y*d
发帖数: 2226 | 1 后来的蒙古太彪悍了，亚欧大陆没人能抗得住
再加上当时宋内部已经相当昏庸腐败
我觉得败给蒙古还情有可原
但是为啥前期跟辽国打、中期跟金国打都不给力呢？ |
q***1
发帖数: 345 | 2 你看看版上这么多吹明朝牛逼，土共无敌的，就知道为什么了。
国人么，嘴上是最牛逼的。明朝资本主义都萌芽了，开花弹都有了。
可惜，被二十万扶老携幼的清军操了个口吐白沫。
土工已经二十年没打过仗了，还被人认为可以完爆印度，南海说拿下就拿下。
实际上，东海如果现在和日本单挑，不动核武器还是会被操的想甲午战争时候一样。我
们现在能这么安全，靠得就是二炮和核武器了。
可是你看看版上牛逼吹得，好像指日追上美军似的。
就这个怂样，你认为大宋可以打得过女真和辽么？人家衰落的时候，还是可以完爆宋军
。真不知道版上吹嘘宋，明的傻逼们，和棒子的吹牛水平哪个更高。 |
s****r
发帖数: 31686 | 3 一群劣根烂货， 无疑
好了伤疤， 痛忘得快着呢
【在 q***1 的大作中提到】
: 你看看版上这么多吹明朝牛逼，土共无敌的，就知道为什么了。
: 国人么，嘴上是最牛逼的。明朝资本主义都萌芽了，开花弹都有了。
: 可惜，被二十万扶老携幼的清军操了个口吐白沫。
: 土工已经二十年没打过仗了，还被人认为可以完爆印度，南海说拿下就拿下。
: 实际上，东海如果现在和日本单挑，不动核武器还是会被操的想甲午战争时候一样。我
: 们现在能这么安全，靠得就是二炮和核武器了。
: 可是你看看版上牛逼吹得，好像指日追上美军似的。
: 就这个怂样，你认为大宋可以打得过女真和辽么？人家衰落的时候，还是可以完爆宋军
: 。真不知道版上吹嘘宋，明的傻逼们，和棒子的吹牛水平哪个更高。
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i***z
发帖数: 7508 | 4 火器时代以前，大战主要靠血性， 组织。 吃粮食的打不过吃肉的情有可原。
【在 q***1 的大作中提到】
: 你看看版上这么多吹明朝牛逼，土共无敌的，就知道为什么了。
: 国人么，嘴上是最牛逼的。明朝资本主义都萌芽了，开花弹都有了。
: 可惜，被二十万扶老携幼的清军操了个口吐白沫。
: 土工已经二十年没打过仗了，还被人认为可以完爆印度，南海说拿下就拿下。
: 实际上，东海如果现在和日本单挑，不动核武器还是会被操的想甲午战争时候一样。我
: 们现在能这么安全，靠得就是二炮和核武器了。
: 可是你看看版上牛逼吹得，好像指日追上美军似的。
: 就这个怂样，你认为大宋可以打得过女真和辽么？人家衰落的时候，还是可以完爆宋军
: 。真不知道版上吹嘘宋，明的傻逼们，和棒子的吹牛水平哪个更高。
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r*****s
发帖数: 112 | 5 大家都不想打
【在 y*d 的大作中提到】
: 后来的蒙古太彪悍了，亚欧大陆没人能抗得住
: 再加上当时宋内部已经相当昏庸腐败
: 我觉得败给蒙古还情有可原
: 但是为啥前期跟辽国打、中期跟金国打都不给力呢？
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y*d
发帖数: 2226 | 6
那岳王爷又如何讲？
朱元璋呢？
奇怪的是，宋朝除了有个岳王爷帮赵家保住了半壁江山，
之前、之后打仗都是一塌糊涂
【在 i***z 的大作中提到】
: 火器时代以前，大战主要靠血性， 组织。 吃粮食的打不过吃肉的情有可原。
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i***z
发帖数: 7508 | 7 岳飞，朱元璋后来有肉吃了， 所以才开始能打得。
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 那岳王爷又如何讲？
: 朱元璋呢？
: 奇怪的是，宋朝除了有个岳王爷帮赵家保住了半壁江山，
: 之前、之后打仗都是一塌糊涂
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y*d
发帖数: 2226 | 8
然后呢？南宋又没有肉吃了？
【在 i***z 的大作中提到】
: 岳飞，朱元璋后来有肉吃了， 所以才开始能打得。
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i***z
发帖数: 7508 | 9 非常正确，这个吃肉多少和军队战斗力关系太大了。你看游牧民族进入江南100年，战
斗力必然下降到当地土人的水平。元末蒙古人能跑回去， 那时吃肉的习俗还没有彻底
消失， 清末满洲人不能跑了， 那是因为吃肉的习惯彻底被同化了。
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 然后呢？南宋又没有肉吃了？
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g******2
发帖数: 241 | 10 C基因的蒙古征服O、N、J、K、R基因的亚欧大陆！威武霸气 |
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C********g
发帖数: 9656 | 11 军队长期不打仗，官兵的成分会变化。
参军不是为了打仗的会越来越多——免费吃几年粮、镀一层金，然后回家。
明朝万历年间，就是因为长期不打仗，后金5、6万人就能撵得几十万明军到处跑，人家
可以轻松深入大名、济南一带，掠夺个盆满钵满，然后轻松回去。
明朝出兵伐后金，官兵们弄死战马、损坏装备，然后以此为借口不出战。
美国老是找茬打仗，就是防止士兵变质。 |
y***k
发帖数: 1078 | 12 这是史版吗？有点常识好不好。
宋初无数猛将，宋太祖要还在，燕云十六州不见得收不回来。北宋时期，以步兵抗骑兵
，也是非常牛的。南宋其他将领，比如中兴诸将中的韩世忠，刘琦，中期的虞允文，后
期的孟拱，对金作战胜多负少。尤其孟拱，直接灭亡了金朝，抱徽钦二帝之仇。而且以
一人抵挡蒙古人，是一个赫赫战神。其战略战术方面并不弱于岳飞，其功业还强于岳飞。
有宋一代，军事之弱不在于没有名将，或士兵太弱。完全是宋朝对武将的政策造成的。宋太祖总结前朝经验，杯酒释兵权。然
后以文驭武，而且采取更戍法防止将领专权，造成 兵不知将，将不知兵，武人地位低下。这应该是大宋积弱的主要原因。要
不，以宋的充裕的财力和灿烂的文化，以及先进的军事技术，怎么可能总是输给辽金。
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 然后呢？南宋又没有肉吃了？
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x****u
发帖数: 44466 | 13 宋没有什么契丹猛将吧。
飞。
【在 y***k 的大作中提到】
: 这是史版吗？有点常识好不好。
: 宋初无数猛将，宋太祖要还在，燕云十六州不见得收不回来。北宋时期，以步兵抗骑兵
: ，也是非常牛的。南宋其他将领，比如中兴诸将中的韩世忠，刘琦，中期的虞允文，后
: 期的孟拱，对金作战胜多负少。尤其孟拱，直接灭亡了金朝，抱徽钦二帝之仇。而且以
: 一人抵挡蒙古人，是一个赫赫战神。其战略战术方面并不弱于岳飞，其功业还强于岳飞。
: 有宋一代，军事之弱不在于没有名将，或士兵太弱。完全是宋朝对武将的政策造成的。宋太祖总结前朝经验，杯酒释兵权。然
: 后以文驭武，而且采取更戍法防止将领专权，造成 兵不知将，将不知兵，武人地位低下。这应该是大宋积弱的主要原因。要
: 不，以宋的充裕的财力和灿烂的文化，以及先进的军事技术，怎么可能总是输给辽金。
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y*d
发帖数: 2226 | 14
飞。
。宋太祖总结前朝经验，杯酒释兵权。然
低下。这应该是大宋积弱的主要原因。要
我说的就是宋初无数猛将，结果宋太宗打北朝还碰了一鼻子灰，儿子澶渊之盟就开始给
辽进贡
中兴诸将不错，宋朝从头到尾也就只有这个时期打仗还像样子
总算保住了半壁江山
到孟珙的时候，金国早已经不行了
灭金蒙古人起的作用很大
说孟珙灭金，就好像蒙哥马利抢在巴顿前面搞入城式，戴高乐非要自己解放巴黎，其实
硬仗全是MD打的
孟珙抗蒙的时候，看看蒙古在干什么
1236年打败钦察突厥部落，1240年12月6日占领基辅，1238年2月占领莫斯科。此后一直
打到维也纳。
孟珙的事迹：
端平三年（1236年），蒙古伐宋，中路襄阳府、随州（今属湖北）等地失守，孟珙奉命
救援，连破蒙古军二十四寨。蒙古中路军被擊敗。
嘉熙元年（1237年），蒙古军又攻至汉阳境内，孟珙在沌口反击成功。蒙古军转攻黄州
，孟珙又堅守黄州。一個多月後，蒙古军被迫退兵。
嘉熙二年（1238年）初，孟珙出兵收复郢州（湖北荆门东北）、荆门。
嘉熙三年（1239年）春，孟珙出兵收复信阳、襄阳、樊城，以功升兼枢密都承旨、鄂州
知州。十二月，又收复夔州（今重庆奉节）。
蒙古分兵大半远征欧洲的时候（蒙古各宗长子帅蒙军主力全在欧洲），南宋还是左支右
拙，按下葫芦起了瓢。孟珙与蒙军作战的所有胜仗，都是在蒙古西征期间进行的。
当然，相比起欧亚大陆上的其他国家，南宋算是很耐操了。蒙古搞了几十年才把南宋
拿下
【在 y***k 的大作中提到】
: 这是史版吗？有点常识好不好。
: 宋初无数猛将，宋太祖要还在，燕云十六州不见得收不回来。北宋时期，以步兵抗骑兵
: ，也是非常牛的。南宋其他将领，比如中兴诸将中的韩世忠，刘琦，中期的虞允文，后
: 期的孟拱，对金作战胜多负少。尤其孟拱，直接灭亡了金朝，抱徽钦二帝之仇。而且以
: 一人抵挡蒙古人，是一个赫赫战神。其战略战术方面并不弱于岳飞，其功业还强于岳飞。
: 有宋一代，军事之弱不在于没有名将，或士兵太弱。完全是宋朝对武将的政策造成的。宋太祖总结前朝经验，杯酒释兵权。然
: 后以文驭武，而且采取更戍法防止将领专权，造成 兵不知将，将不知兵，武人地位低下。这应该是大宋积弱的主要原因。要
: 不，以宋的充裕的财力和灿烂的文化，以及先进的军事技术，怎么可能总是输给辽金。
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S****e
发帖数: 10596 | 15 早就说了
馒头和女人的问题
【在 y*d 的大作中提到】
: 后来的蒙古太彪悍了，亚欧大陆没人能抗得住
: 再加上当时宋内部已经相当昏庸腐败
: 我觉得败给蒙古还情有可原
: 但是为啥前期跟辽国打、中期跟金国打都不给力呢？
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 呵呵，对西夏的三大败仗，好水川，三川口，定川寨哪次不是将领擅专，不听文人长官
指挥造出来的。对辽的君子馆之败，不也是因为李继隆自持开国功臣之后，保存实力，
抗命不遵。
将不知兵，兵不知将是王安石改革之前的事情了。之后连西军世家都隐隐有军阀之势了
，更别说河东的折杨这种半独立的世家了。
对宋的军事失败简单的用强干弱枝，以文御武来概括是非常不负责任的。
飞。
。宋太祖总结前朝经验，杯酒释兵权。然
低下。这应该是大宋积弱的主要原因。要
【在 y***k 的大作中提到】
: 这是史版吗？有点常识好不好。
: 宋初无数猛将，宋太祖要还在，燕云十六州不见得收不回来。北宋时期，以步兵抗骑兵
: ，也是非常牛的。南宋其他将领，比如中兴诸将中的韩世忠，刘琦，中期的虞允文，后
: 期的孟拱，对金作战胜多负少。尤其孟拱，直接灭亡了金朝，抱徽钦二帝之仇。而且以
: 一人抵挡蒙古人，是一个赫赫战神。其战略战术方面并不弱于岳飞，其功业还强于岳飞。
: 有宋一代，军事之弱不在于没有名将，或士兵太弱。完全是宋朝对武将的政策造成的。宋太祖总结前朝经验，杯酒释兵权。然
: 后以文驭武，而且采取更戍法防止将领专权，造成 兵不知将，将不知兵，武人地位低下。这应该是大宋积弱的主要原因。要
: 不，以宋的充裕的财力和灿烂的文化，以及先进的军事技术，怎么可能总是输给辽金。
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f****i
发帖数: 9419 | 17 明是清朝灭的？努尔哈赤被谁给轰死的？这都啥知识水平就出来现？每个朝代开始和灭
亡的时候假设环境是一样的？谁撵的蒙古到处跑的？
【在 q***1 的大作中提到】
: 你看看版上这么多吹明朝牛逼，土共无敌的，就知道为什么了。
: 国人么，嘴上是最牛逼的。明朝资本主义都萌芽了，开花弹都有了。
: 可惜，被二十万扶老携幼的清军操了个口吐白沫。
: 土工已经二十年没打过仗了，还被人认为可以完爆印度，南海说拿下就拿下。
: 实际上，东海如果现在和日本单挑，不动核武器还是会被操的想甲午战争时候一样。我
: 们现在能这么安全，靠得就是二炮和核武器了。
: 可是你看看版上牛逼吹得，好像指日追上美军似的。
: 就这个怂样，你认为大宋可以打得过女真和辽么？人家衰落的时候，还是可以完爆宋军
: 。真不知道版上吹嘘宋，明的傻逼们，和棒子的吹牛水平哪个更高。
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b**r
发帖数: 490 | 18 你确信没回错贴?
不过你说的基因才是正解啊! 讨论宋打不过辽金,明打不过满,只要一联上基因,
就迎刃而解了,否则想破脑袋也想不通啊. 在冷兵器时代,大部分时间里,以C基因为主体
的蒙满打以O基因为主体的汉就跟玩似的.
另外一个有趣的现象是C的近亲D在冷兵器时代的作战能力也很强.藏族和日本的D都很多
,土鄱在盛唐时能攻破长安;日本据称在蒙古来袭时单兵素质不亚于对手,估计和其有大
量的D不无关系.
还有扯远了,俺觉得一群人的足球水平高低也许和冷兵器时代的作战能力有正相关性,
现在中国足球水平这么烂就可以想见在冷兵器时代的作战能力有多么差.
不过现在已是热兵器时代,值得庆幸的是历史再也不会重演.
【在 g******2 的大作中提到】
: C基因的蒙古征服O、N、J、K、R基因的亚欧大陆！威武霸气
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s*********4
发帖数: 1980 | 19 一个想打,一个不想打,这士气可以差到天上地下去.
【在 y*d 的大作中提到】
: 后来的蒙古太彪悍了，亚欧大陆没人能抗得住
: 再加上当时宋内部已经相当昏庸腐败
: 我觉得败给蒙古还情有可原
: 但是为啥前期跟辽国打、中期跟金国打都不给力呢？
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x****o
发帖数: 29677 | 20 宋军一开始在赵匡胤指挥下不弱于辽人，缺少战马，但是有弓弩阵
后来换了赵光义就变弱了，加上宋辽来个盟约，更好了，禁军彻底废了 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 21 怎么c基因的人没有在中国足球，甚至各种体育运动中脱颖而出？
【在 b**r 的大作中提到】
: 你确信没回错贴?
: 不过你说的基因才是正解啊! 讨论宋打不过辽金,明打不过满,只要一联上基因,
: 就迎刃而解了,否则想破脑袋也想不通啊. 在冷兵器时代,大部分时间里,以C基因为主体
: 的蒙满打以O基因为主体的汉就跟玩似的.
: 另外一个有趣的现象是C的近亲D在冷兵器时代的作战能力也很强.藏族和日本的D都很多
: ,土鄱在盛唐时能攻破长安;日本据称在蒙古来袭时单兵素质不亚于对手,估计和其有大
: 量的D不无关系.
: 还有扯远了,俺觉得一群人的足球水平高低也许和冷兵器时代的作战能力有正相关性,
: 现在中国足球水平这么烂就可以想见在冷兵器时代的作战能力有多么差.
: 不过现在已是热兵器时代,值得庆幸的是历史再也不会重演.
|
t*n
发帖数: 14458 | 22 吐蕃攻破长安是盛唐？
你确信没回错贴?
不过你说的基因才是正解啊! 讨论宋打不过辽金,明打不过满,只要一联上基因,
就迎刃而解了,否则想破脑袋也想不通啊. 在冷兵器时代,大部分时间里,以C基因为主体
的蒙满打以O基因为主体的汉就跟玩似的.
另外一个有趣的现象是C的近亲D在冷兵器时代的作战能力也很强.藏族和日本的D都很多
,土鄱在盛唐时能攻破长安;日本据称在蒙古来袭时单兵素质不亚于对手,估计和其有大
量的D不无关系.
还有扯远了,俺觉得一群人的足球水平高低也许和冷兵器时代的作战能力有正相关性,
现在中国足球水平这么烂就可以想见在冷兵器时代的作战能力有多么差.
不过现在已是热兵器时代,值得庆幸的是历史再也不会重演.
【在 b**r 的大作中提到】
: 你确信没回错贴?
: 不过你说的基因才是正解啊! 讨论宋打不过辽金,明打不过满,只要一联上基因,
: 就迎刃而解了,否则想破脑袋也想不通啊. 在冷兵器时代,大部分时间里,以C基因为主体
: 的蒙满打以O基因为主体的汉就跟玩似的.
: 另外一个有趣的现象是C的近亲D在冷兵器时代的作战能力也很强.藏族和日本的D都很多
: ,土鄱在盛唐时能攻破长安;日本据称在蒙古来袭时单兵素质不亚于对手,估计和其有大
: 量的D不无关系.
: 还有扯远了,俺觉得一群人的足球水平高低也许和冷兵器时代的作战能力有正相关性,
: 现在中国足球水平这么烂就可以想见在冷兵器时代的作战能力有多么差.
: 不过现在已是热兵器时代,值得庆幸的是历史再也不会重演.
|
w********r
发帖数: 1971 | 23 农耕对付游牧主要靠孙子中的先为不可胜，以待敌之可胜。游牧对付农耕主要靠机动突
击，造成农耕疲于奔命，难以自固。欧洲后来也防御住了北欧的强盗才开始走上现代文
明的。汉人政权虽然绝对的君主集权避免小鹿到处走动引人胡思乱想避免政治更迭，但
是带来政治上的皇家利益凌驾民主利益的重大弊端。宋太祖考虑到迁都长安，赵匡义为
了笼络人心反对，结果后来百万拱卫两淮，在军事上被严重掣肘，攻要尽守，守无奇攻
。基本上就是被消耗挨打，后来南宋没有这个包袱，金人过不了长江，岳飞反而发挥了
。内政上宋即使初期也和其他朝代的开国文臣武将相比，没有战略大局的文臣，也没有
勇绝三军的武将。只是不平庸而已，其他朝代开国都是群星灿烂。中后期宋在步兵上注
重阵型防守，以文统驭武将的最大弊端是难以形成有战斗力部队，懂点军事常识的知道
，古时候精锐部队靠的就是整体的勇猛，协作，临阵处理应变的能力。所以徐如林，动
如雷火的军队是要靠长期的操练才有的。前提就是要赋予武将足够的权利和资源。但是
因为这点宋武将基本上都是混吃混喝，只要百万京师部队不到，宋皇帝文官武官都在秦
淮嫖妓，没人care这样下去民族会怎样。
前面的童鞋，以文御侮消弱军队的战斗力，虽然冷兵器时代最后也是拼消耗，但是没
有相持自保的军事保证，就会被虫族rush 掉，你水晶再多也没用。 |
