M*****8
发帖数: 17722 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]), 信区: Military
标 题: Re: 中国人穿德军制服cosplay 米犹网站疯掉了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 23:25:54 2012, 美东)
........................
有可能那妓者是盗魔经信徒。
别忘了，二战距离现在六十多年，
德国的媒体再次被盗魔经信徒所掌控。
其实后清的主流媒体也基本是西方的鹦鹉。
华人对二次大战的认识和被洗脑的红脖无不同。
控制主流媒体对异族洗脑是最一本万利的犀利战略。
盗魔经信徒要误导异族在金融市场犯错也是天天靠媒体。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38034545.html |
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s****r
发帖数: 31686 | 3 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: Military2
标 题: Re: 库尔斯克战役德军坚持下去到底能不能占到便宜
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 19 13:15:13 2011, 美东)
曼帅那个脸皮的厚度，自杀很难
被瓦杜丁在乌克兰玩的团团转，又不听话。。。也算它走运，不象莫德尔东西两线的猛
将打到最后在鲁尔包围圈自杀。。。 |
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s****r
发帖数: 31686 | 4 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: shychild (刚出来混，一定要低调), 信区: Military
标 题: Re: 1944年的苏军比1941年的德军厉害多了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 19 19:36:35 2017, 美东)
纯属知识分子臭老九给自己脸上贴金。要这么说，纳粹发明了很多更厉害的技术，导弹
喷气机什么的，但也没有扭转战局啊。
技术决定论是十分反动的，必须要彻底打倒。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 深度对话：今年3月您在台湾《传记文学》发文《抗战期间中德关系的惊天秘密──蒋
介石策动德国军队推翻希特勒》，引起很多争议和质疑，您对这些质疑有什么回应吗？
杨天石：关于蒋介石策动德军推翻希特勒一事，我跟一个台湾学者正在辩论，国内少数
读者也不相信这件事情，他们觉得不可想象。他们的理由其实很简单，就是那个时候中
国自己的事情已经焦头烂额了，蒋介石怎么可能有精力、有时间去管西方的事情。
但是事情就是事实。第一，《蒋介石日记》在1942年1月的《本星期预定工作》记载里
有这样三句话，第一句：“运动德国军队倒戈事件之进行”，就是说运动德国进行反对
希特勒倒戈事件之进行；第二句：“派齐焌赴瑞士”；第三句：“运动德国军队倒戈计
划一事应报告罗斯福总统”。
第二，“宋子文档案”里，有大量的齐焌从欧洲瑞士或者从重庆打给在美国的宋子文的
电报。多年以前我在看“宋子文档案”的时候就发现了，有个人叫齐焌，当时在瑞士，
有一段时间在重庆，给宋子文打了几十封电报。
我最早注意到中德可能存在的秘密关系就在于“宋子文档案”，但当时我不知道齐焌是
什么人，也不知道齐焌和国民党是什么关系、和蒋介石是什么关系。
在看了《 |
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w**h
发帖数: 1121 | 6 国民党政府方面就是一个沟通德方和盟国双方联系的，最后给吹成了蒋介石曾策动
德军推翻希特勒． |
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S*E
发帖数: 3662 | 7 法国海军不被德军收编是因为德国没有能够控制法国海军。
奇怪的倒是，这支军队为什么不和英国人协同作战？
难道不能像英法联军中的法国部队一样吗？ |
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S*E
发帖数: 3662 | 8 难道法国海军的将士没有亡国之痛吗？
若维希是合法政权，能让德军撤出法国全境吗？
英国好歹没有入侵法国，也帮助了法国抵御德国入侵。
怎么可能把英国和德国的角色混为一谈？ |
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S*E
发帖数: 3662 | 9 所谓的全世界承认不能代替伦理。是个人都能看出那是傀儡。
普通人生活在德军枪口下，是没办法。海军有自理能力，是不同的。
再说，法国的普通民众是否同情他们的地下抵抗组织呢？ |
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z***e
发帖数: 5600 | 10 42年德军试图强取时法国舰队不就在土伦自沉了嘛
40年的停战条约也不是无条件投降。因为德国就算强行占领法国
本土也控制不了北非和海外殖民地，法国海军也可以投到英国那边
有维希法国还是个缓冲，要完全吞并法国是不太容易的 |
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d******a
发帖数: 32122 | 11 轰隆一声巨响，将军粉身碎骨，德军坦克继续前进...
袁腾飞这段是不是太评书了？ |
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T*****n
发帖数: 18811 | 12 但是他遇到了在场的人
而且是在这些人刚刚脱险的时候
袁老师是什么时候遇到基上将的啊
德军 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 90师进攻时就只有一两千人。德军进攻时的伤亡跟整个战役的1万人的伤亡比起来是轻
微的。你这里看得到的伤亡数字只有600。
在德国人的继续进攻中，光是来自克里特岛的德国104步兵团就伤亡了600人，占全团兵力一半以上。
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请提供原文。
7 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 英军从7月3日就开始反击了，你说的这些伤亡究竟是德军进攻阶段还是抵御英军反击阶
段发生的还值得研究。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 我还可以告诉你Alam Halfa战役里德军的伤亡是1859人('Exit Rommel'第14页)，这可
超过1000不少人呢。呵呵。
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死/伤/失踪各多少？有多少是英军追击阶段发生的？
, |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 在德国人的继续进攻中，光是来自克里特岛的德国104步兵团就伤亡了600人，占全团兵
力一半以上。
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请问原文是怎么说的？根据《隆美尔战时文件》，164步兵师是7月22日才从克里特岛空
运到阿拉曼，所有的车辆和重武器都没带来。此时可不是德军进攻阶段。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 这里再摘抄一段，看看德军伤亡是不是轻微。。。
http://findarticles.com/p/articles/mi_hb271/is_1_45/ai_n2908973
The opening moves: 1-4 July
Rommel attacked the Alamein line early on 1 July hoping to dislodge Eighth
Army and open the way to Cairo and Suez. Delays in bringing up his forces
hampered the attack and it soon bogged down. The Allies had by then
regrouped enough to repulse the attack and make some small counterattacks of
their own. They owed much to the tenacity of 18th Indian Brigade and to the
Desert Air Forc... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 当然是轻微，7月1日发起进攻时的德军就是一支was overstrained aftert five weeks
of battle from Gazala to Mersa Matruh的小股弱旅。
of
the
days
play. |
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F**********0
发帖数: 503 | 19
打不下来，事实上玩攻坚毛子是一点也不怕的
初期的巨大胜利是突袭的效果，等毛子缓过神来正面相持就不好打了。但前期毛子自己
不会进攻，所以虽然兵多但德军还是相对主动的，等毛子补充起来仗打油了之后，主动
权就彻底易手了 |
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t******t
发帖数: 15246 | 20 如果强攻莫斯科，苏军是不是可以从基辅出发，掐断德军中央集群的后路？ |
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F**********0
发帖数: 503 | 21
俄军没有机动作战能力，陷入野战不是被掉头来的德军围住就是打散，总之战争初期俄
军指挥不是一般的无能和混乱 |
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t******t
发帖数: 15246 | 22 元首和将军们争执的时候，大部分时候元首的决定还是对的。当年打法国，多少将军反
对走中路？莫斯科败退之后，大部分将军古德里安什么的都说撤退吧，后来有人说如果
当时就撤了，可能德军就挂载冰天雪地里了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 朱可夫在《回忆与思考》里说得很清楚了：莫扎伊斯克方向上有14个师9万人（从莫扎
伊斯克到小雅罗斯拉维茨到卡卢加），这并没有算北方的加里宁方面军的部队以及图拉
方向第50集团军等等部队。而扛住德军两个钳子的，就是这两个方向上的部队。
三胡说朱可夫在瞎扯淡。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 那德军怎么被从莫斯科城下打退上百公里的？罗斯托夫是怎么回事？ |
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F**********0
发帖数: 503 | 25
不算空军的话，美地是不行的
看看交手记录就知道：凯塞林山口和阿登
美地陆军离开空军就不会打仗了，硬碰硬是打不过德军的 |
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d****z
发帖数: 9503 | 26 哪年的德军闪哪年的美军？后面说空军？二战开始闪的时候，最牛逼的空军是德国的吧
。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 27 41年德军就是3号战車和4号短管战車而已，苏军有T34和KV1都挡不住
哈哈哈哈哈哈哈哈哈，给裆给社会主义给dear eatmeat丢脸啊！ |
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e*******7
发帖数: 66 | 29 这个要顶一下。我这个理科二战迷，还是相信1944年的日军装甲力量的确是强过1941年
的北非的装甲力量的。
1941年隆美尔在北非的主力是Panzer III Ausf. A, D, E, 熟悉二战装备的人都这道这
种坦克的正面装甲防护和穿甲能力都有限。正面装甲WIki上说是50mm，其实大概54mm左
右，无论哪种，英军常用的2 pound反坦克炮都可以不太费劲的击穿。该坦克的火炮(D
、E型)也就是50mm L42中等长度炮身，还不算差，可以轻松击穿克伦威尔等英军“巡洋
坦克”，但是必须要比较近距离才能对付令人头痛的英军马蒂尔德II型步兵坦克。北非
另一种常见坦克是Panzer IV Ausf. D,这个是短炮身的坦克，对步兵杀伤还行，穿甲能
力更弱。北非只有到了42年以后托布鲁克决死的时候才弄来少量实验性长炮身Panzer
IV Ausf. f2 （G型的前身），这个才能比较轻松击穿所有的英军和美军的坦克。
隆美尔在北非另一种装甲主力是StuG III Ausf. A, 基于Panzer III底盘的自走炮，装
甲跟Panzer III差不多，射程和杀伤力都高一点，防护也凑活，但... 阅读全帖 |
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c**********m
发帖数: 2088 | 32 史上最勇猛的阅兵。
没有第二。德军苏军美军日军全是手下败将。 |
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h****g
发帖数: 312 | 33 七亘村伏击战。充分反映刘作战的特点。同时也能反映八路军的战斗力。不管你怎么吹
，tg的军队到解放战争结束都算不上正规军，战斗力能有多高？越战中美军和越军的对
比和侵华战争中日军和八路的差距差不多。越南人得多少人换美国人一个？
曾经在一本8090年代的陆上自卫队干部学校教材上看过七亘村战斗作为战例研究。不知
道现在还有没有。
至于现在军队的战斗力就更不用yy了。作为中国人，希望祖国有强大的实力是可以理解
的。但要客观。大陆的成就是大的。成立了完整的军工体系，最近两个decade不断有高
新武器列装。但是，中国的不足是显而易见的。1.没有完整的国防战略；2.随之而来的
就是新技术新装备和现代战争战役战法的脱节；3.单兵素质低下（单兵素质不是tg的学
历，想想美国孩子对mechanics的了解和teamwork等等）
最最重要的是军队是国家整体实力的集中体现。大陆社会急功近利贪腐横行。军队会免
俗？苏德战争爆发时，苏军比德军实力甚至还要强大，结果怎样？ |
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j****e
发帖数: 12067 | 35 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: csboy2007 (我叫包守腿，小名一筒，宇宙无敌包子控), 信区: Joke
标 题: 细数二战德军那些简直帅得不科学，却又军功赫赫的军官们.....
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 18 09:34:11 2012, 美东) |
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j*******7
发帖数: 6300 | 36 看了点历史，越来越觉得当年的德军其实是纸老虎，欺负个波兰荷兰还凑合，遇见英美
苏联根本没戏。德国人实在是蠢的经典。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 要说屠杀的话，毛军恐怕还真不敢跟德军比。而且毛军在德国烧杀抢掠，多半也是复仇
的心态。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 39 The whole regiment打掉219辆坦克不稀奇把？这个还是要看track record的，德军的
精锐部队一个团干掉219辆坦克，还是合情合理的，要是土八路抗战的时候一个团一次
战役干掉219辆日军坦克，你信吗？ |
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F**********0
发帖数: 503 | 40
德军的王牌坦克手消灭100+的坦克或装甲车有很多，基本上都是虎式的驾驶员。大名鼎
鼎的魏特曼和卡里乌斯都是典型代表，所以一个人在战争期间干掉200也是完全有可能
的。如果运气好战果就惊人了，比如卡里乌斯有次遇上毛子坦克热车，一口气干掉10+ |
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t*n
发帖数: 14458 | 41 德军的战果统计数字。。。。哈哈哈今天天气不错。。。。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 42 你都不信，公知们蜂拥而上质疑他的战果有什么问题吗？莫不成你以为德国人会活在中
国当团长，带领中国的军队打日军坦克？还是我说的那句话，什么都要看Track Record
,质疑不都是有错的。
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: History
标 题: Re: 细数二战德军那些简直帅得不科学，却又军功赫赫的军官们..
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 21 13:50:42 2012, 美东)
他要是活在中国的话，公知们会蜂拥而上质疑他的战果的。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 43 发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: History
标 题: Re: 细数二战德军那些简直帅得不科学，却又军功赫赫的军官们..
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 21 16:13:32 2012, 美东)
呵呵，这有什么可转移话题的？
貌似是你先转移话题提什么八路的吧？我的原贴里面说的是公知，可提了八路？
回到你的问题上：说八路一次干掉219辆坦克，我当然不可能信。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 我说的是我不信八路一次干掉219辆坦克。
我说的是公知会去质疑德军帅哥干掉219辆坦克。
这说的是一码事吗？呵呵。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 45 不是公认德军不擅长防守么？再说哪有固若金汤的防线？突破就是时间问题。打的好也
就是多拖几个月。诺曼底登陆后，西线打得越好，德国下场越惨，彻底把英美军队挡在
境外，就是全境被苏联占领。压根就应该西线不设防，单方面向英美投降。全调到东线
。如果战争结束的时候，东欧还在德国人手里，那苏联也就没什么筹码和英美谈判了。
类， |
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w**h
发帖数: 1121 | 46 希特勒战前早就想到过石油问题，也做了准备，罗马尼亚油田外加自己人工合成。
１９４４年秋罗马尼亚退出轴心国，轰炸造成德国石油的损失恐怕还不如苏联占领
罗马尼亚造成的损失大。反正都是缺油，几个事件又是同时发生，抢功劳的话谁都会说。
战略轰炸对德国空军的打击那是不用说的，也迫使德国调动大量的资源防空，但是
空权制胜，对二战德国没有那么决定性的效果。
至于什么政治原因摘果子，苏联方面的宣传那就算了。
包围困死德国的战略，那是英国邱吉尔单方面的想法。英国对抗欧洲大陆基本上
没别的本事，只有围困消耗。一战是这样，二战初期还是这样。美国的想法是直接
攻击法国。
１９４３年登陆意大利是拉开第二战场的第一步。墨索里尼立刻垮台被捕。希特勒
立即接管意大利救出墨索里尼。盟军继续在意大利行动，目的是吸引德军从东线和
法国调兵，拖住德国。直到１９４４年诺曼底登陆前依然是这样。
１９４３年底德黑兰会议盟军向斯大林保证登陆法国，这是当年会议的一个重要成果。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 47 德国直到覆灭都在想保莱茵兰，最后的结果是被布拉德利包了饺子，几天内俘虏超过30
万。
借用美军空军飞行员的话说: 底下全是德军俘虏，我在天上往下看，密密麻麻的人头一
眼望不到头。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 48 首先，我只回帖指出了你原帖里面的明显史实错误，1，你误以为俄罗斯解放军以外没
有苏联战俘加入德军，2，那个什么扯淡的斯大林处决伪军军官的方法。
其次，志愿军战俘问题早有公论。连当时的中立国遣返委员会都承认，大批战俘受到战
俘营看守和内部叛徒的压力，根本不敢选择遣返，许多敢于表明态度要求遣返的战俘都
被虐杀，其中一部分事件被立案，但中立国委员会根本无力对抗米帝的武力压力，最后
只能草草了事。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%
“
。。。。。。
在国共内战中退居台湾的中华民国国民党政府很早就向美国提出接受志愿军战俘，作为
反制共产主义势力的举措。自1951年1月开始，中华民国陆续派出大批人员以译员、教
师等身份加入美军，美军心理作战部门实际工作人员大部分来自中华民国[41][42]:57
。中华民国人员一方面为联合国军服务，另一方面直接受中华民国政府的指挥，中华民
国驻韩大使邵毓麟亲任“中国心战部指挥官”[41]。中华民国人员或为美军战俘管理处
直接审讯志愿军战俘，或进入战俘宣传教育处（CIE）向... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 49 曼斯坦因在43年中后期，44年初被免职前打得一坨屎。不断的让元首把德军最精锐的部
队交给他，不断的打败仗，从南俄一直溃败，乌克兰也丢了。他那个回忆录的不要脸程
度是登峰造极。他执意发动库尔斯克战役，一开始就受到古德里安和莫德尔的反对。结
果他丫的把屎盆子都扣到元首头上。 |
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m*****o
发帖数: 854 | 50 克里米亚战役非常重要， 拔掉了插在德国南方军群后面的一个大钉子。 没有拿下克里
米亚， 1942年德军南方军群进攻乌克兰便无从谈起， 也不会有斯大林格勒会战了。
克里米亚刚开始一直拿不下来， 换了曼帅后才拿下来的。 即使晒瓦斯托波尔， 曼帅
打了2次才拿下来的。 |
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