m******r
发帖数: 4351 | 1 战斗力得一个关键是一不怕苦，二不怕死
古代富裕地区的兵就很少有能打得。
另外和平时期，随着生活水平的提高，一怕苦，二怕死比较普遍，表现在训练里面，以
当年的宋军为例，就是花架子，走过场。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 2 ft，宋军的选拔和训练在各统一王朝里面算是非常严格的了。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 3 一、汉朝。公元前206年，刘邦创建了汉朝，60年后即公元前146年，当政者是汉朝第4
位皇帝汉景帝。这一年，已是汉景帝在位的第12个年头。由于汉初几代统治者都能认真
吸取秦朝覆亡的教训，对统治方式进行了积极有为的调整，实施较为开明的政治，并延
续了“与民休息”、“轻徭薄赋”（三十税一）等政策，到汉景帝时，经济不仅得到了
全面恢复还有长足发展，社会出现了历史少见的富裕与稳定的景象，进而迎来了中国封
建社会的第一个盛世，史称“文景之治”。
景帝在位期间，大力推行削藩，平定了吴楚七国叛乱，使中央集权统治大大加强。为随
后的汉武大帝奠定了充分的政治基础和物质条件。
这一年（公元前146年），汉武帝刘彻刚满11岁，史学家司马迁已躁动于母腹。汉朝如
旭日初升，前景一片光明。
二、唐朝。公元618年，李渊创建了唐朝，60年后即公元678年，唐朝第3位皇帝高宗李
治在位，实际当政者是皇后武则天。
唐朝经历了20多年的“贞观之治”，社会安定，经济也有了长足发展。但是到了唐太宗
统治的后期，皇室与贵族奢侈之风盛行，动辄劳民伤财，部分地区的社会矛盾开始激化
。早在公元653年10月，睦州青溪县（今浙江淳安境... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 4 “另外听小道消息，一个普通宋兵的平均作战负重是32公斤，是今天美军的两倍。”
普通宋兵应该不行，应该是宋军中的禁军士兵还差不多，据考证，罗马士兵的日常最大
负重在30公斤左右。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 宋军的禁军就是普通野战军，好不好。厢军是不能打仗的，只能当民夫用。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 6 不无类似啊。 崖山10万宋军浮尸零丁洋，陆秀夫背着小皇帝跳海。 冲绳也是10万军民
殉国，包括了空中的2000多神风敢死队的年轻人。
什么时候中日合拍部穿越体的崖山－冲绳电影一定会火。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
lacri (lacri) 于 (Mon Oct 4 10:30:50 2010, 美东) 提到:
本来大波无故封我我不想在这里发言了，但看到那个大坑就不得不说几句。
一些ＩＤ有很多常识性错误，估计都是看市面上畅销书看的，或是看了某个学者的著作
就以为真相在握了。
清，篡改历史，压制汉人，都是证据确凿的，但文化落后却不好说，清代确实是集中国
学问之大成的时期，名家辈出，像考据训诂的进展和发达是前所未有的，甚至可以说是
前面几个朝代加起来也比不上的，清诗宗宋，比明高了一个档次。而金石，术数，医药
等方面的研究整理也是值得称道的。以上的细节都可以ｇｏｏｇｌｅ。
清代皇帝权力大是封建社会空前的，但历史愈发展，皇帝权力越大，后来的朝代的皇帝
专权总是比前面大，这也就反面证明了明朝并不是所谓的什么民主萌芽。明朝国初时朱
元璋就废了宰相，各部直接对皇帝负责，朝臣可以当庭脱了裤子打板子，皇帝权力无限
大。有人不知看了啥老ｊｗ张居正，实在不知道，张居正的权和太监的权都是皇帝给的
，本质上都是皇帝的，想收回去就收... 阅读全帖 |
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p********a
发帖数: 5352 | 8 当年金兵南侵的时候，宋军的战斗力和金兵可是差远了，因该比明清战斗力差别大吧。
怎么南宋就扛住了？ |
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d*******8
发帖数: 3182 | 9 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: guchidai (梦里水乡), 信区: WaterWorld
标 题: 如果冒犯了各位愤青的“民族自尊心”，请多包涵：）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 26 17:25:14 2011, 美东)
有人说，中国历史就是一部血泪斑斑的屈辱史。这句话说得不无道理。也许是从小教育
出的毫无根据的民族自豪感让大家认为我国在古代史中一直是“遥遥领先的强 国大国
”，网上甚至有大量的诸如“秦朝vs亚历山大”“秦朝vs蒙古”“汉朝vs罗马”之类的
近乎搞笑的意淫帖，最后结论无不是“中国完胜”，好似那些世 界闻名的强大帝国在
中国军队面前全都不堪一击。
那么究竟中国从古到今有多么的屈辱，下面就让小女子来带大家数一数：
一：秦国
攻打岭南几个原始民族竟然动用了60万大军。
面对北方强大的匈奴帝国，更是只能采用消极防御，造长城把自己圈起来(中国人
建造奇迹万里长城的出发点就是由于恐惧)。
秦军唯一可取的，大概就是“野蛮，酷爱战争”，除此之外，再也没有别的了。
现 在的国人意淫秦军，达到了令人发指的地步，有人甚至认为秦军10... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 10 宋军围攻燕京长达15天，这么久的时间，就是从上京出发也赶到了。
求援的飞马报子，3天赶到上京足够。
游牧民族出征不需要准备后勤，所有给养都是现成的。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 11
河套地区没有了，要是有河套，宋军情况可能会好很多 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 这个7成不一定准确，花装纯装的官司打了几百年，不过宋军弓弩手全部要求带刀盾，
准备近身肉搏的。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 西夏自己修的不多，就是灵州，统万几座坚城。但要是抢下了宋军的堡垒，都是要好好
加固，不会轻易
毁掉的。 |
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p********6
发帖数: 1802 | 14 即使单兵能力强，也得兵力集中才行，打援也是一股股打，大规模野战其实是明军宋军
想要的 |
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C********g
发帖数: 9656 | 15 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=29113
·王克斌·
文化革命中，清华大学的工宣队为了落实毛泽东主席的五七指示，分期分批派教师们到
农场劳动锻炼，改造思想。开始时固定在鄱阳湖的鲤鱼洲，发现血吸虫病以后，又把场
址选到北京南郊大兴县的团河农场，还有一只小分队到海淀的北安河公社去插队。1973
年春，在我宣布结婚日期后，工程物理系210教研组的刘书记突然决定让我婚后立即到
北安河插队。作为一个立案审查的516分子，我别无选择，只好离开年迈的双亲和年轻
的妻子，按时去报到。
到了北安河，已是午饭时刻。我按照当时的习俗，带了一包杂拌糖，分散给新的战友和
同事，他们都很热情，祝贺我新婚幸福。这里离清华大概有20多里路，不算太远，两周
回家一次，有卡车接送。从三月到八月底，总共半年的时间。比去团河57干校要短半年
。来到这里插队的有20几个人，分成两个小队，一个在北安河，一个在徐各庄。水利系
政工组长马马振宗老师是总领队。我们北安河分队主要来自水利系，电机系，工物系，
动农系和行政部门。老教师里有马振宗，王志尧，... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 16 赵二篡位弑兄我看基本上是板上钉钉的铁案了，以赵二后来的表现，绝对是
心狠手辣，无情无义，心胸狭窄之辈。而且赵二也就会玩玩阴谋权术，真让
他去北伐的时候，他作为最高统帅，抛下几十万宋军，被辽军吓得只身逃离
战场，造成北宋对外战争中，前所未有的大败，从此北宋军心不振。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 哪来的什么十万大军一哄而散，输得最惨的三川口好水川定川寨宋军都是结阵战到最后
一兵一卒。倒是大唐之军，十万十万的给人送脑袋砍。安禄山手下的胡兵，将来横扫中
原的狠角色，碰上契丹一样被打得只身而逃。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 19 ☆─────────────────────────────────────☆
didadida (滴滴嗒嗒) 于 (Mon Jun 20 16:11:46 2011, 美东) 提到:
这个不太可能吧？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Mon Jun 20 16:17:11 2011, 美东) 提到:
肯定没有啊，否则赵构也不用特地说要找太祖的后人，而不是太宗的后人了
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dancooper (诚能见可欲而思谦冲以自牧) 于 (Mon Jun 20 21:32:52 2011, 美东) 提到:
太宗的后人确实被一锅端了，赵构因事不在汴京，得以幸免，可是惊吓过度不能人事，
没有后代。
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hinotori (一休哥哥) 于 (Mon Jun 20 23:44:22 2011, 美东) 提到:
是不是传说还有个... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 738 | 20 朱德率领七八百人的身经百战的政府军加盟老毛的泥腿杆子农民军，极大提高了喳喳呼
呼没有多少战斗力的农民军的战斗力，
意义及其重大， 否则光是靠造反的没有多少见识的农民泥腿杆子， 用于只能是土匪，
不可能形成强大的战斗力，第一次反围剿就能整师整师地消灭政府军， 类似梁山的
农民造反， 非得有反叛的政府军头领比如关胜、呼延灼、秦明等等加盟（而且排名要
远远考前， 超过泥杆子创始人之一的 立地太岁·阮小二、短命二郎·阮小五、活阎
罗·阮小七等等）， 才能真正形成战斗力， 和朝廷正规军叫板， 这点宋黑还是有点
头脑的， 当然比老毛还是差太远了
朱德率领的七八百人， 就有林彪元帅和粟裕元帅（三大三大战役林彪元帅打了两个，
粟裕打了一个）， 还有陈胖子，
由此推断， 海外运运真要想革命成功， 也得有体制内的政府军反叛加盟， 才可能成
功， 否则也就是一些粘了洋泥巴的农民 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 秋收起义农军很少的，主要力量是没赶上南昌的那个警卫团。 |
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d*****u
发帖数: 738 | 22 井冈山会师以前农民军战斗力好像就不强， 当然比以前乌合之众土匪强点， 但是毕竟
不如职业军人行伍出身、身经百战、经历多年北伐的南昌老兵部队， 这些职业的南昌
老兵部队极大增强了老毛造反军的力量， 很快就能整师整师消灭正规的政府军了，
想想粟裕、林彪、陈毅都在那七八百里面呢，
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 再说一遍，秋收的主力是武汉国民政府第四集团军第二方面军总指挥部警卫团，是叶挺
独立团的直系血脉，从总指挥卢德铭，师长余洒度包括三个团长往下都是行伍出身、身经
百战、经历多年北伐的职业军人。具体请参看司马戢写的一棹人千里。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 24 陈浩被枪毙之后，警卫团剩下最大的也就是一两个连长，那还能打什么仗。在井冈山打
游击的时候时不时被别人偷袭，连烧饭的锅碗都丢了，只好用手抓饭。
身经 |
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R*********r
发帖数: 1855 | 25 烧饭的锅碗都丢了，只好用手抓饭
请问没有锅碗用什么烧饭？难道用手捧着米在火上烤？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 26
有竹筒可以用阿，看那时候好多都是捧着竹筒吃米饭，感觉怪怪的 |
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R*********r
发帖数: 1855 | 27 竹筒米饭啊，中国劳动人民的伟大发明，现在小资可爱吃着呢
井冈山漫山遍野的竹子，用竹筒做饭不是很正常吗？满山转悠打游击的时候还背着锅碗
瓢盆，不是SB了吗 |
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O****X
发帖数: 24292 | 28 这也太扯了 水许里的这些官军都是农民泥腿子的手下败将 还扯啥真正斗力 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 29 好象现在认为卢德铭的水平不高, 对起义失败, 队伍大损富有很大责任.
身经 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 30 废话，你也不看看宋朝同时期世界的火器发展水平。不好用还要大批量装备的那是三胡。
神臂弩从发明到宋军全面定装，五十年都没有。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 童贯是一路军功上来的，可以算仗打老的宿将。而且是带的北宋军的精华，西军。本位
面最后是韩世忠擒住方腊的。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 32 在水浒那个位面有可能，最厉害的都是民兵和土匪。
如果你说的是真实位面，那是扯淡。宋军战斗力轻松甩唐军几条街。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 33 说的是100左右的小股官军，最后宋军也就用了2000多团练就把Y门给灭了 |
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N***i
发帖数: 4104 | 34 铁浮屠指的是重装步兵，据说是被刘锜最先击败的。传说岳飞击败的是重骑兵拐子马。
训练有素的重兵重骑兵对宋朝的轻步兵优势还是比较明显的，从西夏和北宋的战争就可
以看出来。
个人意见是: 半农半牧的女真人入关以后衰落速度是很快的，金国和清朝都是这样。金
军的威风是和辽作战打下的。紧接着灭北宋也是所向披靡，但是和南宋作战就比较艰苦
了。后来富平之战和渡江之役就已然是苦战了，完全没有当初几次大破辽军的神奇。到
了朱仙镇故事的时候，金军已经和当初崛起时差了快一代人了，战斗能力退化是可以想
象的。岳飞之前金兀朮就以主力败于刘锜，所以说当时的金军实力也就尔尔，估计也就
是战斗力略高于宋军，主要优势还是在机动性上。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 宋军是中古军队里面最重的步兵，怎么变成轻步兵了？ |
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N***i
发帖数: 4104 | 36 再说一下，纪律是什么？不是踢正步走队列，而是战场上忠实执行战术调度的能力。纪
律来源于士气和不怕死的勇气。这个对机动性相对差的步兵最要紧，因为步兵作战需要
相互照应，阵线被突破出现漏洞是很可怕的事情。
打个比方，你们玩星际要微操不是？要是你拉一队口水兵去堵口子，结果人家怕死不去
；或者你的龙骑头脑发热跟着对方就追出去了拉都拉不回来，你不气死才怪，这个仗就
很难打了。
宋军尤其是北宋的豆腐渣军队，动不动就要靠结阵来维持（不结阵的话估计阵线立即千
疮百孔，全军奔逃），还时不时溃散，这种部队还好意思谈军纪么？ |
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S****e
发帖数: 10596 | 37 忘了看哪说宋军的战术思想是“兵贵如山”
就是不怕打，别人怎么打也打不散
看来真有其事 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 38 1140年，岳飞第四次北伐屡败兀术。七月初，兀术得到了龙虎大王完颜突合速、盖天大
王完颜宗贤、昭武大将军韩常等将的援军，在间谍探知岳飞本人在郾城指挥岳家军后，
全军出动直扑郾城决战。
七月八日，兀术率领3万精锐骑兵抵达战场，岳飞命令长子岳云率领8千最精锐的背嵬军
骑兵出城迎击，并说：“必胜而后返，如不用命，吾先斩汝！”双方的骑兵开始决战，
岳飞亲率40骑兵突出阵前。都训练霍坚劝阻他说：“相公为国重臣，安危所系，奈何轻
敌！”岳飞回答“非尔所知！”说完拍马向前，岳家军将士看到统帅亲自出马顿时全力
死战。兀术遂决定下令重铠骑兵连锁组成的“拐子马”出击，这种骑阵好比是现代战场
上的坦克，箭射刀砍根本无效，专门在关键时刻通过集团冲锋击溃宋军。岳飞当即令训
练有素专门对付金军这套战术的精锐步兵上阵，步兵们分成前后两排伏地等待，前排士
兵以生命为代价用长柄麻札刀砍掉“拐子马”无法以重铠包裹的马腿。只要一马倒地，
拐子马的全部三匹马就全被拉倒。后排士兵立刻以重斧砍马上骑兵的肩胛、颈部等需要
活动、重铠有关节链接的地方，砍掉四肢和头颅杀之。这种战术需要付出巨大牺牲，但
岳家军战士知死不避，慷慨殉难。一... 阅读全帖 |
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h**z
发帖数: 9751 | 39 嘲笑宋军的把it放到阵上看金军狼烟滚滚拍马杀来，早屎尿一裤裆了逃跑的腿都迈不动 |
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b*s
发帖数: 82482 | 40 熟悉岳飞故事的人都知道，岳飞在绍兴十年（ 1140 ）郾城战役中，命步兵持长斧入阵
，专斫金军马足，建立了大破“拐子马”的奇功。很长时期内，人们把“拐子马”解释
为“穿着铁甲的连环骑兵”，即连环马。这一说法最早见于岳飞之孙岳珂所编的 《 鄂
王行实编年 》 ：“兀术有劲军，皆重销，贯以韦索（皮绳），凡三人为联，号拐子马
，又号铁浮图，堵墙而进，官军不能当，所至屡胜。”此说既出，官私史书及通俗小说
无不沿用，“连环马”成了妇孺皆知的一种作战形式。直至清代乾隆皇帝组织文人，以
他的名义编纂 《 御批通鉴辑览 》 时，才察觉此说不合情理，于是写了一段“御批”
，指出：“北人使马，唯以控纵便捷为主。若三马联络，马力既有参差，势必此前彼却
；而三人相连，或勇怯不齐，勇者且为怯者所累，此理之易明者。 …… 况兀术战阵素
娴， …… 岂肯羁绊己马以受制于人？此或彼时列队齐进，所向披靡，宋人见其势不可
当，遂从而妄加之名目耳。”清人对旧说的批驳，可谓切中要害，很有说服力，只是对
“拐子马”一词的解释，仍令人不甚了然。
“拐子马”究竟指什么？宋史专家邓广铭所著 《 有关“拐子马”的诸问题的考释 》
一文... 阅读全帖 |
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q***1
发帖数: 345 | 42 你看看版上这么多吹明朝牛逼，土共无敌的，就知道为什么了。
国人么，嘴上是最牛逼的。明朝资本主义都萌芽了，开花弹都有了。
可惜，被二十万扶老携幼的清军操了个口吐白沫。
土工已经二十年没打过仗了，还被人认为可以完爆印度，南海说拿下就拿下。
实际上，东海如果现在和日本单挑，不动核武器还是会被操的想甲午战争时候一样。我
们现在能这么安全，靠得就是二炮和核武器了。
可是你看看版上牛逼吹得，好像指日追上美军似的。
就这个怂样，你认为大宋可以打得过女真和辽么？人家衰落的时候，还是可以完爆宋军
。真不知道版上吹嘘宋，明的傻逼们，和棒子的吹牛水平哪个更高。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 43 宋军一开始在赵匡胤指挥下不弱于辽人，缺少战马，但是有弓弩阵
后来换了赵光义就变弱了，加上宋辽来个盟约，更好了，禁军彻底废了 |
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r**o
发帖数: 4614 | 44 杨再兴不是大将，算低级军官吧。 宋军有七成以上披甲。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 45 士兵失去组织并缴械了就等于普通百姓，满清10万军队就可以屠80万人口的
扬州城还绰绰有余。其实可能都不用缴械，古代打仗，有时候仅仅杀了主帅，或
主帅丢下军队跑了，就足以让一个原本好好的军队崩溃并被敌军全歼。
宋太宗高粱河大败就是因为他看辽军强大，首战不利害怕了，丢下军队自己
率先南逃，结果本来天下无敌的宋军，数十万精锐毁于一旦，其实真正战场
上只伤亡了一万多，其余数十万都是在无组织的南逃的路上被辽军吃掉的。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 46 高宗又不是伟光正，一贯英明神武，在秦桧的忽悠下，他判断失误，对宋军的战力做了
保守估计，这有什么奇怪的。 |
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w********r
发帖数: 1971 | 47 lz真是乱盖，岳家军战斗力位列中华史三甲，军事界公认的，那些抗金当然是真的，只
不过他网撒的太大，想统一支配全部宋军北伐收复中原。全部军政岳一人独享，加上岳
家军的实力，有人让他披龙袍的故事会重演。宋是披龙袍的祖宗，能让岳有这机会吗 |
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S****r
发帖数: 982 | 48 简单的看了下，邓广铭先生的著作中，岳飞的主要战功，
1）首复建康府；
1）转战几省，剿灭李成、张用和曹成等叛军；
2）屡次重创伪齐，夺取襄阳等六州郡；
3）剿灭湖湘地区的贼寇；
4）直捣中原，克复颍昌府（许昌），陈州（淮宁府），郑州，洛阳等府县，以及郾城，临颍，和颍昌府的决战。
只要有点正常脑子的人，看这些夺取的兵家必争之地，不会再信口雌黄。
当然，脑残，奴，和行为艺术人士看不到这些。
“在这次战役中， 当阵杀死敌方的统军上将军夏金吾（兀朮之婿），这使得敌军大为
震惊。还先后杀死千户五人，活捉到渤海汉儿王松寿、女真汉儿都提点、千户张来孙、
阿黎不等大小首领七十八人，杀死敌兵五百余人，重伤的敌军和夺到的战马、金鼓、旗
、枪、器、甲，全都不知其数。”
“七月十三日，岳家军的骁将杨再兴率三百名骑兵巡绰到临颍县境内的小商桥，突然遇
到敌方的大队人马。虽非意料中事，而正因事出仓卒，更不能不奋勇应战。在战斗过程
当中，竟也能杀死敌兵两千人，万户撒八孛堇，千户长、百户长等大小头目百余人。”
“七月十八日，又有金的骑兵五千以上，出现在临颍县的东北。张宪探悉之后，分别派
遣统制官徐庆、李山、寇成、傅选等... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 49 比较确实的也就是韩信李靖。李靖怀疑是学了韩信故事？实在太像了。
郭子仪属于谣传啊。李白到太原的时候，老郭早就是地头蛇了，哪里还用他救。诗仙全
集里面也一首关于这个故事的诗都没录过。这个明显是受到佛教的印象，讲了一个善恶
相报的寓言。
岳飞也不算吧，他就是和王彦有矛盾，然后跑到宗泽手下去了。按照宋军惯例，王彦未
必敢杀岳飞。
安禄山倒是可以算，就是没有那么戏剧化，没有押上刑场。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 50 宋军的弓弩也很厉害吧，跟长弓比怎么样？
even
not
supreme |
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