a*f
发帖数: 5682 | 1 我最近买了一本他07年出的书，History Images，主要记录中国城市正在发生的巨大变
迁。这本书有些地方稍显重复, 但有好些张我觉得非常强。
http://www.amazon.com/gp/product/3865212743/ref=s9_simh_co_p14_
刚刚发现stephen shore在里面写了篇essay,稍后补上照片。
他最近出了本新书，horizons，看着好像很有意思， 我买了一本，还没有到。
http://www.amazon.com/gp/product/3775737898/ref=s9_simh_co_p14_ |
z***i
发帖数: 1122 | 2 能不能简单说说为什么觉得他的有些作品非常强？
另外我感觉很多大幅摄影作品就是要放大挂墙上的，
缩成一本书大，功力已经被减了八成。
希望将来能有“投影书”往墙上投了再欣赏。 |
a*f
发帖数: 5682 | 3 Stephen Shore 的essay（对于在城市里拍片的人我觉得值得一读） |
a*f
发帖数: 5682 | 4 既然作家选择了出书就说明他觉得书也能反映出他作品想要表达的东西。 我喜欢的这
几个大幅的摄影家基本上都选择出书而不是只卖print，也可能是因为他们想让更多的
人看到自己的作品吧。
至于这个人，我觉得和当初看到stephen shore的某些大场景的片子的感觉类似，复杂
场景的结构非常工整。
举个例子
年纪轻轻（大概和德叔一个年纪吧）作品就被Met Moma收藏，我觉得还是很有前途的。
【在 z***i 的大作中提到】
: 能不能简单说说为什么觉得他的有些作品非常强？
: 另外我感觉很多大幅摄影作品就是要放大挂墙上的，
: 缩成一本书大，功力已经被减了八成。
: 希望将来能有“投影书”往墙上投了再欣赏。
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t******k
发帖数: 5617 | 5 弱问这张好在哪里？没有dramatic的light，对比度也不够导致照片灰蒙蒙的，色彩也
不够鲜明。另外从构图上也没有那种很严谨的赶脚。
【在 a*f 的大作中提到】
: 既然作家选择了出书就说明他觉得书也能反映出他作品想要表达的东西。 我喜欢的这
: 几个大幅的摄影家基本上都选择出书而不是只卖print，也可能是因为他们想让更多的
: 人看到自己的作品吧。
: 至于这个人，我觉得和当初看到stephen shore的某些大场景的片子的感觉类似，复杂
: 场景的结构非常工整。
: 举个例子
: 年纪轻轻（大概和德叔一个年纪吧）作品就被Met Moma收藏，我觉得还是很有前途的。
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k*****e
发帖数: 1235 | 6 感觉场景很宏大。
结构，总觉得右下角那个直角围墙有点空，没有其他地方的pattern那么密集。
【在 a*f 的大作中提到】
: 既然作家选择了出书就说明他觉得书也能反映出他作品想要表达的东西。 我喜欢的这
: 几个大幅的摄影家基本上都选择出书而不是只卖print，也可能是因为他们想让更多的
: 人看到自己的作品吧。
: 至于这个人，我觉得和当初看到stephen shore的某些大场景的片子的感觉类似，复杂
: 场景的结构非常工整。
: 举个例子
: 年纪轻轻（大概和德叔一个年纪吧）作品就被Met Moma收藏，我觉得还是很有前途的。
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z***i
发帖数: 1122 | 7 看照片很年轻。不知你看过alec soth的blog里关于摄影师年龄的讨论，特别是
martin parr的回答，挺有意思。
http://www.littlebrownmushroom.com/age/at-what-age-do-photograp
【在 a*f 的大作中提到】
: 既然作家选择了出书就说明他觉得书也能反映出他作品想要表达的东西。 我喜欢的这
: 几个大幅的摄影家基本上都选择出书而不是只卖print，也可能是因为他们想让更多的
: 人看到自己的作品吧。
: 至于这个人，我觉得和当初看到stephen shore的某些大场景的片子的感觉类似，复杂
: 场景的结构非常工整。
: 举个例子
: 年纪轻轻（大概和德叔一个年纪吧）作品就被Met Moma收藏，我觉得还是很有前途的。
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a*f
发帖数: 5682 | 8 左上也相对空一些。我倒不觉得全满了可能会更好。不过这种类型的片子得大尺寸能看
到细节才更有看头。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 感觉场景很宏大。
: 结构，总觉得右下角那个直角围墙有点空，没有其他地方的pattern那么密集。
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a*f
发帖数: 5682 | 9 没有看过这个讨论，不过上次Alex Webb的workshop里也讨论过这个问题。这其实是两
个问题，一个是年龄和出代表性作品的关系，一个是年龄和收到承认的关系。都只具有
统计意义，对于个体不具太多指导意义。我觉得相对于年龄，对项目更具有有决定性的
还是投入的时间长度。
【在 z***i 的大作中提到】
: 看照片很年轻。不知你看过alec soth的blog里关于摄影师年龄的讨论，特别是
: martin parr的回答，挺有意思。
: http://www.littlebrownmushroom.com/age/at-what-age-do-photograp
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a*f
发帖数: 5682 | 10 从你的问题本身看来，我觉得还存有不少偏见。请允许我通过反问的方式来继续这个
讨论，（我会根据你的回答进一步提问）。暂且不考虑这张照片。为什么让你喜欢的照
片要有dramatic的light，鲜明的色彩，强对比度（不灰蒙蒙），或严谨的构图？
【在 t******k 的大作中提到】
: 弱问这张好在哪里？没有dramatic的light，对比度也不够导致照片灰蒙蒙的，色彩也
: 不够鲜明。另外从构图上也没有那种很严谨的赶脚。
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k*****e
发帖数: 22013 | 11 这一张第一眼的感觉，令我想起这一张，
因为细节多，小山小水拍出了像巨幅山水画一样的气势，
顶楼的地平线又是另外一个风格，minimalist
【在 a*f 的大作中提到】
: 既然作家选择了出书就说明他觉得书也能反映出他作品想要表达的东西。 我喜欢的这
: 几个大幅的摄影家基本上都选择出书而不是只卖print，也可能是因为他们想让更多的
: 人看到自己的作品吧。
: 至于这个人，我觉得和当初看到stephen shore的某些大场景的片子的感觉类似，复杂
: 场景的结构非常工整。
: 举个例子
: 年纪轻轻（大概和德叔一个年纪吧）作品就被Met Moma收藏，我觉得还是很有前途的。
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a*f
发帖数: 5682 | 12 这张也是我的favorite
【在 k*****e 的大作中提到】
: 这一张第一眼的感觉，令我想起这一张，
: 因为细节多，小山小水拍出了像巨幅山水画一样的气势，
: 顶楼的地平线又是另外一个风格，minimalist
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b*****t
发帖数: 3928 | 13 你经常说过类似的照片要大尺寸看。
我一直觉得，清明上和图这样的题材，是，或者只能是靠绘画的手段来表达。摄影是很
受尺寸限制的。胶片的大小，像素的多少等等，都和这个尺寸有关。
那么，尺寸这个变量，如果对一张照片有影响，是否可以广义的说，也是一种构图因素
？为了更好地利用尺寸，和单张比较，拼图是否更有利于这样的拍摄题材和目的？
【在 a*f 的大作中提到】
: 左上也相对空一些。我倒不觉得全满了可能会更好。不过这种类型的片子得大尺寸能看
: 到细节才更有看头。
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a*f
发帖数: 5682 | 14 大尺寸除了能提供更多细节以外还从很大程度上影响观者的感受。同样一副照片，iPad
上和一整面墙的观感是完全不同的。不少拍大幅的摄影师之所以用大幅就是在拍摄之前
就决定他要大尺寸的最终观赏效果。
也许拼图可以实现和大幅类似的效果，但我没有研究过。我觉得在大幅上用毛玻璃构图
，然后用多次后背曝光应该没啥问题。但如果是只用135 拍多张的话，要实现非常精确
的构图可能会有困难。
最近我开始意识到复杂场景下构图成功与失败的差别可以就在相机机位高低左右几厘米
的差距之间。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 你经常说过类似的照片要大尺寸看。
: 我一直觉得，清明上和图这样的题材，是，或者只能是靠绘画的手段来表达。摄影是很
: 受尺寸限制的。胶片的大小，像素的多少等等，都和这个尺寸有关。
: 那么，尺寸这个变量，如果对一张照片有影响，是否可以广义的说，也是一种构图因素
: ？为了更好地利用尺寸，和单张比较，拼图是否更有利于这样的拍摄题材和目的？
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T*******a
发帖数: 23033 | 15 这两页说的是建筑摄影，leong马马虎虎提了一句。你这是拉大旗做虎皮。
【在 a*f 的大作中提到】
: Stephen Shore 的essay（对于在城市里拍片的人我觉得值得一读）
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T*******a
发帖数: 23033 | 16 这篇乱中有序，和经典构图没有任何抵触的地方，和版上淡水完全不是一回事。
【在 a*f 的大作中提到】
: 既然作家选择了出书就说明他觉得书也能反映出他作品想要表达的东西。 我喜欢的这
: 几个大幅的摄影家基本上都选择出书而不是只卖print，也可能是因为他们想让更多的
: 人看到自己的作品吧。
: 至于这个人，我觉得和当初看到stephen shore的某些大场景的片子的感觉类似，复杂
: 场景的结构非常工整。
: 举个例子
: 年纪轻轻（大概和德叔一个年纪吧）作品就被Met Moma收藏，我觉得还是很有前途的。
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T*******a
发帖数: 23033 | 17 这个不关山水什么鸟事啊。尼玛重点是塌方中的汽车。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 这一张第一眼的感觉，令我想起这一张，
: 因为细节多，小山小水拍出了像巨幅山水画一样的气势，
: 顶楼的地平线又是另外一个风格，minimalist
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k*****e
发帖数: 22013 | 18 每个人看各有重点。
【在 T*******a 的大作中提到】
: 这个不关山水什么鸟事啊。尼玛重点是塌方中的汽车。
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z***i
发帖数: 1122 | 19 他的照片很好看。好奇大幅的技术关键在什么地方？
如果我等也买了同样的相机镜头，站在同一地方，光线差不多，
是不是能弄出同样的print? 是不是后期的技术挺多？ |
a*f
发帖数: 5682 | 20
我也想知道，不过我猜恐怕得修个半年假才有这个可能性。平常业余时间拍拍的话可能
还是可以随身携带的相机更有效率。如果说从数码转胶片之后拍摄速度大大降低，那也
主要是按快门按的比较省而已，到了大幅那是真的把拍摄速度彻底降下来，我记得在哪
里看到，大幅快的话大概十几分钟一张，一天高效的话可以拍个十几张。 从器材版转
出去开新网站里面好像有几个拍大幅的，你可以去问问?
【在 z***i 的大作中提到】
: 他的照片很好看。好奇大幅的技术关键在什么地方？
: 如果我等也买了同样的相机镜头，站在同一地方，光线差不多，
: 是不是能弄出同样的print? 是不是后期的技术挺多？
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z***i
发帖数: 1122 | 21 好。一天拍几张倒也不怕，就怕有好多暗房绝门功夫不透露的，
自己拍了色不正什么的，根本拿不出手，也不知怎么办。
【在 a*f 的大作中提到】
:
: 我也想知道，不过我猜恐怕得修个半年假才有这个可能性。平常业余时间拍拍的话可能
: 还是可以随身携带的相机更有效率。如果说从数码转胶片之后拍摄速度大大降低，那也
: 主要是按快门按的比较省而已，到了大幅那是真的把拍摄速度彻底降下来，我记得在哪
: 里看到，大幅快的话大概十几分钟一张，一天高效的话可以拍个十几张。 从器材版转
: 出去开新网站里面好像有几个拍大幅的，你可以去问问?
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a*f
发帖数: 5682 | 22
送lab吧。
【在 z***i 的大作中提到】
: 好。一天拍几张倒也不怕，就怕有好多暗房绝门功夫不透露的，
: 自己拍了色不正什么的，根本拿不出手，也不知怎么办。
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yo
发帖数: 2534 | 23 I saw his work in SFMOMA in a group exhibition five years ago, the single
print felt taken out of context, and not very effective, this is so much
better than the group exhibition... |
yo
发帖数: 2534 | 24 You have to go through a lot of fine tuning on a LF camera, but it offers
unparalleled control on perspective, that's one of the reasons it's still
preferred by landscape and portrait photographers..
【在 z***i 的大作中提到】
: 他的照片很好看。好奇大幅的技术关键在什么地方？
: 如果我等也买了同样的相机镜头，站在同一地方，光线差不多，
: 是不是能弄出同样的print? 是不是后期的技术挺多？
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a*f
发帖数: 5682 | 25
对的，你这个照片上稍微明显一点，我之前没有提，他这本horizons里面似乎所有的照
片的地平线都在完全相同的一个位置上。
他在纽约的画廊正在个展他的作品
http://www.yossimilo.com
【在 yo 的大作中提到】
: I saw his work in SFMOMA in a group exhibition five years ago, the single
: print felt taken out of context, and not very effective, this is so much
: better than the group exhibition...
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t******k
发帖数: 5617 | 26 alf你不要说我有偏见，我是真的不理解这个照片好在哪里。评判一张风光照好坏当然
是要从光线，色彩，对比，构图，意境各个方面去衡量的，一副好的作品不一定这些方
面都好，但是如果这些方面都不好的大都是平庸的作品。在我看来，这张照片更像是半
成品，就像是用单反刚找出来的RAW文件稍微加了加锐化就放上来了似的。
或者你来说什么叫好的风光作品? 这张照片又好在哪里？
【在 a*f 的大作中提到】
:
: 对的，你这个照片上稍微明显一点，我之前没有提，他这本horizons里面似乎所有的照
: 片的地平线都在完全相同的一个位置上。
: 他在纽约的画廊正在个展他的作品
: http://www.yossimilo.com
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z***i
发帖数: 1122 | 27 我插一句。我感觉这位摄影师追求的目标和你追求的不一样。纽约时报采访他时，说：
http://www.nytimes.com/2008/04/06/arts/design/06geft.html?pagew
The best conditions for his preferred evenness of light occur either at noon
, when the fewest shadows are cast, or when it is overcast. “When things
fall into deep shadow, it is more difficult to capture a detail,” he said.
就是他要在正午或阴天下拍照，因为他不想要阴影，特别是日出日落时的长阴影。
他的目的是“capture a detail”。
【在 t******k 的大作中提到】
: alf你不要说我有偏见，我是真的不理解这个照片好在哪里。评判一张风光照好坏当然
: 是要从光线，色彩，对比，构图，意境各个方面去衡量的，一副好的作品不一定这些方
: 面都好，但是如果这些方面都不好的大都是平庸的作品。在我看来，这张照片更像是半
: 成品，就像是用单反刚找出来的RAW文件稍微加了加锐化就放上来了似的。
: 或者你来说什么叫好的风光作品? 这张照片又好在哪里？
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t******k
发帖数: 5617 | 28 我糊涂了，很多人都说，要追逐 light，所以要早出晚归，怎么大中午拍照也成追求的
一种了？那下次我也大中午拍照能不能说是也是我特意追求的？
noon
.
【在 z***i 的大作中提到】
: 我插一句。我感觉这位摄影师追求的目标和你追求的不一样。纽约时报采访他时，说：
: http://www.nytimes.com/2008/04/06/arts/design/06geft.html?pagew
: The best conditions for his preferred evenness of light occur either at noon
: , when the fewest shadows are cast, or when it is overcast. “When things
: fall into deep shadow, it is more difficult to capture a detail,” he said.
: 就是他要在正午或阴天下拍照，因为他不想要阴影，特别是日出日落时的长阴影。
: 他的目的是“capture a detail”。
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a*f
发帖数: 5682 | 29 你的偏见就是你说这个评价标准。我来解释一下为什么把它叫做偏见。
艺术是没有客观好坏标准的。（关于这点，你可以不相信我，但你自己必须去搞清楚，
因为这是我们逻辑的根本出发点。）
那么你在欣赏一件艺术品的时候唯一的标准就只能是你自己的个人感受。
如果你在欣赏一件作品的时候脑子里有一组先入为主的“客观标准”在左右你对作品的
感受
，那难道不是偏见么？
思考一下，请随意提问。（不过，我可能每次只有时间回答一两个问题）
【在 t******k 的大作中提到】
: alf你不要说我有偏见，我是真的不理解这个照片好在哪里。评判一张风光照好坏当然
: 是要从光线，色彩，对比，构图，意境各个方面去衡量的，一副好的作品不一定这些方
: 面都好，但是如果这些方面都不好的大都是平庸的作品。在我看来，这张照片更像是半
: 成品，就像是用单反刚找出来的RAW文件稍微加了加锐化就放上来了似的。
: 或者你来说什么叫好的风光作品? 这张照片又好在哪里？
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k*****e
发帖数: 1235 | 30 先说一下色彩。
以前alf提过一个很好的问题，为什么几千年来的风光画家不画鲜艳的色彩？
举一个例子，你觉得这张山水画好看吗？色调和那张片子差不多，主要是褐色
为什么不画橙黄色的晚霞，碧蓝的水，满山金黄叶子，不用饱和的色彩？
【在 t******k 的大作中提到】
: alf你不要说我有偏见，我是真的不理解这个照片好在哪里。评判一张风光照好坏当然
: 是要从光线，色彩，对比，构图，意境各个方面去衡量的，一副好的作品不一定这些方
: 面都好，但是如果这些方面都不好的大都是平庸的作品。在我看来，这张照片更像是半
: 成品，就像是用单反刚找出来的RAW文件稍微加了加锐化就放上来了似的。
: 或者你来说什么叫好的风光作品? 这张照片又好在哪里？
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l***a
发帖数: 5114 | 31 也不能这么说，中国画有许多清淡的，但艳丽的也不少。西画中鲜艳更加的有的是。。
。古画颜色暗淡有客观原因——颜料不是那么好做的，特别是色彩艳丽的。比如，米开
朗琪罗《最后的审判》里面用了大量的蓝紫色，这在当时其他画里是看不到的，就因为那
是一种贼贵的颜料。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 先说一下色彩。
: 以前alf提过一个很好的问题，为什么几千年来的风光画家不画鲜艳的色彩？
: 举一个例子，你觉得这张山水画好看吗？色调和那张片子差不多，主要是褐色
: 为什么不画橙黄色的晚霞，碧蓝的水，满山金黄叶子，不用饱和的色彩？
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a*f
发帖数: 5682 | 32 也许我当时没说清，我说的是风景画。尤其是文艺复兴以后的。不过这不是关键，关键
在于色彩的鲜艳程度不是一个评判标准，因为看到低饱和度就说这照片颜色不好是一种
偏见。
为那
【在 l***a 的大作中提到】
: 也不能这么说，中国画有许多清淡的，但艳丽的也不少。西画中鲜艳更加的有的是。。
: 。古画颜色暗淡有客观原因——颜料不是那么好做的，特别是色彩艳丽的。比如，米开
: 朗琪罗《最后的审判》里面用了大量的蓝紫色，这在当时其他画里是看不到的，就因为那
: 是一种贼贵的颜料。
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l***a
发帖数: 5114 | 33 no hard feelings :) 纯探讨纯探讨。 好像文艺复兴以前风景画不算主流哈，基本都
是画大场面顺带画点的感觉。。。文艺复兴以后也有好多大红大绿大黄的呀~~~~
不过这确实不是关键，关键在于拍摄目的，和想要表现的东西？
【在 a*f 的大作中提到】
: 也许我当时没说清，我说的是风景画。尤其是文艺复兴以后的。不过这不是关键，关键
: 在于色彩的鲜艳程度不是一个评判标准，因为看到低饱和度就说这照片颜色不好是一种
: 偏见。
:
: 为那
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a*f
发帖数: 5682 | 34 lemma I hope you know me enough by now to know that there is no need to over
interpret my feelings. I am just discussing as well, same as you.
There are landscape paintings with bold colors, especially from painters
using color to express themselves rather than to capture the beauty of
nature.
anyway I think here we have little if not none disagreement.
【在 l***a 的大作中提到】
: no hard feelings :) 纯探讨纯探讨。 好像文艺复兴以前风景画不算主流哈，基本都
: 是画大场面顺带画点的感觉。。。文艺复兴以后也有好多大红大绿大黄的呀~~~~
: 不过这确实不是关键，关键在于拍摄目的，和想要表现的东西？
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a*f
发帖数: 5682 | 35 分支话题：这个照片是不是饱和度过高？我没见过原作，Google上搜了一下，其他照片
的饱和度低不少啊。你这张的颜色我第一感觉并不舒服。
为那
【在 l***a 的大作中提到】
: 也不能这么说，中国画有许多清淡的，但艳丽的也不少。西画中鲜艳更加的有的是。。
: 。古画颜色暗淡有客观原因——颜料不是那么好做的，特别是色彩艳丽的。比如，米开
: 朗琪罗《最后的审判》里面用了大量的蓝紫色，这在当时其他画里是看不到的，就因为那
: 是一种贼贵的颜料。
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a*f
发帖数: 5682 | 36 this 3d tour from Vatican's own website maybe closer
http://www.vatican.va/various/cappelle/sistina_vr/index.html
【在 a*f 的大作中提到】
: 分支话题：这个照片是不是饱和度过高？我没见过原作，Google上搜了一下，其他照片
: 的饱和度低不少啊。你这张的颜色我第一感觉并不舒服。
:
: 为那
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l***a
发帖数: 5114 | 37 天啊，居然还有酱紫的网站。。。
我算是现炒现卖，-_-|||因为上次去罗马拜过这副画。颜色的话，好像是没我贴的那张
照片艳丽，不过原本是什么样的，现在的人很估计难知道吧，因为现在看到的都是翻新
以后的版本了。 。 。
【在 a*f 的大作中提到】
: this 3d tour from Vatican's own website maybe closer
: http://www.vatican.va/various/cappelle/sistina_vr/index.html
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t******k
发帖数: 5617 | 38 我觉得你这么说就有点没意思了，清淡的作品我也欣赏，但是照你说唯一的标准就是个
人感受，那随便谁拍的再烂，那也能说是艺术了。你既然觉得这幅照片好，我连续几次
叫你将这幅照片好在哪里，你还是讲不出来，难道你的连个人感受都表达不出来么。。。
【在 a*f 的大作中提到】
: 你的偏见就是你说这个评价标准。我来解释一下为什么把它叫做偏见。
: 艺术是没有客观好坏标准的。（关于这点，你可以不相信我，但你自己必须去搞清楚，
: 因为这是我们逻辑的根本出发点。）
: 那么你在欣赏一件艺术品的时候唯一的标准就只能是你自己的个人感受。
: 如果你在欣赏一件作品的时候脑子里有一组先入为主的“客观标准”在左右你对作品的
: 感受
: ，那难道不是偏见么？
: 思考一下，请随意提问。（不过，我可能每次只有时间回答一两个问题）
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t******k
发帖数: 5617 | 39 先不说绘画和摄影不完全一样，中国山水画本来就重在写意而非写实，用寥寥几笔勾勒
出一种氛围，摄影中也有人运用这种手法，我也是很欣赏的。可是，alf贴的那副作品
，除了幅面大一点，和山水画还有其他可比性么？
【在 k*****e 的大作中提到】
: 先说一下色彩。
: 以前alf提过一个很好的问题，为什么几千年来的风光画家不画鲜艳的色彩？
: 举一个例子，你觉得这张山水画好看吗？色调和那张片子差不多，主要是褐色
: 为什么不画橙黄色的晚霞，碧蓝的水，满山金黄叶子，不用饱和的色彩？
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t******k
发帖数: 5617 | 40 不是低保和没有好作品，你这是在曲解我的意思。我的意思是，你贴的那副照片我从色
彩，构图，用光，清晰度和已经上没有看到任何特色和亮点。
【在 a*f 的大作中提到】
: 也许我当时没说清，我说的是风景画。尤其是文艺复兴以后的。不过这不是关键，关键
: 在于色彩的鲜艳程度不是一个评判标准，因为看到低饱和度就说这照片颜色不好是一种
: 偏见。
:
: 为那
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l***a
发帖数: 5114 | 41 这个可能就是 所有往这里拍砖的童鞋的共同argument. 可能是大家默许摄影作品（或
者广义上的艺术作品）必须带给人美的感受，必须带给人视觉冲击力。。。不过不是所
有摄影作品都以“带来视觉冲击力”为目的，甚至很多艺术品并不以给你美的感受为目
的。
就你说的，色彩：艳丽可以使一种审美追求，和谐也可以是一种审美追求；构图上，突
出重点可能是你的追求，多个元素之间的节奏感平衡性可能是另一人的追求；用光：戏
剧化的光线 可能是是你的追求，平实自然可能是另外一些人的追求；就清晰度来讲，
这个照片缩了以后你看不清了，这个。。。不是它本身的问题哈。另外，就细节来讲，
也会有人追求体现精巧细节，另一些人会故意用一些手段去略去细节 ———— 总之，
每个人的审美追求不同，欣赏的东西也不同。不需要定一套 规则去固定审美。
【在 t******k 的大作中提到】
: 不是低保和没有好作品，你这是在曲解我的意思。我的意思是，你贴的那副照片我从色
: 彩，构图，用光，清晰度和已经上没有看到任何特色和亮点。
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k*****e
发帖数: 1235 | 42 还得加一个限制条件就是现代派以前的，忠实自然的传统画法。
你举的例子正好都是印象派，后印象派的，色彩主观狂野。
我举的例子是传统国画山水，也是淡彩居多。
【在 l***a 的大作中提到】
: no hard feelings :) 纯探讨纯探讨。 好像文艺复兴以前风景画不算主流哈，基本都
: 是画大场面顺带画点的感觉。。。文艺复兴以后也有好多大红大绿大黄的呀~~~~
: 不过这确实不是关键，关键在于拍摄目的，和想要表现的东西？
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k*****e
发帖数: 1235 | 43 尽管摄影在技术上来说是写实，
但很多摄影作品确实是力求写意（不是用后期ps涂抹成国画效果那么简单）。
那一副给我的感受就是像一幅国画山水，各种纹理，质感，笔触，这个感受因人而异吧。
【在 t******k 的大作中提到】
: 先不说绘画和摄影不完全一样，中国山水画本来就重在写意而非写实，用寥寥几笔勾勒
: 出一种氛围，摄影中也有人运用这种手法，我也是很欣赏的。可是，alf贴的那副作品
: ，除了幅面大一点，和山水画还有其他可比性么？
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l***a
发帖数: 5114 | 44
【在 k*****e 的大作中提到】
: 还得加一个限制条件就是现代派以前的，忠实自然的传统画法。
: 你举的例子正好都是印象派，后印象派的，色彩主观狂野。
: 我举的例子是传统国画山水，也是淡彩居多。
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t******k
发帖数: 5617 | 45 我理解你的意思，如果摄影师有什么特殊的追求，也是可以理解的。我原帖的意思也是
，这幅作品我看不出来有美感，也看不出来作者有什么追求。alf到现在也没有给我解
释。
【在 l***a 的大作中提到】
: 这个可能就是 所有往这里拍砖的童鞋的共同argument. 可能是大家默许摄影作品（或
: 者广义上的艺术作品）必须带给人美的感受，必须带给人视觉冲击力。。。不过不是所
: 有摄影作品都以“带来视觉冲击力”为目的，甚至很多艺术品并不以给你美的感受为目
: 的。
: 就你说的，色彩：艳丽可以使一种审美追求，和谐也可以是一种审美追求；构图上，突
: 出重点可能是你的追求，多个元素之间的节奏感平衡性可能是另一人的追求；用光：戏
: 剧化的光线 可能是是你的追求，平实自然可能是另外一些人的追求；就清晰度来讲，
: 这个照片缩了以后你看不清了，这个。。。不是它本身的问题哈。另外，就细节来讲，
: 也会有人追求体现精巧细节，另一些人会故意用一些手段去略去细节 ———— 总之，
: 每个人的审美追求不同，欣赏的东西也不同。不需要定一套 规则去固定审美。
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t******k
发帖数: 5617 | 46 完了，我真看不出来有山水画的感觉。。。
吧。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 尽管摄影在技术上来说是写实，
: 但很多摄影作品确实是力求写意（不是用后期ps涂抹成国画效果那么简单）。
: 那一副给我的感受就是像一幅国画山水，各种纹理，质感，笔触，这个感受因人而异吧。
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t******k
发帖数: 5617 | 47 淡彩可以啊，摄影还有黑白，绘画也有素描。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 还得加一个限制条件就是现代派以前的，忠实自然的传统画法。
: 你举的例子正好都是印象派，后印象派的，色彩主观狂野。
: 我举的例子是传统国画山水，也是淡彩居多。
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a*f
发帖数: 5682 | 48 哈哈，lemma wins. Antoine Watteau一辈子的画作里面恐怕就这张最艳。
【在 l***a 的大作中提到】
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s*****n
发帖数: 10890 | 49 美不美不是讲出来的。你可以看一下那个对作者的采访。里面有提到几位对他产生影响的
摄影师。不如去借几本这些大师的图册看看先。如果还是看不懂可以去借些critics的
书瞧瞧。不过我估计你看一页就得歇菜：D
【在 t******k 的大作中提到】
: 我理解你的意思，如果摄影师有什么特殊的追求，也是可以理解的。我原帖的意思也是
: ，这幅作品我看不出来有美感，也看不出来作者有什么追求。alf到现在也没有给我解
: 释。
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t******k
发帖数: 5617 | 50 晕，那我还看么。。。
响的
【在 s*****n 的大作中提到】
: 美不美不是讲出来的。你可以看一下那个对作者的采访。里面有提到几位对他产生影响的
: 摄影师。不如去借几本这些大师的图册看看先。如果还是看不懂可以去借些critics的
: 书瞧瞧。不过我估计你看一页就得歇菜：D
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a*f
发帖数: 5682 | 51 我说了，关于艺术有没有客观标准你不需要相信我，但你要自己搞清楚，去研究一下到
底是怎么回事儿。你自己一拍脑袋就认死了艺术肯定有标准。那我们就不好讨论了。
至于个人喜欢的原因是多种多样的，这张我就是看着舒服，觉得他各个元素在一起的结
构很好，很有整体感，同时又有很多内容可看（你看TerraNova不是也有类似的观感？
）。但要再具体说看着怎么舒服就很难传达了。想象一下一个四川人给美国人解释为啥
麻辣烫好吃？
这个话题已经讨论过很多遍了。 你不能指望别人把你“说明白了”。 这里没有一个人
是被别人“说明白了”的。包括majia111. 还得靠你你自己去主动思考，阅读和质疑。
这其中最难的就是带有批判性的去看自己之前的认识。去认真思考“我自己的这个想法
的逻辑是啥，经不经的起推敲。”
我可以指出一些你自己看不到的地方，但首先还得你自己对自己能保持批判精神（当然
也要对别人保持批判精神）。
。。
【在 t******k 的大作中提到】
: 我觉得你这么说就有点没意思了，清淡的作品我也欣赏，但是照你说唯一的标准就是个
: 人感受，那随便谁拍的再烂，那也能说是艺术了。你既然觉得这幅照片好，我连续几次
: 叫你将这幅照片好在哪里，你还是讲不出来，难道你的连个人感受都表达不出来么。。。
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t******k
发帖数: 5617 | 52 我要的就是你这句话：‘这张我就是看着舒服，觉得他各个元素在一起的结构很好，很
有整体感，同时又有很多内容可看’。
你早说出来不就结了么。。。
【在 a*f 的大作中提到】
: 我说了，关于艺术有没有客观标准你不需要相信我，但你要自己搞清楚，去研究一下到
: 底是怎么回事儿。你自己一拍脑袋就认死了艺术肯定有标准。那我们就不好讨论了。
: 至于个人喜欢的原因是多种多样的，这张我就是看着舒服，觉得他各个元素在一起的结
: 构很好，很有整体感，同时又有很多内容可看（你看TerraNova不是也有类似的观感？
: ）。但要再具体说看着怎么舒服就很难传达了。想象一下一个四川人给美国人解释为啥
: 麻辣烫好吃？
: 这个话题已经讨论过很多遍了。 你不能指望别人把你“说明白了”。 这里没有一个人
: 是被别人“说明白了”的。包括majia111. 还得靠你你自己去主动思考，阅读和质疑。
: 这其中最难的就是带有批判性的去看自己之前的认识。去认真思考“我自己的这个想法
: 的逻辑是啥，经不经的起推敲。”
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k*****e
发帖数: 1235 | 53 这张确实挺艳的，
不过和500px上糖水的糖度相比，还是没有那些来的艳。
【在 l***a 的大作中提到】
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T*******a
发帖数: 23033 | 54 草，我说的不算。
【在 a*f 的大作中提到】
: 我说了，关于艺术有没有客观标准你不需要相信我，但你要自己搞清楚，去研究一下到
: 底是怎么回事儿。你自己一拍脑袋就认死了艺术肯定有标准。那我们就不好讨论了。
: 至于个人喜欢的原因是多种多样的，这张我就是看着舒服，觉得他各个元素在一起的结
: 构很好，很有整体感，同时又有很多内容可看（你看TerraNova不是也有类似的观感？
: ）。但要再具体说看着怎么舒服就很难传达了。想象一下一个四川人给美国人解释为啥
: 麻辣烫好吃？
: 这个话题已经讨论过很多遍了。 你不能指望别人把你“说明白了”。 这里没有一个人
: 是被别人“说明白了”的。包括majia111. 还得靠你你自己去主动思考，阅读和质疑。
: 这其中最难的就是带有批判性的去看自己之前的认识。去认真思考“我自己的这个想法
: 的逻辑是啥，经不经的起推敲。”
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z***i
发帖数: 1122 | 55 找到他大中午照相的工作照：
http://adamwiseman.photoshelter.com/gallery/Xochiaca-Neza/G0000
这一套不知要多少银子？
【在 t******k 的大作中提到】
: 我糊涂了，很多人都说，要追逐 light，所以要早出晚归，怎么大中午拍照也成追求的
: 一种了？那下次我也大中午拍照能不能说是也是我特意追求的？
:
: noon
: .
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t******k
发帖数: 5617 | |
z***i
发帖数: 1122 | 57 ？你不是说大中午不能照相吗？所以找了这些照片啊。
【在 t******k 的大作中提到】
: 这个是技术上的问题啊
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a*f
发帖数: 5682 | |
B****s
发帖数: 796 | 59 国内有专门定做的，质量不错，便携性好，几百美金，镜头得自己配，也不算贵。
不过这是一整套东西，配件、三脚架、胶片、暗房、扫描仪、车子、房子等等，都得有。
【在 z***i 的大作中提到】
: 找到他大中午照相的工作照：
: http://adamwiseman.photoshelter.com/gallery/Xochiaca-Neza/G0000
: 这一套不知要多少银子？
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z***i
发帖数: 1122 | |
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a*f
发帖数: 5682 | 61 [QUOTE="Alpa, post: 2106715, member: 1631"]架子是gitzo的，不知道是三系还是五
系。球头是arca c1，似乎1500左右。镜头不知道是啥。[/QUOTE] |
t******k
发帖数: 5617 | 62 我是说大中午照出来的照片没有特点，拍照肯定是可以啊，我也经常大中午拍照。我记
得bangbing还是谁转过帖子，大部分好照片都是早晚照出来的。
【在 z***i 的大作中提到】
: ？你不是说大中午不能照相吗？所以找了这些照片啊。
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z***i
发帖数: 1122 | 63 多谢。不知有没有人要团购？
这一套应该可以像Atget那样照一辈子？
有。
【在 B****s 的大作中提到】
: 国内有专门定做的，质量不错，便携性好，几百美金，镜头得自己配，也不算贵。
: 不过这是一整套东西，配件、三脚架、胶片、暗房、扫描仪、车子、房子等等，都得有。
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a*f
发帖数: 5682 | 64
4x5的话不用买这么高端吧。好像一两千甚至更便宜就可以搞定画质很好的，还可以用
数码后背。呼叫shifting来回答。
【在 z***i 的大作中提到】
: 多谢。不知有没有人要团购？
: 这一套应该可以像Atget那样照一辈子？
:
: 有。
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s*****n
发帖数: 10890 | 65 木有数码后背。除非定制。。。天价中的天价
【在 a*f 的大作中提到】
:
: 4x5的话不用买这么高端吧。好像一两千甚至更便宜就可以搞定画质很好的，还可以用
: 数码后背。呼叫shifting来回答。
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a*f
发帖数: 5682 | 66
用中幅后背移动多次曝光后拼接。
联动
http://bbsmit.org/threads/103927/#post-2106743
【在 s*****n 的大作中提到】
: 木有数码后背。除非定制。。。天价中的天价
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s*****n
发帖数: 10890 | 67 这样倒是可以。。。
【在 a*f 的大作中提到】
:
: 用中幅后背移动多次曝光后拼接。
: 联动
: http://bbsmit.org/threads/103927/#post-2106743
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z***i
发帖数: 1122 | 68 多谢，我关注一下这个贴。
我其实是想你们谁上了跟着打酱油。。。
【在 a*f 的大作中提到】
:
: 用中幅后背移动多次曝光后拼接。
: 联动
: http://bbsmit.org/threads/103927/#post-2106743
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z***i
发帖数: 1122 | |
t******k
发帖数: 5617 | 70 都要上大幅了啊，你们太凶残了，我先避一避。。。 |
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s*****n
发帖数: 10890 | 71 洗洗睡吧，zhuzi属于铁公鸡一类，好比跳老
【在 t******k 的大作中提到】
: 都要上大幅了啊，你们太凶残了，我先避一避。。。
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t******k
发帖数: 5617 | 72 那我还是去xxsl。。。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 洗洗睡吧，zhuzi属于铁公鸡一类，好比跳老
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z***i
发帖数: 1122 | 73 这。。。何出此言？
你不是知道我只有一个上次photogear团购的Benro脚架吧？
话说我在樱花节碰到一位用大（中）副的，长发翩翩，非常潇洒。
我以为是alf...
【在 s*****n 的大作中提到】
: 洗洗睡吧，zhuzi属于铁公鸡一类，好比跳老
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a*f
发帖数: 5682 | 74 你要是看到一哥们儿一手推着婴儿车，一手被一只大狗拖来拖去，脖子上挂着个中幅的
，那是alf
【在 z***i 的大作中提到】
: 这。。。何出此言？
: 你不是知道我只有一个上次photogear团购的Benro脚架吧？
: 话说我在樱花节碰到一位用大（中）副的，长发翩翩，非常潇洒。
: 我以为是alf...
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l***a
发帖数: 5114 | 75 听上去很锻炼身体的样子。。。
【在 a*f 的大作中提到】
: 你要是看到一哥们儿一手推着婴儿车，一手被一只大狗拖来拖去，脖子上挂着个中幅的
: ，那是alf
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s******g
发帖数: 15854 | 76 甜甜我是这么看的，艺术批评只能有坏的标准，不能有好的标准，就好象你不能说这幅
作品天空构图很成功，地面构图失败了，例子不恰当，但是是这个意思，整体好，构成
某种和谐，才是好作品，但是你要提出一些“好”的标准，你就立马陷入——成蛤蟆口
大，所以叫得响，为啥我家的坛子口那么大，他不叫——这类逻辑怪圈。至于说alf所
说艺术批评没有统一标准，这个我信，再打一个不恰当的比方，你预测下一个季度的
GDP成长，你可以搞一堆基本面数据做线性回归，但是你也可以做经济学家问卷调查，
来预测DGP增长，可是没人把街头路人的问卷调查当作严肃的预测数据。你让这些经济
学家给出他们判断的标准，他们肯定不敢特别笃定的说出因为所以，而是一种多年经验
积累起来的直觉。艺术批评也是这样，普通人看着好不好，不count，但是一群已经得
到认可的艺术家/艺术批评家的意见，就必须count了。如果我们普通人不能理解一幅作
品，还是要虚心的相信他的内在价值，因为这些艺术批评家多年建立起来的艺术直觉是
和经济学家的预测一样有价值的
【在 t******k 的大作中提到】
: 我要的就是你这句话：‘这张我就是看着舒服，觉得他各个元素在一起的结构很好，很
: 有整体感，同时又有很多内容可看’。
: 你早说出来不就结了么。。。
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s******g
发帖数: 15854 | 77 哈哈，你老的地盘居然也开始讨论器材了。。。
【在 a*f 的大作中提到】
: 你要是看到一哥们儿一手推着婴儿车，一手被一只大狗拖来拖去，脖子上挂着个中幅的
: ，那是alf
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a*f
发帖数: 5682 | 78 学习摄影也包括学习器材使用。这里从来不排斥器材讨论的。至于deal，trade什么的
可能器材版更合适。
【在 s******g 的大作中提到】
: 哈哈，你老的地盘居然也开始讨论器材了。。。
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s******g
发帖数: 15854 | 79 你又踩隔壁一脚。。。LOL
我的那个大幅拼接就是瞎折腾玩的，一副像样的作品也没有。不过我倒是可以写一个帖
子大家看着玩
【在 a*f 的大作中提到】
: 学习摄影也包括学习器材使用。这里从来不排斥器材讨论的。至于deal，trade什么的
: 可能器材版更合适。
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z***i
发帖数: 1122 | 80 后来我发现他对着夕阳照，应该是糖水派的。。。
【在 a*f 的大作中提到】
: 你要是看到一哥们儿一手推着婴儿车，一手被一只大狗拖来拖去，脖子上挂着个中幅的
: ，那是alf
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s******g
发帖数: 15854 | 81 这个是哈苏啊
【在 z***i 的大作中提到】
: 后来我发现他对着夕阳照，应该是糖水派的。。。
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a*f
发帖数: 5682 | 82 艺术其实远比经济难判断。艺术品价值唯一可以客观评价的方面是它的历史影响力。一
件作品的历史影响力大的话很有可能是其内在艺术价值的反映。 而现实中，艺术市场
批评家推崇的东西，过十年二十年后就大多都被遗忘了。说明即使是行家的直觉也是很
不可靠的。所以我更认同有些收藏家的态度，他们买作品不是为了艺术品的被公认的市
场价值，就是为了自己欣赏, 他们选择作品的时候只有自己的感受才是重要的
【在 s******g 的大作中提到】
: 甜甜我是这么看的，艺术批评只能有坏的标准，不能有好的标准，就好象你不能说这幅
: 作品天空构图很成功，地面构图失败了，例子不恰当，但是是这个意思，整体好，构成
: 某种和谐，才是好作品，但是你要提出一些“好”的标准，你就立马陷入——成蛤蟆口
: 大，所以叫得响，为啥我家的坛子口那么大，他不叫——这类逻辑怪圈。至于说alf所
: 说艺术批评没有统一标准，这个我信，再打一个不恰当的比方，你预测下一个季度的
: GDP成长，你可以搞一堆基本面数据做线性回归，但是你也可以做经济学家问卷调查，
: 来预测DGP增长，可是没人把街头路人的问卷调查当作严肃的预测数据。你让这些经济
: 学家给出他们判断的标准，他们肯定不敢特别笃定的说出因为所以，而是一种多年经验
: 积累起来的直觉。艺术批评也是这样，普通人看着好不好，不count，但是一群已经得
: 到认可的艺术家/艺术批评家的意见，就必须count了。如果我们普通人不能理解一幅作
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z***i
发帖数: 1122 | 83 多谢指教，我器材盲，这是我心目中alf的形象，呵呵。
有空写写大幅的介绍啊，要能有那种用一辈子的就更好了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 这个是哈苏啊
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s******g
发帖数: 15854 | 84 据我推测alf很可能是一个外表很理工男的艺术家
胶片快死了，想玩大幅的话赶紧玩玩吧。没什么机器是能用一辈子的，用一段时间你就
腻歪了
【在 z***i 的大作中提到】
: 多谢指教，我器材盲，这是我心目中alf的形象，呵呵。
: 有空写写大幅的介绍啊，要能有那种用一辈子的就更好了。
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a*f
发帖数: 5682 | 85 对的。要看潇洒艺术男见版标德叔
【在 z***i 的大作中提到】
: 多谢指教，我器材盲，这是我心目中alf的形象，呵呵。
: 有空写写大幅的介绍啊，要能有那种用一辈子的就更好了。
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t******k
发帖数: 5617 | 86 嗯，多谢猪师解惑！不过我还是希望经济学家能把引起他们直觉的蛛丝马迹分享出来，
哪怕不是很肯定，但也是很重要的。因为由于阅历和欣赏角度的关系，他们总能发现一
些我们普通人发现不了的地方。
【在 s******g 的大作中提到】
: 甜甜我是这么看的，艺术批评只能有坏的标准，不能有好的标准，就好象你不能说这幅
: 作品天空构图很成功，地面构图失败了，例子不恰当，但是是这个意思，整体好，构成
: 某种和谐，才是好作品，但是你要提出一些“好”的标准，你就立马陷入——成蛤蟆口
: 大，所以叫得响，为啥我家的坛子口那么大，他不叫——这类逻辑怪圈。至于说alf所
: 说艺术批评没有统一标准，这个我信，再打一个不恰当的比方，你预测下一个季度的
: GDP成长，你可以搞一堆基本面数据做线性回归，但是你也可以做经济学家问卷调查，
: 来预测DGP增长，可是没人把街头路人的问卷调查当作严肃的预测数据。你让这些经济
: 学家给出他们判断的标准，他们肯定不敢特别笃定的说出因为所以，而是一种多年经验
: 积累起来的直觉。艺术批评也是这样，普通人看着好不好，不count，但是一群已经得
: 到认可的艺术家/艺术批评家的意见，就必须count了。如果我们普通人不能理解一幅作
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i*******t
发帖数: 435 | 87 对比不鲜明，确实是作者就想这个样子。应该还是经过很多修理的，比如树的几个地方
，使得照片有平衡的感觉。上面的留白是不是有点儿太多了。
【在 t******k 的大作中提到】
: 弱问这张好在哪里？没有dramatic的light，对比度也不够导致照片灰蒙蒙的，色彩也
: 不够鲜明。另外从构图上也没有那种很严谨的赶脚。
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s******g
发帖数: 15854 | 88 我相信你让alf说他也可以说出一些具体的原因，但是这些很容易被拿来当成硬性标准
，造成混淆，估计他们遇到过无数次这种情况，所以干脆不提出任何量化标准作为判断
依据
----我瞎猜的，呵呵
【在 t******k 的大作中提到】
: 嗯，多谢猪师解惑！不过我还是希望经济学家能把引起他们直觉的蛛丝马迹分享出来，
: 哪怕不是很肯定，但也是很重要的。因为由于阅历和欣赏角度的关系，他们总能发现一
: 些我们普通人发现不了的地方。
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a*f
发帖数: 5682 | 89
真的没有，你看我的个人推荐就知道了，有些很类似的片子，但的确没有啥统一规律可
言。就是那一眼的感觉。我去上Alex Webb的workshop，他也是这么说的，相信自己眼
睛的直觉。
顺便贴出以前一个版友上Alex Webb workshop的心得
http://dailymitbbs.blogspot.com/2013/05/alex-webb-workshop.html
【在 s******g 的大作中提到】
: 我相信你让alf说他也可以说出一些具体的原因，但是这些很容易被拿来当成硬性标准
: ，造成混淆，估计他们遇到过无数次这种情况，所以干脆不提出任何量化标准作为判断
: 依据
: ----我瞎猜的，呵呵
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l***a
发帖数: 5114 | 90 这个心得写得很好啊，乍一看作者的作品，我还以为是zhuzi写得。。。
【在 a*f 的大作中提到】
:
: 真的没有，你看我的个人推荐就知道了，有些很类似的片子，但的确没有啥统一规律可
: 言。就是那一眼的感觉。我去上Alex Webb的workshop，他也是这么说的，相信自己眼
: 睛的直觉。
: 顺便贴出以前一个版友上Alex Webb workshop的心得
: http://dailymitbbs.blogspot.com/2013/05/alex-webb-workshop.html
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k*****e
发帖数: 22013 | 91 第二次重看，和第一次看的体会就不一样了。
【在 a*f 的大作中提到】
:
: 真的没有，你看我的个人推荐就知道了，有些很类似的片子，但的确没有啥统一规律可
: 言。就是那一眼的感觉。我去上Alex Webb的workshop，他也是这么说的，相信自己眼
: 睛的直觉。
: 顺便贴出以前一个版友上Alex Webb workshop的心得
: http://dailymitbbs.blogspot.com/2013/05/alex-webb-workshop.html
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a*f
发帖数: 5682 | 92 paperback 的horizon到了，照片不错，不过尺寸不大，装帧很普通，薄薄一本，更像
是宣传册子，收藏价值较低。
【在 a*f 的大作中提到】
: 我最近买了一本他07年出的书，History Images，主要记录中国城市正在发生的巨大变
: 迁。这本书有些地方稍显重复, 但有好些张我觉得非常强。
: http://www.amazon.com/gp/product/3865212743/ref=s9_simh_co_p14_
: 刚刚发现stephen shore在里面写了篇essay,稍后补上照片。
: 他最近出了本新书，horizons，看着好像很有意思， 我买了一本，还没有到。
: http://www.amazon.com/gp/product/3775737898/ref=s9_simh_co_p14_
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z***i
发帖数: 1122 | 93 这位仁兄写的极好
【在 l***a 的大作中提到】
: 这个心得写得很好啊，乍一看作者的作品，我还以为是zhuzi写得。。。
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z***i
发帖数: 1122 | 94 你买的是2014年版？不是8月才发行吗？你是买了2008年版？
【在 a*f 的大作中提到】
: paperback 的horizon到了，照片不错，不过尺寸不大，装帧很普通，薄薄一本，更像
: 是宣传册子，收藏价值较低。
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a*f
发帖数: 5682 | 95
是的，我买的是2008年的，买的稀里糊涂的。
【在 z***i 的大作中提到】
: 你买的是2014年版？不是8月才发行吗？你是买了2008年版？
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