T*******4
发帖数: 1406 | 1 印象是国家体委搞了很多套路比赛,但练套路的不知道怎么用,所以才有了散打.
真正的传统武术习练者,除了练套路外,还应该有拳架的应用(拆拳架,散开来用,类似散手),和功法
.练得好,实战能力应该不比所谓练散手的差.同一个人,练传统武术得法的话,其实战能力一定是比只练所谓散手的强. |
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q********u
发帖数: 15519 | 2 走着瞧？
菲律宾这样一搞，美帝重返亚太战略遭受沉重一击，美国围追堵截中国南下企图基本没
戏？
东南亚各小国大有可能，一个接一个，暗里或明里，反水美帝？
美帝也只好顺水推舟，散手东南亚啦？
撒手东南亚之后？
美帝可能无能为力继续经营东亚的日本韩国台湾？
拱手相送东亚，也可能是美帝的无可奈何花落去？
是不？ |
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v******a
发帖数: 45075 | 4 1．兵七进一炮2平3 2．炮二平五象3进5 3．仕六进五马8进7 4．马二进三车9平8
5．兵三进一炮8进4
黑方此着走过河炮是散手型布阵，它是1995年全国个人赛中，上海林宏敏大师执黑对
北京名将殷广顺实施的变着，并引起了棋界的关注。如图形势，红方主要有车一平二和炮
八平六两种着法，现分述如下：
（一）车一平二
6．车一平二…………
出车牵制，是易出现的变着。
6．…………炮8平7 7．相三进一车8进9
8．马三退二炮3进3 9．马八进七马2进3
10．马七进六车1平2 11．炮八平六卒7进1
正着。如误走车2进4，则 相七进九，黑方失炮处劣势。
12．兵三进一象5进7 13．炮五平三象7进5
14．马二进四马7进8 15．相七进五炮3进1 16．马四进三炮3平7 17．车九平七卒3进
1
至此，黑方多卒已呈反先之势。
（二）炮八平六
6．炮八平六…………
平仕角炮是实战下法，但从实战结果看并不理想。
6．…………炮8平7 7．马八进七车8进4 8．马七进六炮3进3 9．马六进五…………
如改走车九平八（易出现的错着），将在本局“习题问答”中论述。
9．…………马7进5 10．炮五进 |
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A********X
发帖数: 204 | 5 rt
刚听说“散手道”这个名词
和散打有关系吗？ |
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t***e
发帖数: 23 | 6
三打又叫散手，1986年武汉体育学院正式成立研究小组
当时有5名武士席的研究生一起制定散打规则
中国武术流派太多，没有办法统一竞赛规则
并且也不知道是谁高谁低
任何一种拳法都有它的长短
主要是看人的运用，所以才有散打规则的制定
并且我认为它是目前世界上最实用的一种自由搏击
自己去看战绩 |
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w********o
发帖数: 10088 | 9 关键点就在这里,散手之类出效快.传统武术不练到一定层次,搞散打并没有什么太大把
握.法律界限一划,国内真正还在搞实战的传统武术家已经不多了.大家只能打打嘴仗,互
相看不起也正常... |
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j******4
发帖数: 2944 | 10 发信人: tin (大猪小猪摞一盘), 信区: MartialArts
标 题: Re: 发一组太极技法在散手擂台上的应用
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 12 08:58:37 2009, 美东)
.................
老爷子说的更老辈人的八卦就不说了，免得引起嘴仗
他自己说，现在打拳不如以前舒服，环境没有以前好，嘈杂，不容易进入
..................
说通背拳的特点，是放长击远，也叫小偷拳，也叫懒汉拳。放长击远都明白。
说是小偷拳因为会有虚招，然后偷偷摸摸打你；说是懒汉拳是因为不沾对手
身体不发力。
..................
俺又想起来网上现下狠火的孙氏拳，他摇摇头说（大意，俺可能记忆有误）孙氏拳架势
小，不够光明正大，总之是不太感冒的意思。俺问他杨禄禅手掌粘住小鸟的事，他说那
个就是大家故事传说吧，没听说什么人真能那样。
......................
老爷子不仅打拳，还写得一手好字。俺朋友家挂了好几个他写的条幅。可见不
同的东西都是通的。俺问你对老毛的字怎么看，他说老毛的字有气势，但是不
成体；那郭沫若的是 |
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t*n
发帖数: 14458 | 11 【 以下文字转载自 MartialArts 讨论区 】
发信人: JiaJiaWan (家家), 信区: MartialArts
标 题: Re: 发一组太极技法在散手擂台上的应用
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 13 03:24:36 2009, 美东)
ding |
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b*******n
发帖数: 5065 | 12 [转帖]各派太极大观——游吟剑客
不知从什么时候开始，国人中说拳的越来越多，而且对于很多人练是为了说。
鄙人虽功夫一般，但走南闯北这么多年，至少还积累了点浅见。
这几天对孙门争论的挺激烈，其实真是浪费精神。老一辈的拳家我还是见过不少，
如杨松山、杨奎山、刘志清、郝家俊、马礼堂、李天骥、沙国正、何福生、周元龙、顾
留馨、万籁声等等等等，不一一枚举了，提起孙禄堂先生，老练家子们没有一个不服的
，皆认为孙禄堂先生是绝顶的功夫。这本来就是早已盖棺论定的事。就象多少年后，人
们争论当年贝利、马拉多那会不会踢足球一样，吵的天翻地覆，简直是太无聊了。
据我多年的见识，孙门的情况正如周元龙先生所说：真正的传人极少。因为孙氏拳
多少年来都是师选徒，而不是徒找师。记名弟子很多，但不教你真东西。这与钱无关，
全在缘份。真正得孙氏拳真传的，据说除了孙存周外，上海只有支燮堂。
支燮堂有个弟子寿关顺，功夫确实超凡。上海还有一位老中医程大夫，是孙门传人
，注意是姓程而不是陈。程传给了原浙江省武术队教练、省传统武术挖整负责人凌耀华
孙氏八卦盘根和孙氏太极拳。凌得孙氏拳之一鳞半爪，功夫脱俗。此外，北京的孙剑云
据... 阅读全帖 |
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l********r
发帖数: 123 | 13 北京散打第一人梅惠志称中国武术是垃圾
首都北京是全国开展散手运动最早的地区之一。80年代初，国家体委在北京体院和武汉
体院开始试点开展散手运动，在北京什刹海有一批武术的拓荒者，为散手运动的普及作
出了积极的贡献。在这群人中，值得一提的就是被誉为北京散打第一人的梅惠志先生，
在他的培养下，北京涌现出像：张新正、杜振高、杨广军、张力华、特学刚、李瑞东等
几代优秀的散打运动员。
梅惠志先生不仅是散手运动的推广人，他同他的学生曾多次同传统武术进行过交手比试
，对传统武术有着较为深刻的认识。
记者：现在散打王正诚邀民间高手参赛，您觉得这样的比赛会不会很精彩？
梅：我看不会，打起来说不定会很难看。
记者：为什么？不是说真正的高手在民间吗？
梅：有这种提法，但从以前的经历来看，民间拳手的水平很一般。80年和81年北京搞散
手试点，当时民间参赛的人数有上百人，其中有八卦，心意，太极、大成，通背等拳种
，比赛开始没两天，一看进入半决赛的选手，都剩练散手的了。民间武术的招数多，但
多没有经过对抗训练，一上擂台就抓瞎。对抗起来根本没有反应，挨上两下就不打了。
比赛打得很沉闷。有个练通背的还不错，同散手能打在... 阅读全帖 |
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j******4
发帖数: 2944 | 14
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目前市面上看到的太极拳实战 最接近的是武林大会决赛陈志强的打法
各家太极 都是重推手 目前各家的散打演示就是笑话
洪老师从1930年到1944年跟发科公学了14年 都没有想到学散手 学的只是推手 当然那
时候洪老师的推手技艺已经相当高超了
后来洪老师没了工作 以教拳为生 在山东这个武术之乡不会散手是不行的 于是1956年
洪老师回到北京 找到发科公 向发科公请教了 每招每式的散手用法 历时7个月 豁然开
朗
洪老师对我们说 散手和推手差别不大 但不点穿 只怕悟一辈子你也悟不出来
洪老师的书上 讲的用法都是推手的 但象我们明白的 一看还是能看出散手的痕迹的 应
该说是暗线 比如洪老师书上为什么特别强调手指的角度 手掌的指向 等等 都是暗示
散手的
洪老师是不保守的 但文革后 他可能认为还是讲推手 而不是伤人的散手更安全些
这两天跟着儿子练鹰捉把 上提的动作用法和太极拳独立式用法近似 但比太极拳用招狠
确实是部队的打法 是要人命的打法 太极则是伤人的打法 这招的区别就... 阅读全帖 |
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a*******l
发帖数: 2353 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
yeeehah (胖嘟嘟) 于 (Fri Oct 14 00:33:58 2005) 提到:
听老师讲八极（部分记录）
问：八极拳中有多少套路？
老师：单就拳脚来说，我们只有两个套路－－小架和八极拳，另外还有一个八极对接
，是八极拳的对练。
问：八极拳中就这么两个套路？
老师：我学过的就这两个套路，其它的我的老师、师爷也没有。
问：练八极从哪里开始？
老师：八极架。
问：八极的套路练出来是什么样子的？
老师：练出来要好看、要有发劲和速度，还不能“拖泥带水”。套路打出来是象“动
画片”一样的，一个动作就是一个动作。
问：什么是套路？
老师：套路就是练给人看的，给人看平时训练的结果。
问：套路包括什么？
老师：架子、身法、步法、攻防意图等。
问：什么样的套路练出来才算是好看？
老师：看上去“痛快淋漓”、有震撼力、有节奏感还不觉得有“阻碍”。要让人看出
你平时训练的结果，那就是功力和发劲。练得... 阅读全帖 |
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j***b
发帖数: 5901 | 16 功夫领域也就是散手有一定实用性。但是你看美国的这些kung fu master有多少是搞散手的。这个原因很简单。想学kung fu的不会对平凡无奇的散手感兴趣。要学散手还不如学拳击，柔道，因为散手不见得比这些更有效。真正吸引人的是什么五兽拳，八卦掌这些花哨的名头。我前面给的录像是练八卦掌。这种才是比较典型的功夫范畴。而这些东西就是像我说的那样，根本不实用。
我说功夫不够讲究实战，并不是只局限在正式比赛。其实ufc，特别是开始几届，是很接近实战的。只不过是禁止了比如袭击裆部，掰手指，戳眼睛等容易致残的手法。这些都是很好理解。比武不是你死我活的。大家都想全身而退而不是落下残疾。这些只要是切磋武功，不管是正式还是非正式，都是要遵守的。
所以你说的实战到底是什么概念，什么有实战意义的招式是上不了擂台的？如果你说练功夫的也讲究实战，那他们是以什么样的方式？我想不出除了比武，还有什么方式的“实战”。
我前面给的那个视频，你去和练拳击，泰拳，柔道的比较一下就不难发现区别。那个教功夫的中国人我认为没什么实战经验。如果有的话他应该早就明白那些技术根本没用。你说泰拳里面也有不实用的招式。但是问题是人家有很 |
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r**m
发帖数: 1825 | 17 老拳师的故事（四） 下 by 萝卜酒
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Thu Dec 11 08:25:21 2003) WWW-POST
http://www.cchere.com/ccbbs/Announce/announce2.asp?BoardID=110&
ortID=3
作者：萝卜酒 from 西西河
世事无常，当年龙武师千里寻斗拳王阿里， 差点没给抓进公安局（没有介绍信）。现在
炒做挑战泰森居然成了潮流，但却没有一个敢再去酒店外面等的。我说要买龙武师赢，
是因为见过龙师的身手，阿里虽未亲见，但也看过录象。抛开步法、腿法和交法，光从力
量上阿里就占不到太大的优势。 而现在这些唱着义和团调子的垃圾，真要是和泰森斗，
我看一个照面就会输。西方拳击手的训练手段是不全面， 但也没闲着，千百场的比赛又
没做假， 凭什么你要赢别人。内功，动不动就说内功，知不知道内功是什么啊！ 内功又
不是咒语，就你有，别人就没有。西方拳击手身上的“内功”可不比这些人少， 虽然他
们自己并不知道，但一但用出来很可怕的。 {cchere.com 萝卜酒}
{cchere.com 萝卜... 阅读全帖 |
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c*******r
发帖数: 168 | 18 散手胜于空手道和跆拳道 几乎是毋庸置疑的 当然是说一个level的情况下（业余对业
余 职业对职业 顶尖除外 因为比较顶尖是没有意义的 就如湖人现在很烂 但是不妨碍
有kobe这个顶尖）
散手对泰拳 要看规则怎么定 摔法得分高 散手强 摔法得分低 泰拳强 整体上说 差
不多吧
从摔法这个问题上讲 我们可以看出中国武夫（在这里就算散手吧 武术的流行搏击方
式）和其它流派（日 韩 欧美）的一个重要区别：更加注重以柔克刚（四两拨千斤），
这个在别的格斗方式里面强调的很少（柔道 摔跤除外）。我在不同的时期短期学习过
散打 空手道 跆拳道， 散打练习的一个基本动作（双手抱住对方的攻击腿 用脚去踢对
方支撑腿的脚）是其它都没有的， 可见散打对于摔法的重视。 而且这个重视并不是没
有实战意义的， 如果你比赛过， 或者甚至想一想， 和别人格斗的时候， 如果被放到
在地， 你基本上deadfish了。 所以我觉得摔法得分定的高一点， 并没有不合理。 但
是本着我们中国人传统好客的谦虚态度， 近年来比赛是摔法的得分已经越定越低了，
否则人家每次来都被摔个稀里哗啦， 以后就不来交流了啊：） |
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G*****9
发帖数: 3225 | 19 No. 1
梅惠志谈散打与传统武术
首都北京是全国开展散手运动最早的地区之一。80年代初，国家体委在北京体院和武汉
体院开始试点开展散手运动，在北京什刹海有一批武术的拓荒者，为散手运动的普及作
出了积极的贡献。在这群人中，值得一提的就是被誉为北京散打第一人的梅惠志先生，
在他的培养下，北京涌现出像：张新正、杜振高、杨广军、张力华、特学刚、李瑞东等
几代优秀的散打运动员。
梅惠志先生不仅是散手运动的推广人，也是将传统武术同现代搏击结合大胆的尝试者。
他同他的学生曾多次同传统武术进行过交手比试，对传统武术有着较为深刻的认识。
梅惠志先生自幼练习过八卦、行意，后又学习过拳击，年轻时学习过中国式摔交，并成
为北京摔交队的主要成员。退役后留在什刹海体校做摔交教练，70年代成为我国第一批
柔道教练员。自从国家体委开展散打运动以来，他组成了全市第一个半专业的散打搏击
队，并将武术、搏击和摔交的技术有效的结合起来，在不断探索中完善传统武术和现代
散打相结合的对抗形式。
针对现在的散打王比赛，梅惠志先生感慨颇深，听说民间选手要参加散打王比赛，他说
出了自己的看法： 易：梅先生是否看过散打王的比赛？
梅： |
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j******4
发帖数: 2944 | 20
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我的学生都是业余学拳，还没有想到上擂台，主要是从学拳理的角度来学习的，当然顺
便练出实战的功夫更好。
因此，我们跟正式的武馆不一样，没有严格的训练计划。
大致是每周六或日，大家聚在一起学新东西，平时各自练习。
现在带的两个学生，正好在一个公司工作，他们平时有机会在工作之余一起推推手。
太极拳的训练体系，包括基本功、功力训练、套路练习、单式练习、推手、散手练习。
功力训练包括：桩功、气功、打桩（拳、肘、肩、膝、胯为主）、刷大杆子、打沙袋练
习；
单式练习是根据拆下来的散招单趟练，象猿猴献果，单趟练就像是形意的钻拳；肘底捶
单趟练看着有点像心意六合的摇闪把；等等。
分别练拳、肩、肘、膝、胯、指、把等攻击部位的协调。
推手是练一个和对手贴身的沾粘劲，在推手中得势了是用长劲摔对方，以分出明显的高
下（以前门内师兄弟间的推手，往往晃了失势了大家都有数，现在比赛则必须摔倒），
实战中得势则是用顿挫劲伤对方。
推手练出了松沉、沾粘劲（不练推手，学生往往不理解为什么要松），接着练散手。
太极拳的... 阅读全帖 |
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a*******l
发帖数: 2353 | 21 ☆─────────────────────────────────────☆
viamedia (Mens conscia recti) 于 (Mon Dec 1 20:14:23 2003) 提到:
和空手到, 太权道, 这道那道比.....
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jollyl (小模样) 于 (Mon Dec 1 20:58:52 2003) 提到:
不是刚揍了小日本吗？6:0
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crazyman (健哥) 于 (Mon Dec 1 22:23:44 2003) 提到:
散打算是通常意义上的武术么?
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despair (林隅) 于 (Tue Dec 2 11:11:30 2003) 提到:
不告诉你
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fyld (天涯海角) 于 (Tu... 阅读全帖 |
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A*******s
发帖数: 3942 | 22 UFC当然也有不合适街斗的部分。比如说下潜抱摔的选手因为有规则的保护，完全不忌
惮把后脑勺暴露。而且对倒地选手不能踩踏。这些规则保护使得先倒地者不至于必败无
疑，所以高边腿之类的不保护重心的技术也比较流行(在K1等站立格斗更明显)。这些在
街斗都是不常见的。
还有一个是反关节术。MMA已经是最开放的规则了，但是还是有不少擒拿招数是禁止的。
你贴的视频里面take down的技术很不错，当然这种喂招是比较落后的训练手法。要和
泰拳比较，泰拳压根就没有啥take down的技术。
我前面说了，Lebell对李小龙的评价就说明了街斗和擂台的不同。他本人本身是个李小
龙的鼓吹者之一，但是也同时认为李小龙打不了擂台，你觉得他的话自相矛盾么？
散手的。这个原因很简单。想学kung fu的不会对平凡无奇的散手感兴趣。要学散手还
不如学拳击，柔道，因为散手不见得比这些更有效。真正吸引人的是什么五兽拳，八卦
掌这些花哨的名头。我前面给的录像是练八卦掌。这种才是比较典型的功夫范畴。而这
些东西就是像我说的那样，根本不实用。
很接近实战的。只不过是禁止了比如袭击裆部，掰手指，戳眼睛等容易致残的手法。这
些 |
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发帖数: 1 | 23 梅惠志是北京市散打运动的创办者。上世纪70年代末80年代初，作为北京什刹海业余体
校国际式摔跤教练，他在北京武术队主教练吴彬和中国式摔跤教练李宝如的协助下，开
始练习散打。
练习散打的原因是当时中国武术套路表演走向了世界，并获得国际好评，影响力越来
越大。许多外国的武术爱好者来到中国，都想与“中国功夫”较量较量。尤其是李连杰
主演的电影《少林寺》上映之后，中国功夫实战能力如何，成为一个亟待证明的焦点。
“那个时候来挑战的国外武术爱好者，很多都由我来对付。”梅惠志说。但来较量的一
般都不是职业搏击手，由摔跤转为散打的职业运动员梅惠志完全能够应付得来。“在
1990年第一次带队参加京港搏击会之前，我们对世界上的整体搏击状态并不了解。”
其实，中国功夫与泰拳的较量一直在进行着。目前可以查到的资料显示，从1921年开始
，中国功夫就在向泰拳发起攻击。但除了1922年，由流亡泰国，本有武功，并拜华裔泰
拳宗师为师的李德与泰拳手打平之外，其余皆遭惨败。
而1958年至上世纪80年代，由香港和台湾组织的数次中国功夫与泰拳的比赛，也仅有
一场平局，其余都告失败，而且败得相当惨，最短的一局仅坚持了20秒... 阅读全帖 |
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c******n
发帖数: 16403 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: StephenKing (king fans), 信区: Military
标 题: 捧中国武术的阿Q
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 19 00:53:12 2009, 美东)
80年和81年北京搞散手试点，当时民间参赛的人
数有上百人，其中有八卦，心意，太极、大成，通背等拳种，比赛开始没两天，
一看进入半决赛的选手，都剩练散手的了。民间武术的招数多，但多没有经过对
抗训练，一上擂台就抓瞎。对抗起来根本没有反应，挨上两下就不打了。比赛打
得很沉闷。有个练通背的还不错，同散手能打在一起，但水平还是有差距。最后
冠军都是体校的队员拿啦。。。。。。很多民间武术不服气，说不愿戴拳套，后
来市体的摔交教练李保茹教练和他们很熟，就安排他们同我们体校的小队员进行
徒手的交流，比赛前我们特别嘱咐我们的小队员：不许用重拳，不许用砸头的摔
法，结果一两个照面民间的选手脑袋上起了个大紫包，比赛也就没法打了。民间
的选手输不起，打不过就会找这样那样的原因，头两年参赛的特别多，后来就没
人来了。知道自己也打不了。。。。。。都一样，我 |
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s*********b
发帖数: 815 | 25 来自主题: SanFrancisco版 - 突然发现 健身课的教练是Cung Le的主教练。Cung Le曾经拿了strikeforce MMA的中量级冠军。
好像亚洲人能拿到这个级别的冠军不容易。比如王强是中国散手冠军，在K-1比赛
香港站被日本人藤本佑介ＫＯ。而藤本佑介被荷兰人BADR HARI不到三分钟ＫＯ。Cung
用的也是散手，不过我看不出他的散手和常见的ＭＭＡ动作有多大区别。估计打得怎么样
还是跟训练水平和个人素质有关。
另外Cung Le在Montague上也开了家gym，叫什么Cung Le Universal Headquater |
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C*******b
发帖数: 174 | 26 堕落的中国武术：中国功夫神话 只是自我催眠骗术(文/视频) www.6park.com
近日，网上一段名为《经梧太极第一代传人闫芳老师收徒仪式上推手》的视频窜红
，视频中的闫芳展现了太极“神功”，一个推手能把人高马大的拜师者推出两米远。网
友纷纷表示被“雷”，感叹中国武术堕落了。实际上中国武术一直被神话包裹着，剥开
这层皮就会发现，其实远没传说的厉害。 www.6park.com
传统武侠文化的浸淫催化 www.6park.com
中国功夫常附会上历史名人及传奇故事，对功夫厉害的想象成为反抗皇权的心理寄
托 www.6park.com
中国功夫的第一个高峰出现在唐代，唐诗多以“侠”、“剑”入诗之作。从唐传奇
开始，中国小说逐步摆脱史家的“实录”传统，进入艺术虚构的阶段，虚构与真实的混
杂磨合，进一步加深孵化出中国功夫传统，尤其在现代人看来古人都是功夫高手。明清
交替之际，一些明朝官兵组成秘密社团潜入民间，以教拳卖药作反清活动的掩护。为了
吸引更多的农民信众，就给自己的拳法创设一套建构于阴阳五行之类的体系，再附会上
历史名人及传奇故事，于是就形成了诸多门派。中国近世武术文化突然蔚为大观，... 阅读全帖 |
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G*****9
发帖数: 3225 | 27 中国武术走向世界，恐怕很难像日本柔术走向世界那么迅速。我们国家不擅长搞有对抗
性的商业化强的体育项目。日本搞搏击搞得好，搞足球也很快就见成绩了。原因嘛，很
难说清楚，但是我想大家都能说出来一些。其实我个人都是看到了一些希望，也希望能
跟高人们聊聊。
现在已经有了两个良好的平台。一个是散打联赛CKA，一个是职业武术联赛WMA。我猜散
打原先就是作为武术散手的形式出现的。传统拳术中，每一个门派最后都要散手实战。
散打很可能就是要作为传统武术技法一个综合的散手平台。但是事实上，似乎这个平台
并没有很好的起到承接的作用，借鉴西洋拳的比重到似乎不小。这个有武协的责任，也
有传统武术传承的责任。确实在自从清朝之后，徒手格斗不受到政府的支持，并经政府
是外族的。民国之后的战乱，很大程度上摧残了传统武术。据说军阀石友三火烧少林寺
之后，少林派武术基本丧失殆尽了。一些资料上说，少林派就是擅长拳术和棍术的；七
十二绝技是后来拼凑的，目的也是表演。
新中国成立后，破四旧和文革之类的政治活动也是传统文化的浩劫。我师傅述说当年学
拳，真的不那么容易。改革开放之后，国家对武术这一块保护得并不好。的确，有专门
的武 |
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b****l
发帖数: 23606 | 28 不要随便教新同学挤进去打。
你说你有散打队经历，不晓得你的经历有多少。
新手练散打，出事最多的就是想贴进去结果鼻子撞到对方拳上。
就算对方出拳不用力，再加上你自己的冲劲，也足够被打傻了。
太极拳散手没那么容易，就像你说的那样。盘架子，盘完架子推手，
推手完了滥采花，然后然后才能散手。你说的这种对方挥老拳你往
里面冲的，属于散手阶段了。如果没有推手滥采花的基础，那么在
这个层次上，练过太极拳和没练过太极拳没啥本质区别。 |
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t****o
发帖数: 21 | 29 内行看门道，外行看热闹。
我这个外行乍一看，也是吐意翻腾。
但是，有个内行如是说。
有人说比武不精彩。这种说法在某种意义上讲也有道理:总共5分钟不到的实战，一般人
还沉浸在想象中，没嚼出味儿来就挂花歇手。比起梁羽生金庸们依据这几分钟实战激发
的灵感创作出来的各种神功妙打，比起成龙李连杰
们在影视片上打不完杀不尽的精彩动作，吴陈二人见了会羞愧得连门都不敢出。
站着说话不腰疼。但凡有过实战经历或打过架的人都知道，当比武双方水平接近时，要
打出十分漂亮的表演式的拳式是很难的；实战中要想一拳不挨，搭手就将人打出去的几
率很小，往往是偶然的、有条件的。即使是世界拳
王走上领奖台，也常常鼻青脸肿。传说或现实中的“太极大师”的搭手放人，除了几乎
都不是正规比赛外，还有两种基本情况:一是双方技艺过于悬殊或是大师设下的套子，
二是捉笔人夸张。如果你遇到大师叫你先打一拳过去，那就是叫你往套子里钻。只要你
稍微改一下出
拳方法(包括角度方向等)，大师就很难“套砖你了。
在比武过程中，吴有一次用吴式太极拳散手的右掤势迎接陈的“左直拳”:吴的左手将对
方左拳锁在胸前；右臂斜压在对方肘关节上；
吴的右拳接近对方面... 阅读全帖 |
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j******4
发帖数: 2944 | 30
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传统门派，没有不搞对抗训练的。
这个论坛上太极拳对抗的视频多了去了，我也贴了不少，太极拳技法用于散打擂台的。
有兴趣自己搜一下吧。
只是现在公园练拳的只玩玩套路的，人家也不敢说他们能打。
只玩套路的，跟人动手，看到对方的拳头，脑袋都晕的，更不要说什么距离感什么的了。
太极拳训练，套路不可或缺，为什么？这个可以写一篇博士论文了，哈哈！
练好套路后，就是练推手，这相当于有条件实战。
推手掌握后，就是散手。
我这边散手护具都是全的，我的学生还没有到练散手的阶段，主要是前期只有一个学生
，推手没法真正练。我的水平跟他相差太大，对练对他没帮助。现在好了，有了跟他水
平接近的同学。
现在散打也就是跟儿子偶尔玩玩。
我儿子看上去瘦，平时也基本不练。
有次上学生家，看到沙包，他打了两拳，一个学生说，真想不到他这么瘦，打的力度还
真大。
人家是真正的童子功啊，呵呵！ |
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a******1
发帖数: 1519 | 31 版上练太极的较多。中国拳法在全世界来说估计习练太极拳的最多。其次可能是蔡李佛
和咏春拳。
转一个网友写的太极拳自身体会。一家之言，你且一看。
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太极拳，传说与现实
送交者: whyuask 2012年06月02日14:52:58 于 [健康生活]
对于太极拳，人们的认知正趋于两个极端：
一是来自公园门口的老大爷、或教简化太极的体育老师，得出太极拳绵软无用、姿势笨
拙的印象；
另一极端是来自影视、小说甚至奥运开幕式，以为太极另有秘传内功或别的奥秘，才能
做到“四两拨千斤”或“沾衣十八跌”的神奇效果。
这两者都不是事实。
更有人说“太极拳吹嘘得好像高于其它拳法，其实对上现代搏击，根本撑不了几下”。
这是否事实？更“是否事实的全部”？太极以何优点被推崇？
我结合个人经验谈一谈，分为《格斗篇》、《养生篇》。水平不高，与以前那篇《寒热
阴阳火 - 理解中医》一样，都是whyuask本人观点，不代表标准答案，只是希望更多人
了解和感兴趣。
总的来说我认为：第一，中国国粹没有“无用”的，因为俗话说，你不可能‘永远’骗
‘所有’人... 阅读全帖 |
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a******1
发帖数: 1519 | 32 你和Jason说的都很对，我也很赞成。我说“万物归宗”是强调共同性，你说“龙生九
子各有不同”是差异性。那个差异性还用得着说吗？我是想探讨一下散手实战的共同性
。这个还是角度思路目的的不同。
举个例子，远远看到两人打架，只见拳打脚踢；走近一步，拳打又分“直勾摆”以及“
非直非勾非摆”。脚踢又分“鞭蹬扫”以及“非鞭非蹬非扫”。又走近一步，发现这直
拳有从腮侧击出，又有从腰际发出。这个就是远观和近瞧，概括和具体的区别。说其共
同性也不是否认差异性。说其差异性也不可忽视其共同性。要说差异性，太极形意八卦
本身就好几家，拳击也有不同形式风格，更何况不同系统的。
可是在实际散手实战中，这个共同性甚至超过差异性。原因是什么呢？
一是规则。这一点你说的很对。这K1当然不是MMA，没有地面技术啊。
二是功能有效性。在规则一样的情况下，有效的技术被保留，无效的技术被淘汰。想想
直勾摆为什么没有被淘汰？有什么技术可以取代直勾摆？那么拳击就是另一个样子了。
有效性可以用速度、力量、灵活性、时间、距离等来衡量。那些费时费力效能低的没法
永远存在。你当然不能期望一个只练形意的突然打出一个很典型的太极技法。可是一... 阅读全帖 |
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j******4
发帖数: 2944 | 33 来自主题: MartialArts版 - 什么是武术 从国内回来也有几日了 不断有朋友来信问为什么不上武版了
其实我回来第一件事就是上武版看看各位老朋友
但我没发帖 原因：过年回国了 过完年又在家呆了两个月 回来后 生意上积累的事很
多 很忙 一旦写帖子 回复等会花费很多时间 先把事做了再说吧 这是我的打算
武版热闹如昨 大庙依然是热闹的漩涡中心 哈哈
因为问候的朋友不断 我今天在太极俱乐部做了统一的回复
对于武术的定义 我个人意见 不宜过窄
武术在今天热兵器时代 退化 转化 多样化 必然是趋势
武术要证明能打 今天最直观的就是上擂台了
客观地讲 国内散打发展越来越好 传统技法越来越多地糅合进了散手
就擂台而言 目前国内的太极拳发展的现状 摔法开发得还可以 有个竞技推手的擂台 扬
州田金龙老师把推手的摔法揉入散打 效果也很不错 但客观地讲 太极拳的散手还没有
开发出来
原因 我的看法：
1. 保守
好多流派其实太极散打的东西已经丢掉了 掌握的人又不肯教子侄以外的人
造成现在号称太极散打的 其实那拳那腿还是一般散打的东西 太极散打不是那样的
2.规范化的问题
太极拳散打伤害性很大
桂进华在连云港散打集训的时候 曾经打坏过人
太极散手... 阅读全帖 |
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a*******l
发帖数: 2353 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
antiwheel (¤!逆火轮¤!) 于 (Fri Sep 7 15:45:47 2012, 美东) 提到:
秋天是收获的季节，气候凉爽宜人，适合户外锻炼。
大家何不一起来演练演练？
不拘风格，套路，对打，打沙袋练习，只要有视频都可以。
也不拘年龄，性别。
重在参与！
只要演练，热腾腾的大包子奉上！
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wokaowokao (GaN) 于 (Sun Sep 9 21:53:03 2012, 美东) 提到:
上周刚把膝盖给伤了，现在下楼都得悠着点
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jason224 (农夫三拳有点疼) 于 (Mon Sep 10 02:31:30 2012, 美东) 提到:
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兄弟 练的时候 也得悠着点 呵呵 健康比功夫重要
☆────────────... 阅读全帖 |
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t******g
发帖数: 17520 | 35 说实在的，大家都是成年人了， 大多有工作， 有空来发个贴
发现不对说两句， 有空多说了两句， 就被冠以“很亢奋”，“深深入戏”
其实入戏最深的是觉得别人都是入戏的人， LOL
LZ想说的的是 “举世皆浊， 我独清”吧
至于初学爱好者的判断力， 我觉得说地很有道理
最后的一段， 我觉得没有表达清楚， 会让读者有歧义
不同不是说完全不同， 相通的地方还是很多的
比方说传统武术散手不同于现代散打
Jason 大的youtube channel 有些视频， 个人觉得
就是传统武术散手在现代散打中的运用
1. 现代散打是擂台竞技
2. 传统武术不同于擂台竞技
3. 传统武术散手不同于现代散打
4. 街头打斗不同于擂台竞技
搞清楚自己要学的是什么，如果打算上擂台，学传统武术纯粹是浪费时间，直接去学散
打拳击要省事的多。 |
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W******e
发帖数: 3319 | 36 能被扁死.
近日，网上一段名为《经梧太极第一代传人闫芳老师收徒仪式上推手》的视频窜红，视
频中的闫芳展现了太极“神功”，一个推手能把人高马大的拜师者推出两米远。网友纷
纷表示被“雷”，感叹中国武术堕落了。实际上中国武术一直被神话包裹着，剥开这层
皮就会发现，其实远没传说的厉害。
传统武侠文化的浸淫催化
中国功夫常附会上历史名人及传奇故事，对功夫厉害的想象成为反抗皇权的心理寄托
中国功夫的第一个高峰出现在唐代，唐诗多以“侠”、“剑”入诗之作。从唐传奇
开始，中国小说逐步摆脱史家的“实录”传统，进入艺术虚构的阶段，虚构与真实的混
杂磨合，进一步加深孵化出中国功夫传统，尤其在现代人看来古人都是功夫高手。明清
交替之际，一些明朝官兵组成秘密社团潜入民间，以教拳卖药作反清活动的掩护。为了
吸引更多的农民信众，就给自己的拳法创设一套建构于阴阳五行之类的体系，再附会上
历史名人及传奇故事，于是就形成了诸多门派。中国近世武术文化突然蔚为大观，即源
于此。
即使在今天，中国武术界仍有少林、武当、峨嵋、昆仑、崆峒等不少在武侠文艺作
品中屡屡出现的门派名称，其他拳法器械更是为数众多，著名的如太极拳、形意拳、... 阅读全帖 |
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w***w
发帖数: 6301 | 37 中国散打王梅惠志：民间并无武功高手
博主注：中医，武术，气功，是中华文化产生的巨大谎言。
中国武术竞技力真相
作者：王开
2010-01-03瞭望东方周刊
传统武术在攻防技术中掺杂了大量象征性动作和门派仪式动作，从功法上看，
传统武术仍保留着很原始、低效的操习，与其说是增长格斗实力，倒不如说是在
祈祷、苦行和磨炼耐心
梅惠志第一次真正接触泰拳是在1990年。当时，作为北京武术散打队的首任
总教练，他带队参加刚刚设立的京港搏击会，虽然带去的都是当时的国家级顶级
散打高手，但那一次中国散打惨败于泰拳。
“没办法，我一看到泰拳用肘用膝，就只好丢毛巾。”梅惠志说，当时，北
京武术散打队第一次出国，根本不懂什么是自由搏击，对泰拳的膝肘攻击很不适
应。“与泰拳硬碰硬，我们根本打不过，拳脚打在对手身上，跟打在皮球上一样。
而当时我们的队员抗击打能力比较差，挨上两三下膝肘就不行了。”
此次惨败之后，梅惠志等人才把泰拳的录像拿回来反复研究。“泰拳非常硬
朗，主要使用边腿和膝肘。他们的记分主要是以击倒而定的，所以踢你时一下是
一下，你的重拳他们根本就不躲。但我们的散手没人家能挨打，散打只有发挥摔
法的优势... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 38 84 有烟吗？
当她被逼到绝处时她又爆发出惊人的勇气，和超乎常人的冷静，她享受杀戮，她对杀戮
的享受让张小强很不明白？明明之前一个对丧尸怕的要死的小绵羊,突然摇身一变变成
了母狮子？
还有苏茜，苏茜虽然低着头,可她颤抖的身体出卖了她，张小强明白苏茜的想法，一个
弱者看到同伴变成强者的嫉妒。可他想不明白为什么苏茜会对袁意露出嫉恨的目光，他
实在想不到一个弱弱的小女人会有那种让人看得发毛的目光。
杨可儿是张小强最不担心的小女人，她有些没心没肺，可她最大的优点也是没心没肺，
她不操心任何事，她只要快快乐乐就好，这在末世里更为难得，至少张小强没在末世幸
存者脸上看到过杨可儿那种发自内心的笑脸，看着杨可儿对自己微笑是他在末世里不多
的享受之一。
当然还有张小强自己，他似乎遗忘了自己在家里是怎么绝望求生，是怎么为了几棵白菜
儿铤而走险，在靠运气干掉D2后他自大了，他虽然嘴里说着自己要努力，可面对袁意的
服侍他没有拒绝，只是以一个‘看这就是弱者’的借口堂而皇之的享受着。
当袁意赤手空拳地杀掉了D型丧尸后，张小强被深深地打击到了，他突然发现自己没了
武器，自己就什么都不是，也许自己能干掉一两只普通丧尸... 阅读全帖 |
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a*******l
发帖数: 2353 | 39 真是无知者无畏。
散打就是中国传统功夫中总结出来形成的适应现代运动规则的搏击运动。什么叫做散打
运动员借鉴了中国功夫，根本就是本末倒置！
散打以前叫散手，明白了？各门各派都有不同风格的散手训练。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 40 他在国内还是顶级运动员的
中国选手肌肉都是弱项，他这方面的确不如对手
这方面有个美籍越南人康李，还是练中国散手出身的，师傅曾是少林武僧
后来康李在美国MMA界混得还可以，还得过Strikeforce中重量级冠军
但你美国出来的选手，即便同样是练散手出身，而且还是越南人，人种更瘦弱
但那肌肉，不是盖的，还是训练方法和侧重点有区别 |
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K****p
发帖数: 169 | 41 【 以下文字转载自 MartialArts 讨论区 】
发信人: assassins (功夫波), 信区: MartialArts
标 题: 转载：中国功夫神话
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 23 20:25:21 2010, 美东)
原文链接：http://www.bullock.cn/blogs/huangzhangjin/archives/145349.aspx
中国最具全球影响力的文化名片，当属中国功夫。
通过风靡世界的港台功夫片，中国功夫在全世界拥有大批狂热拥趸，每年都有无数迷上
功夫片的外国人到中国学艺。近些年来，类似“中国功夫VS日本空手道”、“中国功夫
VS美国职业拳击”、“中国功夫VS俄罗斯散打”、“中国功夫VS泰国拳王”的比赛，在
中国举办过多次，几乎每次，中国都以绝对优势获胜。
然而，中国功夫又是水分最多最有争议性的一张名片。
中国功夫天下无敌的说法，绝大多数中国人都深信不疑。
但是，在K1、UFC、PRIDE等被公认为世界最顶级职业格斗的决赛圈里，几乎见不到中国
选手的身影，而参与其中的中国选手，胜率竟然不足50%；而这些影响力和商业价值甚
... 阅读全帖 |
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l********r
发帖数: 123 | 42 几年前李连杰电影中的一句“武术没有强弱之分，武者才有强弱之分”忽悠了不少观众
。而现实中的格斗技绝对有强弱之分，不同门派的格斗技的目的不同，招式不同，训练
方法不同，强弱也不同。比如两个相同资质的人，一个练3年散打，另一个练3年咏春拳
，前者可以毫无悬念虐杀后者，因为咏春的招式根本就不适合实战。但一些格斗技之间
的差别很小，如极真和泰拳，就主要看武者的修为了。下面就根据各大门派的理念和战
绩，尽量以客观的立场作一个排名。
【第10名】韩国跆拳道、中国武术
韩国跆拳道和中国武术不完全是格斗技，而是处于格斗技和体操之间的一种体术，实战
能力非常有限，武术和跆拳道对外比赛都是败多胜少。
中国武术的起源可以追溯到原始社会，当时的人类用棍棒等工具与野兽搏斗，逐渐积累
了一些攻防经验。而商代产生田猎更被视为武术训练的重要手段。商周时期，利用“武
舞”来训练士兵，鼓舞士气，故认为武术可以以舞蹈形式演练。
五胡乱华之后，鲜卑入主中国北方建立拓跋兀鲁思 (Toba Ulus，史称“北魏”) ，佛
教也随之首次被引入中国，少林寺便是创建于北魏(495年)。根据《景德传灯录》等书
的记载，527年达摩从南印... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 43 转自凯迪论坛
yamaguchi 于 2014-8-22 23:31:29 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
几年前李连杰电影中的一句“武术没有强弱之分，武者才有强弱之分”忽悠了不少
观众。而现实中的格斗技绝对有强弱之分，不同门派的格斗技的目的不同，训练方法不
同，强弱也不同。比如两个相同资质的人，前者练习3年散打，后者练习3年咏春拳，前
者可以毫无悬念虐杀后者，因为咏春的招式根本就不适合实 战。但另一些格斗技之间
的训练和招式差别很小，如极真和泰拳，就主要看武者本身的修为了。
全世界格斗种类繁杂，但从攻击方式来讲，大致可分为两种：击打系和摔跤系，后
者用电玩术语讲就是“投技”。其实现实中的格斗就和格斗游戏里的情况差不 多，中
国散打对泰拳的对抗赛中，面对我国选手的“投技”，泰方选手的硬拳硬脚丝毫施展不
开。这一点，与电子游戏中的情形非常相似。 在电子格斗游戏中，使出个拳脚击打，
无非按下一个键。但若想使出投技，必须先设法近身，然后左手至少把摇杆摇上半圈，
右手还要根据左手的进展程度，分秒不 差地按下一到三个键不等。由于投技人物难上
手，所以菜鸟最郁闷的就是，拳脚雨点般落... 阅读全帖 |
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O******1
发帖数: 13088 | 44 传统武术包括，基本功，套路，散手，器械。
现在的散打只不过是散手的一个变种。 |
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g***j
发帖数: 40861 | 45 作者：钟小龙
链接：https://www.zhihu.com/question/59108738/answer/164034172
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
赵道新先生访谈录第一天黄（黄积涛）：(在简短的问候之后)现在，社会上的一些声音
很刺武术家的耳朵。比如问：李连杰是不是“花架子”?依霍元甲当时的功夫真能打败
现代的拳王或搏击冠军吗?等等，你怎么看?赵：我早就没有精力和兴致去验证或判断某
个人的格斗实力了。其实，几百年来，偌大个中国拳界就已经无力对拳手的技击本领进
行公正、合理的评价与比较了，宣传已代替了较量。但问题是，李连杰先生是学院武星
的典范，霍元甲先生是民间拳师的象征，对这两位人物的议论可以引申为目前社会对学
院武术和传统拳术所包含技击性的不信任。或者说，对现存的中国功夫的现代社会价值
的怀疑。正因为我们的武士和武术界久已习惯于只能听到一种声音，故而，异己的观点
便习以为常地觉得“刺耳”而不假思索地一律抵制和压制了。黄：可是，中华武术历史
悠久，源远流长，博大精深，乃中华民族优秀的文化遗产和瑰宝。这一点是不容质疑的
... 阅读全帖 |
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W********4
发帖数: 692 | 46 传统太极跟公园里的根本不是一个东西。太极拳原名“陈家拳”。清朝时被杨成浦改编
成健身操传授给官二代富二代赚钱，也就是“杨氏太极拳”。再经过数次简化成了24式
、48式等公园老头儿的东西。“太极”的名字也是变体操后文人给取的。
传统太极或其他拳法的传授都是直接讲用法再由师傅“喂招”最后在散手实战中打磨。
不知道打法不喂劲不散手，永远学不会。现在的太极拳，师傅都不会打，怎么喂？早就
失传了。
实战的太极也是拳脚为主，擒拿为辅。讲究力量、速度、技巧。并不慢，也不绵软。现
在包括陈家沟，基本都失去传承了。 |
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发帖数: 1 | 47 youtube就有练过的 请看评论
人家练基本功 被你们当成了戳脚门的唯一招式 真是悲哀
ZhongYang Yuan
1年前
这是戳脚基本功，出国前一直有练，我师傅他们以前练时要配合药酒擦腿和脚！我们东
北也俗称三支子.这个要打mma、ufc、或k1基本不可能，所有的散手基本都是犯规的，
就比如前撂脚踢髌骨、后撂脚踢裆、前挂手击喉、后挂手戳眼. 以前学散手的时候击打
是不离人体要害的，动手前要有进监狱的觉悟！真希望徐晓冬去挑战戳脚。
收起 |
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发帖数: 1 | 48 去年传统武术这引发了一场激烈的争论，世界武术或中国传统武术是否比MMA弱，以及
这样的战斗是平等的还是道德上正确的。
需要恢复战斗技巧，这个实际上是一个推动功夫练习者提高战斗技能的机会。集集或攻
击的艺术，是古代功夫的核心部分。古代中国人学习武术以保卫自己或与敌人作战，学
习军事技术。
随着国家经济的快速发展和社会转型，武术的黄金时代已经过去。在现代中国，武术更
多的是作为表演艺术而不是战斗技巧。
当时的国家体育委员会进行了一系列调查后，散手成为武术的新竞争形式。散手结合了
传统的功夫和现代战斗技巧，但禁止任何致命的行动。
专业训练给予了省级武术队的选拔成员，相比之下，中国各地的武术学校没有规定遵守
的规则。
中国体育把武术作为奥运中的一项运动，但前提是它必须具有竞争力，而不是表现。太
极拳和MMA比赛引发的争论，是反思武术真正斗志的好机会。武术的旧格局应该复活。
引发误导所谓这样的比赛引起了公众对现代拳术是否优于传统武术的好奇心。但是由于
商业原因，这场斗争很轰动，没有体育精神。 |
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发帖数: 1 | 49 【 以下文字转载自 MartialArts 讨论区 】
发信人: Grace09 (Frank), 信区: MartialArts
标 题: 传统武术的功力训练
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 12 02:18:36 2019, 美东)
不少版友以为传统武术就是体操，其实传武很要求身体素质的，只是现代很少有人去那
么练了。
这里有一个形意拳龙形的传统训练试验，大家自己看看训练量是什么样的： https://
www.youtube.com/watch?v=8rb9UqCTdDg
根据我的理解，传武术的学习，基本都需要经历基本功、拳架、散手、兵器。与形意类
似，太极有几个桩，每天加起来要搞2000下。除此之外，还有负重和阻力训练。到拳架
的阶段，太极的一路、二路拳，每天要走20到30趟。散手和兵器，基本没有人去学；毕
竟，来学太极的基本都不是奔着实战去的。
我在这里想探讨的，是传统武术的功力训练，为什么一直没有跟上时代，没有在现代运
动学的基础上进化。
最近，健身教练一直在帮我矫正腰腿背的肌肉协调；他说我用力的方式不对，容易磨损
韧带。针对我的情况，他选取了几组有针对性... 阅读全帖 |
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