z**********e
发帖数: 22064 | 1 2016年06月07日17:59
武器作为战斗工具在人类战争中起到了至关重要的作用，无论是冷兵器时代，还是热兵
器时代，武器装备在一定的情况下都会直接影响战争的结果。一支骁勇善战的军队对于
武器的要求近乎苟刻。本期新浪军事就特邀朱世巍来谈一谈二战德日苏美以及后来志愿
军之间火力配备对比情况。
1939年的日本陆军野战师团，通常有15000-20000人。其炮兵按欧美标准不算强，但配
备很齐全。炮兵联队有36-48门火炮。3-4个步兵联队，每个联队有1个山炮中队（4门）
和3个步兵大队，有些联队还会配备4门37毫米反坦克炮。日本人并不像通常所认为的那
样轻视炮兵。
作为日本野战师团基干的步兵大队，火力却相当贫弱。1939年的步兵大队下辖5个中队
（含1个重机枪中队），约1000人，有686支步枪、8挺重机枪、24挺轻机枪、25个掷弹
筒、2门70毫米口径步兵炮——1个步兵中队只有6挺机枪和6个掷弹筒。不是每个分队都
有机枪，所以常用掷弹筒代替。
为了对付中共八路军，日本又设立了一种炮兵更弱，不适合野战的治安师团。以第58（
治安）师团为例，总共只有11627人，没有炮兵联队，也没有联队炮... 阅读全帖 |
|
b****a
发帖数: 4465 | 2 知不足
28年皇姑屯事件后，张学良仓猝接班，摆在前面的是大量的军队和老的将领，人心浮动
，派系斗争严重。张学良快刀斩乱麻，将东北军整编，取消以前的方面军、军团、军和
师的编制，将部队改编为最大为旅的编制，并将炮兵等特种兵从各部队抽出，炮兵以团
为单位（后又组成旅），工兵、辎重兵以营为单位。将老的将领大部分给予优厚的待遇
，请其退役或用闲职养活起来。提拔新的将领掌握军队，又因为将特种兵拨出，这些军
队单独很难大规模作战（因为没有炮兵、工程兵和辎重兵）。因而将权力牢牢的掌握在
自己手里，但其也造成了部队编制不全，无法单独应付突发事变的恶果。
28年东北军整编，分两个系统，一个是国防军，大部分为辽宁部队，其中大部分张学良
的嫡系还有一部分是张学良的重要盟友。这些部队编制大，武器好，兵精粮足。一个系
统是省防军，这些部队基本上是东北军中的杂牌部队，是迫于形势打着东北军的旗号，
一般是各地的土著军阀，这些人割据这东北广大地区，因上高林密，情况复杂，东北军
也没有力量消灭他们，就承认既成现实，在其表面上拥护张学良的前提下，将其改编为
省防军，维持地方治安，这些军队编制小，武器东北军中央极少补充，故... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 3 1947年的步枪损耗是抗战年均损耗数的300％，手机枪【注释】即冲锋枪。【注尾】是
7627％，轻机枪是379％，重机枪是278％，手枪是473％，迫击炮是741％，山、野、榴
弹炮是476％，枪掷弹筒是542％，火箭筒是4170％，枪弹是202％，迫炮弹是320％，步
、山、野，榴炮弹是138％，手榴弹、枪制榴弹是162％，火箭弹是567％。
即使用抗战时期军火消耗的最高年份与1947年相比较，这个数字依然非常惊人。1947年
的步枪消耗是抗战时期最高年份的267％，手机枪是110％，轻机枪是177％，重机枪是
211％，手枪是2244％，迫击炮是101％，山、野、榴弹炮是118％，枪掷弹筒是157％，
枪弹是114％，迫炮弹是234％，手榴弹、枪制榴弹是181%。如此巨大的军火消耗可以判
定，国军进行内战的规模远大于此前抗战的规模。 |
|
f*****e
发帖数: 939 | 4 这不象是人，象外星人，至少是穿越过来的
[ 绿水 ] 于:2009-09-17 06:37:21
1、南洋学堂的土木工程专业毕业，后来为武装起义制造炸药，再后来经周恩来委托自
制了中共历史上第一部地下电台，又奉命到香港九龙建立第二个秘密无线电台，成为中
共自己制造的第一对通报电台。
这是李强26岁之前的成就。换个普通人，这辈子就可以算功成名就了。
2、被苏联政府提升为研究员，成为全苏7位无线电专家之一，名字被收入苏联百科词典
之中。
6年成为知名高科技教授，没太听说过什么人做到过。
3、在莽莽黄土高原上，白手起家，办起了枪炮厂、炸药厂、炼钢厂及制药厂、炼油厂
……仅1939－1943年，延安军工厂就生产了步枪9758枝、掷弹筒1500门、手榴弹58万颗
、掷弹筒弹19.8万发、迫击炮弹3.8万发、修枪1万枝、修炮千门。
被评为边区特等劳动模范，毛泽东为其亲笔题词 坚持到底 为李强同志书
9年与所学专业无关的工程师生涯。看着这些数字，不由得想起孙悟空教猴子们打造兵
器。
4、毛泽东面命李强：“你改行搞外贸好不好？”李强被任命为外贸部副部长兼驻苏联
大使馆商务参赞，从此开始了他长达29年的 |
|
m**c
发帖数: 7299 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: Military
标 题: 苏联出兵东北并非压垮日寇的最后一根稻草
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 25 20:06:11 2013, 美东)
长期以来百万苏联红军以摧枯拉朽之势歼灭数十万日本关东军解放东北的说法在中国深
入人心，在现在各种国外资料都陆续可以在中国大陆看到的情况下，我们发现事情并不
是我们曾经相信的那样。
日本关东军主力是根据8月15日日本天皇投降诏书和8月16日关东军司令部投降令向苏军
缴械的。图为向苏军缴械的日军。
一般说法是百万苏联红军歼灭日军解放东北
1945年8月9日在德国法西斯失败3个月以后，苏联红军三个方面军，包括十一个合成集
团军、一个坦克集团军、三个空军集团军和一个战役集群。内有80个师，2个坦克师、2
个摩托化师，另配属40个机械化旅和坦克旅，总共157万7725人，26137门火炮和迫击炮
，5556辆坦克和自行火炮，3446架飞机。
按照中国一般说法，这是第二次世界大战最后的攻势，这股力量将席卷中国的东北三省
，将把盘踞在... 阅读全帖 |
|
S*******s
发帖数: 13043 | 6
转篇文章。根据此文观点，武工队避免与敌正面作战。
作者：牛一戈
抗日战争时期华北敌后的武工队，似乎重视的人不多，到是电影电视剧的编导演和网络
游戏很是热衷，可惜他们的理解却基本全是错误的，于是就想写这么一篇东西，抛砖引
玉吧。
一，武工队的产生和发展。
武工队是在华北抗战进入最艰苦阶段后在斗争中产生和成熟的。1941年，日军在华
北地区集结重兵，推行“强化治安运动”，不断“蚕食”、“扫荡”，华北各抗日根据
地的局面开始恶化，处在京、津、保三角地带、也就是敌人的“确保治安区”的冀中十
分区已经无法坚持，其它分区的局面也面临着进一步恶化的趋势。到1942年“五，一”
大扫荡后，局势更加恶化，特别是河北平原，特别是冀中根据地，主力部队基本无法立
足而被迫撤往山区,根据地的七千多个村庄，有四千多个建立了伪政权组织，我抗日政
权多数无法在白天活动，有些则夜间也无法工作。
为扭转此不利局面，从1941年夏起，华北八路军针锋相对，各部队先后派出“武装
工作团”、“武装宣传队”和成建制的小分队，分赴日伪占领区的后方，宣传民众，镇
压汉奸，破坏日伪的“治安”计划和重要军事设施、... 阅读全帖 |
|
m*******t
发帖数: 482 | 7 第五章
一
龙凤之战结束后，竺青到二纵去采访，和前来慰问的抗大分校学员队合在一处。带队的
孙大头很高兴，领着竺青等人下部队。他们坐着几辆牛车到处跑，采访战斗英雄，慰问
基层干部战士，组织演讲，排练节目，和部队联欢，忙得不亦乐乎。在一次演讲会上，
主讲的分校老师得了急病，没能出席，孙大头让竺青救场。竺青款款登台，用手缕缕额
前秀发，于落落大方中带点羞涩：“刚才的同志讲得很好，我没有更好的发言，就给大
家唱一唱。‘小河儿弯弯兰花儿开，石榴儿绽开在俺家门前。共产党给穷人分田分地，
不参加解放军谁来保家园? …… ’”土曲土调无伴奏，质朴动人扣心弦。
歌曲唱完，一位战斗英雄忍不住冲上来，握着竺青的手说：“大妹子，唱得真好听，俺
就像回到自个儿家，见到亲人一般。”转身对着台下的众人大声喊：“同志们，感谢家
乡人民的支持，俺保证不怕牺牲，英勇杀敌。”台下几个战士自发站起来，挥舞拳头喊
起口号：“打到蒋介石，保卫解放区，保卫土改胜利果实。”会场气氛迅速达到高潮。
那天野司政治部主任张际春也在场，当即表扬抗大分校慰问团搞得好，生动活泼，极大
地鼓舞了部队情绪，让孙大头感觉很得意。此后，抗大分校慰问团每... 阅读全帖 |
|
f*****n
发帖数: 12752 | 8 “狗日的小〖日〗本又施放毒气了！…，阵地上活着的〖中〗国士兵此刻已经几乎每人
一个防毒面具了，守军教导总队的字兵们佩戴的，大部分防毒面具一看就是〖日〗本人
所装备的九二式自吸罐式防毒面具。
家住在仙台乡下一个叫做乌托小村子的幸村次郎作为一名倒霉的二等兵，他身上体
现了罗圈腿、小矮个、大脑袋在内的大和民族的全部优点，作战时他始终要冲在老兵、
伍长、军曹、曹长的前面，九二式防毒面具的视野非常的不清晰，这与〖日〗本人的生
产观念有极大的关系，而且在视野受限制的前提下，着东西呼吸起来相当的废力，曾经
有新兵带着防毒面具站岗睡了过去而丢掉性命的，最让人郁闷的是戴着这东西瞄准根本
瞄不准。
幸村次郎不知道，他也不清楚，研究防毒面具的那些混蛋们是否带过这东西开枪，
即便带了这东西拼刺刀也十分不方便，除了能够以各种的意外害死人外，幸村次郎还真
没发现九二式防毒面具再有什么特别的优点了。
伴随着进攻的大队，幸村次郎发觉自己身旁的同伴不时的有人倒地，痛苦的抽搐翻
滚着，〖中〗国军使用的7.92毫米的毛瑟弹相对帝国所装备使用的钙毫米友坂弹药的杀
伤力显得极为惊人，尤其是子弹射入人体之... 阅读全帖 |
|
f*****n
发帖数: 12752 | 9 最终还是有日军军官拔出的手枪频频还击，南部手枪独特的射击声让正在闭目养神的多
田骏猛然警醒？望着身旁的多森副官长道：“怎么回事？立即派人去查看一下？这是手
枪的射击声音，命令部队立即警戒！”
爬在桌子后面拿着一支珍珠母贝手柄的勃朗宁手枪的朝香宫鸠彦亲王此刻早以丢掉
了亲王的架子，因为中国军的突击队的子弹可不是吃素的，又是这种消音武器，朝香宫
鸠彦就是用屁股想也知道这是热河军团的两大杀手锏之一的所谓特种伞兵突击部队，先
是在热河的朝阳摧毁后勤补给基地，又在锦州炸毁关东军当时几乎所有的战机，而后徒
步冲破重重包围突围成功，无论是最开始的猎鹰还是后来的利刃，加上其一直不断深入
东北作战，这两支来自地狱的部队几乎是日本人的噩梦？日本人非常奇怪他们[-寻卿入
梦来]甚至不需要空投补给就能在丛林中生存几个月，期间不断的用各种原始的陷阱大
量的杀伤皇军官兵，最后有谣传说这些中国兵是地狱里爬出来复仇的，他们是根本杀不
死的，而且被杀的皇军官兵的尸体往往全部失踪，有人甚至说自己看见那些全身漆黑的
支那兵在吃人？
这两支特种作战部队已经完全的被关东军神话了，而关东军又自恃陆军战斗力最强
，... 阅读全帖 |
|
q*d
发帖数: 22178 | 10 计量史学是20世纪50年代以来在社会科学的影响下形成的一种史学研究方法。学术界对
于计量史学的概念、内涵虽然有不同的阐释和实际运用，但通常情况下，我们还是可以
简单地将其概括为对一系列可以量度的现象进行的历史研究。[1]
80年代以后，此方法受到中国学术界的重视，以抗日战争史研究为例，计量化除了在传
统的战时经济、财政、金融等领域广为运用外，在我们以往习惯“定性”的方面也得到
了较为普遍的运用，对抗日战争史学科的健康发展起了非常重要的作用。以抗日战争为
对象的学术研究，早在抗战结束时就已经开始。[2]早期的研究非常注重“定性”，在
抗日战争史的著述中，通常多用一些较为模糊的诸如“起了决定作用”、“占据主导地
位”、“中流砥柱”、“不可估量”、“无以计数”等语汇。
其实这些概念或多或少还是隐含着计量或统计的内涵，只不过由于史学工作者出于具体
考证的困难或者缺乏计量的观念，使本来可以进行定量判断的概念变成了缺乏定量依据
的简单定性。事实上，作为一场举全民族之力抗击外来侵略的战争，从一次具体战斗到
一场较大规模的战役，从敌我双方的基本力量、战争的投入到战争的直接和间接影响等
等其实都是可以也... 阅读全帖 |
|
m**c
发帖数: 7299 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: Military
标 题: 苏联出兵东北并非压垮日寇的最后一根稻草
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 25 20:06:11 2013, 美东)
长期以来百万苏联红军以摧枯拉朽之势歼灭数十万日本关东军解放东北的说法在中国深
入人心，在现在各种国外资料都陆续可以在中国大陆看到的情况下，我们发现事情并不
是我们曾经相信的那样。
日本关东军主力是根据8月15日日本天皇投降诏书和8月16日关东军司令部投降令向苏军
缴械的。图为向苏军缴械的日军。
一般说法是百万苏联红军歼灭日军解放东北
1945年8月9日在德国法西斯失败3个月以后，苏联红军三个方面军，包括十一个合成集
团军、一个坦克集团军、三个空军集团军和一个战役集群。内有80个师，2个坦克师、2
个摩托化师，另配属40个机械化旅和坦克旅，总共157万7725人，26137门火炮和迫击炮
，5556辆坦克和自行火炮，3446架飞机。
按照中国一般说法，这是第二次世界大战最后的攻势，这股力量将席卷中国的东北三省
，将把盘踞在... 阅读全帖 |
|
q*d
发帖数: 22178 | 12 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: Military2
标 题: 苏联出兵东北并非压垮日寇的最后一根稻草 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 25 20:07:44 2013, 美东)
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: Military
标 题: 苏联出兵东北并非压垮日寇的最后一根稻草
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 25 20:06:11 2013, 美东)
长期以来百万苏联红军以摧枯拉朽之势歼灭数十万日本关东军解放东北的说法在中国深
入人心，在现在各种国外资料都陆续可以在中国大陆看到的情况下，我们发现事情并不
是我们曾经相信的那样。
日本关东军主力是根据8月15日日本天皇投降诏书和8月16日关东军司令部投降令向苏军
缴械的。图为向苏军缴械的日军。
一般说法是百万苏联红军歼灭日军解放东北
1945年8月9日在德国法西斯失败3个月以后，苏联红军三个方面军，包括十一个合成集
团军、一个坦克集团军、三个空军集团军和一个战役集群。内有80个师，2个坦克师... 阅读全帖 |
|
w****2
发帖数: 12072 | 13 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a4e6535010004l7.html
国民党的军工生产情况
对于国民党的军工生产情况,我只能说：国民党没有把其军工生产放在优先地位,之所以
这样说,是根据国民党军工方面的档案得到的结论。
根据国民党方面的档案,在抗战时期,国民党方面的主要弹药装备的最高年产量为：步枪
139200支,机枪20400挺,82迫击炮2520门,79步枪子弹252000000发（由此可见,所谓的抗
美援朝头两年用了1.2亿发杂牌子弹的说法是何等可笑了）,山野炮弹780000发,82迫击
炮弹2140000发,手榴弹5100000枚,60炮可月产350门,60炮弹月产10万发.
而到了内战时期的1948年上半年,可月产中正式步枪13000支,轻机枪1000-1200挺,重机
枪500挺,82迫击炮250-300门,60炮700门左右,步机枪子弹2500万发,82迫击炮弹10万发
左右,60迫击炮弹12万发左右,大致上,如果考虑到国民党接受了沈阳等在日军统治下的
兵工厂之因素,除了60炮等少数装备弹药外,其军工生产能力并未有发展,甚至有所退步.
... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 14 也别把志愿军装备说的那么可怜。至少在西线志愿军可是有3个炮兵师参战的，老毛子
的米格15也早在50年11月就有交战记录。
按照《全军武器实力统计》（1951年1月6日），包括19兵团在内，当时志愿军有各种野炮310门，各种榴弹炮278门，加农炮8门，山炮493门。如果只算13兵团和炮师，那么38军有国造75改榴弹炮32门。39军有38式野炮13门，95式野炮3门，90野炮8门。40军有38式野炮32门。42军有38式野炮44门，改38式野炮5门，95式野炮1门，90野炮9门，91式榴弹炮8门。炮1师有38式野炮26门，95式野炮3门，90野炮15门，91式105榴弹炮25门，4年式150榴弹炮20门（这与炮1师自报27团有36门150榴不符，而且除19兵团有4门14式150榴弹炮以及炮2师的27门96式150榴弹炮在没有其他150榴了，至于野炮的差距大概是由于有一个骡马炮兵团归军属了）。炮2师有36门美式105榴弹炮，27门96式150榴弹炮，36门美式155榴弹炮，以及92式105加农炮8门。另外，第九兵团直有38式野炮21门，90野炮17门，91式105榴弹炮19门，美式105榴弹... 阅读全帖 |
|
M****J
发帖数: 2908 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: Military
标 题: 1949年前中国一穷二白？飞机大炮都能造
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 7 11:27:41 2011, 美东)
http://bbs.news.163.com/bbs/society/210525232.html
早在1920年，江南造船厂的前身——江南造船所，就造出了中国第一艘万吨轮——美国
政府订造的四艘万吨轮之一——“官府”号（Mandarin）。 （网络图片）
1949年前所谓的“旧中国”真的是一穷二白吗？近日，有媒体发文指出，事实上“旧中
国”飞机大炮都能造，中国教科书中一再宣称“旧中国一穷二白”原来是毛泽东因政治
需要而定调，并一直灌输至今。文章质疑，高考制度使教科书成了中国孩子们的“圣经
”，但如果有一天，当他们发现“圣经”正让事实埋藏在白纸黑字之外，会有怎样的困
惑？
中国教科书中“一穷二白的旧中国”
据凤凰网报导，无论是小学、初中还是高中的教科书，在论及“新中国”工业起步时，
总是不忘提及“一穷二白”、“洋火洋钉”... 阅读全帖 |
|
b*****t
发帖数: 9671 | 16 颜昌海：
2011-05-08 00:14:59
轰动一时的北京市历史教师袁腾飞曾说过“中国历史教科书真实率低于5%”，或许这句
话夸大了些，但在众多史料揭示下，即使是最寻常的历史事迹，在课本的记载中，都被
发现有谎言。比如，在中小学课本上，我们就曾读到这样的内容：“旧中国”一穷二白
，工业落后，连火柴、铁钉都要从国外进口。
例一，小学政治教材中就会读到：在旧中国，我国的工业相当落后，很多东西我们都不
能自己制造，只能用外国人制造的产品，甚至连火柴、铁钉都要从外国进口，因此在这
些物品的名称前面都加了一个“洋”字。（《品德与社会》6年级上册第68页，人民教
育出版社出版）
例二，初中历史教材再度强调了“洋火洋钉”问题：在近代中国，民族工业总的来说是
很薄弱的，甚至连老百姓的日用品都要从外国进口，因此许多东西都带一个“洋”字。
“洋火”其实就是我们日常所用的火柴；“洋油”就是用来点灯的煤油；“洋灰”就是
盖房子用的水泥；而“洋钉”就是钉木板用的小小的钉子。（《中国历史》8年级上册
第103页，人民教育出版社2001年出版）
例三，初中历史教材还摘选毛泽东1954年6月14日所作《关于中华... 阅读全帖 |
|
s********n
发帖数: 26222 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 中国盛产汉奸：抗日八年有约220万伪军
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 16 11:08:41 2012, 美东)
中华民族的耻辱——伪军让抗战变成了八年
zhaoguisen_50@chinaren
中华民族,之所以不仅提汉族是因为,中华大地上几千年的战争和民族融合使得不再有所
谓纯粹的汉族,就连少数民族也难找出所谓的纯种.就拿最基本的物种起源论来说可以这
么认为所有黄种人都拥有最亲近的祖先.好了,这些都是题外话.如果没有孔子学说,或者
说当初的汉武帝能对其中的一些糟粕加以摈弃那么现在的中华民族会更为坚韧!汉奸是
汉民族的懦弱表现也可以说是孔孟之道熏陶的结果.无意去全盘否定孔孟,但说到抗战不
得不提到这一话题.
侵华战争一开始,日本人就对中国研究很深刻,大打所谓东亚共荣的文化牌，拼命宣
扬各种理论以证明“中日合作”的必要性与合理性,以达到以华制华的目的。更重要的
是一大批民国政府的高层要员成为推广东亚共荣的义工,而思想还处于封建时代的广大... 阅读全帖 |
|
c***h
发帖数: 1862 | 18 1945年12月17日黄克诚给中央军委电报：我军所到之处有如蝗虫，人民怨声载道
摘自杨成武作序的“解放战争”第31章：“新兵新枪，老兵老枪”
----------------------------------------------------------------------------
----
进入东北之前，由于各解放区部队均打算一到目的地即接收日伪武器装备来武装自己，
因而各自出发时，并未按齐装满员通例上路。最典型的是从陕北来东北的第 359 旅。
由于当时部队中流传着“东北遍地是物资，枪炮要多少有多少”的说法，所以第359 旅
在轻装的时候，也轻到家了，将稍重一些的火器都大大方方地留给了当地的军分区部队
。其中一部分轻武器在途经河北邢台时又送给了冀中军区的一些地方部队。 当10月下
旬，第359 旅到达河北玉田时，每班只剩下一支枪，还是用来站哨用的。
故后续部队与最早出关的冀热辽部队的武器装备相比较，有一定差距。因此，当时流传
着“新兵新枪，老兵老枪”（即冀热辽部队在东北发展起来的新部队都使用的是新枪好
枪，而后进入东北的其他解放区出关的部队都使用的是老枪或没有枪）的说法... 阅读全帖 |
|
I********l
发帖数: 8702 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: Re: 也从抗战相持阶段的军事政治背景谈皖南事变
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 17 17:49:21 2013, 美东)
皖南事变之前新四军对日伪作战
时间：1938年春至1940年底
内容来自新四军网站（www.n4a.cn)
http://www.n4a.cn/eastday/xsjyj/2012n4a/node639058/index.html
1938年
蒋家河口战斗－－－新四军首次深入敌后战斗
1938年春，新四军第四支队编成后，在司令员高敬亭率领下，于5月展开于皖中舒
城、桐城、庐江、无为地区，开展游击战争，创建抗日根据地。5月12日，该支队第9团
一部在巢县东南的蒋家河口设伏，中午时分，日军第6师团坂井支队巢县守备队近百人
乘船至运漕河(裕溪河)西岸实施抢掠，当敌进至蒋家河口地区时，设伏部队突然出击，
敌仓皇抵抗，激战约20分钟，毙日军20余人，残敌逃回巢县城内，设伏部队无一伤亡。
此为新四军深入敌后首次战斗，牵制... 阅读全帖 |
|
w*****n
发帖数: 2260 | 20 我看常校长的淞沪会战，国军那些轻重机枪阵地， 往往直接暴露在光天化日之下，
连一些最简单的掩盖网、甚至头皮上就是一层薄铁皮都不加， 鬼子往往吸引国军重机
枪开火暴露后， 用简单的掷弹筒或者直瞄火炮（那时候鬼子老兵多，枪炮准确啊）用
最快的速度就马上干掉了， 看得我都心疼，委员长的这些嫡系精锐，都被一帮子草包
将军给活活葬送了 |
|
w*****n
发帖数: 2260 | 21 鬼子的把戏， 往往就是搞一小部分军队开展佯动进攻，国军的轻重机枪配置没有优先
次序和章法，没有一个策略和先后次序，往往争先恐后的开火，被躲在一边的鬼子观察
点一一圈定， 然后直瞄炮火甚至掷弹筒都准确落到火力点头上（这些轻重机枪火力点
头上一点防护都没有）， 重火力被搞掉后， 一般的步枪零敲碎打， 威胁就小了， 这
一点一直到抗日结束， 常校长的部队都没有学会改进， |
|
A***a
发帖数: 750 | 22 重武器比我们多
像淞沪的时候
有海军大口径舰炮支援
还有坦克和飞机
虽然我们也有一点
但等于没有
我觉得更要命的
还是国军内部的腐败
比如南京保卫战
本来战士们打得很顽强
结果唐生智一跑
谁还有斗志？全部成了待宰羔羊
还有补给问题
虽然轻武器甚至国军还要占点优势
但后勤补给太差，士兵经常吃不饱
至于共产党方面
补给就更差了
此外，日本的掷弹筒分配到分队
而中国方面基层部队就没有这么好
当然士兵的基础训练是个因素
但并不是唯一因素 |
|
s******8
发帖数: 7105 | 23
三百万也许连掷弹筒的弹药也算上。
三百万 - 五十四万山炮 = 246
并不时很离谱呀。
而且这只是一家厂。 |
|
l*w
发帖数: 3758 | 24 附带说一句：为攻占松山，光是第八军，就消耗了步枪弹81万发、轻重机枪弹
400万发，迫击炮弹9万6千发、火箭弹4千发、枪榴弹2万发、掷弹筒3千发、手
榴弹7万枚、战防炮炮弹1万7千发、75山炮弹3万8千发、105榴炮弹4千发、150
榴炮弹3千发、76野炮5 千发。
对了天上还有美军14航空队。
土共看了这个不知道是口水流成河，还是泪水流成河。大家可以竞猜一下。 |
|
l*w
发帖数: 3758 | 25 好像还是打了几炮的，六门100mm炮，也有人说是八门。其中只有松山本道炮兵阵地两
门放了几炮。
国军吗，155 MM，75MM，37MM炮，步兵配属迫击炮、重轻机枪、火焰喷射器，还有14航
空队的空军。耗费迫击炮弹9万6千发，火箭弹4千发，掷弹筒3千发，战防炮炮弹1万7千
发，75山炮弹3万8千发，105榴炮弹4千发，150榴炮弹3千发，76野炮5 千发。 |
|
w****j
发帖数: 6262 | 26 整个淮海战役，
解放军阵亡25954人，伤98818人，失踪11752人，合计136524人。敌我损失比为4.06：1
。武器装
备损失计有坦克1辆，山炮、野炮、榴弹炮共34门，迫击炮、步兵炮共219门，掷弹筒26
具，轻重机枪
1884挺，长短枪14588支，各种炮弹679943发，各种枪弹2014.9万发，炸药（缺双堆集
战场统计数
字）97025斤。
弹药消耗量大约是松山一战，国军的5倍左右吧。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 27 志愿军还有一些掷弹筒和火箭筒未计入。考虑到志愿军部队普遍超员（每个军额定编制
是3.5万，但第一批入朝的没有一个军是在4万人以下的），上述机枪迫炮的差额很可能
还要小。
了。 |
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 29 那你信谁的?你自己拿出来的东西，其实也是网文而已。
这个网文主旨是挺共的，你信不信？
http://www.1n0.net/jszl/zy/66211.html
1948年8月，东北人民解放军炮兵纵队成立，隶属炮兵司令部，苏静兼任司令员，邱创
成兼任政委。当时东北野战军的12个纵队36个师，每纵都有炮兵团，每师都有炮兵营。
到辽沈战役以前，东北解放军共有大小火炮（含掷弹筒）9219门，其中山、野、加、榴
重炮618门。今天看来，这些数字未免枯燥，但正是由于拥有了这样强大的炮兵，东北
野战军才能开展大规模的攻坚战，同敌人进行战略大决战。 |
|
|
l*w
发帖数: 3758 | 31 你这就没劲了，是你先说的重炮的，然后老虎肉就顺下来了。现在你老倒打一耙。你看
看三号11点38分以前，老虎肉说过重炮吗。是你说的：“辽沈战役前，东北共军的炮兵
实力也十分惊人。共有各种火炮包括掷弹筒在内9000余。其中山野榴加等重炮600多门。
”
按照你的定义，老虎肉说的有问题吗？ |
|
l*w
发帖数: 3758 | 32 您老2月3日11：39分自己说的“辽沈战役前，东北共军的炮兵实力也十分惊人。共有各
种火炮包括掷弹筒在内9000余。其中山野榴加等重炮600多门。”
在此之前没人说重炮。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 33 还有短枪，机关枪，冲锋枪，火箭筒，掷弹筒，以及参谋机关人员，后勤人员，炊事班
，伙夫，马夫等等。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 34 共军也有大量小炮。东野辽沈战役前，各种炮连掷弹筒在内9000多。一个榴炮营才12门
炮。一个营应该至少500人编制。那么就是500人伺候12门炮。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 35 主力部队为12个野战纵队36个师447800余人，另有12个独立师及炮兵旅骑兵师共133100
余人，炮兵纵队铁道纵队共33670余人，合计614700余人。
地方武装，共有9个军区332500余人。
东野直属司令部政治部后勤机关学校等92500余人。
合计东北人民解放军实力为1039700余人，拥有长枪385134，短枪50352，冲锋枪12960
，轻机枪15582，重机枪3136，高射机枪127，自动步枪749，枪榴弹筒1883，掷弹筒
3959，六零迫击炮2890，六零以上口径迫击炮986，战防炮121，火箭炮253，步兵炮127
，平射炮58，速射炮45，高射炮54，机关炮108，山炮324，野炮194，榴弹炮92，十加
炮（原文如此，我认为是指105mm加农炮）10。 |
|
w**t
发帖数: 3247 | 36 掷弹筒是不是大炮？
“我从未把这两者都称为重炮。”So？我说你把这两者都称为重炮了？你看贴不是很认
真么？你当初拿82迫和75山炮比口径是个什么原理啊？ |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 37 原理是虎肉提到过大于等于75mm山炮的就是重炮，那么以虎肉逻辑82迫算不算重炮？
掷弹筒不是大炮。我个人认可的大炮定义是大于（不含等于）60mm迫击炮的就是大炮。
当然每个人心目中大炮定义都可能不同。大炮可能等于炮，就像老虎等于虎一样。 |
|
w**t
发帖数: 3247 | 38 跟你说过了，迫击炮和山炮都不是一个大类里的。山炮75以上不是说口径75mm以上，是
威力在75山炮以上。大炮的话，如果汉语的大炮=artillery,那么迫击炮可以算大炮。
但，我的问题回来了，掷弹筒算不算大炮？ |
|
|
|
d**k
发帖数: 1223 | 41 前一阵子还看到大家在争论东北苏援的问题。苏联到底给了多少，东野到底拿到多少
估计到哪儿都是一笔乱帐。俺就用手头能找到的资料估摸了一下，给做个小结。资料不
多，数学也不咋地，最近脑子也不好使，去人家玩儿还把人马桶圈儿给坐坏了。。。。
如果漏算了，算错了，或者算法有问题，国粉也好共粉能给补上就给补上，骂街是不是
就算了。有一点可以保证，我用的数据一定是正式文献里的；如果引用自别人的文章，
一定会标明原文中的reference; 如果原文中没有reference，我一定指出来。这个版上
人眼睛毒，容易露馅儿。。。。。另外，这两天关于塔山的炮， 关家垴的人争的头已
经大了一圈，俺是实在在没有再打算争论有没有苏援，苏援有多重要这些月经话题，只
是想尽可能给这个事儿有个大概的数字概念。
根据刘统引用《日寇投降后关内各解放区进入东北部队实力统计表》的数据，1945年底
,东北野战军总数为107959 人,步枪39641 支、轻机枪1139 挺、重机枪105 挺、掷弹筒
59 个、迫击炮64 门，能够用于战斗的重武器如榴弹炮、坦克、飞机, 更是一无所有。
这个应该是土共出关的全部家当，before |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 42 在解放战争时期,东北方面所得到的苏联移交的武器装备到底有多少,都是那些时候得到
的,如何获得的？下面来自公开出版物：
从目前披露的一些情况综合的来看,我方获得了大约40-50万支步枪,轻重机枪约万挺以
上,各种火炮迫击炮二三千门。获得的时间大致分为1945年8月到 1945年11月,1946年4
月到7月,1947年年中这三段时间.
1945年8月到1945年10月获得的如下：
曾克林部赶到沈阳接收了沈阳大本营的军火库后，又从关东军最大的苏家屯军火库里运
出了 2 万支步枪、1 千挺轻重机枪、156门迫击炮、山炮和野炮.
同时,抗联的周保中在接受了长春大本营的军火库后，先后共运出了步枪 5 万多支、轻
机枪 2 千多挺、重机枪 8 百余挺、掷弹筒 5 百余个、迫击炮 20 余门、山炮 5 门、
弹药 1200 余万发。装备了新成立的东北自卫军。
与 此同时,进入承德、滦平、叶柏寿、朝阳和山海关、绥中、兴城、锦西、锦州、锦县
、北镇、黑山、新民等地的中共军队也得到了大量武器。仅进驻锦州担任卫戍任 务的
周家美部500余人,就在苏军的协助下,通过解除锦州伪满军队一个旅5000余人的武装,获 |
|
w**t
发帖数: 3247 | 43 你确定讨伐作战没有动用炮兵，包括掷弹筒？
守备队也是军队，要吃饭，要机动，要作战。必要的时候还要修路，修工事。原来这些
都不花钱的啊？你继续表现。 |
|
k*****r
发帖数: 21039 | 44 王马甲真TMD是个人才啊，写得太好了，看罢热血沸腾，差点端起AK, 对窗外一通点射
。
..........
军区政治部刘志坚主任同意曾玉良的意见，当即命令他组织骑兵团向王行杖村发起进攻。
冲锋号再次吹响，三连打头，全团跟进冲锋。
王行杖村的守敌为一个日军警备队和一个伪军中队，有轻重机枪和掷弹筒，他们得到了
东边卫河方向的火力支援。骑兵刚开始冲击，敌人的炮弹、子弹就铺天盖地打了过来，
进攻部队的伤亡很大，不断有战士中弹落马，随处可以看见战马倒地挣扎。
三连长吕兆清的战马被打死，手枪也摔掉了。他爬起来，挥着马刀不知道在骂什么，三
连通信员和几个战士赶紧把他拖上马。
刘春雷跟在队伍中间，突然发现自己的坐骑有些跑偏。低头一看，“公鸡”的颈部被弹
片打中了，鲜血直往外冒。可这时战马显得十分亢奋，跑得更加起劲。大刘知道这是马
匹受伤后的应激反应，如果不能及时把它的情绪缓解下来，非跑死不可。他赶紧轻轻拍
着马脖子，嘴里不停地喊着口令，“公鸡”的性情温驯懂事，很快就放慢了步伐，平静
下来。
骑兵们接近了王行杖村，但是敌人的火力实在太猛了，最前面的三连最终没能冲上去，
掉头就往回跑。其他连队也跟着撤退 |
|
d**k
发帖数: 1223 | 45 说装备不过是说战斗力的一个方面罢了。要说训练，应该是不如38， 22师。至于你说
的“号称精锐的驻印军，也有一个营被日军一个小队的反击全歼”的战例，应该是反攻
密支那时被几乎全歼的郭营吧？我看过一篇文章，好像说的就是你这个故事。不知道咱
俩儿看的是不是同一个东西。 说的是新30师89团的一个营几乎被日军全歼，战死四五
百，仅数人生还，而当面的日军仅为装备一挺机枪和掷弹筒鬼子一个小队十余人。。。
。。。
换我的话我会找一个讲的更靠谱儿的，这个人的路子跟思明州太类似了。
22 |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Thu Feb 4 21:34:26 2010, 美东) 提到:
主力部队为12个野战纵队36个师447800余人，另有12个独立师及炮兵旅骑兵师共133100
余人，炮兵纵队铁道纵队共33670余人，合计614700余人。
地方武装，共有9个军区332500余人。
东野直属司令部政治部后勤机关学校等92500余人。
合计东北人民解放军实力为1039700余人，拥有长枪385134，短枪50352，冲锋枪12960
，轻机枪15582，重机枪3136，高射机枪127，自动步枪749，枪榴弹筒1883，掷弹筒
3959，六零迫击炮2890，六零以上口径迫击炮986，战防炮121，火箭炮253，步兵炮127
，平射炮58，速射炮45，高射炮54，机关炮108，山炮324，野炮194，榴弹炮92，十加
炮（原文如此，我认为是指105mm加农炮）10。
☆─────────────────────────────────────☆
slime (史莱姆) ... 阅读全帖 |
|
T*****n
发帖数: 18811 | 47 今儿早起看了个老纪录片，《活捉谢文东》。影片拍摄于辽沈战役之前。大背景是辽沈
战役没有进行，关外相持局面，中共还没有夺取关外政权，剿匪、土改、扩军是主要工
作，三下江南，四保临江。北满合江地区剿匪，也就是《林海雪原》所反映的时代和事
件。根据影片介绍，牡丹江地区三大股“胡匪”张黑子、李华堂、谢文东。我民主联军
先肃清了牡丹江右岸地区，再肃清左岸地区。三个匪首先后战败被俘。片子原汁原味，
俺就喜欢这种东西，连刚刚解放以后拍的军事题材电影，都比不上同时的宣传纪录片，
已经变味儿了很多，更别说现在那些玩意儿了。
片子里面的小收获：
1、解放军进行曲那个时候歌词和现在不同，做一个“古今”对照，前一句为今，后一
句为古：
我们是工农的子弟--我们是善战的健儿
英勇战斗--勇敢战斗
直把那反动派消灭干净--直把那敌人消灭干净
毛泽东的旗帜高高飘扬--自由的旗帜高高飘扬
同志们整齐步伐奔向祖国的边疆--同志们整齐步伐奔向战斗的前方
向最后的胜利，向全国的解放--向祖国的原野，向祖国的山岗
这个版本看来是八路军军歌和解放军军歌的一个过渡版本
2、我民主联军的标语，也表明了解放战争初期的一种复杂政治心态... 阅读全帖 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 48 这是原型，CCTV报道的，一个排长带了一个班前出掩护，也没有全体牺牲，天黑以后就
突围了。不过全凭他一个人说，而且他的故事里面也是有硬伤的，所以到底怎么回事也
不知道了。
http://war.news.163.com/07/1229/08/40SABK3300011MTO.html
CCTV《百姓故事》报道 这是1999年的清明节，在华北军区烈士陵园，一位七十多岁的
老人来看望五十年前的老团长。
老人叫常梦兰，五十年来，每当黄昏时分，他总喜欢站在屋顶上，期待着他在梦中无数
次听到的军号声。
1945年，常孟兰参加了八路军，1947年，常孟兰在晋察冀军区四纵十旅任排长。
如今常孟兰享受着一个老兵应有的待遇，然而，让常孟兰时时不能忘怀的还是那一声没
有吹响的军号。
那是1949年初的一个黄昏，常孟兰所在晋察冀军区四纵十旅三十团，和国民党一支装备
精良的部队相遇，敌强我弱，首长决定，立即将部队转移到安全地带，而掩护部队安全
转移的任务就交给了常孟兰所在的八连。
常孟兰：我们的连长一脸疤，姓何，叫何有海，唐海县人，他比这时候还晚，二排长，
我说有，带你排一个班，掩护全军的安全转移，听吹长号一... 阅读全帖 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 49 这是苏联人的说法，但不一定是事实。比如步枪原来苏联人一直说是30万枝，是70年代
中苏交恶后才说是70万枝的。其它数字和苏联一直宣称的交货数字基本一致。但是1）
缴获数字也可能有夸大；2）缴获的不一定全部落入tg之手；3）和日军认为的关东军装
备数有一定差距。所以飞机坦克我给打个对折。
所以基本上我个人认为的数字：枪30-50，炮4000（3000门是迫击炮掷弹筒之类），机
枪12000，飞机400，坦克300。飞机坦克大部分不可用。
679 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 50 缴获数字的牛皮吹的够大的，这就是准确无比的八路战果。呵呵。
…我军已检获大炮两门，轻重机枪步枪四百余支…余尚在清查中。（《抗敌报》
1939.10.1）
好家伙，一上来就缴获枪支四百多，都点完了那还了得！
可不，后来晋察冀战报宣布：
…缴获步枪四百五十支，迫击炮二门，山炮两门，无线电台一架，轻机枪十六挺
，重机枪七挺…（《晋察冀战报》）
另一份史料更来劲：
…缴获炮3门，轻重机枪23挺、步枪500余支。（北岳区1939年反扫荡作战）
好嘛，原始资料定了调，后人续史只好一脉相承。再加上计算口径各自定义，头
前尾后零碎战斗没准也被合了并，于是芝麻开花节节高：
…缴获火炮三门、轻重机枪二十六挺、掷弹筒十具、长短枪五百支…（晋察冀抗
战史） |
|
