产，大宗商品等，不具有美国国债的流动性和市场的容量，所以不适
: 于几千亿美元规模的投资
: 7.核心问题是中国美元储备太多
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c***c
发帖数: 21374 | 29 人民币绝对应该升值
关键是升值的节奏要以我为主
【在 f**k 的大作中提到】
: 我操
: 说这么多是鼓捣着大家升值人刀啊
: 你什么单位的?
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f**k
发帖数: 15238 | 30 废话
现在升不是找死么
【在 c***c 的大作中提到】
: 人民币绝对应该升值
: 关键是升值的节奏要以我为主
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h******k
发帖数: 13418 | 31 哦，最后一句没注意。还给出解决办法了，厉害!@@
MD,今天这板上很神奇啊，肉肉突然发情，带出一堆自称正宗毛派，又有金融高手，赞！
【在 f**k 的大作中提到】
: 我操
: 说这么多是鼓捣着大家升值人刀啊
: 你什么单位的?
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h******k
发帖数: 13418 | 32 支持你的问题，彻底把这个坑给封了也值。
【在 c***c 的大作中提到】
: 1的出处在哪里？
: 我要的是债权承销的相应条款，或者美国官方的正式背书
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c***c
发帖数: 21374 | 33 要小步慢跑。
【在 f**k 的大作中提到】
: 废话
: 现在升不是找死么
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f**k
发帖数: 15238 | 34 灌这么多年技术是肯定进步的
赞！
【在 h******k 的大作中提到】
: 哦，最后一句没注意。还给出解决办法了，厉害!@@
: MD,今天这板上很神奇啊，肉肉突然发情，带出一堆自称正宗毛派，又有金融高手，赞！
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j****n
发帖数: 7636 | 35 书面条款里除了Ginnie Mae， 两房的债券政府是不负责的。
但是实际上不是，这某多年两房的债券一直被交易者（不只是老中）认为是有政府担保
的。美国政府也刻意把这个担保搞得很含糊。现在，美国政府不可能敢明确说对两房债
券没有担保。那样的话，美国的国债市场就崩溃了，立马就是一个金融危机。再说，两
房债券主要还是卖给国内了。比如很多州政府的养老金。 在政治上不担保两房债券也
行不通。
再说大本要是能把通货膨胀搞起来，担保固定收益的两房债券也不是什某大负担。
【在 h******k 的大作中提到】
: jiuyin和lonewolf似乎是看过的，但仿佛是不同版本。
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b*A
发帖数: 1304 | 36 木明白。。。既然美元贬值不好，为什么忽然说人民币要升值？
另外谁说两房债卷政府全保？美国财政部哪有那个权力？
【在 s***y 的大作中提到】
: 1.所有的Fannie Mae， Freddie Mac 的房地产债券都已经被美国政府担保了。
: 2.也就是说，只要美国政府不破产，这个债券时到时候一定能收回本金和利息的。
: 3.能收回本金和利息不代表你不会产生短期亏损，因为短期盈利和亏损取决于利率和提
: 前还款速度(prepayment speed)
: 4.到期的时候，帐面上一定是盈利的，但是如果美元贬值，通胀造成的购买力下降仍然
: 能造成帐面盈利，实质亏损。
: 5.没有比美国国债或美国担保的MBS更安全的美元资产。（从帐面看来）
: 6.其他资产，如矿产，大宗商品等，不具有美国国债的流动性和市场的容量，所以不适
: 于几千亿美元规模的投资
: 7.核心问题是中国美元储备太多
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h******k
发帖数: 13418 | 37 希望jinyiu和shuey回答版主的问题，这样版主可以把标准答案置顶，彻底停止无休止
的争论和pa。同时防止搓轮和伪毛派浑水摸鱼。 |
c***c
发帖数: 21374 | 38 这个靠铺
我也觉得美国政府（准确说国会）应该不会正式背书这个债券。
但是几千亿上万亿的债权被这么多国内外投资者乐此不疲买卖着，如果没有这种默契，
是不可能的。
【在 j****n 的大作中提到】
: 书面条款里除了Ginnie Mae， 两房的债券政府是不负责的。
: 但是实际上不是，这某多年两房的债券一直被交易者（不只是老中）认为是有政府担保
: 的。美国政府也刻意把这个担保搞得很含糊。现在，美国政府不可能敢明确说对两房债
: 券没有担保。那样的话，美国的国债市场就崩溃了，立马就是一个金融危机。再说，两
: 房债券主要还是卖给国内了。比如很多州政府的养老金。 在政治上不担保两房债券也
: 行不通。
: 再说大本要是能把通货膨胀搞起来，担保固定收益的两房债券也不是什某大负担。
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h******k
发帖数: 13418 | 39 大家要把这个问题搞清楚，请高手不吝赐教，说错了大家也不要刻薄，对事不对人。 |
c***c
发帖数: 21374 | 40 这个很难搞清楚，超越了灌水骂架的境界，要看很多东西
【在 h******k 的大作中提到】
: 大家要把这个问题搞清楚，请高手不吝赐教，说错了大家也不要刻薄，对事不对人。
|
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h******k
发帖数: 13418 | 41 为何国债市场会崩溃？政府既然没有直接担保，因该不至于造成信用危机吧。
【在 c***c 的大作中提到】
: 这个靠铺
: 我也觉得美国政府（准确说国会）应该不会正式背书这个债券。
: 但是几千亿上万亿的债权被这么多国内外投资者乐此不疲买卖着，如果没有这种默契，
: 是不可能的。
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c***c
发帖数: 21374 | 42 信心，信用
【在 h******k 的大作中提到】
: 为何国债市场会崩溃？政府既然没有直接担保，因该不至于造成信用危机吧。
|
c***c
发帖数: 21374 | 43 为啥国企下岗职工要找政府要一个说法？
【在 h******k 的大作中提到】
: 为何国债市场会崩溃？政府既然没有直接担保，因该不至于造成信用危机吧。
|
h******k
发帖数: 13418 | 44 呵呵，版主把偶们看的境界很低啊。
偶脚的bbs上也是有牛人地。
【在 c***c 的大作中提到】
: 这个很难搞清楚，超越了灌水骂架的境界，要看很多东西
|
j****n
发帖数: 7636 | 45 那是一定造成信用危机的。
你这几天说话不算数（合法的），不担保两房债券， 明天就有可能赖国债啊.
最大的可能就是私有化两房，明确担保现有的债券，用这个担保来换股票，然后不再担保新的债券。最后逐渐卖股票退出来。
【在 h******k 的大作中提到】
: 为何国债市场会崩溃？政府既然没有直接担保，因该不至于造成信用危机吧。
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c***c
发帖数: 21374 | 46 牛仁一般是来消遣。花时间的事情，牛人要去做正事。
【在 h******k 的大作中提到】
: 呵呵，版主把偶们看的境界很低啊。
: 偶脚的bbs上也是有牛人地。
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t*****9
发帖数: 10416 | 47 p民 没事儿惦记这些不着边际的事儿 做什么呢 ？
【在 h******k 的大作中提到】
: 大家不要吵了，如果两房债券真的清零，中国人没有不难过的。
: 把问题搞清楚最重要，而且这个完全可以搞清楚的，让事实说话最有力。
|
d*****l
发帖数: 8441 | 48 真翻脸的话，美国政府还会跟你担保？
为啥现在冒出来4500亿两房的问题？
根本原因美国对中国真的加息不爽，所以
就放出话来敲打中国。
伯南克已经表示对中国加息惊讶了。 |
s***y
发帖数: 357 | 49 我再详细说明一下，
首先，要分清楚房地产按揭抵押债卷 MBS 和 房地产按揭贷款公司的公司债之间的区别。
MBS是指把按揭贷款打包然后卖给投资者的一种金融产品，它其实最终由买房子的人支
付。
房地产按揭贷款公司就是来吧房地产按揭贷款打包的公司。他在中间收取费用，但是
Ginnie
mae, fannie mae，freddie mac 会担保这些MBS，也就是如果这三家公司不破产，那么
你从
他们家买的MBS也就保证了本息。
而房地产按揭贷款公司自己也会发行公司债 来筹措资金。这个债也叫Agency Debt，因
为这个机
构是在政府支持下建立的。
如果买房人还不起钱了，首先影响的是 按揭贷款公司 这个公司将不得不花自己的钱把
本息填上，
给投资者（因为担保了嘛）
如果公司没钱了，那就只能倒闭了，那担保也就没意义了，那你的ＭＢＳ如果default
也就打水漂
了。
最开始的时候，Ginnie mae, fannie mae，freddie mac 这三家房地产按揭贷款公司公
司，只有 Ginnie mae 是有政府担保的，也就是，他是政府机构，法律上明文规定了
Ginnie
mae的债券是以美国政府的信用担保的。
fannie mae，freddie mac 没有这样的担保。但是08年的时候发生了危机，这时美国
财政部
把两房接管了（国有化）并向其注资，这样实际等于是强行不让他们破产，并稀释原有
股份。这个
行为本身就是用国家名义担保了，和向银行注资保证储户还款意思一样，你问我美国有
没有明确背
书，那确实没有，但是实质意义上就是担保。
另外，还是那句话，即便两房破产，中国购入的ＭＢＳ仍然不一定就亏损。这是因为，
不同的ＭＢ
Ｓ的风险不一样，两房破产主要是因为他们买了很多subprime 把自己搞垮了.如果中国
购入的是
Prime loan. 那风险是非常小的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 1的出处在哪里？
: 我要的是债权承销的相应条款，或者美国官方的正式背书
|
L******f
发帖数: 5368 | 50 第一条根本就没有。
最强的一条就是国会给美国财政部无限制
购买两房债卷的授权。这就是说，如果两房
债卷市场价值过低，美国财政部可以购
入两房债卷，提高两房债卷市值。
但是，这决不是政府对两房债卷的担保。
同时，财政部也有权不购买两房债卷而
让其崩盘。
所以，将来两房债卷如何，将取决于
美国财政部。但是，财政部购买两房
债卷，就意味着美国的国债增加。
就意味着用美国纳税人的钱来救两房
债卷。其中包括中国政府，日本政府
及其他两房债卷投资者，也包括美国
国内的退休基金投资者。
最后结局如何，我们没法预测。但我
不乐观。我个人的观点，两房债卷
的投资风险已经超过其可能的收益。
如果我执有4500亿两房债卷，我将会
利用一切可能的机会减持两房债卷，
让美国财政部接盘，以规避投资风险。
【在 c***c 的大作中提到】
: 1的出处在哪里？
: 我要的是债权承销的相应条款，或者美国官方的正式背书
|
|
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t***h
发帖数: 5601 | 51 re
这个问题搞不清楚, 因为美国政府本身就在保持模糊.
两房债券的担保, 只能说取决于美国政府的态度, 而且是可能改变的.
【在 c***c 的大作中提到】
: 这个很难搞清楚，超越了灌水骂架的境界，要看很多东西
|
