z*********1
发帖数: 520 | 1 看到了斑竹的置顶声明，但似乎这里最近还有不少有关法轮功的文章，所以冒昧一贴，
在此仅请斑竹谅解，这帖意在劝善救人，谢谢
更多真相， 请到真相之光俱乐部
http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc2/everybodydeservestruth_0.htm
【明慧网二零一四年三月一日】（明慧网通讯员四川报道）二零一二年六月，五马坪监
狱一个姓林的代理教导员，在一次大会上，对坚定修炼、不“转化”的法轮功学员说：
“肉体上摧残你、拖垮你，精神上折磨你，生活上饿死你”，并叫嚣“除了有手铐、脚
镣，还有高科技的东西（电警棍）拿出来耍”。
人们不禁要问，这些暴虐、残忍的整人之术，竟能被中共官员毫无掩饰的大谈特谈，这
说明了什么呢？
四川五马坪监狱位于乐山，是中共迫害法轮功学员的黑窝之一，也是四川省最黑暗、最
残暴的监狱。十多年来，法轮功学员在里面受到了惨无人道的残酷折磨。由于监狱刻意
封锁消息，迫害的真实情况难以完全搜集，无法及时曝光。本文仅举几个案例，向您叙
述法轮功学员在五马坪监狱遭受迫害的部份情况。
恶劣的自然环境
五马坪监狱四监区、六监区的海拔有一千多米，气候条件极... 阅读全帖 |
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m**d
发帖数: 21441 | 2 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: mind (mind), 信区: Joke
标 题: 活人殉葬、五马分 尸、宫廷美女艳舞 《孔子》实拍君王荒淫史
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 3 21:54:28 2010, 美东)
时光网讯 史诗片《孔子》曝光第三版幕后特辑，解密这部亿万投资的影片如何还原
2500年前春秋乱世的幕后秘密。与前两版特辑分别聚焦主演周润发和周迅不同，这版名
为“再现春秋乱世”，胡玫导演带领强大的幕后主创阵容亮相，并将活人殉葬、五马分
尸、宫廷美女艳舞、战场惨烈厮杀等重要场面的拍摄现场细节悉数曝光。
“奥斯卡”级主创阵容 再现“春秋乱世”
《孔子》一片耗费1.5亿，重中之重是如何再现那个混乱动荡、争战连连的春秋乱
世。那个时代，既有着典型的奴隶社会的残酷野蛮，又是中华文明灿烂绚目的源起。由
胡玫导演领衔的，由奥斯卡最佳摄影奖得主鲍德熹、奥斯卡最佳造型设计题名奚仲文等
组成的强大主创阵容，历经三年，将惨烈壮阔的春秋乱世真实还原在大银幕上。
胡玫导演坦言：“不太好拍，因为它年代太久远了，2500年了。”为此，剧组首先
从重建“孔子学社 |
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v******a
发帖数: 45075 | 5 卢辉，二十年代广东新进名手，搭棚工人，年轻时人称“棚仔”，棋艺得自家传而
兼有精进，以“五七炮”为显著特色，广东省赛后有“四大天王”之誉。
炮二平五马8进7 马二进三卒3进1 车一平二车9平8
马八进九马2进3 车九进一象3进5 兵三进一士4进5
车九平六卒1进1 炮八进四卒1进1 兵九进一车1进5
兵五进一车1平5 车六进七炮8退1 车六退二炮8进3
士六进五车5平7 马三进五炮8平7（图66） 马五进三车8进9
马三退四车8退4 车六平七！马3退4炮八平九车8平1
车七平八炮7平6炮九平五马7进5 车八平五卒7进1
车五退二车1进1 车五平八炮2平1马四进五炮1进5
马五进四炮1进2相七进九马4进3 马四进三炮6退3
车八平四车1平2 车四进四车2进3士五退六将5平4 炮五平六车2退6士六进五车2平7
马三退四马3进5马四退五马5退7 马五进六士5进4马六退四士4退5 马四进五车7平2
帅五平六车2进6 帅六进一车2退7马五退六将4平5 炮六平五马7进5车四退三将5平4
炮五平六将4平5车四平五马5退3 炮六平五马3进4车五平六士5进4 车六平三车2进1
相三进一车2平4 士五进六 |
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p***r
发帖数: 4859 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
fivesixseven (唧唧歪歪) 于 (Wed Jul 27 07:29:56 2011, 美东) 提到:
昨天大上坡之后跟着大下坡，发现这才是最郁闷的地方，第一次觉得腿不舒服膝盖疼。
。。
记得几个星期之前版上有帖子讨论下坡的跑步姿势的，可是找不到了。。。。只好再问
一下啦，谢~~~
☆─────────────────────────────────────☆
Rodimus (变叔- 先擒五马再抓考拉) 于 (Wed Jul 27 10:04:50 2011, 美东) 提到:
不要用脚跟着地， 不要over stride, 如果控制不住， 不要跑太快...
☆─────────────────────────────────────☆
mark (花生，微爷远爷的爸爸) 于 (Wed Jul 27 10:30:36 2011, 美东) 提到:
啊？不能lock knee吧?
☆─────────────────────────────────────☆
m... 阅读全帖 |
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j***y
发帖数: 5098 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
lken (归零) 于 (Sun Jul 24 16:20:56 2011, 美东) 提到:
我想先把体重降下来再追求其他的浮云。还有16磅的重量需要减肥。
前4个星期我都是按照140的心跳跑。今天多做了些research，
随便Google一下跑步减肥的心跳区间，100%的文章都是说应该把
心跳控制在60%-70%左右，并且有推算最大心跳的220-年龄的公式。
运用在我的身上，心跳区间就是109-127。
我的问题是如果我真按照这个Zone跑，会非常非常慢，估计pace会
在11甚至更慢左右，请问大家觉得这样真的可以最大化减肥吗？？？
(我跑全马的心跳是174。305记录得测试最大心跳209一次，202两次)
谢谢了。
☆─────────────────────────────────────☆
Rodimus (变叔- 九阴真经) 于 (Sun Jul 24 16:37:02 2011, 美东) 提到:
用180法则吧， 就跟最大心跳没关了。。
对于35岁左右的人来说， 125-1... 阅读全帖 |
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y*****l
发帖数: 5997 | 8 三国，是一个永恒的话题；《三国演义》，是中华民族的骄傲。随着新三国的热播，评
论新旧三国的贴子铺天盖地。新三国的爱情戏可以跳过，主题曲可以不听，战争戏，特
别是马战的戏不容错过。已经播出的三英战吕布、官渡之战、长坂坡等场面宏大、制作
精良。十分期待火烧赤壁、夷陵之战、张飞战马超。
我们从小就听三国、看三国、玩三国、侃三国。在三国话题里，最有争议的就数三国武
将排行了。很多网友都试图一统三国武力排行纷争的局面，但都以失败而告终。我在这
里也只是抛砖引玉，欢迎大家一起讨论，三国武将排行的魅力就在于争论不休。
关于三国演义武将排名，民间有许多种说法,各有各的高见。比较普遍的一说：
一吕二赵三典韦四关五马六张飞七许八夏九姜维！
说的是吕布、赵云、典韦、关羽、马超、张飞、许褚、夏侯敦（有的说夏侯兄弟并列）
、姜维等九名三国中一等一的马上战将。
还有N个版本：
一吕二赵三典韦四关五马六张飞七张（辽）八张（郃）九姜维
一吕二赵三典韦四关五马六张飞七颜（良）八黄（忠）九姜维
一吕二赵三典韦四关五马六张飞七黄（忠）八许（褚）九夏侯(敦)
一吕二赵三典韦四关五马六张飞七黄（忠）八夏（侯）九姜维曹操排在第十 |
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m******r
发帖数: 4351 | 9 有空就稍稍补上点细节.
关于张献忠的屠杀。等有空我上几个地图吧。其实网上应该也有，大家可以自己去找。
看一下明朝四川政区图。可以看到川西的州县十分密集，川东川南就很稀疏，剑阁三峡
大渡河松潘北川地震带这些地方就更稀疏了。再对照一下四川地形图就明白了，川西是
平原，最适合农业生产，川东有若干山，长江以南除了沿江很窄的一条外大多都是山，
条件差了很多。川西人口大约能占全川的一半以上。
张献忠屠蜀完全是有预谋有计划的。整个过程可参照两本回忆录，五马先生记年，蜀难
叙略，可得出大概。
五马先生记年里，记载了三次张献忠的屠杀。第一次，起因是听说张献忠要来，有了第
一波逃难潮，"(1644)六月，州城妇女逃尽"。对比蜀难叙略的作者当时随着一些官宦家
属逃出成都。大约是一些有钱人(官僚地主)或者不信任新政权的人逃离。然后是张献忠
军队去追那些逃难的人，对手无寸铁的人或者是屠杀（千余人"尽杀于黑痣湾喜儿潭"）
， 或者掳回砍手(声如雷吼)。
圣教入川记记载了张献忠制定的剥皮,连坐等酷刑, 庐州陷记则记载了连坐和砍手, 这
些已足以说明张献忠其人的残暴本色.
之后大约一年时间里， 张部"不杀人亦不甚扰民... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 10 对比其他几本书， 可以补上五马先生纪年里面的一些细节
烧人找粮的清军是马宁的部队，部卒皆川北人。马宁和李国英各领三千人进军川西。结
果川西毛都没有，马宁转头奔嘉定，嘉定的杨展坚壁清野不与之战。马宁只好转头奔叙
州，最后也呆不下去(五马先生纪年说他们被杨展打败)，撤回保宁。
李国英奔成都，当时还有龙安赵荣贵，松潘朱化龙，嘉定杨展，各自来抢成都。这个成
都虽然没人烟了，但还是个名义上的四川首府，占了倍有面子。杨展离得近，早在张献
忠撤离成都之后一个多月就去了(1646年9月)，看到被火烧成白地的空城，无奈退回。
然后是赵荣贵来成都逛了一把，见千里无烟，也引军回(蜀难叙略)。之后赵荣贵在绵阳
阻击了一把李国英，没打过退回龙安。李国英去成都武装游行了一把，然后也退回保宁。
之前挖了作者家的窖烧人的应该是蜀难叙略里的陈铁脚部(五马先生纪年里作陈铁鞭)，
陈铁脚仗着自己武功高强，独立不附杨展，和杨展作战中伏身死。作者和众人一起去采
粮，二千人几乎都被杀，对应的部队应该是杨展部。杨展打败陈铁脚后，放兵在作者家
一带的无人区屯田。杨展的部队不是什么善茬，当年打嘉定的时候，嘉定城守听说了这
些人在之前几... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 11 有空就稍稍补上点细节.
关于张献忠的屠杀。等有空我上几个地图吧。其实网上应该也有，大家可以自己去找。
看一下明朝四川政区图。可以看到川西的州县十分密集，川东川南就很稀疏，剑阁三峡
大渡河松潘北川地震带这些地方就更稀疏了。再对照一下四川地形图就明白了，川西是
平原，最适合农业生产，川东有若干山，长江以南除了沿江很窄的一条外大多都是山，
条件差了很多。川西人口大约能占全川的一半以上。
张献忠屠蜀完全是有预谋有计划的。整个过程可参照两本回忆录，五马先生记年，蜀难
叙略，可得出大概。
五马先生记年里，记载了三次张献忠的屠杀。第一次，起因是听说张献忠要来，有了第
一波逃难潮，"(1644)六月，州城妇女逃尽"。对比蜀难叙略的作者当时随着一些官宦家
属逃出成都。大约是一些有钱人(官僚地主)或者不信任新政权的人逃离。然后是张献忠
军队去追那些逃难的人，对手无寸铁的人或者是屠杀（千余人"尽杀于黑痣湾喜儿潭"）
， 或者掳回砍手(声如雷吼)。
圣教入川记记载了张献忠制定的剥皮,连坐等酷刑, 庐州陷记则记载了连坐和砍手, 这
些已足以说明张献忠其人的残暴本色.
之后大约一年时间里， 张部"不杀人亦不甚扰民... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 12 对比其他几本书， 可以补上五马先生纪年里面的一些细节
烧人找粮的清军是马宁的部队，部卒皆川北人。马宁和李国英各领三千人进军川西。结
果川西毛都没有，马宁转头奔嘉定，嘉定的杨展坚壁清野不与之战。马宁只好转头奔叙
州，最后也呆不下去(五马先生纪年说他们被杨展打败)，撤回保宁。
李国英奔成都，当时还有龙安赵荣贵，松潘朱化龙，嘉定杨展，各自来抢成都。这个成
都虽然没人烟了，但还是个名义上的四川首府，占了倍有面子。杨展离得近，早在张献
忠撤离成都之后一个多月就去了(1646年9月)，看到被火烧成白地的空城，无奈退回。
然后是赵荣贵来成都逛了一把，见千里无烟，也引军回(蜀难叙略)。之后赵荣贵在绵阳
阻击了一把李国英，没打过退回龙安。李国英去成都武装游行了一把，然后也退回保宁。
之前挖了作者家的窖烧人的应该是蜀难叙略里的陈铁脚部(五马先生纪年里作陈铁鞭)，
陈铁脚仗着自己武功高强，独立不附杨展，和杨展作战中伏身死。作者和众人一起去采
粮，二千人几乎都被杀，对应的部队应该是杨展部。杨展打败陈铁脚后，放兵在作者家
一带的无人区屯田。杨展的部队不是什么善茬，当年打嘉定的时候，嘉定城守听说了这
些人在之前几... 阅读全帖 |
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v******a
发帖数: 45075 | 14 1．炮二平五马8进7 2．马二进三车9平8 3．车一平二马2进3 4．马八进九卒7进1
5．炮八平七车1平2 6车九平八炮8进4① 7．车八进六炮2平1 8．车八平七车2进2
9．车七退二象3进5② 10．兵三进一马3进2 11．车七平八③卒7进1 12．车八平三
马2进1
13．炮七退一车2进5④ 14．兵七进一⑤炮8退5 15．车三平六马1退2 16．兵七进一
⑥象5进3
17．车六进三象7进5 18．车六平八车2进1 19．炮七进一炮1进5 20．炮五平九马7
进6⑦
21．士四进五马6进4 22．炮七进二车2退1 23．相三进五炮8进7 24．车八退一卒1
进1
25．马三进四车2进1 26．马四进五马4退5 27．车八平五马2进3 28．炮九平六卒1
进1
29．炮六进四⑧车2平4 30．车五进一士4进5（图） 31．车五退一⑨马3进5
32．车五平四马5进3 33．帅五平四 车4退2 34．炮七平三 将5平4 35．炮三退三
马3退2
36．炮六平一车4平5 37．炮一平二炮8退2 38．车二进二将4平5 39．兵一进一象3
退5
40．兵一进一卒1进1 41．兵一进一车8 |
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v******a
发帖数: 45075 | 15 吴湘亭，湖北江陵人，清末民初象棋名手，主要棋艺活动 在上海、武汉、杭州、广州
等地。
兵三进一炮2平7 相七进五马2进3 马二进三车1平2 马三进二炮8进5 炮八平二车2进
8
士六进五马8进9 兵一进一炮7平5 炮二退一车2退3 马八进七卒7进1 兵七进一车2进
2
车九平七卒7进1 相五进三卒5进1 根三退五卒5进1 兵五进一马3进5 车一进三炮5进
3
车一平五马5进7 马二进一马7退9 车五进一象3进5 炮二进五车9平8 车五进二马9进
8
炮二平七马8进6 炮七进三士4进5 炮七平九车8进4 车五平六车2退5 车七平八车2进
7
马七退八车8平2 马八进六马9进8 兵一进一马8进6 兵一进一卒1进1 兵一平二前马
进7
帅五平六车2进2 马六进七士5进4 马七进五士6进5 兵七进—车2平5 车六平八将5平
4
车八进三将4进1 车八退五车5平4 士五进六象5进3 士四进五象3退5 车八进二士5进
6
马五进六马6进5 相三进五马7退5 马六进八将4平5 马八进七将5平6 车八平三士6退
5
车三进二将6进1 车三退六（红胜）
吴淞亭以行棋细腻绵密著称，本局和谢侠逊互斗功夫棋中 |
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v******a
发帖数: 45075 | 16 益文轩，北京人，1894年出生，清末民初象棋名手，在民国早年有北平第一手之誉，
行棋刚健雄迈，极具北派风格。一十年代中期，扬州举办“十二名手金牌赛”，王浩然
得冠军。富商李律阁出资办“南北对抗名手赛”，邀王浩然赴北平。王、孟二人弈赛二
十局，末分胜负，本局即为当年所弈。
炮二平五马8进7 马二进三车9平8 兵七进一卒7进1马八进七马2进1 马七进六象3进
5
马六进五马7进6 车一平二马6进7 兵五进一士4进5 车二进六炮2进1 炮八平九车1平
4
车九平八马1退3 兵五进一卒7进1 兵七进一象5进3 马三进五马7进6 后马进六马6退
4
帅五进一炮8平2 车二进三后炮进7 车二平三后炮平5 炮五进四象3退5 车三退五马
4退6
炮九平四马6退5 车三平八马5进4 炮四平六炮2平4 马六进四（红胜）
这局棋盘以当头炮开枰。第8着王马2进1，走成单提马的局面。行棋中王始终采取坚
固防务、乘隙反扑的策略。而红方步步为营，虽急攻而无漏。第25着兵七进一后，对着
马三进五，右可进三去卒，左可进六封车，是扩先的关键之着。29着马五进六，任黑方
孤马挂角叫将。第32着黑炮8平2时，红方因子力活跃而 |
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v******a
发帖数: 45075 | 17 （1999年5月12日弈于北京）
中炮过河车对左马盘河
1、炮二平五马8进7 2、马二进三车9平8
3、车一平二马2进3 4、兵七进一卒7进1
5、车二进六马7进6 6、马八进七车1进1
执黑棋的金海英有意识地选择左马盘河提在横车应付红中 炮过河车阵式，旨在出其
不意。
7、炮八进四…………
红方可以考虑兵五进一从中路直接进攻，这样比较明了。
7、…………车1平4
也可车1平6保马，以下有卒7进1威胁红方卒林车的手段。
8、车九进一…………
进车稳健。加急于炮八平五，则马3进5，炮五进四，车4进2 兵五进一（如车九平八
，马6退7），炮2进1，兵五进一，车4平5车二平五（如兵五进一，则炮8平5），炮2平5，
兵五进一，炮8平7，黑方足可与之抗衡。
8、…………象7进5 9、炮八平五马3进5 10、炮五进四士6进5 11、车九平四车8平 6
12、兵五进一车4进6 13、马三退五马6退4 14、车四进八将5平6 15、车二平四炮8平
6
16、车四退三马4进5 17、车四平五马5退6 18、相三进五象5退7 19、炮五平一马6进
4
20、车五平四炮6进1 21、炮一平七（图）………… |
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o***s
发帖数: 42149 | 18 如果在大街上看到有人在打怀孕的老婆，你管不管？
温州的好心人小程果断地管了。没想到这一管却给自己惹来了麻烦。
老公把大肚子老婆推倒在地上
小程今年20岁，是温州市区五马街上一家面包店的营业员。
去年12月13日22:50左右，他看到路边有对男女在吵架，看起来像对夫妻。老婆估计怀有七八个月的身孕，肚子很大。
夫妻俩吵着吵着，老公突然伸手打了老婆，并且一把将她推倒在地上。
小程实在看不下去，于是跑出来制止。他把动手打人的老公推倒，然后按在地上，让他无法动弹。
“你干吗打我老公？”没想到坐在地上的老婆看到小程的举动后，立即站了起来，责问他。
这时老公也挣脱出来，抓住小程的衣襟，恶狠狠地说，“你干吗打我？”
“你干吗打女人，你老婆还怀孕了。”小程说。
“我打老婆关你什么事？我们是合法夫妻。”老公对他大吼。
原本以为自己是路见不平，结果却遭到了夫妻双方的诘难，小程有口难辩。
做好事却被索赔5万元
这对夫妻是江苏人，老公姓苏，老婆姓吴。
小程没想到会惹来这么大的麻烦。
苏某倒地时，脸上有点不明显的擦伤。于是他以受伤为由，拉着小程不放，坚持索赔5万元。他还扬言，如果不赔，就报警让小程被拘留。
苏某果... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 19 如果在大街上看到有人在打怀孕的老婆，你管不管？
温州的好心人小程果断地管了。没想到这一管却给自己惹来了麻烦。
老公把大肚子老婆推倒在地上
小程今年20岁，是温州市区五马街上一家面包店的营业员。
去年12月13日22:50左右，他看到路边有对男女在吵架，看起来像对夫妻。老婆估计怀有七八个月的身孕，肚子很大。
夫妻俩吵着吵着，老公突然伸手打了老婆，并且一把将她推倒在地上。
小程实在看不下去，于是跑出来制止。他把动手打人的老公推倒，然后按在地上，让他无法动弹。
“你干吗打我老公？”没想到坐在地上的老婆看到小程的举动后，立即站了起来，责问他。
这时老公也挣脱出来，抓住小程的衣襟，恶狠狠地说，“你干吗打我？”
“你干吗打女人，你老婆还怀孕了。”小程说。
“我打老婆关你什么事？我们是合法夫妻。”老公对他大吼。
原本以为自己是路见不平，结果却遭到了夫妻双方的诘难，小程有口难辩。
做好事却被索赔5万元
这对夫妻是江苏人，老公姓苏，老婆姓吴。
小程没想到会惹来这么大的麻烦。
苏某倒地时，脸上有点不明显的擦伤。于是他以受伤为由，拉着小程不放，坚持索赔5万元。他还扬言，如果不赔，就报警让小程被拘留。
苏某果... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 20 照顾一下某些新ID，简要说一下张献忠。
为张献忠翻案的文章不少，史料最翔实的当属
胡昭曦《张献忠屠蜀考辩》
这个书贴得网上到处都是，洋洋洒洒万语千言，似乎很有力。但是现在不是过去那种资
料闭塞的时代了，有两本书对揭穿当年那些革命历史学家的弥天大谎极为重要：
圣教入川记，五马先生纪年
圣教入川记这本书，作者是两个洋人传教士，怎么也归不到地主阶级和满清诬蔑那里去
，所以所有为张翻案的书对之是能不提就不提。那些死去的四川人民真得感谢上帝，竟
然派了两个传教士适时经过，要不然连怎么死的到今天还都是糊涂账。
五马先生纪年这个书因为写了大量作者在张死后的遭遇，所以被翻案历史学家们大量引
用作证据，甚至是主要论据来源。但是关键之关键在于，五马先生纪年里面还有相当的
篇幅在写张献忠令人发指的屠杀。这些翻案历史学家们都故意忽略, 而且根本不给分析
和解释, 也就是说,在故意剪裁史料。
最后，张献忠直接屠杀的百姓确实没有某些书描述得那么夸张，但是他破坏生产带走粮
食导致他死后四川的空前大饥荒，(破坏社会秩序土匪猖獗之类我不知道能否算在他的
账上)，使得太多的百姓间接因他而死，这个要注意。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 21 又见月经帖。很多ID还在这里误导大家。其实张献忠屠川这个事情在史学家已经成为定
论，以顾诚为代表的基本倾向于有张献忠屠川这回事了，有所分歧的只是在屠杀的范围
和规模上。
TG上台后的史学界大概是郭沫若为首吧，为了TG的政权合法性的需要，大力讴歌历
代的农民起义，甚至到了美化的地步。张献忠屠蜀与所期望的农民领袖的高大形象不符
，于是就翻案。虽然各种史书地方志等资料一大堆，统统都是满清和被镇压的地主阶级
的诬蔑。问题是同为起义军领袖,为什么地主阶级对李自成诬蔑的没有张那么厉害？还
有些人证和物证，没法套用到这个污蔑和仇恨的框框里去，比如考古发现的万人坑, 两
个外国传教士写的圣教入川记。作者是两个洋人传教士，怎么也归不到地主阶级和满清
诬蔑那里去，所以所有为张翻案的书对之是能不提就不提。那些死去的四川人民真得感
谢上帝，竟然派了两个传教士适时经过，要不然连怎么死的到今天还都是糊涂账。
胡昭曦的《张献忠屠蜀考辩》就是典型代表。他为张献忠翻案，算是史料相对比较翔实
的,这个书贴得网上到处都是。圣教入川记在书里面当然是故意忽略了。五马先生纪年
这个书因为写了大量作者在张死后的遭遇，所以被翻案历史... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 22 又见月经帖。很多ID还在这里误导大家。其实张献忠屠川这个事情在史学家已经成为定
论，以顾诚为代表的基本倾向于有张献忠屠川这回事了，有所分歧的只是在屠杀的范围
和规模上。
TG上台后的史学界大概是郭沫若为首吧，为了TG的政权合法性的需要，大力讴歌历
代的农民起义，甚至到了美化的地步。张献忠屠蜀与所期望的农民领袖的高大形象不符
，于是就翻案。虽然各种史书地方志等资料一大堆，统统都是满清和被镇压的地主阶级
的诬蔑。问题是同为起义军领袖,为什么地主阶级对李自成诬蔑的没有张那么厉害？还
有些人证和物证，没法套用到这个污蔑和仇恨的框框里去，比如考古发现的万人坑, 两
个外国传教士写的圣教入川记。作者是两个洋人传教士，怎么也归不到地主阶级和满清
诬蔑那里去，所以所有为张翻案的书对之是能不提就不提。那些死去的四川人民真得感
谢上帝，竟然派了两个传教士适时经过，要不然连怎么死的到今天还都是糊涂账。
胡昭曦的《张献忠屠蜀考辩》就是典型代表。他为张献忠翻案，算是史料相对比较翔实
的,这个书贴得网上到处都是。圣教入川记在书里面当然是故意忽略了。五马先生纪年
这个书因为写了大量作者在张死后的遭遇，所以被翻案历史... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 23 哦， 是顾城的《明末农民战争史》， 怪不得那么理直气壮了。下面是你原文和
Diaowai网友对你的质疑， 发现你窜改了顾城的意思。
发信人: minotaur (牛头怪), 信区: History
标 题: 张献忠对四川人口的减少负首要责任
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 19 01:10:26 2013, 美东)
又见月经帖。很多ID还在这里误导大家。其实张献忠屠川这个事情在史学家已经成为定
论，以顾诚为代表的基本倾向于有张献忠屠川这回事了，有所分歧的只是在屠杀的范围
和规模上。
TG上台后的史学界大概是郭沫若为首吧，为了TG的政权合法性的需要，大力讴歌历
代的农民起义，甚至到了美化的地步。张献忠屠蜀与所期望的农民领袖的高大形象不符
，于是就翻案。虽然各种史书地方志等资料一大堆，统统都是满清和被镇压的地主阶级
的诬蔑。问题是同为起义军领袖,为什么地主阶级对李自成诬蔑的没有张那么厉害？还
有些人证和物证，没法套用到这个污蔑和仇恨的框框里去，比如考古发现的万人坑, 两
个外国传教士写的圣教入川记。作者是两个洋人传教士，怎么也归不到地主阶级和满清
诬蔑那里去，所以所有为张... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 24 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=34827
何频
对中国政治误判的因素很多，但有一点，是我们应可以避免的，就是勿将愿望当事实，
勿将幻觉当前景。当下的情势很简单，如果习近平真的想、真的敢有所作为，就必须放
弃对官僚体制的依赖，让民众参与人类历史上最壮阔的这场政治变革，“元老干政”才
不可能生存，恶政才不可能膨胀
江泽民不退是无耻，胡锦涛裸退是无能
不了解中共人事，不可能掌握中国局势。而对中共人事的不同解读，显示人们对局势判
断的分歧。如何看待胡锦涛的“裸退”，是一个可解剖的案例。
胡锦涛在中共十八大上是否“裸退”？在十八大前，很多消息显示胡不会退，不但有全
国政协副主席董建华在CNN公开说，而且不少中共高官、元老私下也是言之凿凿。这显
然不同于明镜新闻的报导和判断，而且，一两年来，明镜一直倾向于相信，胡不会在十
八上留任中央军委主席。
其实，对胡锦涛会不会“裸退”，不要说董建华及一些元老是权力边缘人物，就是核心
层中人，也未必有把握胡真心会退。一位接近核心层的人物，很长时间同意我的判断：
“胡裸退”，但... 阅读全帖 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 25 当时在耄之下，行政上的事务工作由周EN来负责，我看过一个回忆录，说那时的周
有28个秘书，乖乖，我只能说，匪夷所思！党务方面的工作主要由刘SHAO奇负责，刘原
来在北方局，中原局的班底基本成为了各地高中层干部。周刘两人手里积聚了很多权力
，这让耄很不快。耄对西花厅（周的住所）车水马龙很有些不爽， “甚至说出了“什
么都是西花厅（周恩来处），哪有颐年堂（毛泽东处）”的悻悻之语（链接http://news.ifeng.com/history/zhuanjialunshi/wanghaiguang/200911/1126_7325_1452049_8.shtml）。为了分掉周刘两人的权力，避免两人尾大不掉，耄在1952年秋，朝鲜战争正酣之时，下令将东北局的GAO岗，华东局的饶-漱-石，中南局的邓子恢，西南局的邓XIAO平，西北局的习-仲-勋调入北京任职，分掉了刘周两人的权力，史称“五马进京”。这五马对刘周二人的分权到了何种地步我们可以从GAO岗职务安排略见一二。高以ZY政府副主-席的身份兼任国家计划委员会主-席。而这个计委和周任总理的政务院却还是平级单位，统领除外交部和对外贸易部以外所有的部... 阅读全帖 |
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x***q
发帖数: 4953 | 26 垃圾船长，把这么多人往死里送！
还他妈推到老天头上去
http://news.sina.com.cn/c/2015-06-03/034331907010.shtml
5月28日中午，钱老伯和老伴兴冲冲的从杭州抵达南京五马渡码头，登上了将陪伴他们
约10天行程的“东方之星”号游轮。几乎同时，盛先生夫妇也从上海乘大巴抵达同一码
头，登上了停靠在此的“长江观光6号”游轮。这两艘游轮的行程几乎完全一致，也差
不多前后脚驶出南京五马渡码头。在此后的几天里，两艘游轮前后三次在旅途中相遇、
并行，却在6月1日晚，于长江湖北监利段的电闪雷鸣中，迎来了各自完全不同的命运。
白天观光 晚上赶路
“东方之星”号上的乘客，有大约400人是从南京五马渡码头上船的，其中大多来
自江苏、上海、浙江等地。“长江观光6号”上的游客数量也有近400人，按照旅行社规
定的行程，两艘游轮一路上时常在停靠的景点相遇。乘客们大多都是老年人，若遇到来
自同一个地方的，还会聊几句家常。
在南京登船出发后，船上的游客们还沉浸在对游轮设施的好奇中，并对抗着晕船的
困扰。因为是老年团，晚上大家也没什么特别的活动，在甲板上乘个凉，也就各自回... 阅读全帖 |
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v******a
发帖数: 45075 | 27 谢侠逊，浙江平阳人，二十年代末有“象棋总司令”之称。本局系谢君弈访南洋归
国时（1935年）在广州所弈。冯敬如，华南名棋手，三十年代起有“四大天王”之
号。
炮二平五马2进3 马二进三马8进9 马八进七车9进1
兵五进一炮8平5 马七进五车9平4 炮八进二卒3进1
车一平二车4进5 车二进五车4平3 炮八进二象3进1
相七进九士4进5 车九平六车3平4 车七进五马3进2
车七进二车1平4 士四进五前车退4 车七平六车4进2
马五进七马2进4 马三进五马4进5 相三进五炮5进3
相九退七车4进4 车二进二象7进5 车二退三炮5退1
马五进四象1退3 车二平五车4退2 马四退二炮2平3
帅五平四车4平2（图68） 马七进五卒5进1 车五平七炮3进7
相五退七车2退1 马二进一车2进3 车七平九车2平7（下略，冯胜）
本局冯以擅长的单提马应谢的当头炮，弈着细密。在互缠中冯54着吃得一相，
又挟多卒之势而进入残局。60着冯车2进3捉兵后，谢方既因帅位不佳、子力亏损而
告负。 |
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v******a
发帖数: 45075 | 28 张德魁，民国初期北京名棋手，“八方人猛”之一。本局为“抗美援朝捐献象棋义
赛”时的一个对局。
炮二平五马8进7 马二进三年3进1 车一平二车9平8
车二进四炮2平3 马八进九马2进1 车九平八卒1进1
兵三进一车1平2 炮八进五象7进5 马三进四士6进5
马四进六炮3平4 兵三进一炮8平9 车二进五马7退8
车八进一炮4进1 车八平二车2进2 车二进八士5退6
炮五进四士4进5 兵三平四车2进3 炮五退二车2平4
马六进四炮9平6 士四进五炮4平2 相三进五车4退2
车二退三炮2平6 兵四进一车4平6 车二退一车6平5
车二平四卒7进1 车四退一马1进2 兵七进一卒3进1 相五进七马2进1 相七退五马1进
3
士五进六马3退4（图） 炮五进三象3进5 车四平六车5进3 兵一进一象5退7
马九进八炮6平5 士六退五车5平8 帅五平四车8进3 帅四进一炮5平 6车六平五卒1进
1
马八退七卒1进1 马七进九车8退3 马九进七车8平6 士五进四车6平5 车五平四车5退
1
车四进二卒7进1 帅四平五卒7进1 马七进六车5平9 马六进四士5进6 车四平五士6退
5
帅五平六车9平4 帅六平五 |
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v******a
发帖数: 45075 | 29 胡震洲，大连人，东北名棋手，为“华北三杰”之一，有“关外王”之号，主要棋绩在
东北和华北。解放前夕到上海，拟向“七省棋王”周德格挑战，但在和上海名手谢文俊
试战失利后，取消了向周挑战的计划。不久病逝。
炮二平五马8进7 马二进三卒3进1 车一平二马9平8
车二进四马2进3 兵七进一卒3进1 车二平七炮2退1
马八进九炮2平3 车七平八象3进5 车九平八卒7进1
兵三进一卒7进1 车八平三马7进8 马三进四马8进6
车三平四炮8平7 炮五平四士4进5 炮八进一（图）车1平2
相七进五车8进4 士六进五车8平5 车四平五车5进1
兵五进一炮7平9 炮八进四炮3平1 炮四平一卒1进1
炮八退一马3进4 炮八平一车2进9 马九退八炮1进5
马八进七炮1平3 前炮平二马4进2 炮一进五马2进3 炮一退三炮3平5 炮二退四马3退1
炮一平三马1退2 炮二进三马2进1 炮二平六马1进2 炮六退二马2退3 兵一进一马3退4
炮三进二马4退6 炮三退五马6进5 兵一进一马5退3 炮六进二卒1进1 兵一平二卒5进1
兵二进一卒5进1 炮三进三卒5平6 炮三退一炮5退1 兵二平三卒6进1 炮三进一卒1进1 |
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v******a
发帖数: 45075 | 30 黄骚，省港澳象棋名手，多次获澳门象棋比赛冠军。本局系“省港澳象棋比赛”中的一
局。
炮八平五马2进3 马八进七车1平2 车九平八卒7进1 兵七进一马8进7 马二进一象3进
5
炮二进四马7进6 炮二退一马6退7 炮二进一马7进6 炮二平七炮8进5 车一平二车9平
8
车八进一炮2进4 车八平二炮8平3 炮七退四车8进8 车二进一炮2平3 炮七平六士4进
5
车二平七车2进6 兵一进一马6进5 马一进二卒7进1 兵三进一马5退7 士六进五马3进
4
炮六进一车2进3 炮六退三车2退3 炮五平六炮3平5 相七进五马4进6 兵七进一马6进
4
车七进一马4退3 车七进二炮5退1 马二进一车2平1 马一退三马7进5 车七退三马3进
2
车七进二象5进7 车七进六士5退4 车七平六将5进1 前炮平八马5退3 炮八退一马3进
4
炮八平六车1进2 后炮进二车1平4 车六退三马2进3 车六平五象7退5 车五平七车4退
1
车七退五将5平4（黑胜）
该局棋李挟二胜黄的余威，弈来得心应手。23着红方车八平二原意兑车后捉炮，可
争一先，不料李竟炮8平3去马（图），迫黄炮七退四，26着兑车后，李已取得先手。 |
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v******a
发帖数: 45075 | 31 庞凤元，天津名棋手，棋艺得自家传。后改弈围棋。
炮二平五马8进7 马二进三车9平8 车一平二马2进3 马八进九卒3进1 炮八平七马3进
2
车二进六炮2进1 车九进一卒7进1 车二退二象3进5 兵三进一士4进5 兵三进一象5进
7
车九平六车1平4 车六进八将5平4 兵九进一将4平5 马三进四象7退5 马四进五炮8平
9
车二进五马7退8 炮五平二炮2退2 炮二进五炮9进4 炮七平二马8进9 后炮进四炮2平
1
炮二平九炮1进4 马九进八卒9进1 马五进七马2退3 炮二平七马9进8 炮九进三土5进
4
炮七进二将5进1 炮七退三马8进6 士六进五炮9退1 马八退七炮9平8 炮七平八卒9进
1
炮八进三炮1进4 相七进五炮8进4 相五进三卒9平8 相三退一马6进5 兵五进一马5进
7
帅五平六马7退9 兵五进一马9退7 马七进五炮8退3 马五进六炮1退5 炮八退四马7退
5
兵五进一卒8平7 炮九退一卒7进1 兵七进一卒7进1 兵七进一象5进3 马六退五卒7进
1
炮八退四炮1进4 马五退七炮1退3 炮八平三炮8平4 帅六平五马5进3 炮九平七炮1平
5
帅五平六象3退5 相三进五炮5平 |
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v******a
发帖数: 45075 | 32 1．炮二平五马8进7 2．马二进三车9平8 3．车一平二马2进3 4．兵七进一卒7进1
5．马八进七①炮2进4② 6．马七进六③炮2平7 7．炮八进四（图）
注：①切年代初期，曾一度流行炮八平七的攻法，黑可炮2进4，车二进四，炮2平7，
相三进 一，车1平2，马八进九，车2进4，局面平稳。
②右炮过河，力求反击，应着积极。
③另有兵三进一抢攻的下法，黑可卒7进1，车二进六，卒7进1，车二平三，卒7进1，
马七进 六，炮2平9，炮八平三，炮8进7，双方对攻激烈，红方难以控制局面。
如（图）形势，红方进炮配合河口马攻势窥视黑方中路，对此黑有两种着法：（甲）
车1平2；（乙）炮8进4。分述如下：
（甲）车1平2
7．…………车1平2
对象3进5，红可马六进五，马3进5，炮八平五，士4进5，车九平八占先。
8．炮八平五马3进5 9．马六进五马7进5 10．车二进六
挂着！将对黑方无根车炮形成有效牵制。如改走炮五进四，则炮8进4，红方虽有空头
炮，但双车不及出动，黑方足能抗衡。
10．…………炮7进3 11．仕四进五卒7进1 12．炮五进四卒7进1 13．车九进二
对攻中，红方明显有利。
（乙 |
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n**u
发帖数: 6997 | 33 一路北去，路上偶遇西河州百姓，徐凤年听到了许多高腔号子，韵律与中原笙歌截然不
同，言语质朴得令人心颤，有婆姨叮咛，有小娘盼嫁，有汉子采石，有子孙哭灵，一般
这个时候徐凤年都会停下脚步，远远聆听这类不登台面的拦羊嗓子回牛声，直至声乐尾
声才重新动身北行，走得不急，因为他只需要掐着时间点到达宝瓶州打娥城即可，去早
了，越早碰上魔头洛阳，说不定就要横生风齤波，反而是祸事。这一路，徐凤年走得是
一条粗糙驿道，半旬后有一次还遇上了骑马而游的那对年轻男女，离开吴家遗址后，他
们换了身爽利劲装，佩刀男子愈发风流倜傥，挎剑女子也平添几分英武气态，徐凤年入
北莽，已是突破那一线之隔，跻身江湖人士梦寐以求的金刚初境，大可以居高临下，查
探那名青年游侠的气机，大体可以确定他在二品三品的门槛上，就公子哥的年纪而言，
是货真价实的年少有为，即便遇上一股半百人数的精悍马贼，也足可自保，想必这也是
他敢带一名女子悠游黄土高原的底气所在，北莽虽乱，却也不至于任谁出行都乱到横尸
荒野的地步。在徐凤年看来，北莽越来越相似春秋时期，士子书生逐渐崛起掌权，规矩
多了以后，也就不是所有人都有资格横冲直撞。
北行时，不是抽出春秋... 阅读全帖 |
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j********0
发帖数: 540 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
gg2 (Allison) 于 (Fri Dec 7 14:03:48 2012, 美东) 提到:
今天路过一家中国小吃店，顺便买了半个烤鸭。帮我切的师傅真是热情，一边切一边和
我聊天，说“你是北方人吧，个头很高啊”。 我说“那你猜呢？”，本来想拖延时间
，等他切完了，可以走人。结果他居然停下来，一个一个的把北方的城市搬出来， “
北京？ 天津？大连？山东？。。。”“我是上海人”。。。。 他愣了一下，说“哦，
上海人啊，上海人不好， 小气” “并不是所有的人都是啊”我笑着说。其实，我一般
不告诉别人我是上海人，知道很多人对我们有偏见。 可惜，今天再次验证。 还好，他
对我没有偏见，一边给我多加了鸭头，送了一个汤，一边对我说“你不像上海人啊。。
。”
又想到以前在一个医院的急症室做volunteer的时候，给一个7，80岁的老大爷做翻译。
临结束的时候，他问我，你从哪里来的啊？看老大爷慈眉善目的，就告诉他，我是上
海人。结果他说，“好啊，我以前也在上海住过的呢”他接着问了一个问题，让我笑翻
。 他... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 35 耍猴人当街逼猴子抽烟，猴子被激怒扑倒耍猴人，围观的看客跟着起哄叫好，竟然还奉上“黄鹤楼”香烟。昨日，这段发生在汉口五马路的视频在新浪微博上引起热议。
视频显示，一名中年男子用铁链拴着3只猴子，蹲坐在人行道上。耍猴人将“烟屁股”塞进一只猴子的嘴里，“毕恭毕敬”地用打火机给猴子点烟，猴子抽上两口后，将“烟屁股”吐掉，转头要走。耍猴人用铁链将猴子拽回，喝令猴子“站好”，将“烟屁股”再次往猴子嘴里塞去。猴子被激怒，冲上前，用脚猛踢耍猴人，另外一只猴子也冲上来“帮忙”，将耍猴人扑倒在地。耍猴人求饶：“不抽拉倒，不要打人！”引来周遭几十名看客的哄笑。
记者联系上这段视频的拍摄者网友“flyliao”。他说，视频拍摄于前日，地点在五马路与中山大道路口，耍猴人是河南人。围观市民中，有人竟然给耍猴人奉上“黄鹤楼”香烟，怂恿其继续指挥猴子抽烟，也有市民质疑耍猴人虐待动物。
根据《野生动物保护法》规定，猴子属保护动物，未经林业部门许可，不能驯养，凡利用野生动物进行盈利性活动的，都属违法行为。即使经过驯养，也不能虐待动物。一旦发现驯养者有虐待动物的行为，将取消其驯养资格。而当街耍猴，更是不允许的。今年10月，... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 36 马寅初于中共建政之初，提出计划生育，最初没有得到毛泽东的支持。马寅初甚至在之后的“反右运动”和“文革”中受到冲击。文化大革命后，1978年12月召开中共十一届三中全会，此后马寅初的新人口论获得再评价，本人也获得平反，恢复名誉。“痴叟”撰文《计生教父马寅初：两个老婆，七个子女》，为读者揭秘马寅初传奇人生。
马寅初
1980年马寅初在家中与亲人合影
01、跳江少年
1882年6月24日，马寅初生于浙江绍兴嵊县浦口镇，其父马棣生是小作坊主，酿酒手艺甚佳。家中五兄弟，马寅初排行老幺，最得父亲器重。老爷子只让马寅初上私塾识文断字，希望子承父业，偏偏马寅初“打死也不做生意”。一度与父争吵，纵身跳入黄泽江，险些淹死。其父老友张江声对马寅初顿生怜惜之心，出面劝说马店主让儿子上洋学堂，为此解囊相助。马寅初遂拜张江声为义父。
02、北大首任教务长
1907年，马寅初未毕业即留学美国，先在耶鲁大学拿到经济学硕士学位，后于哥伦比亚大学获得经济学、哲学双料博士学位。1914年毕业论文《纽约市财政》得到美国学术界高度认可，被哥伦比亚大学列为一年级新生教材。1915年，马寅初归国，宣称“一不做官，二不发财”。191... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 37 捻子 捻乱
也称捻军，老佛爷称捻乱。曾国藩灭了太平天国后，让他剿捻。他打了败仗让李鸿章收
拾残局。
左宗棠收复新疆之前，在北方也剿过捻。苗沛霖在安徽自立门户也是防捻。
当时两淮一带频年水灾收成不好，清廷官吏不顾人民死活疯狂加税；为了应付二次鸦片
战争在淮北征召青壮年农民当兵，签了北京条约后又将他们遣散，连安家费都不给，当
地农民衣食无着，实在活不下去了。淮北民风强悍，民间素来有聚众打粮吃大户的规矩
，叫做捻子，即聚而不散的意思。居则为民，聚则为捻，农忙则散处村落与平常无异，
每逢灾年无食就自备器械骡马，在有威望的人带领下四出打粮。捻子们就这样在清廷的
逼迫下被迫起事求活成为捻军。
咸丰五年秋,各路捻子在安徽亳州雉河集会盟,力量最大的捻子首领张乐行被推为大汉盟
主。联合后的捻军建立五旗军制,用黄白红蓝黑五色旗区分军队。总黄旗主由张乐行自
兼,总白旗主龚得树,总红旗主侯士维,总蓝旗主韩老万,总黑旗主苏天福。总旗下有大旗
﹑小旗。每一旗主都有一个以宗族﹑亲戚﹑乡里关系结合起来的领导集团。然而捻军虽
有军事经验，但素来散漫，毫无组织纪律性，因为受不了约束而不愿意和太平天国竭诚
合作；各旗间互不... 阅读全帖 |
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g*******g
发帖数: 9753 | 38 四马五马没有本质区别吧
而且四马应该比五马更残酷，因为颈椎比四肢更脆弱，很可能一拽就死了，而四马只拽
四肢，最终人是疼死或者失血过多而死，比拉断脖子死的的痛苦多了 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 39 第一次跳张献忠大坑，主要还是因为欣赏LZ愿意心平气和、有根有据地进行讨论。
LZ显然很认同圣教入川记和五马先生纪年的可靠性。我没有读这两本书，但从LZ的转述
来看，圣教入川记上面写了张献忠屠杀川人的事，而五马先生纪年里写了张、清双方的
屠杀行为。如果这两部书都是可靠的，我们可以说张、清双方都干了屠杀的事。至于谁
付首要责任，依我看，还要有更多的证据。
但是在找其他证据之前，我还是对圣教入川记的可靠性隐约地不放心。LZ相信它的理由
很直接：这书是作者的亲身经历，而作者是外国传教士。言下之意，作者是第三方人士
，客观叙述的可能性如果不是百分百也近乎百分百。但是我搜索了一下，发现这洋教士
可不是简单的第三方人士。洋教士作者利类思和思文思在四川被张献忠占据后，被张献
忠俘获，然后为张献忠服务。显然他们有机会目睹张献忠的所作说为。但是，1646年张
献忠死了以后，这两个洋教士被清军俘获，1648年到了北京，以后受到顺治和康熙皇帝
的优待，允许他们传教。这两个洋教士在康熙十六年和二十三年先后死于北京。写到这
里，我问一句：这两个洋教士写的书的可靠性是否会高于其他的清朝御用文人的作品？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 40 LZ似乎没看见我的帖子，再贴一遍。有事先走了，不过对LZ有理有据的回帖我一定会答
复的。
第一次跳张献忠大坑，主要还是因为欣赏LZ愿意心平气和、有根有据地进行讨论。
LZ显然很认同圣教入川记和五马先生纪年的可靠性。我没有读这两本书，但从LZ的转述
来看，圣教入川记上面写了张献忠屠杀川人的事，而五马先生纪年里写了张、清双方的
屠杀行为。如果这两部书都是可靠的，我们可以说张、清双方都干了屠杀的事。至于谁
付首要责任，依我看，还要有更多的证据。
但是在找其他证据之前，我还是对圣教入川记的可靠性隐约地不放心。LZ相信它的理由
很直接：这书是作者的亲身经历，而作者是外国传教士。言下之意，作者是第三方人士
，客观叙述的可能性如果不是百分百也近乎百分百。但是我搜索了一下，发现这洋教士
可不是简单的第三方人士。洋教士作者利类思和思文思在四川被张献忠占据后，被张献
忠俘获，然后为张献忠服务。显然他们有机会目睹张献忠的所作说为。但是，1646年张
献忠死了以后，这两个洋教士被清军俘获，1648年到了北京，以后受到顺治和康熙皇帝
的优待，允许他们传教。这两个洋教士在康熙十六年和二十三年先后死于北京。写到这
... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 41 你回忆录分多少部分，也改变不了张献忠死后30多年的康熙年间，四川人口才是统计数
字最低点的事实。什么人才能破坏生产破坏的贻害30多年？这其中还有接近十年是清朝
已经平定四川的情况下的和平发展环境。（1665——1673）
张献忠杀人多，这是事实，没有那个二百五出来说张献忠从来没杀过人，是好人。问题
是别把问题搞得太极端了，一个精神病人能领导起义军转战各地十多年？和李自成并称
于世？他一手养大的几个义子可都是南明史料的香饽饽。《明末滇南纪略》卷四《政图
治安》说“孙可望等立法甚严，兵民相安。”你念兹在兹的顾诚在南明史里面说了大西
军47年逃亡中“秋毫无犯”民国《贵州通志》，前事志十七说“所过民皆安堵”
“定国智勇冠其曹，且严纪律，民皆安之。或传定国兵当以夜至，比晓则已过尽矣。”
——《边州闻见录》卷十《李定国》
“是时，南府出川，嘉定袁、武二贼出走。余亦至彼讨令谕安家。南府者姓刘名文秀，
张献忠余党也。反邪归正，不杀人，与孙可望等自立为平东、安西、抚南、定北四帅，
以扶明为名，共事永历帝。”—— 《五马先生纪年》
“其行兵有五要：一不杀人，二不放火，三不奸淫，四不宰耕牛，五不抢财货。有一... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 42 把两件事只因为时间上先后发生,便断言其有因果联系， 这个是经济学里面最著名的
错误之一了. 目前你只是在寻找一种可能性， 即豪格造成的破坏有多大(破坏肯定是
有的)。 不过还是老问题，缺乏实质性的证据， 比如是豪格造成了川民大规模逃难。
虽然当时百姓避兵是常态， 但是当军队走了，逃难的人完全可以回家。 如果军队
不走，还可以讨令谕安家(比如1651-1652年五马先生分别从刘文秀和固山额真讨令谕)
。 另外，豪格如果搞到了粮，他就可以留在四川， 结果是一切手段用尽他仍然没有
搞到，说明当时川东确实无粮， 考察豪格来的时候是上一年尾（正月至重庆）， 撤
退的时候是九月秋收时节。 按道理，按你说的川东百万人口， 没理由供应不起数万
人的一只军队。 所以川东无粮的原因只能是之前就闹得很大的姚黄， 追溯到更早的
话还有张献忠数次入川在川东造成的破坏。
另外川南杨展有粮，但清军耗不起了－－吃了败仗。 到了1648年插秧时节还有全以人
为粮的姚黄跑到上南地区， 说明川东的社会生产到这一年仍然没有恢复．
之前那个鞑子烧人，出自五马先生记。这本书在清朝应该没出版过(就冲这鞑子字样就
犯禁了), 抄本被... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 43 第一次跳张献忠大坑，主要还是因为欣赏LZ愿意心平气和、有根有据地进行讨论。
LZ显然很认同圣教入川记和五马先生纪年的可靠性。我没有读这两本书，但从LZ的转述
来看，圣教入川记上面写了张献忠屠杀川人的事，而五马先生纪年里写了张、清双方的
屠杀行为。如果这两部书都是可靠的，我们可以说张、清双方都干了屠杀的事。至于谁
付首要责任，依我看，还要有更多的证据。
但是在找其他证据之前，我还是对圣教入川记的可靠性隐约地不放心。LZ相信它的理由
很直接：这书是作者的亲身经历，而作者是外国传教士。言下之意，作者是第三方人士
，客观叙述的可能性如果不是百分百也近乎百分百。但是我搜索了一下，发现这洋教士
可不是简单的第三方人士。洋教士作者利类思和思文思在四川被张献忠占据后，被张献
忠俘获，然后为张献忠服务。显然他们有机会目睹张献忠的所作说为。但是，1646年张
献忠死了以后，这两个洋教士被清军俘获，1648年到了北京，以后受到顺治和康熙皇帝
的优待，允许他们传教。这两个洋教士在康熙十六年和二十三年先后死于北京。写到这
里，我问一句：这两个洋教士写的书的可靠性是否会高于其他的清朝御用文人的作品？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 44 LZ似乎没看见我的帖子，再贴一遍。有事先走了，不过对LZ有理有据的回帖我一定会答
复的。
第一次跳张献忠大坑，主要还是因为欣赏LZ愿意心平气和、有根有据地进行讨论。
LZ显然很认同圣教入川记和五马先生纪年的可靠性。我没有读这两本书，但从LZ的转述
来看，圣教入川记上面写了张献忠屠杀川人的事，而五马先生纪年里写了张、清双方的
屠杀行为。如果这两部书都是可靠的，我们可以说张、清双方都干了屠杀的事。至于谁
付首要责任，依我看，还要有更多的证据。
但是在找其他证据之前，我还是对圣教入川记的可靠性隐约地不放心。LZ相信它的理由
很直接：这书是作者的亲身经历，而作者是外国传教士。言下之意，作者是第三方人士
，客观叙述的可能性如果不是百分百也近乎百分百。但是我搜索了一下，发现这洋教士
可不是简单的第三方人士。洋教士作者利类思和思文思在四川被张献忠占据后，被张献
忠俘获，然后为张献忠服务。显然他们有机会目睹张献忠的所作说为。但是，1646年张
献忠死了以后，这两个洋教士被清军俘获，1648年到了北京，以后受到顺治和康熙皇帝
的优待，允许他们传教。这两个洋教士在康熙十六年和二十三年先后死于北京。写到这
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f****i
发帖数: 9419 | 45 你回忆录分多少部分，也改变不了张献忠死后30多年的康熙年间，四川人口才是统计数
字最低点的事实。什么人才能破坏生产破坏的贻害30多年？这其中还有接近十年是清朝
已经平定四川的情况下的和平发展环境。（1665——1673）
张献忠杀人多，这是事实，没有那个二百五出来说张献忠从来没杀过人，是好人。问题
是别把问题搞得太极端了，一个精神病人能领导起义军转战各地十多年？和李自成并称
于世？他一手养大的几个义子可都是南明史料的香饽饽。《明末滇南纪略》卷四《政图
治安》说“孙可望等立法甚严，兵民相安。”你念兹在兹的顾诚在南明史里面说了大西
军47年逃亡中“秋毫无犯”民国《贵州通志》，前事志十七说“所过民皆安堵”
“定国智勇冠其曹，且严纪律，民皆安之。或传定国兵当以夜至，比晓则已过尽矣。”
——《边州闻见录》卷十《李定国》
“是时，南府出川，嘉定袁、武二贼出走。余亦至彼讨令谕安家。南府者姓刘名文秀，
张献忠余党也。反邪归正，不杀人，与孙可望等自立为平东、安西、抚南、定北四帅，
以扶明为名，共事永历帝。”—— 《五马先生纪年》
“其行兵有五要：一不杀人，二不放火，三不奸淫，四不宰耕牛，五不抢财货。有一... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 46 把两件事只因为时间上先后发生,便断言其有因果联系， 这个是经济学里面最著名的
错误之一了. 目前你只是在寻找一种可能性， 即豪格造成的破坏有多大(破坏肯定是
有的)。 不过还是老问题，缺乏实质性的证据， 比如是豪格造成了川民大规模逃难。
虽然当时百姓避兵是常态， 但是当军队走了，逃难的人完全可以回家。 如果军队
不走，还可以讨令谕安家(比如1651-1652年五马先生分别从刘文秀和固山额真讨令谕)
。 另外，豪格如果搞到了粮，他就可以留在四川， 结果是一切手段用尽他仍然没有
搞到，说明当时川东确实无粮， 考察豪格来的时候是上一年尾（正月至重庆）， 撤
退的时候是九月秋收时节。 按道理，按你说的川东百万人口， 没理由供应不起数万
人的一只军队。 所以川东无粮的原因只能是之前就闹得很大的姚黄， 追溯到更早的
话还有张献忠数次入川在川东造成的破坏。
另外川南杨展有粮，但清军耗不起了－－吃了败仗。 到了1648年插秧时节还有全以人
为粮的姚黄跑到上南地区， 说明川东的社会生产到这一年仍然没有恢复．
之前那个鞑子烧人，出自五马先生记。这本书在清朝应该没出版过(就冲这鞑子字样就
犯禁了), 抄本被... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 47 这篇，说是转自乌有之乡。当然，乌有之乡一般会站着农民军的立场上说话。
http://bbs.xhistory.net/simple/?t19814.html
张献忠屠蜀考辩―兼论屠蜀的真凶
作者：叔子 转自：乌有之乡
张献忠屠蜀考辩―兼论屠蜀的真凶
去年是1644年后第6个甲申年，四川一些文化界名人（如流沙河）借此组织发表了
一系列所谓“反思大屠杀”的文章。反思历史本无可厚非，但细读这些文章却发现其内
容不过是依据《蜀碧》《后鉴录》之类在建国后被胡昭曦孙次舟王纲等学者据实批驳的
史料，对张献忠进行丑诋而已。遗憾的是学界对此并无回应，致使社会网络上谬论广传
。笔者在诸位前辈学者研究的基础上，就此问题发一孔之见希望以正视听。
一从明代四川人口的分布看张献忠屠蜀
张献忠据有全川的时间非常短，自1644年8月张献忠攻占成都后，到1645年春明总
兵曾英即赶走大西守将占领重庆，同时川南也被明将王祥杨展等人占据，而川东北的山
地则控制在“摇黄十三家”等土匪武装的手中。此时的大西政权控制地区仅局限于以成
都平原为中心的川西北地区，据杨济堃先生考证在当时四川管辖的“府十一，直隶州六
，宣抚司一，... 阅读全帖 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 48 09、晚上没电
马寅初跟毛泽东讨论人口问题，毛泽东只认一个理：“人多力量大”，“众人拾柴火焰
高”。毛泽东问马寅初，中国人口为何增长得这么快，马寅初将人口激增归咎于“农村
晚上没有电”。毛泽东揶揄道：“你马寅初生了七个子女，是不是你家晚上也没有电啊
？”马寅初闹了个大红脸。
10、两个老婆、七个子女
1901年，19岁的马寅初遵家长要求，回乡和张团妹完婚。婚后一年就生了儿子，马寅初
又考上北洋大学。1917年，马寅初与嵊县王仲贞结婚。王比马小22岁，小学文化程度。
马对两位妻子都很好，外出度假总是让她们同往，张王之间倒也融洽。马寅初和两位妻
子共生了五个女儿、两个儿子。
11、反面教员
1955年，在第一届全国人民代表大会第二次会议浙江小组代表会上，马寅初首次公开呼
呈控制人口。两年后，他提交“新人口论”说：“解放后，各方面的条件都好起来，人
口的增长比过去也加快了。近几年，人口增长率已达到30‰，照这样发展下去，50年后
，中国就是26亿人口，相当于世界总人口。”陈伯达点名批判马寅初《新人口论》。马
寅初不服输，要求晋见毛、刘、周。毛放话：“马寅初先生可以继续写文章，向我们作
战嘛！... 阅读全帖 |
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