a******7
发帖数: 432 | 1 military channel正在播aircraft dog fight，美国70年代生产出F15。
中国自己造的那个飞豹，据说是自己设计的，好像发动机还是英国60年代的水平，整体
设计也就是全球70年代以前的水平。
中国如果不依靠引进的图纸、设计、生产线（歼10、11），而是完全依靠自己design和
加工每一个零件、发动机、雷达，飞控软件，造出的飞机能够达到美国70年代末的水平
吗？
大牛们给扫盲一下。 |
a**t
发帖数: 157 | 2 世界上有20多个国家能够设计制造飞机，但只有美俄英法有能力设计制造航空发动机。
WS8-国产915发动机,作为运10配套的发动机是20世纪内我国发动机行业研制出的推力最
大的、涡轮风扇发动机，也是迄今为止我国研制的最大发动机。
第一、发动机上所使用的高强度高温合金，全部在国内研制出来了。915使用的是清一
色的国产材料。（我国有的冶金学家，就是攻克了其中几项合金而当上了院士）。
第二、915发动机研制出来后通过了严格的地面试车。这种试车的难度，是传统的发动
机工作人员闻而色变，过去从未进行过的。
第三、915发动机装在飞机波音707上成功飞行。
1982年12月29日，波音707飞机机组试飞员冯承直、张耀德对涡扇8发动机试飞情况评述
中认为：涡扇8发动机在整个试飞过程中始终正常工作，无故障，显示出该发动机在稳
定性、安全性、可靠性等方面都具有良好的性能。并表示涡扇8发动机是可以接受的，
而且是满意的。
1984年5月27日，美国克利夫兰州立大学（CLEVELAND STATE UNIVERSITY）工学院副院
长、教授张君毅（GEORGEC.CHANG）到航发厂参观，称赞上海能造出这样
【在 a******7 的大作中提到】
: military channel正在播aircraft dog fight，美国70年代生产出F15。
: 中国自己造的那个飞豹，据说是自己设计的，好像发动机还是英国60年代的水平，整体
: 设计也就是全球70年代以前的水平。
: 中国如果不依靠引进的图纸、设计、生产线（歼10、11），而是完全依靠自己design和
: 加工每一个零件、发动机、雷达，飞控软件，造出的飞机能够达到美国70年代末的水平
: 吗？
: 大牛们给扫盲一下。
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l*******u
发帖数: 2496 | 3 歼10加装国产发动机后机体就符合你的要求了。
１全国产
２老美７０年代末技术水平
电子设备，武器等应该强于老美７０年代末技术水平
【在 a******7 的大作中提到】
: military channel正在播aircraft dog fight，美国70年代生产出F15。
: 中国自己造的那个飞豹，据说是自己设计的，好像发动机还是英国60年代的水平，整体
: 设计也就是全球70年代以前的水平。
: 中国如果不依靠引进的图纸、设计、生产线（歼10、11），而是完全依靠自己design和
: 加工每一个零件、发动机、雷达，飞控软件，造出的飞机能够达到美国70年代末的水平
: 吗？
: 大牛们给扫盲一下。
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t*n
发帖数: 14458 | 4 以前说是比世界先进水平落后30年
现在有些方面好多了
military channel正在播aircraft dog fight，美国70年代生产出F15。
中国自己造的那个飞豹，据说是自己设计的，好像发动机还是英国60年代的水平，整体
设计也就是全球70年代以前的水平。
中国如果不依靠引进的图纸、设计、生产线（歼10、11），而是完全依靠自己design和
加工每一个零件、发动机、雷达，飞控软件，造出的飞机能够达到美国70年代末的水平
吗？
大牛们给扫盲一下。
【在 a******7 的大作中提到】
: military channel正在播aircraft dog fight，美国70年代生产出F15。
: 中国自己造的那个飞豹，据说是自己设计的，好像发动机还是英国60年代的水平，整体
: 设计也就是全球70年代以前的水平。
: 中国如果不依靠引进的图纸、设计、生产线（歼10、11），而是完全依靠自己design和
: 加工每一个零件、发动机、雷达，飞控软件，造出的飞机能够达到美国70年代末的水平
: 吗？
: 大牛们给扫盲一下。
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a******7
发帖数: 432 | 5 还是不符合啊。歼10的原始设计不是咱自己的，生产线也是别人帮着设计的吧。发动机
也是毛子的东西拿来稍微改一改。
我是说从0开始设计、生产，弄一个从头到尾都是全新的，能达到老美70年代水平吗？
那个啥黑鸟侦察机好像也是70年代的技术，怎么感觉现在也是可望不可及呢？
【在 l*******u 的大作中提到】
: 歼10加装国产发动机后机体就符合你的要求了。
: １全国产
: ２老美７０年代末技术水平
: 电子设备，武器等应该强于老美７０年代末技术水平
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a*****s
发帖数: 6260 | 6 你这段话里我楞没找出对的来
？
【在 a******7 的大作中提到】
: 还是不符合啊。歼10的原始设计不是咱自己的，生产线也是别人帮着设计的吧。发动机
: 也是毛子的东西拿来稍微改一改。
: 我是说从0开始设计、生产，弄一个从头到尾都是全新的，能达到老美70年代水平吗？
: 那个啥黑鸟侦察机好像也是70年代的技术，怎么感觉现在也是可望不可及呢？
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a******7
发帖数: 432 | 7 重新说一遍。几个points：
1，歼十有原型机，以色列的雄狮，所以不是自己全新设计的。
2，太行是拿美国、俄罗斯的发动机修修改改弄出来的吧，不是为了发展某型飞机而有
目的的独立设计出来的。
3，黑鸟侦察机的3万米飞行高度、3.5倍音速，60年代末技术，土共今天也是可望不可
及吧。
总之，土共按照自己的需求，专门设计出一种飞机，而不是拿别人的改改，这样能达到
老美70年代水平吗？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 你这段话里我楞没找出对的来
:
: ？
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a*****s
发帖数: 6260 | 8
国内之前做过大量工作, 歼十的前面有歼九, 鸭式布局也不是犹太国一家. Lavi
的气动实际是BAe的人做的.
太行确实从CFM56的核心机发展出来的, 但不是修修改改就能弄出来的. 最后一句
逻辑混乱, 不予评论
真要搞未见得搞不出来, 高超声速飞行器土鳖也不是没搞过
你置飞豹于何地?
【在 a******7 的大作中提到】
: 重新说一遍。几个points：
: 1，歼十有原型机，以色列的雄狮，所以不是自己全新设计的。
: 2，太行是拿美国、俄罗斯的发动机修修改改弄出来的吧，不是为了发展某型飞机而有
: 目的的独立设计出来的。
: 3，黑鸟侦察机的3万米飞行高度、3.5倍音速，60年代末技术，土共今天也是可望不可
: 及吧。
: 总之，土共按照自己的需求，专门设计出一种飞机，而不是拿别人的改改，这样能达到
: 老美70年代水平吗？
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p*****c
发帖数: 1506 | 9 其实他是关心tg啥时候能造出飞碟~~~~
恩~~其实这个也不是原创~~~
【在 a*****s 的大作中提到】
:
: 国内之前做过大量工作, 歼十的前面有歼九, 鸭式布局也不是犹太国一家. Lavi
: 的气动实际是BAe的人做的.
: 太行确实从CFM56的核心机发展出来的, 但不是修修改改就能弄出来的. 最后一句
: 逻辑混乱, 不予评论
: 真要搞未见得搞不出来, 高超声速飞行器土鳖也不是没搞过
: 你置飞豹于何地?
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h*******2
发帖数: 5093 | 10 如果离开外国的CAD， CAM软件， 可能一事无成
【在 t*n 的大作中提到】
: 以前说是比世界先进水平落后30年
: 现在有些方面好多了
:
: military channel正在播aircraft dog fight，美国70年代生产出F15。
: 中国自己造的那个飞豹，据说是自己设计的，好像发动机还是英国60年代的水平，整体
: 设计也就是全球70年代以前的水平。
: 中国如果不依靠引进的图纸、设计、生产线（歼10、11），而是完全依靠自己design和
: 加工每一个零件、发动机、雷达，飞控软件，造出的飞机能够达到美国70年代末的水平
: 吗？
: 大牛们给扫盲一下。
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a******7
发帖数: 432 | 11
国内之前做过大量工作, 歼十的前面有歼九, 鸭式布局也不是犹太国一家. Lavi
的气动实际是BAe的人做的.
- - 连歼十是源于雄狮都否认了？厉害。 让我想起了一句话：某所某人说我们设计的
AA+飞机虽然是在AA基础上修改，但是工作量不亚于重新设计一架新飞机。 问：那为
啥不设计一架新的？
太行确实从CFM56的核心机发展出来的, 但不是修修改改就能弄出来的. 最后一句
逻辑混乱, 不予评论
- - 逻辑混乱？老美、毛子、英法的重点型号飞机，那个不是单独设计的发动机？F22
用了F15的发动机吗？
真要搞未见得搞不出来, 高超声速飞行器土鳖也不是没搞过
- - 土共搞成功了吗？高超音速还是有很大难度的吧，不然为什么毛子都没有啥建树?
你置飞豹于何地?
- - 那你倒是说说飞豹是何地？跟狂风一个级别的，就是飞控和电子先进一点（只讨论
飞机，不算外挂武器），你说相当于老美什么年代的，大胆了说。
【在 a******7 的大作中提到】
: 重新说一遍。几个points：
: 1，歼十有原型机，以色列的雄狮，所以不是自己全新设计的。
: 2，太行是拿美国、俄罗斯的发动机修修改改弄出来的吧，不是为了发展某型飞机而有
: 目的的独立设计出来的。
: 3，黑鸟侦察机的3万米飞行高度、3.5倍音速，60年代末技术，土共今天也是可望不可
: 及吧。
: 总之，土共按照自己的需求，专门设计出一种飞机，而不是拿别人的改改，这样能达到
: 老美70年代水平吗？
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h*******2
发帖数: 5093 | 12 黑鸟够呛， 除非老美先给土共一台黑鸟参考参考， 要不那个问题一卡， 可能就歇菜了
【在 a*****s 的大作中提到】
:
: 国内之前做过大量工作, 歼十的前面有歼九, 鸭式布局也不是犹太国一家. Lavi
: 的气动实际是BAe的人做的.
: 太行确实从CFM56的核心机发展出来的, 但不是修修改改就能弄出来的. 最后一句
: 逻辑混乱, 不予评论
: 真要搞未见得搞不出来, 高超声速飞行器土鳖也不是没搞过
: 你置飞豹于何地?
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a******7
发帖数: 432 | 13 土了吧，土工再土，也比咱们北美的WSN强。看看北京的飞碟...
http://www.eamtd.com/junshi/a/20090519/051906490001.html
【在 p*****c 的大作中提到】
: 其实他是关心tg啥时候能造出飞碟~~~~
: 恩~~其实这个也不是原创~~~
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h*******2
发帖数: 5093 | 14 这个问题的本质是问， 我国航空设计部门制造工厂里面多少关键设备软件工装是外国的
这个问题太难了
【在 a******7 的大作中提到】
: military channel正在播aircraft dog fight，美国70年代生产出F15。
: 中国自己造的那个飞豹，据说是自己设计的，好像发动机还是英国60年代的水平，整体
: 设计也就是全球70年代以前的水平。
: 中国如果不依靠引进的图纸、设计、生产线（歼10、11），而是完全依靠自己design和
: 加工每一个零件、发动机、雷达，飞控软件，造出的飞机能够达到美国70年代末的水平
: 吗？
: 大牛们给扫盲一下。
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t*n
发帖数: 14458 | 15 歼十和狮差别还是挺大的，传说研制工作中可能跟以色列人和法国人有过交流，
不过不可能是拿来狮再改，基本上歼十跟狮除了都有一对鸭翼以外没有什么相
似的地方，机身机翼进气道都不一样，两者的作战要求不同，自然设计也不同
F119和F100/F110没有可比性，跨代的产品
国内之前做过大量工作, 歼十的前面有歼九, 鸭式布局也不是犹太国一家. Lavi
的气动实际是BAe的人做的.
- - 连歼十是源于雄狮都否认了？厉害。 让我想起了一句话：某所某人说我们设计的
AA+飞机虽然是在AA基础上修改，但是工作量不亚于重新设计一架新飞机。 问：那为
啥不设计一架新的？
太行确实从CFM56的核心机发展出来的, 但不是修修改改就能弄出来的. 最后一句
逻辑混乱, 不予评论
- - 逻辑混乱？老美、毛子、英法的重点型号飞机，那个不是单独设计的发动机？F22
用了F15的发动机吗？
真要搞未见得搞不出来, 高超声速飞行器土鳖也不是没搞过
- - 土共搞成功了吗？高超音速还是有很大难度的吧，不然为什么毛子都没有啥建树?
你置飞豹于何地?
- - 那你倒是说说飞豹是何地？跟狂风一个级别的，就是飞控和电子先进
【在 a******7 的大作中提到】
: 重新说一遍。几个points：
: 1，歼十有原型机，以色列的雄狮，所以不是自己全新设计的。
: 2，太行是拿美国、俄罗斯的发动机修修改改弄出来的吧，不是为了发展某型飞机而有
: 目的的独立设计出来的。
: 3，黑鸟侦察机的3万米飞行高度、3.5倍音速，60年代末技术，土共今天也是可望不可
: 及吧。
: 总之，土共按照自己的需求，专门设计出一种飞机，而不是拿别人的改改，这样能达到
: 老美70年代水平吗？
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a******7
发帖数: 432 | 16 果然是高人，你这么一解读，我都不知道我想问什么了。大概的说说吧，没有具体到软
件应用。
比如说Hujintao（real one）今天一高兴，把航空和兵器装备的头叫去，说你们的歼十
不错，但是现在需要搞更新的，给我弄一架全新型的飞机出来。
这帮哥们忙活10年以后，2020年造出的飞机能不能达到老美90年代的F22水平？
造F22这个级别的，估计肯定没有啥东西可以抄了，需要完全自主吧。
国的
【在 h*******2 的大作中提到】
: 这个问题的本质是问， 我国航空设计部门制造工厂里面多少关键设备软件工装是外国的
: 这个问题太难了
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h*******2
发帖数: 5093 | 17 这个问题就算是问航空部最资深的专家我看都够呛， 一个国家动员起来没动员起来，
一开始技术路线选择对不对， 参与的团队是不是合适 ， 每个问题都会把这个答案极具
的改变
我看还是预研现行
【在 a******7 的大作中提到】
: 果然是高人，你这么一解读，我都不知道我想问什么了。大概的说说吧，没有具体到软
: 件应用。
: 比如说Hujintao（real one）今天一高兴，把航空和兵器装备的头叫去，说你们的歼十
: 不错，但是现在需要搞更新的，给我弄一架全新型的飞机出来。
: 这帮哥们忙活10年以后，2020年造出的飞机能不能达到老美90年代的F22水平？
: 造F22这个级别的，估计肯定没有啥东西可以抄了，需要完全自主吧。
:
: 国的
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a*****s
发帖数: 6260 | 18
完全否认. 此种说法网上各路大老批判得已经够多了, 我懒得再说. 以色列是帮了忙,
但主要是起一个顾问的作用. 稍微懂点航空的人都应该能看出lavi和10的巨大区别.
说10源于lavi, 你还不如说奔驰源于ford model T得了, 都是四个轮子么.
F22
更加不知道你想说什么了.
【在 a******7 的大作中提到】
: 果然是高人，你这么一解读，我都不知道我想问什么了。大概的说说吧，没有具体到软
: 件应用。
: 比如说Hujintao（real one）今天一高兴，把航空和兵器装备的头叫去，说你们的歼十
: 不错，但是现在需要搞更新的，给我弄一架全新型的飞机出来。
: 这帮哥们忙活10年以后，2020年造出的飞机能不能达到老美90年代的F22水平？
: 造F22这个级别的，估计肯定没有啥东西可以抄了，需要完全自主吧。
:
: 国的
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t*n
发帖数: 14458 | 19 米帝的F110发动机用在了F-14，F15，F16上
F101用在B1上
核心机跟CFM56都是一样的
而CFM56又是用在民机上
国内之前做过大量工作, 歼十的前面有歼九, 鸭式布局也不是犹太国一家. Lavi
的气动实际是BAe的人做的.
- - 连歼十是源于雄狮都否认了？厉害。 让我想起了一句话：某所某人说我们设计的
AA+飞机虽然是在AA基础上修改，但是工作量不亚于重新设计一架新飞机。 问：那为
啥不设计一架新的？
太行确实从CFM56的核心机发展出来的, 但不是修修改改就能弄出来的. 最后一句
逻辑混乱, 不予评论
- - 逻辑混乱？老美、毛子、英法的重点型号飞机，那个不是单独设计的发动机？F22
用了F15的发动机吗？
真要搞未见得搞不出来, 高超声速飞行器土鳖也不是没搞过
- - 土共搞成功了吗？高超音速还是有很大难度的吧，不然为什么毛子都没有啥建树?
你置飞豹于何地?
- - 那你倒是说说飞豹是何地？跟狂风一个级别的，就是飞控和电子先进一点（只讨论
飞机，不算外挂武器），你说相当于老美什么年代的，大胆了说。
【在 a******7 的大作中提到】
: 重新说一遍。几个points：
: 1，歼十有原型机，以色列的雄狮，所以不是自己全新设计的。
: 2，太行是拿美国、俄罗斯的发动机修修改改弄出来的吧，不是为了发展某型飞机而有
: 目的的独立设计出来的。
: 3，黑鸟侦察机的3万米飞行高度、3.5倍音速，60年代末技术，土共今天也是可望不可
: 及吧。
: 总之，土共按照自己的需求，专门设计出一种飞机，而不是拿别人的改改，这样能达到
: 老美70年代水平吗？
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a*****s
发帖数: 6260 | 20 你以为10年就够了? 土鳖的四代机预先研究和推比10发动机的预先研究都是
80年代开始跟踪, 90年代中期立项的. 等今天再来搞, 黄瓜菜都凉了
【在 a******7 的大作中提到】
: 果然是高人，你这么一解读，我都不知道我想问什么了。大概的说说吧，没有具体到软
: 件应用。
: 比如说Hujintao（real one）今天一高兴，把航空和兵器装备的头叫去，说你们的歼十
: 不错，但是现在需要搞更新的，给我弄一架全新型的飞机出来。
: 这帮哥们忙活10年以后，2020年造出的飞机能不能达到老美90年代的F22水平？
: 造F22这个级别的，估计肯定没有啥东西可以抄了，需要完全自主吧。
:
: 国的
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a*****s
发帖数: 6260 | 21 都是同一个核心机, 一个项目发展出来的东西
【在 t*n 的大作中提到】
: 米帝的F110发动机用在了F-14，F15，F16上
: F101用在B1上
: 核心机跟CFM56都是一样的
: 而CFM56又是用在民机上
:
: 国内之前做过大量工作, 歼十的前面有歼九, 鸭式布局也不是犹太国一家. Lavi
: 的气动实际是BAe的人做的.
: - - 连歼十是源于雄狮都否认了？厉害。 让我想起了一句话：某所某人说我们设计的
: AA+飞机虽然是在AA基础上修改，但是工作量不亚于重新设计一架新飞机。 问：那为
: 啥不设计一架新的？
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a******7
发帖数: 432 | 22 在北美呆了2年，中文下降了。。。要么就是你们对于反问句不了解。。。
重新说一遍。
quote：
2，太行是拿美国、俄罗斯的发动机修修改改弄出来的吧，不是为了发展某型飞机而有
太行确实从CFM56的核心机发展出来的, 但不是修修改改就能弄出来的. 最后一句
逻辑混乱, 不予评论
- - 逻辑混乱？老美、毛子、英法的重点型号飞机，那个不是单独设计的发动机？F22
用了F15的发动机吗？
：更加不知道你想说什么了.
unquote
我原文说发动机是与飞机配套的，先有飞机的构想，然后设计配套的发动机。我用反问
来说明，欧美的新型飞机都有配套的独立设计的发动机。比如F22与F15的发动机就不同。
现在大牛们给评论一下吧 |
t*n
发帖数: 14458 | 23 F14D, F16, F15你觉得是一种飞机吗？
F22是四代机，当然要用四代水平的动力
歼十是三代机，用三代水平的动力有啥好奇怪的
也没见歼十用涡喷13吧
涡扇十本来就是给歼十配套而设计的，只是土共在发动机上底子
实在太薄，所以没赶上进度
同一种核心机可以发展出完全不同用途的发动机
在北美呆了2年，中文下降了。。。要么就是你们对于反问句不了解。。。
重新说一遍。
quote：
2，太行是拿美国、俄罗斯的发动机修修改改弄出来的吧，不是为了发展某型飞机而有
太行确实从CFM56的核心机发展出来的, 但不是修修改改就能弄出来的. 最后一句
逻辑混乱, 不予评论
- - 逻辑混乱？老美、毛子、英法的重点型号飞机，那个不是单独设计的发动机？F22
用了F15的发动机吗？
：更加不知道你想说什么了.
unquote
我原文说发动机是与飞机配套的，先有飞机的构想，然后设计配套的发动机。我用反问
来说明，欧美的新型飞机都有配套的独立设计的发动机。比如F22与F15的发动机就不同。
现在大牛们给评论一下吧
【在 a******7 的大作中提到】
: 在北美呆了2年，中文下降了。。。要么就是你们对于反问句不了解。。。
: 重新说一遍。
: quote：
: 2，太行是拿美国、俄罗斯的发动机修修改改弄出来的吧，不是为了发展某型飞机而有
: 太行确实从CFM56的核心机发展出来的, 但不是修修改改就能弄出来的. 最后一句
: 逻辑混乱, 不予评论
: - - 逻辑混乱？老美、毛子、英法的重点型号飞机，那个不是单独设计的发动机？F22
: 用了F15的发动机吗？
: ：更加不知道你想说什么了.
: unquote
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h*******2
发帖数: 5093 | 24 土共主要是身大力不亏， 虽然全面落后， 但是每个领域好歹还在跟， 广种之下这些年
有成果不奇怪
F22
【在 a******7 的大作中提到】
: 在北美呆了2年，中文下降了。。。要么就是你们对于反问句不了解。。。
: 重新说一遍。
: quote：
: 2，太行是拿美国、俄罗斯的发动机修修改改弄出来的吧，不是为了发展某型飞机而有
: 太行确实从CFM56的核心机发展出来的, 但不是修修改改就能弄出来的. 最后一句
: 逻辑混乱, 不予评论
: - - 逻辑混乱？老美、毛子、英法的重点型号飞机，那个不是单独设计的发动机？F22
: 用了F15的发动机吗？
: ：更加不知道你想说什么了.
: unquote
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a******7
发帖数: 432 | 25 我说的独立设计就是自己干，不能有顾问。就像老美设计F22不能找毛子当顾问一样。
,
【在 a*****s 的大作中提到】
: 都是同一个核心机, 一个项目发展出来的东西
|
h*******2
发帖数: 5093 | 26 没必要赌这个气吧？ 请人干等于已经是承认自己干不出来了嘛， 莫非硬要中央弄个大
牌子挂在发动机研究所门口说：我们笨我们搞不出来么？
或自己研发， 或花钱买， 或特殊途径（比如间谍走私）搞来， 我看都没啥， 消化就
好
【在 a******7 的大作中提到】
: 我说的独立设计就是自己干，不能有顾问。就像老美设计F22不能找毛子当顾问一样。
:
: ,
|
a*****s
发帖数: 6260 | 27 你对发动机的理解完全反了. 以前土鳖就是这样, 先想有个什么飞机, 然后
来想为这个飞机应该有个什么发动机, 然后去研制. 实际上, 发动机的研究
时间远比飞机时间长. 土鳖搞到最后就发现发动机时间太长, 最后拖累整个
项目.
而且发动机的技术是有共性的. 前面婷婷提到F110和F101等都是一个核心机,
这才是实践证明过的发展道路. 土鳖从80年代开始搞核心机, 也是因为吸取
了教训. 不要说什么太行是什么修修改改的东西, 这种话太外行了. 太行代
表的是推比8的一代核心机, 虽然晚了, 但实实在在是自己的. 如果有需要,
从太行核心机上可以改出一堆东西来.
F22
【在 a******7 的大作中提到】
: 在北美呆了2年，中文下降了。。。要么就是你们对于反问句不了解。。。
: 重新说一遍。
: quote：
: 2，太行是拿美国、俄罗斯的发动机修修改改弄出来的吧，不是为了发展某型飞机而有
: 太行确实从CFM56的核心机发展出来的, 但不是修修改改就能弄出来的. 最后一句
: 逻辑混乱, 不予评论
: - - 逻辑混乱？老美、毛子、英法的重点型号飞机，那个不是单独设计的发动机？F22
: 用了F15的发动机吗？
: ：更加不知道你想说什么了.
: unquote
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a******7
发帖数: 432 | 28 嗯。应该是一种发动机配套一代飞机，不是单独的一型。
【在 t*n 的大作中提到】
: F14D, F16, F15你觉得是一种飞机吗？
: F22是四代机，当然要用四代水平的动力
: 歼十是三代机，用三代水平的动力有啥好奇怪的
: 也没见歼十用涡喷13吧
: 涡扇十本来就是给歼十配套而设计的，只是土共在发动机上底子
: 实在太薄，所以没赶上进度
: 同一种核心机可以发展出完全不同用途的发动机
:
: 在北美呆了2年，中文下降了。。。要么就是你们对于反问句不了解。。。
: 重新说一遍。
|
a*****s
发帖数: 6260 | 29 你这话说的, 拿来主义不懂啊? 要说自己干, 我能不能要求你从牛顿三大定律开始?
科学理论都是老外的, 你也要自己干, 不能有顾问?
【在 a******7 的大作中提到】
: 我说的独立设计就是自己干，不能有顾问。就像老美设计F22不能找毛子当顾问一样。
:
: ,
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a******7
发帖数: 432 | 30 走另外一个极端也不对吧。发动机毕竟还是跟飞机配套的，你不能坐在发动机上去打仗。
你说的东西用在土共身上是对的，因为土共的心脏病是长期的，问题最大，最迫切。但
是对于老美和毛子，还是要平衡考虑的吧，没有你说的那么歇斯底里的，好像发动机好
了，就一切OK一样。
F22牛，绝不是单单发动机牛。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 你对发动机的理解完全反了. 以前土鳖就是这样, 先想有个什么飞机, 然后
: 来想为这个飞机应该有个什么发动机, 然后去研制. 实际上, 发动机的研究
: 时间远比飞机时间长. 土鳖搞到最后就发现发动机时间太长, 最后拖累整个
: 项目.
: 而且发动机的技术是有共性的. 前面婷婷提到F110和F101等都是一个核心机,
: 这才是实践证明过的发展道路. 土鳖从80年代开始搞核心机, 也是因为吸取
: 了教训. 不要说什么太行是什么修修改改的东西, 这种话太外行了. 太行代
: 表的是推比8的一代核心机, 虽然晚了, 但实实在在是自己的. 如果有需要,
: 从太行核心机上可以改出一堆东西来.
:
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h****l
发帖数: 7290 | 31 发动机，是独立于飞机的，装在飞机上可以算飞机的配套，装在电站里就用来发电，放
在西气东输就用来当泵的动力，放在坦克上就是坦克动力，改一下做成纽扣大小放在桌
子上就可以给电池充电。
恩，今天就说这么多，请鼓掌~~~
仗。
【在 a******7 的大作中提到】
: 走另外一个极端也不对吧。发动机毕竟还是跟飞机配套的，你不能坐在发动机上去打仗。
: 你说的东西用在土共身上是对的，因为土共的心脏病是长期的，问题最大，最迫切。但
: 是对于老美和毛子，还是要平衡考虑的吧，没有你说的那么歇斯底里的，好像发动机好
: 了，就一切OK一样。
: F22牛，绝不是单单发动机牛。
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a******7
发帖数: 432 | 32 天顶星人装备的可伸缩发动机终于被土共偷到了，鼓掌。。。
【在 h****l 的大作中提到】
: 发动机，是独立于飞机的，装在飞机上可以算飞机的配套，装在电站里就用来发电，放
: 在西气东输就用来当泵的动力，放在坦克上就是坦克动力，改一下做成纽扣大小放在桌
: 子上就可以给电池充电。
: 恩，今天就说这么多，请鼓掌~~~
:
: 仗。
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h****l
发帖数: 7290 | 33 天顶星是什么地方？
【在 a******7 的大作中提到】
: 天顶星人装备的可伸缩发动机终于被土共偷到了，鼓掌。。。
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a******7
发帖数: 432 | 34 不清楚，据说那里的人很牛，啥技术都有，只有咱想不到，没有人家做不出的。
【在 h****l 的大作中提到】
: 天顶星是什么地方？
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t*n
发帖数: 14458 | 35 后发优势就是类似发动机这个
前面有人给你趟了路了
现今的阶段跟着就是了
走另外一个极端也不对吧。发动机毕竟还是跟飞机配套的，你不能坐在发动机上去打仗。
你说的东西用在土共身上是对的，因为土共的心脏病是长期的，问题最大，最迫切。但
是对于老美和毛子，还是要平衡考虑的吧，没有你说的那么歇斯底里的，好像发动机好
了，就一切OK一样。
F22牛，绝不是单单发动机牛。
【在 a******7 的大作中提到】
: 走另外一个极端也不对吧。发动机毕竟还是跟飞机配套的，你不能坐在发动机上去打仗。
: 你说的东西用在土共身上是对的，因为土共的心脏病是长期的，问题最大，最迫切。但
: 是对于老美和毛子，还是要平衡考虑的吧，没有你说的那么歇斯底里的，好像发动机好
: 了，就一切OK一样。
: F22牛，绝不是单单发动机牛。
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h****l
发帖数: 7290 | 36 要是跟都跟不上，咋办？
仗。
【在 t*n 的大作中提到】
: 后发优势就是类似发动机这个
: 前面有人给你趟了路了
: 现今的阶段跟着就是了
:
: 走另外一个极端也不对吧。发动机毕竟还是跟飞机配套的，你不能坐在发动机上去打仗。
: 你说的东西用在土共身上是对的，因为土共的心脏病是长期的，问题最大，最迫切。但
: 是对于老美和毛子，还是要平衡考虑的吧，没有你说的那么歇斯底里的，好像发动机好
: 了，就一切OK一样。
: F22牛，绝不是单单发动机牛。
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a******7
发帖数: 432 | 37 hujintao2同志指出：
quote
或自己研发， 或花钱买， 或特殊途径（比如间谍走私）搞来， 我看都没啥， 消化就
好
unquote
【在 h****l 的大作中提到】
: 要是跟都跟不上，咋办？
:
: 仗。
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h****l
发帖数: 7290 | 38 都搞不来，咋办？即使搞来了也消化不良，咋办？
【在 a******7 的大作中提到】
: hujintao2同志指出：
: quote
: 或自己研发， 或花钱买， 或特殊途径（比如间谍走私）搞来， 我看都没啥， 消化就
: 好
: unquote
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a******7
发帖数: 432 | 39 这么多年都办过来了，你说咋办？ 买办呗
【在 h****l 的大作中提到】
: 都搞不来，咋办？即使搞来了也消化不良，咋办？
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t**y
发帖数: 1 | 40 据我所知，中国发动机的确比较差。但是很快会好的。因为我知道今年我很多同学都去
搞发动机了，而以前一个都没有。至少在从事发动机研发人员的数量上来说，2009是一
个井喷。等着中国奇迹吧，世界上最好的发动机会在我们中国80后手里诞生的。
【在 a******7 的大作中提到】
: military channel正在播aircraft dog fight，美国70年代生产出F15。
: 中国自己造的那个飞豹，据说是自己设计的，好像发动机还是英国60年代的水平，整体
: 设计也就是全球70年代以前的水平。
: 中国如果不依靠引进的图纸、设计、生产线（歼10、11），而是完全依靠自己design和
: 加工每一个零件、发动机、雷达，飞控软件，造出的飞机能够达到美国70年代末的水平
: 吗？
: 大牛们给扫盲一下。
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h****l
发帖数: 7290 | 41 看到学生们这么有信心，我激动得老泪纵横。
【在 t**y 的大作中提到】
: 据我所知，中国发动机的确比较差。但是很快会好的。因为我知道今年我很多同学都去
: 搞发动机了，而以前一个都没有。至少在从事发动机研发人员的数量上来说，2009是一
: 个井喷。等着中国奇迹吧，世界上最好的发动机会在我们中国80后手里诞生的。
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p*********e
发帖数: 32207 | 42 我假设你是1977年的
这个岁数,在美国刚呆了两年?或者,说"北美",意思是你在加拿大?
F22
【在 a******7 的大作中提到】
: 在北美呆了2年，中文下降了。。。要么就是你们对于反问句不了解。。。
: 重新说一遍。
: quote：
: 2，太行是拿美国、俄罗斯的发动机修修改改弄出来的吧，不是为了发展某型飞机而有
: 太行确实从CFM56的核心机发展出来的, 但不是修修改改就能弄出来的. 最后一句
: 逻辑混乱, 不予评论
: - - 逻辑混乱？老美、毛子、英法的重点型号飞机，那个不是单独设计的发动机？F22
: 用了F15的发动机吗？
: ：更加不知道你想说什么了.
: unquote
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a*****s
发帖数: 6260 | 43 re 乃个学霸就安心地去吧
【在 h****l 的大作中提到】
: 看到学生们这么有信心，我激动得老泪纵横。
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a******7
发帖数: 432 | 44 完了，被CIA盯上了。。。
我坦白，我孙子1977年出生的，我老现在住在格陵兰岛，离美国挺近的，坐火车大概1
天1夜就到了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我假设你是1977年的
: 这个岁数,在美国刚呆了两年?或者,说"北美",意思是你在加拿大?
:
: F22
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t*n
发帖数: 14458 | 45 红烧了你
要是跟都跟不上，咋办？
仗。
【在 h****l 的大作中提到】
: 要是跟都跟不上，咋办？
:
: 仗。
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t*n
发帖数: 14458 | 46 你的学生呢
看到学生们这么有信心，我激动得老泪纵横。
【在 h****l 的大作中提到】
: 看到学生们这么有信心，我激动得老泪纵横。
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h****l
发帖数: 7290 | 47 你铺的铁路？
1
【在 a******7 的大作中提到】
: 完了，被CIA盯上了。。。
: 我坦白，我孙子1977年出生的，我老现在住在格陵兰岛，离美国挺近的，坐火车大概1
: 天1夜就到了。
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c*******n
发帖数: 628 | 48 因为你说的是错的。F-16设计的时候，F100早就已经在验证阶段，F110后来上了
F-16和F-14，可是F110真的在验证阶段的时候，这两架飞机早就服役了。
而ATF一开始就是两款发动机竞标，f119改了之后现在就是在f-35上面使用，F-35还在
JSF的时候就已经在验证了。
要往前看还有TF30。
F22
【在 a******7 的大作中提到】
: 在北美呆了2年，中文下降了。。。要么就是你们对于反问句不了解。。。
: 重新说一遍。
: quote：
: 2，太行是拿美国、俄罗斯的发动机修修改改弄出来的吧，不是为了发展某型飞机而有
: 太行确实从CFM56的核心机发展出来的, 但不是修修改改就能弄出来的. 最后一句
: 逻辑混乱, 不予评论
: - - 逻辑混乱？老美、毛子、英法的重点型号飞机，那个不是单独设计的发动机？F22
: 用了F15的发动机吗？
: ：更加不知道你想说什么了.
: unquote
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