T*****n
发帖数: 2456 | 1 罪和邪恶为什么存在是基督教里最难回答的问题，一般的回答有诸如：神让人有自由意
志做选择；目前的世界还在一个从不完美到完美的过程中，属于神的大计划；或者说罪
恶的存在是用来衬托美善的。但是其实一切解释都不能够通过理性的推敲，所以到最后
答案只能归为mystery of God神的奥秘，而奥秘不能被人理解，只能靠信仰单纯的
faith解决问题。这就是基督教为什么把faith 放在reason之上的一个原因。你必须首
先承认神允许罪恶的存在，然后在这个faith的背景里做一点自己的补充理解。
至于只有信的人上天堂什么的，这只是基要主义fundamentalism对圣经的字面理解造成
的。其实不同的教派有不同的诠释，比如天主教有炼狱作为天堂地狱的缓冲，耶证人根
本就不提地狱，摩门教认为人在死后也有受洗信仰的机会。一些教派强调行为的作用，
不是简单的信而永生。另外的观点包括耶稣以不同的形式出现在不同的文化中。很遗憾
，华人新教教会多半是基要主义的。
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m**d
发帖数: 21441 | 2 【 以下文字转载自 Detective 讨论区 】
发信人: Huan2007 (胡绵涛), 信区: Detective
标 题: Re: 鸭子，去基版申个板斧吧？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 22 21:11:33 2010, 美东)
鸭子是鸭，不是基。如果是基，那他罪孽大了，请看十诫中：
第三诫 不可妄称耶和华—你神的名；因为妄称耶和华名的，耶和华必不以他为无罪。
（7节）
鸭子自称Augstine,与神并列？
第七诫 不可奸淫。（14节）
鸭子意淫XXY众所周知，意淫其他人就不说了。
第八诫 不可偷盗。（15节）
鸭子用机器人做假WB，是切切实实的偷盗。其他的也不说了。
第九诫 不可作假见证陷害人。（16节）
搞十大汉奸评选，收买打手，给别人取绰号陷害别人，数不胜数。
第十诫 不可贪恋人的房屋；也不可贪恋人的妻子、仆婢、牛驴，并他一切所有的。（
17节）
一切所有太笼统了，就一句话，XXY是别人的妻子吧。 |
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l**h
发帖数: 217 | 3 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: wizkeen (Jesus loves you), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 请问非基是不是神的儿女？ 有人问过吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 22:50:18 2009, 美东)
我想，应该说本来所有人都是神的仇敌
但是因着耶稣基督的救赎，有一部分人，就是信耶稣的人，昔日是仇敌的，如今却因着
神的恩典，成为神的儿女。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 我對嚴格定義神沒什麼興趣, 因為我也沒特別興趣要你承認我是神,
維基的定義是合理的， 但是也未必夠深刻, 比方說什麼是自然規律?
如果你不知道所有的自然規律, 那你怎麼知道什麼是高於自然規律?
兩百年前的人恐怕對會認為飛機是違反(高於)自然規律, 我們現在
當然知道更多自然規律所以不這樣認為了。 主宰物質世界又是什麼
意思? 誰不能影響物質世界嗎?
我是不是高於自然規律, 你能確定沒有嗎? 你確實知道人腦細胞怎樣
產生思想的嗎? 是自然規律還是超自然?
其實根據你引的唯基的定義, 我符合每一項神的定義。 你也是, 只要你也認為
你自己是神就好了。 |
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A*********e
发帖数: 4361 | 5 【 以下文字转载自 sysop 讨论区 】
发信人: AprilBreeze (兔), 信区: sysop
标 题: Re: 太无耻了！Re: [投诉]基版所有版务任意删除版面全部回帖
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 22 16:40:26 2010, 美东)
对了，还要说一点，不要以为人的小聪明可以总是蒙混过关。不合神心意的事，神一样
也不会叫其能够成就。
大卫当年够聪明吧，居然还想到用借刀杀人的方法杀掉巴士吧的原配老公，以达到抢别
人妻子的目的。从一时半会儿看，他是成功了，杀人还不用自己的手。
可是最后呢，神不是傻子，不需要他人靠说谎来成就自己的旨意。最后大卫还不是受到
了他应有的惩罚--犯罪的结果，也就是跟巴士吧的第一个孩子，被神收回去了
所以钻风，如果你真是信神的话，劝你还是对神要有敬畏之心的好。睁着眼睛把白的弄
成灰的，还以为全天下人都瞎眼了，不是神所乐意看到的。 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 6 非基是一个很大的群体，
别觉得你能真的跟所有非基的人生观世界观道德观一致.
你们也只是在非基上这一点上一致罢了。
还是继续刚才那个问题，如果另一个非基 残害杀戮 你或你的亲人，
你觉得神应该在末世审判时对此无动于衷吗？
人不要想问题过于简单化和二分法。
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i*****d
发帖数: 1179 | 7
你是不是不了解 犹太人的历史背景？ 混水摸鱼？
也许你的思想就是这个样子。
3。 神的存在
没有哪个“神” 宣讲 自己创造的 大能， 除了耶和华神自己。 读：
1 那 时 ， 耶 和 华 从 旋 风 中 回 答 约 伯 说 ：
。。
4 我 立 大 地 根 基 的 时 候 ， 你 在 那 里 呢 ？ 你 若 冇 聪 明 ， 只 管 说
罢 ！
5 你 若 晓 得 就 说 ， 是 谁 定 地 的 尺 度 ？ 是 谁 把 准 绳 拉 在 其 上 ？
6 地 的 根 基 安 置 在 何 处 ？ 地 的 角 石 是 谁 安 放 的 ？
7 那 时 ， 晨 星 一 同 歌 唱 ； 神 的 众 子 也 都 欢 呼 。
8 海 水 冲 出 ， 如 出 胎 胞 ， 那 时 谁 将 它 关 闭 呢 ？
9 是 我 用 云 彩 当 海 的 衣 服 ， 用 幽 暗 当 包 裹 它 的 布 ，
10 为 它 定 界 限 ， 又 安 门 和 闩 ，
11 说 ： 你 只 可 到 这 里 ， 不 可 越 过 ； 你 狂 傲 的 浪 要 到 此 止 住 。
12 你 自 生 以 来 ， 曾 命 定 晨 光 ， |
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l*****a
发帖数: 38403 | 8 发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 周末思考 - 正面负面
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 18 00:15:26 2010, 美东)
这个问题的讨论源远流长。不是简单是或者不是可以回答的。人类所有反神的行为都是
邪恶的。但是神可以让万事共同效力，为实现神的目的服务。所有的罪都是这样，否则
，罪和撒旦不是比神还要强大？只抓住个别字句做文章而不在理解神上花时间，不是糊
涂就是有意，而不管是什么原因，都脱不开反神的结果。
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/446907_0.html |
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/455831_0_3.html
发信人: laobingyu (老冰鱼), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 上帝默认亲兄妹,姐弟可以结婚生子?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 11 21:25:30 2010, 美东)
不对，神看到的未来发生的事不假，那是因为神没有时间能够限定他，过去现在和将来
对他来说没有意义（但是对人有意义。）。可是他看到的未来不是没有发生过的未来，
而是已经发生的未来。也就是说因为人在未来乱伦了，所以神可以看到未来（人的未来
，不是神的未来，神那里没有时间。）乱伦的事实。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/455831_0_3.html
发信人: laobingyu (老冰鱼), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 上帝默认亲兄妹,姐弟可以结婚生子?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 11 21:25:30 2010, 美东)
不对，神看到的未来发生的事不假，那是因为神没有时间能够限定他，过去现在和将来
对他来说没有意义（但是对人有意义。）。可是他看到的未来不是没有发生过的未来，
而是已经发生的未来。也就是说因为人在未来乱伦了，所以神可以看到未来（人的未来
，不是神的未来，神那里没有时间。）乱伦的事实。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 周末思考 - 正面负面
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 18 00:15:26 2010, 美东)
这个问题的讨论源远流长。不是简单是或者不是可以回答的。人类所有反神的行为都是
邪恶的。但是神可以让万事共同效力，为实现神的目的服务。所有的罪都是这样，否则
，罪和撒旦不是比神还要强大？只抓住个别字句做文章而不在理解神上花时间，不是糊
涂就是有意，而不管是什么原因，都脱不开反神的结果。
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/446907_0.html |
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l*****a
发帖数: 38403 | 12 3. SEEKETERNAL:
只有上帝在圣经中所吩咐的那些事才是善行，没有圣经的根据，专凭人盲目的热心，
以善良意图为口实而设计出来的事，并非善行。
15. delia:
我谴责“南京大屠杀”。
我反复在说，这种事情，只有神能做，人不能做。
20. qiaqiafeng：
你有没有想过要是一些坏人来翻译起草这个条约，结果可能更坏。
注：讨论起草《南京条约》
43. windmind：
关于这个问题（基督徒小孩被侵犯），我只能说我信上帝是公义的上帝。他公义是永恒
的公义，不是一段时间的公义。
47. swinger:
循环论证是公理的特征。
51. liufanghe:
说了好多次了，无论是新约还是旧约，里面的律法不是叫基督徒守的
56. SEEKETERNAL:
在我以神的存在和掌管一切为基础的逻辑和认识体系上，我所说的一切都符合逻辑。
60. Feifei25：
这个世界上确实有很多非基督徒人正直做好事，但是能够做美事的却是那爱神的人
35. hud789：
人性本身就是扭曲的。
一个个体的人和一个社会的人在人性上本身就存在巨大的冲突。这也许就是原罪吧。
36. earthtone... 阅读全帖 |
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E*****l
发帖数: 2662 | 13 水王跟耶神从来就是一伙的. 水王从来都听耶神的. 耶神说世界上罪人多了, 要杀,
水王就发一次大水. 耶神说基版罪基多了, 要教训, 水王也在基版发一通大水. |
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q**********5
发帖数: 2181 | 14 ：上帝这不是凶残，而是指出了当人类不听其教诲后必然的结果。就如同一个人告诉你如
：果你酒后驾驶，就会撞死。这不是咒你，而是说一个客观规律。
很简单啊！这个说法明显不符合“圣经”。按照“圣经”的描写，基督教的“神”完全
是__主动地__有意地__屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉的。
关键就是紧扣“圣经”！那么，要么“圣经”写错了，要么基督教的“神”就是__主动
地__有意地__屠杀婴儿甚至__使__人们吃自己儿女的肉的。
看“圣经”：
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女，孩童，吃奶的”。显然，这是连吃奶的婴儿
一起杀。
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daught... 阅读全帖 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 15 赛 14:12 “明亮之星，早晨之子啊，你何竟从天坠落？你这攻败列国的，何竟被砍倒
在地上？ 赛 14:13 你心里曾说：‘我要升到天上，我要高举我的宝座在 神众星以上
；我要坐在聚会的山上，在北方的极处； 赛 14:14 我要升到高云之上，我要与至上者
同等。’
Isa 14:12 How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning!
how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations! Isa 14:
13 For thou hast said in thine heart, I will ascend into heaven, I will
exalt my throne above the stars of God, I will sit also upon the mount of
the congregation, in the sides of the north, Isa 14:14 I will ascend a... 阅读全帖 |
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l*******g
发帖数: 28502 | 16 哪个体系高明不重要，关键是你只能在他的体系下讨论问题。反基们对神是否存在这种
基本问题都有疑问，基督徒也在找证据，什么显灵啊，圣经几十个人写的都一致啊。但
是大师从来不需要想办法证明这一点，因为这在他来看，已经是公理，被定义了，你们
还争什么？
一个公理体系的建立，一般来说，要有数量巨大的研究工作作为基础，然后抽象提炼，
透过现象寻找本质，提出自己的概念定义和基本公理。这些概念和公理，并没有什么严
谨的证明，说起来都是“我觉得就是这样”，“你理解就好了”，这与大师“以信而知
，以知而信”的说法是一个意思。
由此来看，大师对神的研究，已经过了调查取证，归纳总结，并提出理论体系的阶段。
在这个理论体系下，我们已经可以用现代科学中的逻辑推理方法来研究神的问题，参考
“以数理逻辑论证究竟谁是唯物主义”一文。
http://www.mitbbs.com/article/Military/36461203_3.html
所以大师的发言，从不需要引用经文，更不屑于客观世界中的证据，以我为主，专注于
逻辑推理，同时充斥着“你能看懂我的问题不？你能回答我的问题不？”这样反复的质
问，“你的心智在神面前已... 阅读全帖 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 17 整本圣经尤其启示录说的末世是反神者的灭亡日基督徒的胜利日
对这个圣经启示得明明白白的真理，本版的一些极端反基朋友甚感惊讶，不知道在这个版
晃悠了这么多时日，都了解了一些什么。
主耶稣再来的时候，所有在主内的基督徒别管是已死的还是健在，都会经过身体的质变
与主相聚，和神永远同在，得到神的永生祝福。
而没有重生得救的非基督徒，也会复活，接受审判，他们确定的结局是在永远的火湖里
受永恒的惩罚。
如果尚且不知道，建议相关的朋友尽快学习圣经，予以了解。末日到来的具体时间谁也
不知道，也许就在下一个分分秒秒。
已经知道，但是拒绝福音的人，这是你自己的选择，并不是神没给你机会。所以到时别
怨别人就行了。因为怎么抱怨都没有作用。
同时，建议还没有打定主意的朋友，远离那些极端反基，除非你也定意把自己的结局归
结在永久的火湖里。 |
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S*******e
发帖数: 1093 | 18 印度人忽悠中国那不是盖的！
按：印度教认为，释迦摩尼佛是毗湿奴的化身，创立佛教来把坏人骗入地狱。佛教在信
仰印度教的人眼里是地狱教。
释迦以自创之佛教，打垮了所罗门教，他信佛吗，他不信佛，他信他自己，他只相信他
自己，在他看来，他自己就是佛。总有蠢人说什么独夫民贼，蠢人们不知道，他们所供
奉的的释迦佛正是独夫之首，众贼之王。不附合社会发展的伪文化，最终的归宿必然是
死亡，在印度，印度教最终击溃佛教，释加成了丧家之犬，可在以中国为中心的东方，
佛教却一枝独秀兴盛一千多年而不衰落，这是家贼外鬼联合作祟的结果，你有没有注意
到，无论是在中国和日本，还是在南韩和泰国，在那金光闪闪的活佛们的身后左右，总
隐隐约约的出现儒和道的身影，总有儒和道这两个被佛教的活佛金钱权贵洗空大脑的家
奴牛鬼蛇神权威与灭佛人生死相搏，总有那被金钱奴化且戴有所谓道德项圈的读书人去
镇压自强上进要求合理的人们。
佛教能在中国长盛不衰，因为它在一翻潜心经营之后已然成功附体于我中国文化中国精
神，成功附体于中国的封建皇帝，中国的封建皇帝需要这尊神，需要这尊神用独有的麻
醉手段把所有人麻醉成唯命是从的奴隶，需要量这尊神的空空天... 阅读全帖 |
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N**V
发帖数: 220 | 19 光明和黑暗没有相交，信的和不信的不可同负一轭。
真正的基督徒，当然可以和非基反基不信的做朋友，但是在属灵的事上是不会同工的，
因为不是同感一灵。一个被圣灵光照引导，一个被魔鬼撒但威逼利诱。
如果sysyw*这位网友真的是跟反基异端合作，恐怕自己还没有成圣得救，里面没有圣灵
做工。严格的说基督徒不应该称之为弟兄。
只能称之为网友、同学、兄弟、朋友等。因为弟兄姊妹乃是同为肢体的基督徒之间的互
称，因为都被天父接纳收养，可以同称为神的儿女，可以跟父神喊“阿爸父”。
个信版更广泛的什么都包括的杂坛？ |
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C****i
发帖数: 1776 | 20 希望sparty网友重新审视基督教信仰，你有你的信仰很好
每个人都应该有信仰，其实这个正是因为人堕落了空虚了要找神的必然结果
但是靠我们自己寻找是找不到神的，唯有神真正启示给我们我们才能知道。
而这位神是全能的，他愿意做的事必能做成。
所以建议你先放下自己以前的观点认真了解基督教信仰，信不信先不说至少知道正统基
督教信仰是怎么回事，不知道神什么时候动工，你就得救了 |
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w********u
发帖数: 1809 | 21
nothing
这叫以子之矛，攻子之盾。
我不相信“圣经”的描写，但是基们相信啊！基们相信“圣经”的描写，那么，基们就
相信基们的主子耶和华/耶稣屠杀婴儿了。对不对？ |
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w********u
发帖数: 1809 | 22
your
哈哈哈！你真的不懂这个逻辑么？
这叫以子之矛，攻子之盾。
我不相信“圣经”的描写，但是基们相信啊！基们相信“圣经”的描写，那么，基们就
相信基们的主子耶和华/耶稣屠杀婴儿了。对不对？ |
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i*****t
发帖数: 24265 | 23 不同意
1 色盲天生,反击不过是暂时不信神,另外即便撒旦认识神,不是也照样反神么?
2 色盲不是一点颜色看不到,而是某种色谱辨析缺失,而认识神却完全不同,很多反击完
全感觉不到神的存在
3 信神可以得救,信颜色存在对于色盲的人没有任何益处
4 色盲反对颜色存在的从来没见过,反击倒是很多
5 每个反击都可能变虔诚基,而色盲靠自身努力无法改变色谱缺陷
所以,
1 二者没有可比性
2 而且对于色盲的朋友是一种歧视
3 直接把反击推倒了不可转换的角色
4 比喻反击是因为生理缺陷而不认识神,对反击朋友也是一种歧视 |
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i******e
发帖数: 217 | 24 不要挑拣么，下面这些也可以用阿
可16：16、信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
约3：16、神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，
不至灭亡，反得永生。
约3：17、因为神差他的儿子降世，不是要定世人的罪，（或作审判
世人下同）乃是要叫世人因他得救。
约3：18、信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不
信神独生子的名。
约3：19、光来到世间，世人因自己的行为是恶的，不爱光倒爱黑
暗，定他们的罪就是在此。
约3：20、凡作恶的便恨光，并不来就光，恐怕他的行为受责备。
约3：21、但行真理的必来就光，要显明他所行的是靠神而行。
罗3:23 因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀；
罗6:23 因为罪的工价乃是死。惟有神的恩赐，在我们的主基督耶稣里乃是永生。
启20:12 我又看见死了的人，无论大小，都站在宝座前。案卷展开了，并且另有一卷展
开，就是生命册。死了的人都凭著这些案卷所记载的，照他们所行的受审判。
启20:13 于是海交出其中的死人，死亡和阴间也交出其中的死人。他们都照各人所行的
受审判。
启20:14 死亡和阴间也被扔在火湖里，这火湖就是第二次的死。
启... 阅读全帖 |
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B*********e
发帖数: 254 | 25 反基们自己都承认那是“伪逻辑”
其实任何一个会正常思维和有正常逻辑和常识的人都知道逻辑是有其局限性的，而反基
们却用逻辑的局限性来证证伪神。
事实上早就有人已经逻辑证实了神无法逻辑证实也无法证伪。
所以用“折磨自己”用的非常的点睛。
低级反基会使用 人言可畏、人肉搜索和人参公鸡，高级一点的反基则“折磨自己”，哈
哈 |
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z********o
发帖数: 18304 | 26 八福同学呢？
基们可以看见美女就“随意挑选，娶来为妻”吗？
这不是“能”或者“不能”的问题。这是一个事实性的问题。现代社会，基们并非看见
美女就“随意挑选，娶来为妻”，对吗？
可见，“神的众子”并不是指基们。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 27 八福同学呢？
基们可以看见美女就“随意挑选，娶来为妻”吗？
这不是“能”或者“不能”的问题。这是一个事实性的问题。现代社会，基们并非看见
美女就“随意挑选，娶来为妻”，对吗？
可见，“神的众子”并不是指基们。 |
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d******r
发帖数: 5008 | 28 在神面前，基们还有尊严么？
巴士车祸是不是神允许的？基们赞美不赞美？
以前这种事，赞美的基们可没少过。 |
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d******r
发帖数: 5008 | 29
看来反对拿钱传教的基在教会是呆不长久的。难怪亲爱的amy基理所当然地认为天下人凡
长期反基的也都必拿钱。
"回到深圳，除了应余弟兄的邀请去探访一位朋友外，我没有出门参加过任何教会的活
动。只是在网络上发发帖子，对一些教义提出疑问，并把一两件香港福音大会时某几个
同工的不正当行为公布在国度网上（因为福音大会是生命季刊主办的，而生命季刊论坛
在国度网上），看看有什么反应。本身的出发点就是看看他们的反应如何，会不会为此
事向捐款的众多弟兄姊妹道歉，并不是要揭发什么人，要定他们的罪；如果要揭发，我
就直接点名了，或者告诉相关的部门。这些事情我亲眼看见，他们是如何浪费信徒的善
款。而且都是“有理有节”地浪费，似乎都有道理。搞笑的是一次吃饭（后知是开发票
报销），一同工要点鼠斑（很贵的海鲜），还冒出一句雷人的话：我们是神的儿子，这
是神赐给我们的。现在国度网禁止我发言，大家可以上去看看，我的名称是“唯祂是主
”。…… …… ……" |
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l*****a
发帖数: 38403 | 30 错了吧，知道是非善恶是吃了果子之后的吧，没吃之前连自己穿没穿衣服都不知道吧
5. 因为神知道、你们吃的日子眼睛就明亮了、你们便如神能知道善恶。
6. 于是女人见那棵树的果子好作食物、也悦人的眼目、且是可喜爱的、能使人有智慧
、就摘下果子来吃了．又给他丈夫、他丈夫也吃了。
7. 他们二人的眼睛就明亮了、才知道自己是赤身露体、便拿无花果树的叶子、为自己
编作裙子。
8. 天起了凉风、耶和华神在园中行走。那人和他妻子听见神的声音、就藏在园里的树
木中、躲避耶和华神的面。
9. 耶和华神呼唤那人、对他说、你在哪里。
10. 他说、我在园中听见你的声音、我就害怕、因为我赤身露体．我便藏了。
11. 耶和华说、谁告诉你赤身露体呢、莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子么。
不过抛开这些不谈，你认为你的老爸因为你吃了他不让你吃的果子就把你赶出家门还要
惩罚你后代是正常的么？你的后代如果不认他是你老爸的话就要被放到永远的火里被毒
虫咬是正常心态么？ |
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r**********n
发帖数: 104 | 31 刚来这个版两天，随便说了几句，居然被围攻了。后来发现怎么解释反基们都有话说，
看了版上其他帖子才发现，的确是有套路的，翻过来调过去还是那些论据和论点。
个人感觉这几个反基id并无恶意，至少他们希望神是“全善”的（以他们自己的标准）
，所以对有些经文不能理解和认同，但至少他们对圣经还是有所了解，有自己的见解，
这也是好事。作为基督徒，遭到言语的攻击并没什么，这也是主早就说过的。
我认为反基们，如果还没有其他信仰，还是有希望成为基督徒的，身边有很多例子，连
我自己都是，因为他们的部分论据论点就是我以前用来攻击基督教的。但最终主还是用
神迹让我感受到了他的存在和大能，我承认有些所谓基督徒的虚伪让不少墓道友对基督
教和圣经产生负面想法，但我相信主会亲自让他们改变。
贴段喜欢的经文：
雖然無花果樹不發旺，葡萄樹不結果，橄欖樹也不效力，田地不出糧食，圈中絕了羊，
棚內也沒有牛；然而，我要因耶和華歡欣，因救我的 神喜樂。主耶和華是我的力量；
他使我的腳快如母鹿的蹄，又使我穩行在高處。這歌交與伶長，用絲弦的樂器。-- 哈
巴谷书 3：17-19 |
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l**********n
发帖数: 675 | 32 其实对圣经的理解，每个人都有不同的经历。愿意接受主做信仰，做生命的从表面上看
大致有几类。
1. 个人在生活上的遇见，如末路的转折，平安喜乐等。
2. 朋友、同学、家人的在认识主的路上正确的引导。
3. 从小个人天然素质正确的培养。如有谦卑、宽容、忍耐、恩爱的性格。
4. 个人的悟性。从阅读圣经和属灵书报就能领悟神的。
而从神的角度看，我们都是被祂拣选的，是今生承受祂生命之恩的人，也是将来要与祂
一同管理新天新地的人。
这里所有的反基对圣经不完全了解，有的愿意和我们辩论，我们也愿意供应真理；但有
的反基仗着在虚拟世界里谁都抓不到，不是粗口，就是冷言，一副泼皮无赖的样子。他
们的目的根本不是寻求真理，就为了点击率。对这样的反基，该打击的就打击。打击他
们，不是为了我们个人的权益，而是为了主的权益。不过方法我们弟兄们可以私信交流
。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 33 你对圣经理解错误，你在反你自己歪曲理解的圣经。
请看：
对圣经的理解听反基的还是基督徒的
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/971321.html
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
惩罚恶人是上帝正直的体现。
上帝屠城不是没有原因的。而是对恶的惩罚。
那么反基的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道。
不要见到杀人就说成恶。上帝对恶的惩罚就是把那些恶人处死。焦点始终是婴儿。
圣经的善体现在很多地方：创世，上帝保佑人，并提供食物，出埃及记，上帝把以色列
人救出埃及，让他们脱离奴隶制。上帝给以色列人土地，等等，最后到耶稣，为所有信
他的人提供永生。
上帝的公正与善和爱不矛盾，体现在耶稣的到来和死而复生，作为人与神之间的协调人
，使上帝的公正和爱不矛盾。
1 Timothy 2
5 For there is one God and one mediator between God and mankind, the man
Christ Jesus, 6 who gave himself ... 阅读全帖 |
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m*1
发帖数: 1997 | 34 这不是胡说八道吗？
神在某段时间内不干涉世界，有这个想法的基督徒绝非“神學觀點太特殊”。
如果有别人和我持有相似的观点，我一点也不吃惊。
事实上，有相当一部分基督徒支持这个观点。只不过，版上的反基，好像只生活在华语
圈，孤陋寡闻而已。
我不同意自然神论，我相信神在旧约时代动用超自然的能力干涉过现实世界，在新约时
代和将来的耶稣重临时代，神也会干涉现实世界，我只不过是认为新约圣经启示完全之
后直道耶稣复临之间的这段时间内，神不干涉。
这一点就和自然神论者有本质区别。据我所知，自然神论者认为，自从创世之后神就不
再干涉现实世界，他们不相信旧约记载的一切神迹，也不相信有末世审判。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 35 在你懂基督教的教义前，还是先少下结论吧。
基督教不是那么简单的。耶稣是神，可以下凡成人，可以经历人的死亡，可以被复活，
最后还是神。我也不敢说我完全理解神如何化身成人。但是承认自己对神的无知不是坏
事。
反基自己不了解，还自以为了解，反而评判别人，这是版上反基的通病。 |
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n********n
发帖数: 8336 | 36 发信人: neohorizon (horizon), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 关于基们的主子屠杀婴儿驳斥杨解神
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 6 00:35:05 2014, 美东)
你当然转移话题，该你说神好话的时候，怎么不回答了？
神创造天地，你赞美吗？
神供你每日的食粮，你感恩吗？
神洁净人的罪恶，是不是爱？ |
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n********n
发帖数: 8336 | 37 发信人: neohorizon (horizon), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 关于基们的主子屠杀婴儿驳斥杨解神
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 6 00:35:05 2014, 美东)
你当然转移话题，该你说神好话的时候，怎么不回答了？
神创造天地，你赞美吗？
神供你每日的食粮，你感恩吗？
神洁净人的罪恶，是不是爱？ |
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J*******g
发帖数: 8775 | 38 圣经中讲的神是超越科学的，supernatural。所以不能用科学来衡量圣经。
你所谓的矛盾是你认为的把神局限在科学以内才造成的结果。
我已经说过很多遍了，反基们所谓的神，都是自己臆想的神，根本不是基督教的神。 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 39 1.要问人从哪里来，要先回答，物质从哪里来。作为基督徒我相信是神创造的物质。
2.神没有被创造的性质。神的性质是存在。
3.同上。
4.同上。
还希望同志多学习基督教的神学。不要想版上某些反基一样，污蔑基督教多年，还是不
知道基督教的神到底是什么样的，一直在反自己臆想的“神”。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 40
俗话说，救人一命，胜造七级浮屠。如果我的努力能减少好好的人堕落成为基督徒的人
间悲剧，我死而无憾了。
下面是我认识基督教的过程：
我反对基督教，有些人总以为我和基督教有什么恩怨。其实，我和基督教/基督徒之间
根本没有发生过任何伤害过我的事情。相反，刚刚来美国的时候，还得到过一些基督徒
们的帮助。应网友要求，说说我认识基督教的详细过程：
1）刚到美国的时候，对基督教的印象非常好。别人嘲笑基督教，我还劝别人：不管基
督教是真是假，基督教毕竟对西方的文化有着巨大的影响，还是应该尊重基督教的。
2）有人来传教，欣然开始了认真学习基督教的过程。开始时跟着“传道人”跳着读“
圣经”，觉得挺好，读了两三个月，心里就有点信了。嗯，觉得自己“找到真理”的感
觉的确很好，很“喜乐”.......
3）但是，我一贯认真严谨的性格挽救了我。我决定：最后决定受洗之前，一定要把“
圣经”读完！（注：这是关键的转折点。）
4）自然，问题越读越多。然后就是更多的阅读/讨论，阅读/讨论，阅读/讨论，......
5）讨论的结果，所有我碰到的牧师最后都只能说：哎呀！人的智慧是“神”给的，人
不能理解“神”也是正常的。我... 阅读全帖 |
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l**********i
发帖数: 21 | 41 唉，再最后回答你们俩的问题一次吧。因为你们俩跟我是一种世界观。
To doudoudie:
追求这些东西的答案是好的，人，应该有好奇的精神，这是人类进步的源泉。其实，你
的信仰也说明你需要一种“科学”的解释。如果是这样，你不需要去信基督教，基督教
的你所谓的“宗教领袖”论是不会给出你想要的答案的，因为“宗教领袖”就是道，就
是真理，你追求到最后一切问题的都归于“宗教领袖”。而你如果选择“科学”而不选
择“神”，可能意味着你选择了艰辛，想追求真理可能你一辈子都无法得到你要的答案
，但是不要急，如果急了你可以回归神。科学的每一小步发展都是无数追求科学的人的
汗水的凝结，有无数像你这样的人为下一代的人在做铺垫，就像我说的愚公移山，不依
靠神我们很渺小，但是我们可以用人类勤奋积极的品质来补拙，科学的发展是就是这样
一代又一代人不停努力，从而推动了人类社会的发展,让你可以上网，可以坐汽车，飞
机，轮船，航天飞机。也许我们穷所有人类无数代的努力根本达不到神的高度，但我们
不奢求那样的高度，自己种出来的粮食自己吃着香就好了。
所以，我尊重精神领域的信仰自由，这让人们更快乐。但是，在客观的世界里，如果... 阅读全帖 |
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z********o
发帖数: 18304 | 42 “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告。有个基督徒的狡
辩是这样的：
我的回应：
哈哈哈！笑死人了！如果你真的对你家主子有信心，你就该抹油啊！抹油，病好了，不
用看医生了，省时间还省钱。为什么不抹呢？？？你这明明是对你家主子没有信心！你
这种对你家主子没有信心的行为居然被你说成是出于你家主子的信心，你还能更无耻一
点吗？
基督教反复强调的就是要顺服你家主子，对不对？？？基们的千古楷模亚伯拉罕对主子
的顺服到了可以把自己的儿子烧死的地步，你呢？抹个油就不干了？睁大你的基眼看清
楚了：
马太
7:21 凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。
雅各书
4:7 故此你们要顺服神，务要抵挡魔鬼，魔鬼就必离开你们逃跑了。
马太
12:50 凡遵行我天父旨意的人，就是我的弟兄姐妹和母亲了。
使徒行传
5:29 彼得和众使徒回答说，顺从神，不顺从人，是应当的。
而你家主子通过“圣经”“新约”启示基们生病的时候要找人来抹油/祷告，这么点屁
事你还要找借口推托不遵守，你是怎么顺服你家主子的？？？ |
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z********o
发帖数: 18304 | 43 除非敢于承认“圣经”里面耶稣的话可以是屁话。否则，基们必须是所谓的机要派。必
须！论证如下：
“圣经”上有一些很荒谬的内容。我对基督教的批判，正是从“圣经”出发，以子之矛
，攻子之盾，和基督徒们交手一两招之后基们往往只能靠嘴巴的硬度和脸皮的厚度硬撑
了。
有一些被称为“自由派基督徒”的XX承认“圣经”有错误，承认主子不是“全知全能”
的，以为这样就可以避开“圣经”上那些荒谬的内容带来的批判。
错！！！
实际上，我们只需要一个前提：基督徒们相信“圣经”里面耶稣的教导是神圣的。
只要承认这个前提，我就可以证明：基们必须相信主子是“全知全能”的，基们必须相
信“圣经”是没有错误的。否则不符合逻辑！！！！！！
如果有所谓“自由派基督徒”相信耶稣的话也可以是屁话，那么我要问：你到底相信什
么？耶稣说“信的人”可以上天堂得永生，这会不会也是屁话？你如何判断耶稣的哪些
话是屁话，哪些话不是屁话？你的判断有没有可能是错误的？这些所谓的“自由派基督
徒”立马哑口无言！
言归正传：
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如果基督徒们相信“圣经”里面耶稣的教导是神圣的，那么，看“圣经”：
马太福音 19:26 耶稣看着他... 阅读全帖 |
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B********e
发帖数: 19317 | 45 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: 反基朋友的致命缺陷是不懂真实的超自然的最高存在
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 15:46:33 2011, 美东)
反基朋友的致命缺陷是不懂真实的超自然的最高存在
这并不是说神对自然世界没有掌权，而是说由于反基不懂超自然的最高存在，也就是不
懂掌管一切的三位一体真神存在，而把本来是神创造和掌管的世界看成或者解释成一种
自然力量或者自然发展的存在。或者把这些存在归因于低等灵界存在或者人们想象的存
在。
由于这种致命缺陷，他们或者否认超自然的存在；或者迷信于虚假的超自然存在，或者
把超自然存在混淆于自然存在。
基于这样认识，他们或者局限于靠感知认识世界的科学观；或者依靠人类的想象确定不
属于自然界的灵界主宰，而不能认识超自然又掌管自然以及所有灵界被造的那位，他就
是创造，护理，掌管一切的独一真神。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 46 这就是网友sysywjel和摩门教以及反基网友所发起的意图申请基督信仰板块版主这个行
为的性质。
每个人都有自己的自由，但是也必须为自己的行为负责。任何当事人都不能免除。
人在做，神在看。对神的公义惩罚无所顾忌，当然可以肆意妄为。
其他不再赘言，静观其变。
也请网站管理层考虑：
基督信仰版是讨论基督教信仰引导人认识和选择耶稣基督为救主的专版，还是比另一个信版更广泛的什么都包括的杂坛？
如果是前者，那些反基和假基应该没有什么决定权，他们现在所为就不但是喧宾夺主，而且是反客为主了。
如果是后者，则什么人当版主都无所谓了。需要改变的就是论坛名字了。我想未名网站也不会很喜欢名实不符。
我想这样一个基本问题，应该不难定论定策。 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 47 【 以下文字转载自 sysop 讨论区 】
发信人: AprilBreeze (兔), 信区: sysop
标 题: Re: 太无耻了！Re: [投诉]基版所有版务任意删除版面全部回帖
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 22 16:40:26 2010, 美东)
对了，还要说一点，不要以为人的小聪明可以总是蒙混过关。不合神心意的事，神一样
也不会叫其能够成就。
大卫当年够聪明吧，居然还想到用借刀杀人的方法杀掉巴士吧的原配老公，以达到抢别
人妻子的目的。从一时半会儿看，他是成功了，杀人还不用自己的手。
可是最后呢，神不是傻子，不需要他人靠说谎来成就自己的旨意。最后大卫还不是受到
了他应有的惩罚--犯罪的结果，也就是跟巴士吧的第一个孩子，被神收回去了
所以钻风，如果你真是信神的话，劝你还是对神要有敬畏之心的好。睁着眼睛把白的弄
成灰的，还以为全天下人都瞎眼了，不是神所乐意看到的。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 48 除了主持酬劳整整比《康熙》多出40倍之外，能和众男神合作也是诱因之一，23日更传出韩星宋仲基也在受邀名单内，两人有机会在节目中演出恶搞版《太阳的后裔》。
小S新节目有望首邀宋仲基
据台湾《东森新闻云》报道，小S去年12月卸下《康熙来了》主持棒，筹备蔡康永的新片《吃吃的爱》，据悉她有意接下詹仁雄替她量身打造的新节目《姐姐好饿》，除了主持酬劳整整比《康熙》多出40倍之外，能和众男神合作也是诱因之一，23日更传出韩星宋仲基也在受邀名单内，两人有机会在节目中演出恶搞版《太阳的后裔》。
小S自卸下主持棒，休息至今3个月，日前盛传小S将接下詹仁雄制作的新节目《姐姐好饿》，节目内容主要邀请女性心目中的“天菜”来下厨，一边进行访谈，并依照男星的特质与小S进行互动。据报道，23日再传出制作单位力邀宋仲基出演，两人有望在节目中演出KUSO版《太阳的后裔》，由小S演出医生，宋仲基则扮演病患。
不过，小S受访时表示，“宋仲基很可爱，如果他来，我高兴都来不及，但身边有朋友长得太像宋，我较难入戏。”并自己追加心目中的“首选男神”是苏志燮，她说自己看了《主君的太阳》后，就迷上对方，她笑说：“如果苏志燮来，无论他做什... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 49 有人提问如果不当演员，会选择做什么，没想到他竟然搞笑表示“应该会做李光洙的经纪人”，逗得台下观众哈哈大笑。
据台湾媒体报道，宋仲基退伍后主演《太阳的后裔》，成为新一代男神之一，即使电视剧已经播毕，人气依旧超旺，近来忙着在各地举办巡回粉丝见面会的他，21日到武汉与6500名粉丝见面，在回答粉丝问题的环节中，面对“如果不当演员会做什么”的提问时，他讲出了一个让大家都笑开怀的答案。
宋仲基21日在武汉举办见面会，据报道，他用了简单的中文和粉丝互动，并特地学了当地的方言希望能拉近与粉丝之间的距离，此外还不只1次提到人气也超旺的好朋友李光洙，在满足粉丝好奇心的环节中，有人提问如果不当演员，会选择做什么，没想到他竟然搞笑表示“应该会做李光洙的经纪人”，逗得台下观众哈哈大笑。
另外，宋仲基在前往见面会的途中开了直播与网友对话，有粉丝希望他能开设微博帐号，没有任何社交网站帐号的他，提醒网友可以多多利用经纪公司的官方微博，不过他也幽默地表示，如果大家有想要对他说的话，“留在李光洙的微博就可以了”，被粉丝笑亏果然三句不离李光洙，不过这也让外界见证2人的好交情。
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d*b
发帖数: 4184 | 50 【 以下文字转载自 GayStudy 俱乐部 】
发信人: dcb (奉钻风之命删除), 信区: GayStudy
标 题: 基狗不是说越民主的地方越能消除gay骗婚现象吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 24 11:17:17 2014, 美东)
长期以来，基狗杂种们一谈到西方欧美就眉飞色舞，仿佛那些欧美民主国家简直是同性
恋的天堂，同性恋的一切负面污点，在那些“充满包容、没有歧视、尊重同性恋人权”
的上等国家里无影无踪，同性再也不会滥交、人人道德楷模、同性结婚白头偕老，不会
得一例艾滋，不会传染一例性病，更不会侵犯儿童，欧美基佬简直比天使还天使，比卫
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