d*b
发帖数: 21830 | 1 80年代的时候，我老周游列国，那时候整个亚洲，除了日本外，还真看不到什么国家有
上海黄浦江两岸那种工业化规模，那时候新加坡连个1米直径的马达转子都修不了，那
时候上海彩电已经比较多了，但韩国满大街的还是黑白电视，就是开奥运会那年汉城也
是黑白电视居多。
共产党对中国的贡献是有目共睹的，民运你们要做winner,就要学会事实就是，片面抹
黑，比如哈佛某某这种中国行将破产的叫嚣，往往只能自取其辱。中国跟西方差距最大
的时候，是老毛将死的70年代，和老邓刚上台那80年代。你要不明白，想想当年打下U2
飞机的SAM2和天上飞的Mig19吧。那玩意比现在的S300牛叉多了。
中国不是1949年才开始穷的，早在1949年前，中国已经穷了100多年了，老毛手里吃不
上肉的那些人，日本人统治的时候，一样只能吃霉干菜，太后在世的时候，能活下来算
运气了。万岁毛在世的时候，很多人缴不起学费，东南沿海一个城镇小学往往一大半人
有种种困难，也没见哪个小学把人赶出门的。 |
b****k
发帖数: 315 | 2 对很多固定看法的人，事实不重要，立场才重要。
帖子是给群众看得，跟顽固派的辩论是为了show给第三者，而非对方。 |
w****2
发帖数: 12072 | 3 我老妈当年读小学都是学期结束才能凑够已经结束的学期的学费（两三块钱）。
韩国８０年代的黑白电视其实是韩国禁止进口外国的彩电，因为正铆足了劲研制彩电。
同时中国的彩电技术高于韩国，却不以＂引进技术以培植自身＂为目标，无秩序地引进
生产线（而不是引进消化技术），最后韩国现在的三星如此强，而中国还是只能引进生
产线。只能说，邓小平的政策错了。
U2
【在 d*b 的大作中提到】
: 80年代的时候，我老周游列国，那时候整个亚洲，除了日本外，还真看不到什么国家有
: 上海黄浦江两岸那种工业化规模，那时候新加坡连个1米直径的马达转子都修不了，那
: 时候上海彩电已经比较多了，但韩国满大街的还是黑白电视，就是开奥运会那年汉城也
: 是黑白电视居多。
: 共产党对中国的贡献是有目共睹的，民运你们要做winner,就要学会事实就是，片面抹
: 黑，比如哈佛某某这种中国行将破产的叫嚣，往往只能自取其辱。中国跟西方差距最大
: 的时候，是老毛将死的70年代，和老邓刚上台那80年代。你要不明白，想想当年打下U2
: 飞机的SAM2和天上飞的Mig19吧。那玩意比现在的S300牛叉多了。
: 中国不是1949年才开始穷的，早在1949年前，中国已经穷了100多年了，老毛手里吃不
: 上肉的那些人，日本人统治的时候，一样只能吃霉干菜，太后在世的时候，能活下来算
|
z*****t
发帖数: 1356 | 4 不是贡献巨大的，而是决定性的！
U2
【在 d*b 的大作中提到】
: 80年代的时候，我老周游列国，那时候整个亚洲，除了日本外，还真看不到什么国家有
: 上海黄浦江两岸那种工业化规模，那时候新加坡连个1米直径的马达转子都修不了，那
: 时候上海彩电已经比较多了，但韩国满大街的还是黑白电视，就是开奥运会那年汉城也
: 是黑白电视居多。
: 共产党对中国的贡献是有目共睹的，民运你们要做winner,就要学会事实就是，片面抹
: 黑，比如哈佛某某这种中国行将破产的叫嚣，往往只能自取其辱。中国跟西方差距最大
: 的时候，是老毛将死的70年代，和老邓刚上台那80年代。你要不明白，想想当年打下U2
: 飞机的SAM2和天上飞的Mig19吧。那玩意比现在的S300牛叉多了。
: 中国不是1949年才开始穷的，早在1949年前，中国已经穷了100多年了，老毛手里吃不
: 上肉的那些人，日本人统治的时候，一样只能吃霉干菜，太后在世的时候，能活下来算
|
o*******d
发帖数: 1245 | 5 中国没有 毛主席的时间很长， 人民什么时候好过过？ 不是饥饿就是战争， 不是内战
就是外站。还逢站必输。
哎， 现在有些人造谣只要嘴，不要脸。 |
t******t
发帖数: 15246 | |
e******g
发帖数: 2336 | 7 这简直是一定的。老毛不会养民，但是老毛建国是有大水平的，是始皇一样的人物，当
然如果生在末世，那也是炀帝一样的人物。 |
b*****n
发帖数: 6324 | 8 小平的眼光就跟他身高一样，
无奈现在还有人为二两肉舔他臭脚。
【在 w****2 的大作中提到】
: 我老妈当年读小学都是学期结束才能凑够已经结束的学期的学费（两三块钱）。
: 韩国８０年代的黑白电视其实是韩国禁止进口外国的彩电，因为正铆足了劲研制彩电。
: 同时中国的彩电技术高于韩国，却不以＂引进技术以培植自身＂为目标，无秩序地引进
: 生产线（而不是引进消化技术），最后韩国现在的三星如此强，而中国还是只能引进生
: 产线。只能说，邓小平的政策错了。
:
: U2
|
c********g
发帖数: 15629 | 9 要民运学会实事求是，那还是民运吗？
U2
【在 d*b 的大作中提到】
: 80年代的时候，我老周游列国，那时候整个亚洲，除了日本外，还真看不到什么国家有
: 上海黄浦江两岸那种工业化规模，那时候新加坡连个1米直径的马达转子都修不了，那
: 时候上海彩电已经比较多了，但韩国满大街的还是黑白电视，就是开奥运会那年汉城也
: 是黑白电视居多。
: 共产党对中国的贡献是有目共睹的，民运你们要做winner,就要学会事实就是，片面抹
: 黑，比如哈佛某某这种中国行将破产的叫嚣，往往只能自取其辱。中国跟西方差距最大
: 的时候，是老毛将死的70年代，和老邓刚上台那80年代。你要不明白，想想当年打下U2
: 飞机的SAM2和天上飞的Mig19吧。那玩意比现在的S300牛叉多了。
: 中国不是1949年才开始穷的，早在1949年前，中国已经穷了100多年了，老毛手里吃不
: 上肉的那些人，日本人统治的时候，一样只能吃霉干菜，太后在世的时候，能活下来算
|
h********n
发帖数: 1671 | 10 samsung在60年代末进入电子领域，第一个产品是黑白电视。
天津无线电厂在1958年制造出中国第一台黑白电视，1970年制造出中国第一台彩电，
1994年卖给samsung，现在家电领域主打产品是电视机机顶盒。 |
|
|
h********n
发帖数: 1671 | 11 网易天津市网友[老712厂职工] ip：221.196.*.* 2009-08-01 18:36:31 发表
1994年北京牌电视机的合资与当时的天津领导人有很大的关系。是市领导强迫合资的。
在合资前北京牌电视机在国内排名第二名，已经自主研发出自己的机芯。当时712厂并
不愿意同三星合资，已经同香港长城公司签署了合资协议，可是当时的市领导说了，
712厂必须同三星合资，谁不同意我就撤谁的职务。就这样中国的第一台电视的生产厂
让韩国三星吞并了。 三星公司当时说过，占领了北京牌电视， 不管是否盈利，就是最
大的胜利。为了彻底摧毁北京牌电视，韩国合资后采用高价购买韩国元器件（价格高于
国内价格的13%）生产北京牌电视，到1998年合资公司已经严重亏损。而韩国通过卖元
器件得到了丰厚的利润。这时天津市领导提出让韩国三星控股，并全部将原712厂的职
工解雇。之后合资公司再也不生产北京牌电视，转为生产三星牌电视。合资公司在搬家
时，将原712厂的电视生产流水线，用气焊全部毁掉，使712厂再也没有生产电视的能力
。北京牌电视就这样消亡了。 |
h********n
发帖数: 1671 | 12 网易天津市网友 ip：117.8.*.* 2009-08-02 08:05:25 发表
我是天津通广三星职工，99年入社，经历了北京牌的历史湮灭，三星买断了北京牌的使
用权到现在位置还有10年时间到期，2000年-2001年左右还是出北京牌电视的，做工其
实是和三星自用品牌用料是一样的，就是牌子不一样。2001年严重8亿RMB亏损后断产北
京牌电视后，现在只生产三星彩电了。CRT 背投影（在这时期北京还有个背投影电视机
）LCd LED 现在80寸的已经国内生产出的只有天津三星了。不过北京牌10年后使用权还
是归712所有的 |
G*****h
发帖数: 33134 | 13 北京的出租都改现代了
也不知道是哪些个领导被收买了
【在 h********n 的大作中提到】
: 网易天津市网友 ip：117.8.*.* 2009-08-02 08:05:25 发表
: 我是天津通广三星职工，99年入社，经历了北京牌的历史湮灭，三星买断了北京牌的使
: 用权到现在位置还有10年时间到期，2000年-2001年左右还是出北京牌电视的，做工其
: 实是和三星自用品牌用料是一样的，就是牌子不一样。2001年严重8亿RMB亏损后断产北
: 京牌电视后，现在只生产三星彩电了。CRT 背投影（在这时期北京还有个背投影电视机
: ）LCd LED 现在80寸的已经国内生产出的只有天津三星了。不过北京牌10年后使用权还
: 是归712所有的
|
a*s
发帖数: 1220 | 14 中国现代工业（尤其是重工业）的基础主要来自建国初期大规模的苏联援建项目，没有
外来支援是不可能一下子发展起来的。这是老毛朝鲜战争拿自己儿子生命当投名状换来
的。如果当初一边倒投靠美帝，美帝会不会也搞一个亚洲马歇尔计划来援建中国？
U2
【在 d*b 的大作中提到】
: 80年代的时候，我老周游列国，那时候整个亚洲，除了日本外，还真看不到什么国家有
: 上海黄浦江两岸那种工业化规模，那时候新加坡连个1米直径的马达转子都修不了，那
: 时候上海彩电已经比较多了，但韩国满大街的还是黑白电视，就是开奥运会那年汉城也
: 是黑白电视居多。
: 共产党对中国的贡献是有目共睹的，民运你们要做winner,就要学会事实就是，片面抹
: 黑，比如哈佛某某这种中国行将破产的叫嚣，往往只能自取其辱。中国跟西方差距最大
: 的时候，是老毛将死的70年代，和老邓刚上台那80年代。你要不明白，想想当年打下U2
: 飞机的SAM2和天上飞的Mig19吧。那玩意比现在的S300牛叉多了。
: 中国不是1949年才开始穷的，早在1949年前，中国已经穷了100多年了，老毛手里吃不
: 上肉的那些人，日本人统治的时候，一样只能吃霉干菜，太后在世的时候，能活下来算
|
h********n
发帖数: 1671 | 15
2004年2月3日
中共中央政治局常委、全国政协主席贾庆林，中共中央政治局委员、北京市委书记
刘淇，北京市市长王岐山访问北京现代。
2004年1月13日
中共中央政治局委员、全国人大常委会副委员长、中华全国总工会主席王兆国慰问
公司职工，并对北京现代的发展给予高度评价。
2003年
2003年月7日
通过海关总署有关40%进出口零部件的归类认证。
2003年3月5－19日
北京召开第十届全国人大和政协会议期间，120辆北京现代.索纳塔轿车用于省部级
两会代表专用车，同时300余辆北京现代.索纳塔警用巡逻车和警务车用于两会期间的安
全保障。
2003年3月12日
“北京现代汽车”冠名北京足球品牌－中国甲A北京国安队。
2003年2月
北京现代四大工艺（冲压、车身、涂装、总装）改造基本完成并开始批量生产，初
步形成年产5万辆轿车的生产能力。
成立日期：2002年10月18日。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 北京的出租都改现代了
: 也不知道是哪些个领导被收买了
|
G*****h
发帖数: 33134 | 16 还不是被现代插管吸血了
40% 零件国产，60% 从韩国进口？
利润大头肯定也归了人家
【在 h********n 的大作中提到】
:
: 2004年2月3日
: 中共中央政治局常委、全国政协主席贾庆林，中共中央政治局委员、北京市委书记
: 刘淇，北京市市长王岐山访问北京现代。
: 2004年1月13日
: 中共中央政治局委员、全国人大常委会副委员长、中华全国总工会主席王兆国慰问
: 公司职工，并对北京现代的发展给予高度评价。
: 2003年
: 2003年月7日
: 通过海关总署有关40%进出口零部件的归类认证。
|
b*****n
发帖数: 6324 | 17 不可能一边倒投靠美帝，有苏联这个恶邻，
你捅了篓子美国不会给你擦屁股，美国也不敢和苏联正面冲突。
所以老毛在和苏联翻脸前忍了１０年，也的确是没有办法的事
【在 a*s 的大作中提到】
: 中国现代工业（尤其是重工业）的基础主要来自建国初期大规模的苏联援建项目，没有
: 外来支援是不可能一下子发展起来的。这是老毛朝鲜战争拿自己儿子生命当投名状换来
: 的。如果当初一边倒投靠美帝，美帝会不会也搞一个亚洲马歇尔计划来援建中国？
:
: U2
|
b*****n
发帖数: 6324 | 18 改开后中国完全就是一个洋奴买办政府，
但因为让人民多吃了二两肉，
很多人还是要感谢政府，感谢邓小品
【在 G*****h 的大作中提到】
: 还不是被现代插管吸血了
: 40% 零件国产，60% 从韩国进口？
: 利润大头肯定也归了人家
|
b******a
发帖数: 1337 | 19 民运就是无赖的同义词。
【在 c********g 的大作中提到】
: 要民运学会实事求是，那还是民运吗？
:
: U2
|
s*****r
发帖数: 43070 | 20 主席勒紧腰带也要发展工业，修铁路。
现在有钱去救温州的老板，却让大量铁路项目停工下马。 |
|
|
e******g
发帖数: 2336 | 21 为什么都要这么非黑即白，老毛有老毛的贡献，小平有小平的贡献。时代需要老毛同时
也需要小平，没有老毛，开国无望，国防无望，但是一旦国家安全了，政权稳固了，下
来的就应该是养民了，不是小平，也会是大平，否则，再来一届老毛风，中国就残了。
养民的结果就是腐败和贫富分化，这个时候需要的就是雍正类的人物（政治上本质上就
是老毛类的人物，只是不一定需要老毛的军事才能），整顿吏治，严肃法纪，均富，提
高社会福利，加强国家基础建设。整顿的结果会是士层的低靡，官员体系洗牌和底层人
民的振奋，这个时候就该重新养民了。然后再整顿吏治，再养民。如果其中有哪个环节
，该养民的时候没养起来，该整顿的时候没整顿住，政权就会有危险，挺不挺得过去，
看人品。老毛和小平，都是顺势而生的人物，虽不能说做的恰到好处，但是毕竟没有造
成政权的根基动摇，现在需要的，就是等雍正了。
历史的前进是波浪的，美国的民主体制也一样，只是他们是小波浪，两个党各代表一种
治国方针，交替上岗，咱们是大的，得要等党自己醒悟寻找出来适合时代的人选，相比
起来，我们是要悲剧些。 |
f****e
发帖数: 24964 | 22 这个不能看上海吧，上海解放前比东京还先进呢
U2
【在 d*b 的大作中提到】
: 80年代的时候，我老周游列国，那时候整个亚洲，除了日本外，还真看不到什么国家有
: 上海黄浦江两岸那种工业化规模，那时候新加坡连个1米直径的马达转子都修不了，那
: 时候上海彩电已经比较多了，但韩国满大街的还是黑白电视，就是开奥运会那年汉城也
: 是黑白电视居多。
: 共产党对中国的贡献是有目共睹的，民运你们要做winner,就要学会事实就是，片面抹
: 黑，比如哈佛某某这种中国行将破产的叫嚣，往往只能自取其辱。中国跟西方差距最大
: 的时候，是老毛将死的70年代，和老邓刚上台那80年代。你要不明白，想想当年打下U2
: 飞机的SAM2和天上飞的Mig19吧。那玩意比现在的S300牛叉多了。
: 中国不是1949年才开始穷的，早在1949年前，中国已经穷了100多年了，老毛手里吃不
: 上肉的那些人，日本人统治的时候，一样只能吃霉干菜，太后在世的时候，能活下来算
|
R*********r
发帖数: 1855 | 23 士别多日当刮木糠
什么时候转身的？居然都没注意到
U2
【在 d*b 的大作中提到】
: 80年代的时候，我老周游列国，那时候整个亚洲，除了日本外，还真看不到什么国家有
: 上海黄浦江两岸那种工业化规模，那时候新加坡连个1米直径的马达转子都修不了，那
: 时候上海彩电已经比较多了，但韩国满大街的还是黑白电视，就是开奥运会那年汉城也
: 是黑白电视居多。
: 共产党对中国的贡献是有目共睹的，民运你们要做winner,就要学会事实就是，片面抹
: 黑，比如哈佛某某这种中国行将破产的叫嚣，往往只能自取其辱。中国跟西方差距最大
: 的时候，是老毛将死的70年代，和老邓刚上台那80年代。你要不明白，想想当年打下U2
: 飞机的SAM2和天上飞的Mig19吧。那玩意比现在的S300牛叉多了。
: 中国不是1949年才开始穷的，早在1949年前，中国已经穷了100多年了，老毛手里吃不
: 上肉的那些人，日本人统治的时候，一样只能吃霉干菜，太后在世的时候，能活下来算
|
h********n
发帖数: 1671 | 24 你这不正是“非黑即白”的说法吗？养民就可以不管国家安全，就可以不顾政权稳固，
就需要抛弃独立自主，任凭插管吸血，就必然导致腐败和贫富分化吗？
这里没人反对“养民”，反对的都是这种“养民”的做法。如果因为小平这样“养民”
，那这样“养民”就是必然的，是时代需要的，没有第二条路可选，按这种逻辑那“反
右”、“文革”，凡是历史上出现的，就全是必然的，全是时代需要的了。
你这种整顿->养民->整顿->养民，不就是黑->白->黑->白吗。
【在 e******g 的大作中提到】
: 为什么都要这么非黑即白，老毛有老毛的贡献，小平有小平的贡献。时代需要老毛同时
: 也需要小平，没有老毛，开国无望，国防无望，但是一旦国家安全了，政权稳固了，下
: 来的就应该是养民了，不是小平，也会是大平，否则，再来一届老毛风，中国就残了。
: 养民的结果就是腐败和贫富分化，这个时候需要的就是雍正类的人物（政治上本质上就
: 是老毛类的人物，只是不一定需要老毛的军事才能），整顿吏治，严肃法纪，均富，提
: 高社会福利，加强国家基础建设。整顿的结果会是士层的低靡，官员体系洗牌和底层人
: 民的振奋，这个时候就该重新养民了。然后再整顿吏治，再养民。如果其中有哪个环节
: ，该养民的时候没养起来，该整顿的时候没整顿住，政权就会有危险，挺不挺得过去，
: 看人品。老毛和小平，都是顺势而生的人物，虽不能说做的恰到好处，但是毕竟没有造
: 成政权的根基动摇，现在需要的，就是等雍正了。
|
h********n
发帖数: 1671 | 25 很怀疑上海解放前比东京还先进这一点。
【在 f****e 的大作中提到】
: 这个不能看上海吧，上海解放前比东京还先进呢
:
: U2
|
d******a
发帖数: 32122 | 26 dsb八十年代就周游列国了
应该算典型的先富了
U2
【在 d*b 的大作中提到】
: 80年代的时候，我老周游列国，那时候整个亚洲，除了日本外，还真看不到什么国家有
: 上海黄浦江两岸那种工业化规模，那时候新加坡连个1米直径的马达转子都修不了，那
: 时候上海彩电已经比较多了，但韩国满大街的还是黑白电视，就是开奥运会那年汉城也
: 是黑白电视居多。
: 共产党对中国的贡献是有目共睹的，民运你们要做winner,就要学会事实就是，片面抹
: 黑，比如哈佛某某这种中国行将破产的叫嚣，往往只能自取其辱。中国跟西方差距最大
: 的时候，是老毛将死的70年代，和老邓刚上台那80年代。你要不明白，想想当年打下U2
: 飞机的SAM2和天上飞的Mig19吧。那玩意比现在的S300牛叉多了。
: 中国不是1949年才开始穷的，早在1949年前，中国已经穷了100多年了，老毛手里吃不
: 上肉的那些人，日本人统治的时候，一样只能吃霉干菜，太后在世的时候，能活下来算
|
e******g
发帖数: 2336 | 27 我觉得是一种历史规律吧，就是客观上经济啊，政治结构啊，内外环境啊，要求这么做
的，当然作为一个政治家，探索更好的治国方式永远是不懈的课题。可是你回头看看中
国的历史，都是这个样子的，大家也都很努力探索，有些东西真的是客观的。现在整顿
吏治势在必行了。
养民腐败是必然的，贫富分化是必然的，至少我的历史观是这么说的，换个人来做，程
度会不同，但是东西是必然要有的。文革是个异数，我觉得是老毛在该养民的时候用整
顿而且用过头了的结果。不过你真的很难要求一个政治家两全其美啊，这根本是两个哲
学体系引导下的治国方针，历史上做到两全的帝王有木有？外国不了解，中国的话，真
心稀有啊。
【在 h********n 的大作中提到】
: 你这不正是“非黑即白”的说法吗？养民就可以不管国家安全，就可以不顾政权稳固，
: 就需要抛弃独立自主，任凭插管吸血，就必然导致腐败和贫富分化吗？
: 这里没人反对“养民”，反对的都是这种“养民”的做法。如果因为小平这样“养民”
: ，那这样“养民”就是必然的，是时代需要的，没有第二条路可选，按这种逻辑那“反
: 右”、“文革”，凡是历史上出现的，就全是必然的，全是时代需要的了。
: 你这种整顿->养民->整顿->养民，不就是黑->白->黑->白吗。
|
l*******r
发帖数: 39279 | 28 有道理
【在 w****2 的大作中提到】
: 我老妈当年读小学都是学期结束才能凑够已经结束的学期的学费（两三块钱）。
: 韩国８０年代的黑白电视其实是韩国禁止进口外国的彩电，因为正铆足了劲研制彩电。
: 同时中国的彩电技术高于韩国，却不以＂引进技术以培植自身＂为目标，无秩序地引进
: 生产线（而不是引进消化技术），最后韩国现在的三星如此强，而中国还是只能引进生
: 产线。只能说，邓小平的政策错了。
:
: U2
|
t*******l
发帖数: 3662 | 29 计划经济时代的工业化不count，那时候的这些技术没有延续性，
技术是由保鲜期的。过了就废掉了。对当时再有用。对现在也没用
就算在怎么做出来一个黑白电视机，现在还是没有值得一提的液晶面板厂。
U2
【在 d*b 的大作中提到】
: 80年代的时候，我老周游列国，那时候整个亚洲，除了日本外，还真看不到什么国家有
: 上海黄浦江两岸那种工业化规模，那时候新加坡连个1米直径的马达转子都修不了，那
: 时候上海彩电已经比较多了，但韩国满大街的还是黑白电视，就是开奥运会那年汉城也
: 是黑白电视居多。
: 共产党对中国的贡献是有目共睹的，民运你们要做winner,就要学会事实就是，片面抹
: 黑，比如哈佛某某这种中国行将破产的叫嚣，往往只能自取其辱。中国跟西方差距最大
: 的时候，是老毛将死的70年代，和老邓刚上台那80年代。你要不明白，想想当年打下U2
: 飞机的SAM2和天上飞的Mig19吧。那玩意比现在的S300牛叉多了。
: 中国不是1949年才开始穷的，早在1949年前，中国已经穷了100多年了，老毛手里吃不
: 上肉的那些人，日本人统治的时候，一样只能吃霉干菜，太后在世的时候，能活下来算
|
T*********r
发帖数: 11175 | 30 北京市领导绝对有棒子间谍
看看现代能做北京的警车就知道
【在 h********n 的大作中提到】
: 网易天津市网友[老712厂职工] ip：221.196.*.* 2009-08-01 18:36:31 发表
: 1994年北京牌电视机的合资与当时的天津领导人有很大的关系。是市领导强迫合资的。
: 在合资前北京牌电视机在国内排名第二名，已经自主研发出自己的机芯。当时712厂并
: 不愿意同三星合资，已经同香港长城公司签署了合资协议，可是当时的市领导说了，
: 712厂必须同三星合资，谁不同意我就撤谁的职务。就这样中国的第一台电视的生产厂
: 让韩国三星吞并了。 三星公司当时说过，占领了北京牌电视， 不管是否盈利，就是最
: 大的胜利。为了彻底摧毁北京牌电视，韩国合资后采用高价购买韩国元器件（价格高于
: 国内价格的13%）生产北京牌电视，到1998年合资公司已经严重亏损。而韩国通过卖元
: 器件得到了丰厚的利润。这时天津市领导提出让韩国三星控股，并全部将原712厂的职
: 工解雇。之后合资公司再也不生产北京牌电视，转为生产三星牌电视。合资公司在搬家
|
|
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T*********r
发帖数: 11175 | 31 不是转身吧
但凡有点良知的，也不会对买办卖国政府有好感
【在 R*********r 的大作中提到】
: 士别多日当刮木糠
: 什么时候转身的？居然都没注意到
:
: U2
|
p*******g
发帖数: 52 | 32 三星很懂中国官场上的一套。掌握实权的领导被收买是理所当然的事情 |
g****t
发帖数: 4493 | 33 到底是谁，那个领导被收买了？看到北京到处是三星，现代，真是气不打一处来。
【在 p*******g 的大作中提到】
: 三星很懂中国官场上的一套。掌握实权的领导被收买是理所当然的事情
|
w********r
发帖数: 1971 | 34 卖国换老毛子的援助，全国资源在手饭都吃不饱，还饿死不是干部的不明事理的造谣群
众，而且领土丧失殆尽，全民两年小学退学，非干部群众赤脚医生全民医保，诞生
第一肝炎大国，除了老毛子的引进的东西，无一样能自身科研生产系统，害得老邓除了老
毛子的东西连产鞋都要引进生产线。世界上有960平方公里，5亿人口但是只能生产老毛子的东
西的国家仅此一家。是人类史的奇观。是宇宙的邪葩 |
w****2
发帖数: 12072 | 35 邓小平无序引进生产线却不引进吸收技术，是邓的错误，你竟然当功绩在吹捧，只能说
你不了解当时情况。
吃饱饭是需要工业化的，这一点全世界人都知道。而工业化是需要时间的。五六十年代
吃不饱饭是历史原因（解放前就没有吃饱过，平均每年饿死几百万人）外加工业化需要时
间。１９８０年在联产承包之前全国的温饱问题已经基本解决（看林毅夫１９８０年给
其表兄的信：＂我参观了许多地方，虽然总的来说，大陆在经济建设方面还相当落后，
人民的生活水准也还很低，但基本上每个人是可以吃得饱、穿得暖的，这在中国五千年
的历史上，不能不说是一项突出的成就。＂）。
印度现在还吃不饱，还饿死人，就是历史原因外加工业化失败。
了老
毛子的东
【在 w********r 的大作中提到】
: 卖国换老毛子的援助，全国资源在手饭都吃不饱，还饿死不是干部的不明事理的造谣群
: 众，而且领土丧失殆尽，全民两年小学退学，非干部群众赤脚医生全民医保，诞生
: 第一肝炎大国，除了老毛子的引进的东西，无一样能自身科研生产系统，害得老邓除了老
: 毛子的东西连产鞋都要引进生产线。世界上有960平方公里，5亿人口但是只能生产老毛子的东
: 西的国家仅此一家。是人类史的奇观。是宇宙的邪葩
|
O*******k
发帖数: 901 | 36 sohu最近有篇许小年的文章，里面提到他去陕北插队的时候，老乡私下跟他讲的是，现
在连解放前都不如，解放前饭还能吃饱，腊肉当家一作主，底下的奴才奴隶就得饿肚子
光荣了
U2
【在 d*b 的大作中提到】
: 80年代的时候，我老周游列国，那时候整个亚洲，除了日本外，还真看不到什么国家有
: 上海黄浦江两岸那种工业化规模，那时候新加坡连个1米直径的马达转子都修不了，那
: 时候上海彩电已经比较多了，但韩国满大街的还是黑白电视，就是开奥运会那年汉城也
: 是黑白电视居多。
: 共产党对中国的贡献是有目共睹的，民运你们要做winner,就要学会事实就是，片面抹
: 黑，比如哈佛某某这种中国行将破产的叫嚣，往往只能自取其辱。中国跟西方差距最大
: 的时候，是老毛将死的70年代，和老邓刚上台那80年代。你要不明白，想想当年打下U2
: 飞机的SAM2和天上飞的Mig19吧。那玩意比现在的S300牛叉多了。
: 中国不是1949年才开始穷的，早在1949年前，中国已经穷了100多年了，老毛手里吃不
: 上肉的那些人，日本人统治的时候，一样只能吃霉干菜，太后在世的时候，能活下来算
|
w****2
发帖数: 12072 | 37 解放后由于社会主义制度使卫生和医疗得到很大提高，人口迅速增长。工业化初始阶段
由于处于奠基阶段，工业化相对落后于人口增长，再加上工业化需要积累，所以在短暂
时间里局部地区会有困难。但总体是向前大幅增长的。１９８０年温饱问题已经基本解
决。
邓小平时期的粮食增长其实赶不上毛时期，只是野蛮地抓住别人堕胎而已。如果是毛时
期同样的人口增长率，邓时期就悲剧了。
【在 O*******k 的大作中提到】
: sohu最近有篇许小年的文章，里面提到他去陕北插队的时候，老乡私下跟他讲的是，现
: 在连解放前都不如，解放前饭还能吃饱，腊肉当家一作主，底下的奴才奴隶就得饿肚子
: 光荣了
:
: U2
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w*****n
发帖数: 2693 | 38 大傻多大年纪了？
40多？
U2
【在 d*b 的大作中提到】
: 80年代的时候，我老周游列国，那时候整个亚洲，除了日本外，还真看不到什么国家有
: 上海黄浦江两岸那种工业化规模，那时候新加坡连个1米直径的马达转子都修不了，那
: 时候上海彩电已经比较多了，但韩国满大街的还是黑白电视，就是开奥运会那年汉城也
: 是黑白电视居多。
: 共产党对中国的贡献是有目共睹的，民运你们要做winner,就要学会事实就是，片面抹
: 黑，比如哈佛某某这种中国行将破产的叫嚣，往往只能自取其辱。中国跟西方差距最大
: 的时候，是老毛将死的70年代，和老邓刚上台那80年代。你要不明白，想想当年打下U2
: 飞机的SAM2和天上飞的Mig19吧。那玩意比现在的S300牛叉多了。
: 中国不是1949年才开始穷的，早在1949年前，中国已经穷了100多年了，老毛手里吃不
: 上肉的那些人，日本人统治的时候，一样只能吃霉干菜，太后在世的时候，能活下来算
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w****2
发帖数: 12072 | 39 林毅夫１９８０年给其表兄的信：＂我参观了许多地方，虽然总的来说，大陆在经济建
设方面还相当落后，人民的生活水准也还很低，但基本上每个人是可以吃得饱、穿得暖
的，这在中国五千年的历史上，不能不说是一项突出的成就。＂
【在 w****2 的大作中提到】
: 解放后由于社会主义制度使卫生和医疗得到很大提高，人口迅速增长。工业化初始阶段
: 由于处于奠基阶段，工业化相对落后于人口增长，再加上工业化需要积累，所以在短暂
: 时间里局部地区会有困难。但总体是向前大幅增长的。１９８０年温饱问题已经基本解
: 决。
: 邓小平时期的粮食增长其实赶不上毛时期，只是野蛮地抓住别人堕胎而已。如果是毛时
: 期同样的人口增长率，邓时期就悲剧了。
|
w****2
发帖数: 12072 | 40 比较台湾和大陆的农业现代化过程：
台湾：1927年台湾灌溉面积占耕地面积47.4%。1930年代开始大量使用化肥，完成近代
农业的绿色革命。1939年台湾农业人口占总人口比例低于50%。
大陆：1952年灌溉面积为1995.5万公顷，不足农地总面积20%。1978年灌溉面积4996.5
万公顷，超过农地总面积的40%（２０１１年灌溉面积为４８％）。这40%多灌溉农地是
产出能力最高的高产田，是目前中国粮食的主要来源。除此之外，人民公社时期还修有
一亿多亩比较高产的梯田，决定性地改造了黄淮海平原，开发出如北大荒这类大粮仓。
数据来源：
《日本殖民统治台湾50年史》第7部分之《工业化与南进基地化》
《日据殖民台湾近代化的本质：台湾光复的历史意义（上）》戚嘉林
《中国历年国民总收入(国民生产总值)增长情况》
http://www.haixiainfo.com.tw/SRM/215-7375.html
http://www.jlagri.gov.cn/Html/2011_06_09/2_1948_2011_06_09_9720
http://hi.baidu.com/notheal/blog/item/eb767f3e6227693070cf6cf8.
【在 w****2 的大作中提到】
: 林毅夫１９８０年给其表兄的信：＂我参观了许多地方，虽然总的来说，大陆在经济建
: 设方面还相当落后，人民的生活水准也还很低，但基本上每个人是可以吃得饱、穿得暖
: 的，这在中国五千年的历史上，不能不说是一项突出的成就。＂
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O*******k
发帖数: 901 | 41 医疗化工业化都源自民主自由启蒙下的科技发展，你认为换一个人中国的工业体系就会
建不起来。远的不说，毛时代建立的工业体系都是什么玩意，打开国门跟别人一对比，
发现完全是陀shit，邓矮子还不至于自己能搞好的不用，却屁颠屁颠的想偷拿别人的技
术，跟腊肉有什么关系？腊肉在世，除了铲除异己，斗争侮辱特别上心外，他难道有一
点点生活常识的？钱学森写篇文章亩产万斤他就能信的，典型富二代不下田的特写么。
粮食增长主要源自杂交水稻的成功和农村劳动力的解放。腊肉时代吃不饱饭的农村遍地
都是，自由经济下吃不饱饭的农村就少很多。中国的人口在清末就达到4亿，历经抗战
内战人口在49年初都有5亿，腊肉死是人口差不多8亿。而且错误的人口政策就是腊肉搞
出来的。日本45年投降那会，东北的产值比日本本土都高，腊肉发动内战从东北开始打
是有原因的，而且建国后老工业基地长期隶属于东北不是腊肉的功劳，是小日本剩下的
残渣
【在 w****2 的大作中提到】
: 解放后由于社会主义制度使卫生和医疗得到很大提高，人口迅速增长。工业化初始阶段
: 由于处于奠基阶段，工业化相对落后于人口增长，再加上工业化需要积累，所以在短暂
: 时间里局部地区会有困难。但总体是向前大幅增长的。１９８０年温饱问题已经基本解
: 决。
: 邓小平时期的粮食增长其实赶不上毛时期，只是野蛮地抓住别人堕胎而已。如果是毛时
: 期同样的人口增长率，邓时期就悲剧了。
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h********n
发帖数: 1671 | 42 前一阵子还是刚解放时中国和日本的GDP相同，现在已经成了东北产值比日本本土都高
了，这行市涨得够快的。 |
w****2
发帖数: 12072 | 43 "医疗化工业化都源自民主自由启蒙下的科技发展，你认为换一个人中国的工业体系就
会建不起来"? 是的。建议你看看盘尼西林在中国发展的历史。共产党起了主要推动作
用。再看看台湾现在工业这种狗屎样。再看看印度，菲律宾，印尼等等。其实二战后发
展中国家中真正建立独立工业体系的只有中国。
前段时间回国，一个朋友说看到外国报道，说中国现在的发展是基于一点，即中国自己
几乎什么都能造。这就是工业体系的力量。
＂邓矮子还不至于自己能搞好的不用，却屁颠屁颠的想偷拿别人的技术＂，你错了，邓
不是想拿别人的技术，而是想拿别人的生产线。二者有本质的区别。＂拿别人的技术＂
是毛做的事情，有两拨，其中第二拨是７２年开始的。基辛格一次去见毛时手里就拿着
技术的清单让中国挑。４３方案就是技术引进的结果。邓没有想着拿别人的技术，比较
中国和韩国就知道了。中国１９８０年的彩电技术还需两三年就可成熟，韩国１９８０
年的彩电技术刚开始不久，还需１０年才可成熟。结果邓引进生产线却不注重＂引进技
术，以我为主，消化吸收＂；韩国禁止从外国进口彩电和彩电生产线，只从外国引进彩
电技术，以我为主进行研发。因而整个８０年代中国很快普及了彩电韩国却只能看黑白
电视；而现在中国必须买韩国的液晶电视了。
你的错误在于，认为＂引进技术＂等于＂引进生产线＂，认为＂自己的生产线没造出来
＂等于＂自己的不能用＂，完全否定了技术进步的客观规律，即自身的消化吸收才是技
术进步最重要的内容。实际上往往是１分引进９分消化吸收，至少３分引进７分消化吸
收（在自身有基础的情况下消化吸收会很快）。
你这是典型的前工业化时期的思维，还停留在清朝洋务派时代。１８９０年汉阳铁厂引
进的时候是全亚洲最好的铁厂，但由于本地矿与欧洲不符，技术问题无法解决；日本从
１８５０年代开始自造土高炉炼铁，１８９５年引进欧洲的铁厂，碰到同样的本地矿与
欧洲不符的问题，轻松解决（由于有几十年自主工业发展的经验），并开始研制各种钢
材。现在日本人纪念的是他们从１８５０年代开始的工业发展精神，而不是１８９５年
引进欧洲铁厂。
引进生产线的国家很多，真正能够建立独立工业体系的二战后只有中国，原因就是＂引
进技术＂不等于＂引进生产线＂，更不要说建立整个工业体系了。比如现在的三一重工
，所有技术骨干都来自长沙机械研究院（毛的三线工程的产物，该院自己有一个和三一
重工齐名的中联重科）。再比如现在的神舟计划，都是毛时代的研究人员（六七十岁）
在带二十多的人，因为邓小平错误的政策（只引进生产线，不注重引进技术）耽误了中
国二十年。邓死后的１９９９年江才改变的。
【在 O*******k 的大作中提到】
: 医疗化工业化都源自民主自由启蒙下的科技发展，你认为换一个人中国的工业体系就会
: 建不起来。远的不说，毛时代建立的工业体系都是什么玩意，打开国门跟别人一对比，
: 发现完全是陀shit，邓矮子还不至于自己能搞好的不用，却屁颠屁颠的想偷拿别人的技
: 术，跟腊肉有什么关系？腊肉在世，除了铲除异己，斗争侮辱特别上心外，他难道有一
: 点点生活常识的？钱学森写篇文章亩产万斤他就能信的，典型富二代不下田的特写么。
: 粮食增长主要源自杂交水稻的成功和农村劳动力的解放。腊肉时代吃不饱饭的农村遍地
: 都是，自由经济下吃不饱饭的农村就少很多。中国的人口在清末就达到4亿，历经抗战
: 内战人口在49年初都有5亿，腊肉死是人口差不多8亿。而且错误的人口政策就是腊肉搞
: 出来的。日本45年投降那会，东北的产值比日本本土都高，腊肉发动内战从东北开始打
: 是有原因的，而且建国后老工业基地长期隶属于东北不是腊肉的功劳，是小日本剩下的
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w****2
发帖数: 12072 | 44
【在 w****2 的大作中提到】
: "医疗化工业化都源自民主自由启蒙下的科技发展，你认为换一个人中国的工业体系就
: 会建不起来"? 是的。建议你看看盘尼西林在中国发展的历史。共产党起了主要推动作
: 用。再看看台湾现在工业这种狗屎样。再看看印度，菲律宾，印尼等等。其实二战后发
: 展中国家中真正建立独立工业体系的只有中国。
: 前段时间回国，一个朋友说看到外国报道，说中国现在的发展是基于一点，即中国自己
: 几乎什么都能造。这就是工业体系的力量。
: ＂邓矮子还不至于自己能搞好的不用，却屁颠屁颠的想偷拿别人的技术＂，你错了，邓
: 不是想拿别人的技术，而是想拿别人的生产线。二者有本质的区别。＂拿别人的技术＂
: 是毛做的事情，有两拨，其中第二拨是７２年开始的。基辛格一次去见毛时手里就拿着
: 技术的清单让中国挑。４３方案就是技术引进的结果。邓没有想着拿别人的技术，比较
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w********r
发帖数: 1971 | 45 邓之所以要引进，是因为老毛除了苏联援建的军事工业外，其他的民用和基础技术几乎
为零的结果。解放前基本上是里忧外患，国民政府是名义政府且有效控制资源较少（共
产党等众多匪类的多次的分裂就不提了），大量资源内耗以及列强盘剥，老毛搞分裂然
后统一，资源和人口控制力和数量空前绝后，30年，除了老毛子的东西，其他一概不管
不问，才有了小邓不计后果的恶补，大量引进。老毛才是千古罪人，斗人，搞杀伤武器
，拼死人才是他的乐趣
要时
【在 w****2 的大作中提到】
: 邓小平无序引进生产线却不引进吸收技术，是邓的错误，你竟然当功绩在吹捧，只能说
: 你不了解当时情况。
: 吃饱饭是需要工业化的，这一点全世界人都知道。而工业化是需要时间的。五六十年代
: 吃不饱饭是历史原因（解放前就没有吃饱过，平均每年饿死几百万人）外加工业化需要时
: 间。１９８０年在联产承包之前全国的温饱问题已经基本解决（看林毅夫１９８０年给
: 其表兄的信：＂我参观了许多地方，虽然总的来说，大陆在经济建设方面还相当落后，
: 人民的生活水准也还很低，但基本上每个人是可以吃得饱、穿得暖的，这在中国五千年
: 的历史上，不能不说是一项突出的成就。＂）。
: 印度现在还吃不饱，还饿死人，就是历史原因外加工业化失败。
:
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I********l
发帖数: 8702 | 46 数据有吗？
【在 w********r 的大作中提到】
: 邓之所以要引进，是因为老毛除了苏联援建的军事工业外，其他的民用和基础技术几乎
: 为零的结果。解放前基本上是里忧外患，国民政府是名义政府且有效控制资源较少（共
: 产党等众多匪类的多次的分裂就不提了），大量资源内耗以及列强盘剥，老毛搞分裂然
: 后统一，资源和人口控制力和数量空前绝后，30年，除了老毛子的东西，其他一概不管
: 不问，才有了小邓不计后果的恶补，大量引进。老毛才是千古罪人，斗人，搞杀伤武器
: ，拼死人才是他的乐趣
:
: 要时
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w********r
发帖数: 1971 | 47 鸡毛的工业体系，除了苏联带进来和小日本的东西，那样是老毛建立的？独立怕只是政
治独立而已，跟工业体系有个屁关系，目前的航天和航空不是靠苏联解体的那帮人，估
计导弹和航天还停留在上个世纪的80年代
【在 w****2 的大作中提到】
: "医疗化工业化都源自民主自由启蒙下的科技发展，你认为换一个人中国的工业体系就
: 会建不起来"? 是的。建议你看看盘尼西林在中国发展的历史。共产党起了主要推动作
: 用。再看看台湾现在工业这种狗屎样。再看看印度，菲律宾，印尼等等。其实二战后发
: 展中国家中真正建立独立工业体系的只有中国。
: 前段时间回国，一个朋友说看到外国报道，说中国现在的发展是基于一点，即中国自己
: 几乎什么都能造。这就是工业体系的力量。
: ＂邓矮子还不至于自己能搞好的不用，却屁颠屁颠的想偷拿别人的技术＂，你错了，邓
: 不是想拿别人的技术，而是想拿别人的生产线。二者有本质的区别。＂拿别人的技术＂
: 是毛做的事情，有两拨，其中第二拨是７２年开始的。基辛格一次去见毛时手里就拿着
: 技术的清单让中国挑。４３方案就是技术引进的结果。邓没有想着拿别人的技术，比较
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I********l
发帖数: 8702 | 48 你还是需要提供数据来支持你的论点。
【在 w********r 的大作中提到】
: 鸡毛的工业体系，除了苏联带进来和小日本的东西，那样是老毛建立的？独立怕只是政
: 治独立而已，跟工业体系有个屁关系，目前的航天和航空不是靠苏联解体的那帮人，估
: 计导弹和航天还停留在上个世纪的80年代
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r********9
发帖数: 18394 | |
h*****9
发帖数: 6643 | 50 韩国禁止进口外国的彩电, 那肯定是四人帮逃到韩国去做官了， 而且做得很牢。
【在 w****2 的大作中提到】
: 我老妈当年读小学都是学期结束才能凑够已经结束的学期的学费（两三块钱）。
: 韩国８０年代的黑白电视其实是韩国禁止进口外国的彩电，因为正铆足了劲研制彩电。
: 同时中国的彩电技术高于韩国，却不以＂引进技术以培植自身＂为目标，无秩序地引进
: 生产线（而不是引进消化技术），最后韩国现在的三星如此强，而中国还是只能引进生
: 产线。只能说，邓小平的政策错了。
:
: U2
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w****2
发帖数: 12072 | 51 ＂邓之所以要引进＂，你说错了，引进技术不是邓的工作，而是从１９７２年开始的。
邓只是接手一项已经开始的工作而已，没有邓华国锋一样引进（这不是猜想，而是事实
），因为是毛从１９７２年开始的工作，谁上来都一样。
邓真正的工作是无序引进生产线，放弃对引进技术的消化吸收，让中国耽误了２０年。
邓的＂以市场换技术＂的错误前几年官方都已经承认了。
７２年中美和解战略态势缓和后，毛引进了很多民用技术，自己发展民用技术也很快的
。比如布票在四三方案建成之后就基本取消了，肥皂也是四三方案后解决的（因为精细化工
这种重工业中国还不行）。别人封锁了几十年（巴统规定民用技术也不得给中国），毛
一打破该封锁就引进民用技术，你还有什么可说的？这已经很快了。
"其他的民用和基础技术几乎为零的结果"，又说错了。实际上毛逝世时中国的机械工业
不弱，电子工业也只差几年（比如彩电比韩国还强）。三一重工的起家就是靠的三线建
设的长沙机械研究院。毛一向重视基础工业的。巴西阿根廷也都引进生产线，怎么是现
在这个鬼样子？就是因为没有自己的独立工业体系。
现在航空航天之类的项目也确实都是毛时代的研究员带二十多岁的，就是因为＂造原子
弹不如卖茶蛋＂，邓耽误了２０年。
【在 w********r 的大作中提到】
: 邓之所以要引进，是因为老毛除了苏联援建的军事工业外，其他的民用和基础技术几乎
: 为零的结果。解放前基本上是里忧外患，国民政府是名义政府且有效控制资源较少（共
: 产党等众多匪类的多次的分裂就不提了），大量资源内耗以及列强盘剥，老毛搞分裂然
: 后统一，资源和人口控制力和数量空前绝后，30年，除了老毛子的东西，其他一概不管
: 不问，才有了小邓不计后果的恶补，大量引进。老毛才是千古罪人，斗人，搞杀伤武器
: ，拼死人才是他的乐趣
:
: 要时
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w****2
发帖数: 12072 | 52 三线建设全是，比如成都飞机制造厂（就是造J20的），长沙机械研究院，太多了。
"估计导弹和航天还停留在上个世纪的80年代"，充分说明了邓小平耽误了２０年。
【在 w********r 的大作中提到】
: 鸡毛的工业体系，除了苏联带进来和小日本的东西，那样是老毛建立的？独立怕只是政
: 治独立而已，跟工业体系有个屁关系，目前的航天和航空不是靠苏联解体的那帮人，估
: 计导弹和航天还停留在上个世纪的80年代
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w****2
发帖数: 12072 | 53 不明白你的意思，＂韩国禁止进口外国的彩电＂是一个历史事实，跟四人帮没有关系。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 韩国禁止进口外国的彩电, 那肯定是四人帮逃到韩国去做官了， 而且做得很牢。
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h********n
发帖数: 1671 | 54 你没看懂他的意思。他是说四人帮的政策与韩国发展彩电的政策是一样的。
【在 w****2 的大作中提到】
: 不明白你的意思，＂韩国禁止进口外国的彩电＂是一个历史事实，跟四人帮没有关系。
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j******l
发帖数: 10445 | 55 我以为你说“老毛子”俄国人，正准备进来支持呢。 |
d*****s
发帖数: 5610 | 56 不会，但是美国会市场开放，再说一句，二战后发起来的全是靠美国市场开放的，无一
例外。中国如果当时投靠美国，生活水准肯定比现在高，但是一定没有现在的独立地位
，西藏肯定也没了，核潜艇，卫星之类也不一定有，这个是tradeoff。
但是老毛搞的那一套和苏联东欧的都是一摸一样，连苏东都垮了，现在还有人保着苏东
的臭脚说好，说明清除左派的思想任重道远。
老邓看问题比有些人要远的多，当时中国再好的技术，因为不懂市场和管理，最后一定
也是会很快过时的，什么黑白，彩色电视，现在还在纠结，就是一叶障目，看不到大方
向。
老邓的远见是无人能比的，他唯一可以做到，但是没有做的，是允许党内公开有派。
【在 a*s 的大作中提到】
: 中国现代工业（尤其是重工业）的基础主要来自建国初期大规模的苏联援建项目，没有
: 外来支援是不可能一下子发展起来的。这是老毛朝鲜战争拿自己儿子生命当投名状换来
: 的。如果当初一边倒投靠美帝，美帝会不会也搞一个亚洲马歇尔计划来援建中国？
:
: U2
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h******t
发帖数: 872 | 57 are you the guy who works in chinese restaurant?
"你要不明白，想想当年打下U2
飞机的SAM2和天上飞的Mig19吧。那玩意比现在的S300牛叉多了。"
is this a joke? who's SAM2? |
w****2
发帖数: 12072 | 58 邓的所谓远见在巴西、阿根廷、台湾等地都有，所以并不特别，更不是＂无人能比＂。
"中国如果当时投靠美国，生活水准肯定比现在高"，非也。中国只会拉美化，比印度都
不如，就是菲律宾墨西哥泰国的样子。永远是依附性地位。只有上海附近会很繁华。台
湾有日本人打的底子（尤其是农业），又很小，所以情况完全不同。
"二战后发起来的全是靠美国市场开放的，无一例外", 很对。资本主义发展到六七十年
代，美国认识到购买力是资本主义的软肋，所以通过在本国搞虚拟经济给全世界资本主
义提供购买力。这也是资本主义自救到今天的最后一招，并引发现在全球危机（到目前
为止美国还没找到出路）。这一招的副作用就是美国和西方的自我去工业化，整个资本
主义经济前途堪忧。
不过中国因为自身市场大，不依赖于美国市场也是可以发展的。实际上中国普通民众现
在的购买力很大程度上就是由社会主义成分的经济提供的，尤其是在二三线城市。所以
如果没有邓，华国锋也会把中国经济搞得很好（包括引进技术和管理，植根于中国自身
市场，想象一下大多数村子都像华西村那么富）。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 不会，但是美国会市场开放，再说一句，二战后发起来的全是靠美国市场开放的，无一
: 例外。中国如果当时投靠美国，生活水准肯定比现在高，但是一定没有现在的独立地位
: ，西藏肯定也没了，核潜艇，卫星之类也不一定有，这个是tradeoff。
: 但是老毛搞的那一套和苏联东欧的都是一摸一样，连苏东都垮了，现在还有人保着苏东
: 的臭脚说好，说明清除左派的思想任重道远。
: 老邓看问题比有些人要远的多，当时中国再好的技术，因为不懂市场和管理，最后一定
: 也是会很快过时的，什么黑白，彩色电视，现在还在纠结，就是一叶障目，看不到大方
: 向。
: 老邓的远见是无人能比的，他唯一可以做到，但是没有做的，是允许党内公开有派。
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t******t
发帖数: 15246 | 59 前段时间，美国对中国搞人民币法案，相反却通过美韩自由贸易协定，美国的市场开放
是区别对待的。中国这么个大国，美国永远是有限度的，就是你不能威胁到他。你当狗
，这么大个狗，人家心里都害怕。人家养个像老鼠大的宠物狗多好，还可以一床睡。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 不会，但是美国会市场开放，再说一句，二战后发起来的全是靠美国市场开放的，无一
: 例外。中国如果当时投靠美国，生活水准肯定比现在高，但是一定没有现在的独立地位
: ，西藏肯定也没了，核潜艇，卫星之类也不一定有，这个是tradeoff。
: 但是老毛搞的那一套和苏联东欧的都是一摸一样，连苏东都垮了，现在还有人保着苏东
: 的臭脚说好，说明清除左派的思想任重道远。
: 老邓看问题比有些人要远的多，当时中国再好的技术，因为不懂市场和管理，最后一定
: 也是会很快过时的，什么黑白，彩色电视，现在还在纠结，就是一叶障目，看不到大方
: 向。
: 老邓的远见是无人能比的，他唯一可以做到，但是没有做的，是允许党内公开有派。
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I********l
发帖数: 8702 | 60 中美破冰是哪年？
【在 d*****s 的大作中提到】
: 不会，但是美国会市场开放，再说一句，二战后发起来的全是靠美国市场开放的，无一
: 例外。中国如果当时投靠美国，生活水准肯定比现在高，但是一定没有现在的独立地位
: ，西藏肯定也没了，核潜艇，卫星之类也不一定有，这个是tradeoff。
: 但是老毛搞的那一套和苏联东欧的都是一摸一样，连苏东都垮了，现在还有人保着苏东
: 的臭脚说好，说明清除左派的思想任重道远。
: 老邓看问题比有些人要远的多，当时中国再好的技术，因为不懂市场和管理，最后一定
: 也是会很快过时的，什么黑白，彩色电视，现在还在纠结，就是一叶障目，看不到大方
: 向。
: 老邓的远见是无人能比的，他唯一可以做到，但是没有做的，是允许党内公开有派。
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w****2
发帖数: 12072 | 61 ＂美国的市场开放是区别对待的＂，对。对中国，美国其实是不管它是资本主义还是社
会主义都会对付的，只有七块后才会安心。
中国如果没有独立的地位，根本不等发展到现在这个程度就会早早被西方像打利比亚那
样打了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 前段时间，美国对中国搞人民币法案，相反却通过美韩自由贸易协定，美国的市场开放
: 是区别对待的。中国这么个大国，美国永远是有限度的，就是你不能威胁到他。你当狗
: ，这么大个狗，人家心里都害怕。人家养个像老鼠大的宠物狗多好，还可以一床睡。
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c*****a
发帖数: 658 | 62 在这些国家战略发展上老毛水平比小邓高多了
U2
【在 d*b 的大作中提到】
: 80年代的时候，我老周游列国，那时候整个亚洲，除了日本外，还真看不到什么国家有
: 上海黄浦江两岸那种工业化规模，那时候新加坡连个1米直径的马达转子都修不了，那
: 时候上海彩电已经比较多了，但韩国满大街的还是黑白电视，就是开奥运会那年汉城也
: 是黑白电视居多。
: 共产党对中国的贡献是有目共睹的，民运你们要做winner,就要学会事实就是，片面抹
: 黑，比如哈佛某某这种中国行将破产的叫嚣，往往只能自取其辱。中国跟西方差距最大
: 的时候，是老毛将死的70年代，和老邓刚上台那80年代。你要不明白，想想当年打下U2
: 飞机的SAM2和天上飞的Mig19吧。那玩意比现在的S300牛叉多了。
: 中国不是1949年才开始穷的，早在1949年前，中国已经穷了100多年了，老毛手里吃不
: 上肉的那些人，日本人统治的时候，一样只能吃霉干菜，太后在世的时候，能活下来算
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O*******k
发帖数: 901 | 63 台湾2200万人口，建立的工业体系至少在世界范围内都有竞争性，我不晓得你家党妈建
立的工业体系有什么竞争力？民营的不行不说，就是军工业，连个发动机都造不起来，
航母用别人淘汰的壳子还能亢奋得像世界首艘一样的，这不是典型的传销洗脑奴才跪谢
的社会生态？
亚洲多亏有了印度，菲律宾，印尼，能使你党妈如沐春风夜郎自大。你为什么不比较台
湾大陆，南北韩呢？印度有严重的种姓缺陷，你党妈世界先进，怎么比不过台湾？东亚
几国，中国在矮帝经济不制约的情形下都能发展只能说明中国人种优越，不像苏俄狗奴
，多卑鄙的手段都能说成是中国传统，你们强奸中国60多年，现在民无道德，士无良知
，整个就是礼崩乐坏的活体标本，迟早会有报应的，希望到时你们能别躲在万恶的资本
主义社会苟且偷生，回去接受中华民族列祖列宗的惩罚吧
【在 w****2 的大作中提到】
: "医疗化工业化都源自民主自由启蒙下的科技发展，你认为换一个人中国的工业体系就
: 会建不起来"? 是的。建议你看看盘尼西林在中国发展的历史。共产党起了主要推动作
: 用。再看看台湾现在工业这种狗屎样。再看看印度，菲律宾，印尼等等。其实二战后发
: 展中国家中真正建立独立工业体系的只有中国。
: 前段时间回国，一个朋友说看到外国报道，说中国现在的发展是基于一点，即中国自己
: 几乎什么都能造。这就是工业体系的力量。
: ＂邓矮子还不至于自己能搞好的不用，却屁颠屁颠的想偷拿别人的技术＂，你错了，邓
: 不是想拿别人的技术，而是想拿别人的生产线。二者有本质的区别。＂拿别人的技术＂
: 是毛做的事情，有两拨，其中第二拨是７２年开始的。基辛格一次去见毛时手里就拿着
: 技术的清单让中国挑。４３方案就是技术引进的结果。邓没有想着拿别人的技术，比较
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h********n
发帖数: 1671 | 64 不得不承认，台湾造的发动机和航母在全世界范围内都有竞争性。
【在 O*******k 的大作中提到】
: 台湾2200万人口，建立的工业体系至少在世界范围内都有竞争性，我不晓得你家党妈建
: 立的工业体系有什么竞争力？民营的不行不说，就是军工业，连个发动机都造不起来，
: 航母用别人淘汰的壳子还能亢奋得像世界首艘一样的，这不是典型的传销洗脑奴才跪谢
: 的社会生态？
: 亚洲多亏有了印度，菲律宾，印尼，能使你党妈如沐春风夜郎自大。你为什么不比较台
: 湾大陆，南北韩呢？印度有严重的种姓缺陷，你党妈世界先进，怎么比不过台湾？东亚
: 几国，中国在矮帝经济不制约的情形下都能发展只能说明中国人种优越，不像苏俄狗奴
: ，多卑鄙的手段都能说成是中国传统，你们强奸中国60多年，现在民无道德，士无良知
: ，整个就是礼崩乐坏的活体标本，迟早会有报应的，希望到时你们能别躲在万恶的资本
: 主义社会苟且偷生，回去接受中华民族列祖列宗的惩罚吧
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O*******k
发帖数: 901 | 65 台湾的电子工业好歹能打出去，大陆的500强央企利润无穷多，没有一个能跟别人竞争
的。台湾是造不起航母和发动机，台湾还没原子弹呢，台湾人邦交国比大陆少不少，人
家给免签的国家跟大陆的差距怎么就那么大呢？同样是中国人，一个继承中国正统文化
，一个发扬拜犹太叛徒教，为什么到最后大陆的人民活得跟撒哈拉沙漠以南的黑非洲一
样的落魄呢？别青楼里面挂牌匾“共产党永远是老处女”，丢人现眼
【在 h********n 的大作中提到】
: 不得不承认，台湾造的发动机和航母在全世界范围内都有竞争性。
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w****2
发帖数: 12072 | 66 台湾＂建立的工业体系" 有什么竞争性？美国给它一条生产线，它照着做产品，有什么
竞争性？
大陆工业的竞争性你可以问问西方，为什么如此害怕J20。
南韩比现在大陆强的工业在１９８０年比大陆差（比如彩电），所以我才说邓小平耽误
了大陆工业２０年。
至于台湾，只能不停从美国买进生产线之后升级而已，"不停地升级，从五代线到八代
线，从95纳米到45纳米，每次升级就是大放血，设备全部进口、极其昂贵且折旧快，"
买进生产线后照做产品，有什么自身工业能力拿得出手？坦克底座所需钢板现在还没过
关，还在用二战后那一代的坦克，有什么可以拿得出手的呢？
【在 O*******k 的大作中提到】
: 台湾2200万人口，建立的工业体系至少在世界范围内都有竞争性，我不晓得你家党妈建
: 立的工业体系有什么竞争力？民营的不行不说，就是军工业，连个发动机都造不起来，
: 航母用别人淘汰的壳子还能亢奋得像世界首艘一样的，这不是典型的传销洗脑奴才跪谢
: 的社会生态？
: 亚洲多亏有了印度，菲律宾，印尼，能使你党妈如沐春风夜郎自大。你为什么不比较台
: 湾大陆，南北韩呢？印度有严重的种姓缺陷，你党妈世界先进，怎么比不过台湾？东亚
: 几国，中国在矮帝经济不制约的情形下都能发展只能说明中国人种优越，不像苏俄狗奴
: ，多卑鄙的手段都能说成是中国传统，你们强奸中国60多年，现在民无道德，士无良知
: ，整个就是礼崩乐坏的活体标本，迟早会有报应的，希望到时你们能别躲在万恶的资本
: 主义社会苟且偷生，回去接受中华民族列祖列宗的惩罚吧
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h********n
发帖数: 1671 | 67 嗯，造不起，买得起，一出手就是几十亿美元，多有竞争力呀。
看你发言的素质，就知道“继承中国正统文化”是什么德行了。
【在 O*******k 的大作中提到】
: 台湾的电子工业好歹能打出去，大陆的500强央企利润无穷多，没有一个能跟别人竞争
: 的。台湾是造不起航母和发动机，台湾还没原子弹呢，台湾人邦交国比大陆少不少，人
: 家给免签的国家跟大陆的差距怎么就那么大呢？同样是中国人，一个继承中国正统文化
: ，一个发扬拜犹太叛徒教，为什么到最后大陆的人民活得跟撒哈拉沙漠以南的黑非洲一
: 样的落魄呢？别青楼里面挂牌匾“共产党永远是老处女”，丢人现眼
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c*****1
发帖数: 3240 | 68 一个国家的工业化不是看有了什么设备，否则50年代后苏援下的中国早就跨入世界先进
工业国行列了。而是看这个国家的大多数人是不是已经转入工业化的生产，一个靠固化
和剥削绝大多数农民的工业化过程也可以看作一种反工业化过程。
U2
【在 d*b 的大作中提到】
: 80年代的时候，我老周游列国，那时候整个亚洲，除了日本外，还真看不到什么国家有
: 上海黄浦江两岸那种工业化规模，那时候新加坡连个1米直径的马达转子都修不了，那
: 时候上海彩电已经比较多了，但韩国满大街的还是黑白电视，就是开奥运会那年汉城也
: 是黑白电视居多。
: 共产党对中国的贡献是有目共睹的，民运你们要做winner,就要学会事实就是，片面抹
: 黑，比如哈佛某某这种中国行将破产的叫嚣，往往只能自取其辱。中国跟西方差距最大
: 的时候，是老毛将死的70年代，和老邓刚上台那80年代。你要不明白，想想当年打下U2
: 飞机的SAM2和天上飞的Mig19吧。那玩意比现在的S300牛叉多了。
: 中国不是1949年才开始穷的，早在1949年前，中国已经穷了100多年了，老毛手里吃不
: 上肉的那些人，日本人统治的时候，一样只能吃霉干菜，太后在世的时候，能活下来算
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o**n
发帖数: 2130 | 69 曾经世界第二的普鲁士泪流满面
【在 c*****1 的大作中提到】
: 一个国家的工业化不是看有了什么设备，否则50年代后苏援下的中国早就跨入世界先进
: 工业国行列了。而是看这个国家的大多数人是不是已经转入工业化的生产，一个靠固化
: 和剥削绝大多数农民的工业化过程也可以看作一种反工业化过程。
:
: U2
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c*****1
发帖数: 3240 | 70 哈，请查20世纪前德国产业工人占人口比例再来流泪
【在 o**n 的大作中提到】
: 曾经世界第二的普鲁士泪流满面
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g********e
发帖数: 6425 | 71 标题里面“应该”两个字去掉，这篇文章就好了。
U2
【在 d*b 的大作中提到】
: 80年代的时候，我老周游列国，那时候整个亚洲，除了日本外，还真看不到什么国家有
: 上海黄浦江两岸那种工业化规模，那时候新加坡连个1米直径的马达转子都修不了，那
: 时候上海彩电已经比较多了，但韩国满大街的还是黑白电视，就是开奥运会那年汉城也
: 是黑白电视居多。
: 共产党对中国的贡献是有目共睹的，民运你们要做winner,就要学会事实就是，片面抹
: 黑，比如哈佛某某这种中国行将破产的叫嚣，往往只能自取其辱。中国跟西方差距最大
: 的时候，是老毛将死的70年代，和老邓刚上台那80年代。你要不明白，想想当年打下U2
: 飞机的SAM2和天上飞的Mig19吧。那玩意比现在的S300牛叉多了。
: 中国不是1949年才开始穷的，早在1949年前，中国已经穷了100多年了，老毛手里吃不
: 上肉的那些人，日本人统治的时候，一样只能吃霉干菜，太后在世的时候，能活下来算
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p***e
发帖数: 3852 | 72 下室男，美国既没有任何LCD生产线，也不生产LCD生产线的设备。弯弯到美国哪里去买
五代线，八代线？
"
【在 w****2 的大作中提到】
: 台湾＂建立的工业体系" 有什么竞争性？美国给它一条生产线，它照着做产品，有什么
: 竞争性？
: 大陆工业的竞争性你可以问问西方，为什么如此害怕J20。
: 南韩比现在大陆强的工业在１９８０年比大陆差（比如彩电），所以我才说邓小平耽误
: 了大陆工业２０年。
: 至于台湾，只能不停从美国买进生产线之后升级而已，"不停地升级，从五代线到八代
: 线，从95纳米到45纳米，每次升级就是大放血，设备全部进口、极其昂贵且折旧快，"
: 买进生产线后照做产品，有什么自身工业能力拿得出手？坦克底座所需钢板现在还没过
: 关，还在用二战后那一代的坦克，有什么可以拿得出手的呢？
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m****s
发帖数: 1481 | 73 一群文科生，或者说文盲，连基本的统计都没弄明白就在这给腊肉舔脚。
老毛对中国工业有个p的贡献，如果他不乱搞，以中国人的智慧早就真正强大了。老邓
的路线没问题，方式有问题，最主要的是分配不均和腐败问题，这两个问题老毛的时代
也从来没真正解决过。
改革开放第一个目标是什么？解决温饱。腊肉当政30年，连温饱都解决不了，一群腊肉
饭还好鸡巴意思谈工业，谈科研，谈国防，谈民族崛起？按这个逻辑，北朝鲜就是老毛
路线的最好榜样。毛轮怎么还不赶紧去北朝鲜继续伟大领袖的路线？
50年代就有黑白电视，70年代就有彩电，请问各位毛轮你们家第一天电视啥时候买上的
？造一个出来不算啥，有本事的是能造出来给所有的老百姓用上。腊肉生前消费的特供
按如今的标准也是绿色，有机，绝对健康有营养的山珍海味了，按毛轮的逻辑，毛时代
中国人的饮食也可以算世界第一了。问题是老百姓能享受到一点儿？不饿死就算不错了 |
p******y
发帖数: 3742 | 74 其实吧，如果工业化推进顺利，应该是工业人口逐渐增加，农业人口逐渐减少的一个过
程，但某些年在某国出现了上山下乡，让受过中等教育的劳动人口不能参与工业化劳动
，反而要参与农业化劳动的工作，也可以说是奇葩了。 |
I********l
发帖数: 8702 | 75 有数据没有啊就在这里胡说八道
【在 p******y 的大作中提到】
: 其实吧，如果工业化推进顺利，应该是工业人口逐渐增加，农业人口逐渐减少的一个过
: 程，但某些年在某国出现了上山下乡，让受过中等教育的劳动人口不能参与工业化劳动
: ，反而要参与农业化劳动的工作，也可以说是奇葩了。
|
I********l
发帖数: 8702 | 76 从1952到1965这13年，中国城市职工占人口比例从0.043%提高到0.071%，增长65%。
而从1980到1993这13年，中国城市职工人口比例从0.107提高到0.135%，增长不到三成。
workers population percentage
1952 2486 57482 0.043
1957 3205 64653 0.050
1962 4537 67295 0.067
1965 5136 72538 0.071
1970 6312 82992 0.076
1975 8222 92420 0.089
1978 9514 96259 0.099
1980 10525 98705 0.107
1985 12808 105851 0.121
1986 13293 107507 0.124
1987 13783 109300 0.126
1988 14267 111026 0.129
1989 14390 112704 0.128
1990 14730 114333 0.129
1991 15268 115823 0.132
1992 15630 117171 0.133
1993 15964 118517 0.135
1994 16816 119850 0.140
1995 17346 121121 0.143
source: china stat year book 1996
【在 p******y 的大作中提到】
: 其实吧，如果工业化推进顺利，应该是工业人口逐渐增加，农业人口逐渐减少的一个过
: 程，但某些年在某国出现了上山下乡，让受过中等教育的劳动人口不能参与工业化劳动
: ，反而要参与农业化劳动的工作，也可以说是奇葩了。
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p******y
发帖数: 3742 | 77 请问啥叫52-75这13年，多谢。我数学不好请指教一下。
多。
成。
【在 I********l 的大作中提到】
: 从1952到1965这13年，中国城市职工占人口比例从0.043%提高到0.071%，增长65%。
: 而从1980到1993这13年，中国城市职工人口比例从0.107提高到0.135%，增长不到三成。
: workers population percentage
: 1952 2486 57482 0.043
: 1957 3205 64653 0.050
: 1962 4537 67295 0.067
: 1965 5136 72538 0.071
: 1970 6312 82992 0.076
: 1975 8222 92420 0.089
: 1978 9514 96259 0.099
|
I********l
发帖数: 8702 | 78 已经更正了。
另外你不只是数学不好，你还是个文盲。source都列出来了，还跑另外一个帖子里跟我
要source。
【在 p******y 的大作中提到】
: 请问啥叫52-75这13年，多谢。我数学不好请指教一下。
:
: 多。
: 成。
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p******y
发帖数: 3742 | 79 确实，看见您后来添加上了。您看这是您后来修改的证据。
※ 修改:·Irrational 於 Oct 24 10:53:06 2011 修改本文·[FROM: 173.181.] |
I********l
发帖数: 8702 | 80 我只是把1952-1975改成了1952-1965，以match 1980-1993。
source本来就有，你不认字不要不好意思承认。
要不，你跟我赌个咒，如果我不是后来添加的source，你全家死光光？
【在 p******y 的大作中提到】
: 确实，看见您后来添加上了。您看这是您后来修改的证据。
: ※ 修改:·Irrational 於 Oct 24 10:53:06 2011 修改本文·[FROM: 173.181.]
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p******y
发帖数: 3742 | 81 好的，我可以和您打赌，如果您是后来添加的source，您全家死光光，如果您是之前
添加的source而我没看见，我全家死光光。
可以了么？
【在 I********l 的大作中提到】
: 我只是把1952-1975改成了1952-1965，以match 1980-1993。
: source本来就有，你不认字不要不好意思承认。
: 要不，你跟我赌个咒，如果我不是后来添加的source，你全家死光光？
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w****2
发帖数: 12072 | 82 台灣半導體設備9成以上仰賴進口，最大進口國為日本佔總進口值的40%，美國居次佔31
%、德國佔9%、荷蘭佔8%，英國、南韓與新加坡各佔2%，其他包括奧地利及香港等地。
===========================
台灣半導體設備自給率
2010/09/16-鄭茜文
根據經濟部工業局統計資料，2008年台灣半導體設備自給率為9%，2009年受金融風暴影
響需求下滑，自給率僅成長0.1個百分點，達9.1%，隨著半導體廠調升資本支出，設備
需求回溫，預期2010年自給率將成長至13%，全年產值為新台幣322億元，目標2015年達
1,182億元，自給率為 34.4%。
從整體台灣半導體設備市場來看，2008年總需求為2,318億元，佔全球總需求的16.9%，
其中國產設備佔210億元，進口總值為2,108億元。至於2009年總需求為1,898億元，佔
全球需求規模市佔率16.4%，其中國產設備佔173億元，進口總值為1,725億元。
台灣半導體設備9成以上仰賴進口，最大進口國為日本佔總進口值的40%，美國居次佔31
%、德國佔9%、荷蘭佔8%，英國、南韓與新加坡各佔2%，其他包括奧地利及香港等地。
DIGITIMES中文網 原文網址: 台灣半導體設備自給率 http://www.digitimes.com.tw/tw/dt/n/shwnws.asp?CnlID=10&Cat=&Cat1=&id=199902#ixzz1bjnRzVyO
【在 p***e 的大作中提到】
: 下室男，美国既没有任何LCD生产线，也不生产LCD生产线的设备。弯弯到美国哪里去买
: 五代线，八代线？
:
: "
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w****2
发帖数: 12072 | 83 1980年就已经基本解决温饱问题了。看林毅夫１９８０年给他表哥的信。此时联产承包
还没开始呢。本来温饱问题只能在工业化有一定基础之后才能解决，因为农业必须由工
业支撑。毛的３０年就是工业体系建立的３０年，水利建设和农业科技的３０年（比如
杂交水稻就是１９７０年代毛死前搞出来的，此外还有杂交麦子等）。
说邓小平解决温饱问题，就好比说江泽民解决香港问题一样可笑。这是典型的前人种树
，后人摘桃。
林毅夫1980年给其表兄的信: "虽然总的来说，大陆在经济建设方面还相当落后，人民
的生活水准也还很低，但基本上每个人是可以吃得饱、穿得暖的，这在中国五千年的历
史上，不能不说是一项突出的成就。"
再看看中国的农田建设（和台湾比比）：
台湾：1927年台湾灌溉面积占耕地面积47.4%。1930年代开始大量使用化肥，完成近代
农业的绿色革命。1939年台湾农业人口占总人口比例低于50%。
大陆：1952年灌溉面积为1995.5万公顷，不足农地总面积20%。1978年灌溉面积4996.5
万公顷，超过农地总面积的40%（２０１１年灌溉面积为４８％）。这40%多灌溉农地是
产出能力最高的高产田，是目前中国粮食的主要来源。除此之外，人民公社时期还修有
一亿多亩比较高产的梯田，决定性地改造了黄淮海平原，开发出如北大荒这类大粮仓。
【在 m****s 的大作中提到】
: 一群文科生，或者说文盲，连基本的统计都没弄明白就在这给腊肉舔脚。
: 老毛对中国工业有个p的贡献，如果他不乱搞，以中国人的智慧早就真正强大了。老邓
: 的路线没问题，方式有问题，最主要的是分配不均和腐败问题，这两个问题老毛的时代
: 也从来没真正解决过。
: 改革开放第一个目标是什么？解决温饱。腊肉当政30年，连温饱都解决不了，一群腊肉
: 饭还好鸡巴意思谈工业，谈科研，谈国防，谈民族崛起？按这个逻辑，北朝鲜就是老毛
: 路线的最好榜样。毛轮怎么还不赶紧去北朝鲜继续伟大领袖的路线？
: 50年代就有黑白电视，70年代就有彩电，请问各位毛轮你们家第一天电视啥时候买上的
: ？造一个出来不算啥，有本事的是能造出来给所有的老百姓用上。腊肉生前消费的特供
: 按如今的标准也是绿色，有机，绝对健康有营养的山珍海味了，按毛轮的逻辑，毛时代
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w****2
发帖数: 12072 | 84 中国城市改革好象是１９８４年１０月开始的吧？从图中看出，一开始改革职工比例的
增加就减慢了。充分说明了改革前对工业化人口的增加更显著。
成。
【在 I********l 的大作中提到】
: 从1952到1965这13年，中国城市职工占人口比例从0.043%提高到0.071%，增长65%。
: 而从1980到1993这13年，中国城市职工人口比例从0.107提高到0.135%，增长不到三成。
: workers population percentage
: 1952 2486 57482 0.043
: 1957 3205 64653 0.050
: 1962 4537 67295 0.067
: 1965 5136 72538 0.071
: 1970 6312 82992 0.076
: 1975 8222 92420 0.089
: 1978 9514 96259 0.099
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w****2
发帖数: 12072 | 85 几千万人齐下岗怎么没有体现出来？要知道，农民工可不是产业工人，往往流动性很大
，没有保障，很多这里干干那里干干，年纪大了就回乡下了。
成。
【在 I********l 的大作中提到】
: 从1952到1965这13年，中国城市职工占人口比例从0.043%提高到0.071%，增长65%。
: 而从1980到1993这13年，中国城市职工人口比例从0.107提高到0.135%，增长不到三成。
: workers population percentage
: 1952 2486 57482 0.043
: 1957 3205 64653 0.050
: 1962 4537 67295 0.067
: 1965 5136 72538 0.071
: 1970 6312 82992 0.076
: 1975 8222 92420 0.089
: 1978 9514 96259 0.099
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p***e
发帖数: 3852 | 86 您文科生吧，你原文的五代线到八代线特指LCD面板生产线，跟半导体不是一回事。
弯弯的LCD产值已经赶超半导体产值，增长速度则是远超半导体产业，而且进口的LCD生
产设备绝大多数来自日本，跟美国一点关系没有。就算半导体也是以日本居多数。
这些生产设备，大陆就算让胡温每天对着鬼子磕头也买不到。
台灣半導體設備9成以上仰賴進口，最大進口國為日本佔總進口值的40%，美國居次佔31
%、德國佔9%、荷蘭佔8%，英國、南韓與新加坡各佔2%，其他包括奧地利及香港等地。
===========================
台灣半導體設備自給率
2010/09/16-鄭茜文
根據經濟部工業局統計資料，2008年台灣半導體設備自給率為9%，2009年受金融風暴影
響需求下滑，自給率僅成長0.1個百分點，達9.1%，隨著半導體廠調升資本支出，設備
需求回溫，預期2010年自給率將成長至13%，全年產值為新台幣322億元，目標2015年達
1,182億元，自給率為 34.4%。
從整體台灣半導體設備市場來看，2008年總需求為2,318億元，佔全球總需求的16.9%，
其中國產設備佔210億元，進口總值為2,108億元。至於2009年總需求為1,898億元，佔
全球需求規模市佔率16.4%，其中國產設備佔173億元，進口總值為1,725億元。
台灣半導體設備9成以上仰賴進口，最大進口國為日本佔總進口值的40%，美國居次佔31
%、德國佔9%、荷蘭佔8%，英國、南韓與新加坡各佔2%，其他包括奧地利及香港等地。
DIGITIMES中文網 原文網址: 台灣半導體設備自給率 http://www.digitimes.com.tw/tw/dt/n/shwnws.asp?CnlID=10&Cat=&Cat1=&id=199902#ixzz1bjnRzVyO
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【在 w****2 的大作中提到】
: 台灣半導體設備9成以上仰賴進口，最大進口國為日本佔總進口值的40%，美國居次佔31
: %、德國佔9%、荷蘭佔8%，英國、南韓與新加坡各佔2%，其他包括奧地利及香港等地。
: ===========================
: 台灣半導體設備自給率
: 2010/09/16-鄭茜文
: 根據經濟部工業局統計資料，2008年台灣半導體設備自給率為9%，2009年受金融風暴影
: 響需求下滑，自給率僅成長0.1個百分點，達9.1%，隨著半導體廠調升資本支出，設備
: 需求回溫，預期2010年自給率將成長至13%，全年產值為新台幣322億元，目標2015年達
: 1,182億元，自給率為 34.4%。
: 從整體台灣半導體設備市場來看，2008年總需求為2,318億元，佔全球總需求的16.9%，
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w****2
发帖数: 12072 | 87 上山下乡的人口其实和同时期从农村招进城的工人人数差不多。所以上山下乡并没有影
响工业化人口增加，而是给了不同的人以机会（即城市人的机会置换为农村人）。有专
门的论文研究过这个问题。西方教授也是这个结论（该教授反对毛，但认为数据清楚表
明毛的意图是培养其心目中的一代接班人，而不是城市青年的就业，因为同时有同样多
的农村青年进城工作）。
而同时上山下乡的知青极大地发展了农村。很多农村的教师、医生、农场、机械化操作
都是这些知青开创，后来传授给当地人的。没有这些知青，谁来手把手教那些当地人呢
？我妈当年下放就是当赤脚医生的，１９７０年招工回城的。１９７０年代，尤其是１
９７２年国际形势缓解之后，大量制造民用产品的企业纷纷建立，我们那里很多知青都
在毛死之前就回来了。我爸一起下放的那批知青一个都没有留下，我妈一起下放的知青
除了结婚嫁给当地的，都在毛死之前招工回城了。主要是化肥厂、油泵厂、机床厂、被
单厂、砖瓦厂、面粉厂、有线电厂、罐头厂等。我岳父岳母也都是１９７４年回的城（
都是１９５５年生）。我妈１９５０年生，１９７０年回城。当时大都１５、６岁初中
毕业下放。
前几个月回去看，这些厂都没了，年轻人都在啃老，啃的都是社会主义经济成分（比如
退休金、社保等）。看到埃及这种样子，不敢想象这些二三线城市靠什么过活（如果没
有这些社会主义经济成分的话）。
【在 p******y 的大作中提到】
: 其实吧，如果工业化推进顺利，应该是工业人口逐渐增加，农业人口逐渐减少的一个过
: 程，但某些年在某国出现了上山下乡，让受过中等教育的劳动人口不能参与工业化劳动
: ，反而要参与农业化劳动的工作，也可以说是奇葩了。
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t*******l
发帖数: 3662 | 88 前面有几个帖子笑话台湾半导体进口。台湾半导体是要有进口的。但是它
也有很多出口。台湾foundry上面有最大的台积电和台联电。fabless的半
导体设计方面也比大陆强很多。要看真实数据说话
前25名里面有6个来自台湾 |
w****2
发帖数: 12072 | 89 我从来没有特指LCD产业，而是指所有半导体设备。你不知道LCD也常算在半导体产业吧
（三星就在几个月前把LCD并入半导体部门了）。我连LCD的大概原理都清楚，其实就是
背后发白光，中间每个像素都由半导体来控制液晶颗粒。我原文中的＂从95纳米到45纳
米＂就是半导体MOSFET的channel length。
实际上我是EE系的，偏重于计算机方面。我以前就知道台湾的半导体设备主要来自进口
，自身能力很差。只是以前以为美国最多，现在查了一下是日本最多。
"这些生产设备，大陆就算让胡温每天对着鬼子磕头也买不到。" 确实如此，台湾的地
位得益于西方的政策性扶持。很多生产线大陆是拿不到的，还有一些大陆虽可以拿到，
但拿货价远高于台湾的拿货价。西方本来就是通过这种＂听话的狗给肉吃＂的方式来操
纵的，你不想作狗就要自己奋斗。大陆一大群傻X不知道原委，就知道＂为什么它有肉
吃，因为制度好＂，＂为什么我们这么辛苦还没有肉吃＂，不知道＂它有肉吃其实是主
人给的＂。
31
【在 p***e 的大作中提到】
: 您文科生吧，你原文的五代线到八代线特指LCD面板生产线，跟半导体不是一回事。
: 弯弯的LCD产值已经赶超半导体产值，增长速度则是远超半导体产业，而且进口的LCD生
: 产设备绝大多数来自日本，跟美国一点关系没有。就算半导体也是以日本居多数。
: 这些生产设备，大陆就算让胡温每天对着鬼子磕头也买不到。
:
: 台灣半導體設備9成以上仰賴進口，最大進口國為日本佔總進口值的40%，美國居次佔31
: %、德國佔9%、荷蘭佔8%，英國、南韓與新加坡各佔2%，其他包括奧地利及香港等地。
: ===========================
: 台灣半導體設備自給率
: 2010/09/16-鄭茜文
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w****2
发帖数: 12072 | 90 台湾半导体进口的是设备和生产线，出口的是半导体芯片（很多芯片都是西方设计，有
专人蹲在台湾的晶圆厂防止设计泄露）。这个谁都知道，大概相当于大陆进口电视机生
产线，出口电视机。照生产线做产品是技术含量很低的（当然比做衣服高一些）。而台
湾的这种＂比做衣服技术高一些＂其实是西方的政策性扶持，比如同样的生产线不卖给
大陆，多少钱都不卖。
西方可以很轻松地把升级后的生产线给其他一个国家／地区，台湾就悲剧了。台湾根本
没有核心技术。
台湾的半导体产品占世界份额很大，这个世界皆知。有一次台湾地震，内存狂涨。
【在 t*******l 的大作中提到】
: 前面有几个帖子笑话台湾半导体进口。台湾半导体是要有进口的。但是它
: 也有很多出口。台湾foundry上面有最大的台积电和台联电。fabless的半
: 导体设计方面也比大陆强很多。要看真实数据说话
: 前25名里面有6个来自台湾
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w****2
发帖数: 12072 | 91 对了，你贴的图是fabless芯片的产量，和技术/设计的先进性关系不大。实际上
mediatek就是中国的山寨手机的芯片，技术上一般，远远比不上NVidia, Xilinx等厂商
。只是依托大陆的山寨手机产量大而已。
【在 t*******l 的大作中提到】
: 前面有几个帖子笑话台湾半导体进口。台湾半导体是要有进口的。但是它
: 也有很多出口。台湾foundry上面有最大的台积电和台联电。fabless的半
: 导体设计方面也比大陆强很多。要看真实数据说话
: 前25名里面有6个来自台湾
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t*******l
发帖数: 3662 | 92 MTK 多年前收购ADI手机芯片设计业务。MTK在baseband上的做的还不错。
后端和集成能力很强。不是你说的所谓技术一般。要是产品不行也无法
和freescale，qualcomm, broadcom竞争。另外MTK和nvidia比，就没法比，
不做一个东西的。除了最近Nvidia开始搞Tegra 的tablet业务，算是有一
点点overlap之外，两者根本就是target两个市场。Nvidia是GPU和gaming
industry。MTK是手机业务。另外MTK的电视芯片这个部分也很强，把欧美
的传统电视设计公司都挤垮了。Broadcom已经最近宣布撤出DTV市场，intel
也宣布撤出DTV市场。至少DTV这块，已经是台湾人的天下了。有没有技术
实力，看结果。能把东西集成的很好，设计出低功耗低成本的芯片，本身也
是技术实力的体现。
【在 w****2 的大作中提到】
: 对了，你贴的图是fabless芯片的产量，和技术/设计的先进性关系不大。实际上
: mediatek就是中国的山寨手机的芯片，技术上一般，远远比不上NVidia, Xilinx等厂商
: 。只是依托大陆的山寨手机产量大而已。
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w****2
发帖数: 12072 | 93 我没有否认它有技术，只是说没有那么强（和NVidia, Xilinx比）。一个简单的比较就
是手机CPU技术复杂性比不上GPU。
DTV的市场不太清楚。不过我主要说的是台湾的半导体设备是不能自立，完全是引进生
产线，依靠的是西方的政策性扶持。
至于大陆fabless的问题，主要邓小平等人的思路，都是些小公司，没有扶持，以为当
今世界是原始资本主义，其实已经是寡头垄断资本主义了，怎么争得过人家？我估计一
些其他大厂像华为倒是可能做好一些fabless的IC设计。指望依靠市场从小公司做大是
比较困难的。除非国家专门扶持几个（比如政府采购）。
【在 t*******l 的大作中提到】
: MTK 多年前收购ADI手机芯片设计业务。MTK在baseband上的做的还不错。
: 后端和集成能力很强。不是你说的所谓技术一般。要是产品不行也无法
: 和freescale，qualcomm, broadcom竞争。另外MTK和nvidia比，就没法比，
: 不做一个东西的。除了最近Nvidia开始搞Tegra 的tablet业务，算是有一
: 点点overlap之外，两者根本就是target两个市场。Nvidia是GPU和gaming
: industry。MTK是手机业务。另外MTK的电视芯片这个部分也很强，把欧美
: 的传统电视设计公司都挤垮了。Broadcom已经最近宣布撤出DTV市场，intel
: 也宣布撤出DTV市场。至少DTV这块，已经是台湾人的天下了。有没有技术
: 实力，看结果。能把东西集成的很好，设计出低功耗低成本的芯片，本身也
: 是技术实力的体现。
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g***j
发帖数: 40861 | 94 所谓生活好了，很大原因是因为每家只能生１，２个娃了 |
