b******e
发帖数: 3348 | 1 我说你们读书都读到哪里去了，一点逻辑都没有？非要人说破？
文中不是说了吗？套猪圈是中国古代生前生后一样的思想体现。墓中有套猪圈，
就暗示这个墓下葬的时候有很多其他的陪葬品（曹操级别的，生前生后如果要一样，你可以想象一下应该是怎样的一个数量级的陪葬品），也就是厚葬墓，只不过后来被盗了
这就跟史书记载不符合了。曹操本人是绝对不会厚葬的，因为他就是靠盗墓搜集金银扩
从军队的。
所以啊，这个墓估计是曹氏后代（晋时候的可能性比较大，因为晋朝又开始奢侈了）
这点逻辑都没有，搞什么啊。 |
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o**o
发帖数: 3964 | 2 我是认真的。作为安徽曹氏传人，最近看到河南人这样胡搞，很不安。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 3 刘备那一套，可以使核心人员忠诚度极高（比如诸葛亮，五虎），但是接触不到核心的
人忠诚度就很一般了。曹操那边是靠亲族关系维持忠诚度，重用曹氏，夏侯氏，而对其
他人严刑峻法维持忠诚度。 |
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b*******e
发帖数: 6482 | 4 张辽 许褚 徐晃 张郃 于禁 庞德 荀彧 郭嘉 司马懿 贾诩 程昱
文官武将你眼里只有夏侯氏和曹氏啊…… |
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m********t
发帖数: 1591 | 5 王莽，这个不用多说
曹丕，篡汉自立，结果后来被司马给同样办理，曹氏皇帝长命的都不多
司马晋朝，统一30年就被办了，呵呵
赵匡胤，子孙一直活在北方的阴影中，中国早期那点丧权辱国的事情都是宋朝作的，呵呵
最近的就是袁世凯和孙中山这对活宝了，下场也都很悲惨。 |
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h*******e
发帖数: 82 | 6
恩 徽宗的书画艺术水准在皇帝中无人能及
就学术的广博角度 个人认为萧衍为最
南梁的几位皇室成员文学水平都相当不错（虽然品行不行）
学术规模深度都大于曹氏父子
李煜和叔宝兄也很赞 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
mrlancelot (名为汉相) 于 (Sun Sep 26 17:55:48 2010, 美东) 提到:
王莽，这个不用多说
曹丕，篡汉自立，结果后来被司马给同样办理，曹氏皇帝长命的都不多
司马晋朝，统一30年就被办了，呵呵
赵匡胤，子孙一直活在北方的阴影中，中国早期那点丧权辱国的事情都是宋朝作的，呵呵
最近的就是袁世凯和孙中山这对活宝了，下场也都很悲惨。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Sun Sep 26 18:09:12 2010, 美东) 提到:
呵呵
大头惨，大炮不惨吧，两岸都尊为国父，连辛亥革命都成了他老领导的。
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sleetrain (追雪携风) 于 (Sun Sep 26 20:44:21 2010, 美东) 提到:
大陆称大炮是先行者而已。说国父也只能是太祖啊。
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c********i
发帖数: 1489 | 8 其实如果诸葛亮能够活到司马家族夺权的时候，和叛乱的曹氏宗族包括后来投奔蜀的夏
候霸里应外合，也许有那么10%的希望……
话说历史上孔明比仲达小2岁，比之早死20多年左右吧。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
StationCC (Station Central Committee) 于 (Tue Dec 29 03:53:32 2009, 美东) 提到:
军事家算一个 天才算不上，可能某孤陋，但是认为曹操是军事天才有过了。
因为曹操一生打过胜仗，最著名的以少胜多的官渡之战，但是败仗也没有少打，动辄就
是携亲眷或亲兵逃遁，类似的事件发生不少，再加上赤壁之战的败笔。所以称天才我觉
得有点过，不知道其他人怎么想。
顺便评论一下曹操，东汉末年，群雄逐鹿，天下纷争，这在中国历史上发生过的次数太
多了，三足鼎立、多足鼎立的状况更多，曹操虽然统一了北方，但是没有做到统一中国
。而历史上面对这样的情形统一中国的例子有很多，曹操与这些人的才能比起来如何？
我看曹操是逊之的。汉之刘邦，起兵反秦，当时群雄混战，还是最后统一中国；隋代的
杨坚，面对南北朝的混乱局面同样统一了中国，而且首次开科举取士，三省六部制的设
立等等，所以很多外国历史学家称杨坚是中国最伟大的皇帝之一，应该不逊于曹操；隋
朝末年，唐朝初年，也是军阀混战，多... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
ratnaraj (洪炉点雪) 于 (Mon Jun 14 08:51:32 2010, 美东) 提到:
这个是未名的大标题“笑话闹大了 “曹操墓”出土了陶猪圈”。 我不是专门搞文物的
，所以不清楚为什么这个是大笑话。察看全文，只有这么一段可能有关
“陶猪圈是汉代的一种标志性文物，一位考古专家昨天对早报记者表示，陶猪圈是家庭
饲养的象征，此前大多出土于一些村庄的遗址，反映了汉代“事死如事生” 的厚葬礼
俗，但在魏武王的墓中，“事死如事生”，出土陶猪圈可能吗？昨天出现在直播现场的
河南省文物界人员对此语焉不详。”
魏武王墓里不许有猪圈么？这是说猪圈太渺小配不上曹操，还是说曹操死后不能吃猪肉？
大概查了一下，国内汉朝王墓出土陶猪圈的有西汉第一代广陵王刘胥的墓就发掘出陶猪
圈。还有济宁市汉任城王墓，葬的是东汉任城国始封王——孝王刘尚，陪葬的有马车、
猪圈、灶釜、壶。
可见从西汉到东汉，王墓随葬陶猪圈颇为常见。这个都是很确定是墓主情况的。在汉景
帝阳陵从葬坑也有发现陶猪圈。
对于不明墓主的，拉犁山东汉王侯... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 11 《寒柳堂集》页一七六至一八一
陈寅恪
陈承祚著三国志，下笔谨严。裴世期为之注，颇采小说故事以补之，转失原书去取之意
，后人多议之者。实则三国志本文往往有佛教故事，杂糅附益於其间，特迹象隐晦，不
易发觉其为外国输入者耳。今略举数事以证明之，或亦审查古代史料真伪者之一助也。
魏志贰拾邓哀王冲传云：
邓哀王冲字仓舒。少聪察岐嶷，生五六岁，智意所及，有若成人之智。时孙权曾致巨象
，太祖欲知其斤重，访之群下，咸莫能出其理。冲曰，置象大船之上，而刻其水痕所至
，称物以载之，则校可知矣。太祖大悦，即施行焉。
叶水心适习学记言贰柒论此事曰：
仓舒童孺，而有仁人之心，并舟称象，为世开智物理，盖天禀也。
是直信以为事实。何义门黄焯以仓舒死於建安十三年前，知其事为妄饰，而疑置水刻舟
，算术中或本有此法。邵二云晋涵据吴曾能改斋漫录引符子所载燕昭王命水官浮大豕而
量之，谓其事已在前。（见梁章钜三国志旁证壹肆。）然皆未得其出处也。考北魏吉迦
夜共昙曜译杂宝藏经壹弃老国缘云：
天神又问，此大白象有几斤？而群臣共议，无能知者。亦募国内，复不能知。大臣问父
，父言，置象船上，著大池中，画水齐船，深浅几许，即以此船量石著... 阅读全帖 |
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s**********g
发帖数: 55 | 12 在所有的三国人物之中，最能受到当代与后世的人崇敬的，是诸葛亮。
孙权与蜀汉结盟，盟书中没有提到后主，也设有提到他孙权自己，却明明白白标出
了“诸葛丞相”四个字。赞扬诸葛丞相“信感阴阳，诚动天地”。
被诸葛亮打得抬不起头来的司马懿，一生不曾在别人手中吃过败仗，应该是对诸葛
亮“恨之入骨”了。这位司马懿却在蜀汉军队撤退以后，视察了一番诸葛亮的营垒布置
，忍不住说出“天下奇才”四个字，表露了内心对诺葛亮的佩服。
诸葛亮不仅有才，更重要的是他有德。刘备在临死的时候，一面对诸葛亮亲口说：
“君才十倍曹丕”；一面写给后主与鲁王、梁王等几个儿子，说“能叫人佩服的不是才
，而是德。……你们应该以(诸葛)丞相为师”。字里行间，刘备向儿子们称许了诸葛亮
的道德足以服人。
刘备左右的两员虎将，具有万夫不当之勇的关羽、张飞，年龄上也比诸葛亮多出了
一大截；这两人虽然在刘备开始对诸葛亮礼遇之时，有点儿不以为然，过不了多久便完
全了解诸葛亮确是刘备这条大鱼所需要的水。再到后来，刘备于拿下成都以后，提升诸
葛亮为将军级的军师将军(不再是军师中郎将)，又赏赐给诸葛亮以相同于赏赐关、张二
人的黄金五百斤... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 13 司马仪带头炒作诸葛亮牛比
其实按照实力造就能把诸葛灭了
那样的话，他就没有办法在关中屯田养兵了
取代曹氏就没有戏了 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
hhaoer (hhaoer) 于 (Sun Oct 17 19:26:26 2010, 美东) 提到:
关羽死后，荆州没了。刘备一意攻吴，而诸葛不赞成。我有个疑问，诸葛的隆中对，关
键就在于刘备必须拥有荆蜀两地方能最后恢复汉室。现在荆州没了，诸葛的战略基础没
了，他为什么不同意攻吴那？更何况以前蜀汉占荆州，不管怎么样在道义上欠了东吴。
因为你自己说得暂借。在那个师出要有名的年头，蜀汉之前霸着荆州道义上亏了东吴。
那现在刚好东吴砍了关羽，刘备乘此借口在夺回荆州，那么道义上就完全不欠东吴了。
我觉得，刘备打东吴这个时候刚好，名正言顺。但是可以做出全灭东吴动向，但是底线
是抢回荆州就行。至于在往后，从东吴手里在抢什么，那就看荆州夺回后各方面的形式
变化了，包括东吴，曹魏等等。我想如果诸葛也支持刘备打一个有限度的攻吴战，那么
刘备就有可能都没必要亲征了。在汉中盯着曹丕，刘备跟曹操一个级别的，曹丕有刘备
盯着，估计不敢大动作的乘着机会去背后攻汉军。攻吴的汉军，拿下荆州然后跟孙权谈
判或者再打，以打代谈，虚... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 15 呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；嵩逃于厕，与妾
俱被害，阖门皆死。劭惧，弃官赴袁绍。后太祖定冀州，劭时已死。韦曜吴书曰：太祖
迎嵩，辎重百馀两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送，闿於泰山华、费间杀嵩，取财物，
因奔淮南。太祖归咎於... 阅读全帖 |
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l*****d
发帖数: 7963 | 16 【 以下文字转载自 NorthEast 讨论区 】
发信人: ladyred (落红万点，好运名：小旺红), 信区: NorthEast
标 题: 曹雪芹的老家在哪里—————— 辽宁辽阳说
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 20 19:10:37 2011, 美东)
这篇是转载的：
转一篇文章如下：
再论辽阳即古襄平——“曹雪芹祖籍铁岭说”商榷
本文来自: 习斋 作者: 画架 日期: 2008-1-9 23:28 阅读: 48 人 收藏
作者：邱华东
【内容提要】
20世纪，关于《红楼梦》作者曹雪芹的祖籍，主要有“河北丰润说”和“辽宁辽阳说”
。“丰润说”的致命弱点是无法与史籍明确记载的曹氏关外祖籍联系起来。近年来辽宁
铁岭李奉佐先生根据《上元县志》记载曹家“著籍襄平”，认为“古襄平在铁岭”，提
出曹雪芹关外祖籍是铁岭的新说，试图弥补这一根本缺陷。但根据自前汉至明清史籍关
于古襄平城和辽阳城地理位置的大量记载，笔者以为古襄平城确实在今辽阳，“古襄平
在铁岭”、“曹雪芹祖籍铁岭”等说法不能成立，曹雪芹祖籍应为辽阳。
... 阅读全帖 |
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f*********0
发帖数: 2538 | 17 我没写错你也没看错，我说的就是古人，当然了，这古人说的不是现在这个刘跨越，而
是刘跨越似的官员。这位古人就是三国时的和洽。我曾计划在历史版发一个《乱侃三国
》系列，专门聊一些被大家忽视而实际上颇有聊头的人物，而和洽就是其中之一。本来
已经发了一篇关于虞翻的了，下一篇就是和洽，现在既然刘跨越和撞车事故闹得这么大
，我就发在这里，毕竟菌版是我的老巢。
先说说和洽其人。
和洽，字阳士，汝南郡西平人（今河南西平县），汉末举孝廉，初投刘表，后投曹，拜
丞相掾属。曹操封魏王后拜和洽为侍中，魏文帝时拜为光禄勋，封安成亭侯，明帝时进
封为西陵乡侯，转为太常，死后谥为简侯。侍中是内朝官，秩“比二千石”，非博学高
德之士不得担任，是曹操的亲信顾问，而光禄勋和太常都是九卿之一，太常是九卿之首
，可见和洽深为曹氏三代核心重用，是响当当的重臣。《三国志.和洽列传》评曰：“
和洽清和干理，一世之美士也。”
但也正是由于和洽是内务官，声名在历史书中并不特别显赫。他之所以能引起后人注意
，多半还是沾了两人的光：崔琰、毛玠。熟悉三国正史的都知道这两位是曹操的股肱大
臣，他们负责官员的考核与任用，基本相当于现在负责中组部... 阅读全帖 |
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h****t
发帖数: 632 | 18 来自葛书
在《普天之下》中我做过如下结论：
公元前221年以前，中国处于分裂状态，经过了一二千年的发展，到这时建立了以中原
为中心，以华夏族为主干的集权政权，但同时还存在着其他自治政权。 此后有一千余
年的时间内，存在着一个以秦朝疆域为基础的中原政权（在找不到确切名称的情况下，
姑且依惯例这样称谓），其版图时有盈缩；其余时间则分裂为若干个政权，但自治的政
权始终存在。
中国真正的统一是在1759年实现的，持续了81年。1840年后中国又进入了局部分裂或分
裂的阶段，至今还没有结束，真正的统一还有待完成。
所以对中国而言，分裂、分治的时间是主要的，统一的时间是短暂的。对中原王朝而言
，统一的时间略少于分裂的时间。但元朝以前分裂时间多于统一时间，元朝以后则基本
上是统一的。
在《统一与分裂——中国历史的启示》（以下简称《启示》）中我进一步作了说明和具
体计算：
如果以历史上中国最大的疆域为范围，统一的时间为八十一年。如果把基本上恢复前代
的疆域、维持中原地区的和平安定作为标准，统一的时间是九百五十年。这九百五十年
中有若干年，严格说是不能算统一的，如东汉的中期、崇祯后期等。
如果以秦始皇灭... 阅读全帖 |
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M******k
发帖数: 27573 | 19 你这几条历史上已经被人防住了.
第一韬晦这事不是人人都能干的；
第二献帝后来的妃子不就是曹氏宗女,汉朝外戚这么厉害,不可能曹操这边没人想到. |
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f****r
发帖数: 5118 | 21 曹操和诸葛亮什么关系?当然是汉贼不两立的关系，可是，最近翻阅《全三国文》
中的曹操全集时，却发现一条微妙的文件，是曹操写给诸葛亮的便条：“今奉鸡舌香五
斤，以表微意。”曹贼给诸葛丞相送古代的口香糖，这表的是哪门子意?这意思有多微
妙?透露了三国时代怎样的人事玄机?
曹操问候诸葛亮：对立的关系中也有微妙的交情
为了给大家写点新鲜的三国玩意，我经常翻阅三国史料到深夜，连边角料也不放过
，前几天翻阅到《全三国文》的第三卷，也就是曹操同志文集的第三卷时，一张便条却
如焦雷般把我雷住了。便条名为《与诸葛亮书》，内容如右：“今奉鸡舌香五斤，以表
微意。”就是说送给您五斤鸡舌香，表示我老曹的问候。
鸡舌香是什么?上网搜，发现是一种香料，可含在嘴里，古代臣子给皇帝口头报告
时，为了不让口臭熏着皇帝，嘴巴里就含着这个，让口气芬芳，也就是口香糖吗?正这
么想，却发现已有网友写道：“曹操给诸葛亮送口香糖。”我有点沮丧，原来不是我的
创意，但实在又舍不得“口香糖”的说法，于是另辟蹊径，从整个三国的人事角度说“
口香糖”事件。出于尊重版权，故在此说明。
英雄要学会翻脸
这口香糖什么时候送的，出于什么意图送的，已... 阅读全帖 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 22 何新：安阳东汉西大墓更可能是袁绍之墓
河南安阳西高穴东汉大墓（以下简称“西大墓”），位于河南安阳市西北安丰县西高
穴村。此墓地北临漳河，向东14公里即为东汉冀州牧所在的首府邺城遗址。
这座东汉大墓，曾多次被盗掘，但仍幸存一些重要的随葬品。现出土残余器
物250余件，可辨认这是东汉末一座与重要历史人物有关的大墓。
此墓于2009年被发布者认定为是魏武王曹操之墓，但完全可信任且无争议的
第一手证据则至今尚缺乏。尽管一些部门言之凿凿，学界和社会上则一直存在强烈质疑
。人们认为，此墓是东汉末期一座重要大墓是没有问题的。但是该墓的主人究竟是不是
曹操，则尚存在严重异议。人们的质疑主要集中在以下几方面：
1）该墓虽然应非普通人的墓，但总体看去其形制结构、埋葬方式均过于寒酸、简陋，
完全不符合当年已经“三分天下有其二”，作为一位凌驾在皇帝头上的超级王者，“总
御皇机，鞭挞宇内“数十年的超级霸主的墓地气象。换句话说，这座墓地偏狭猥琐，根
本不像一座大英雄或者准帝王家的墓地。尽管人们知道曹操在世时提倡薄葬，但该墓仍
显得过于寒酸一些。
2）实际上，曹操虽然提倡简... 阅读全帖 |
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J*******l
发帖数: 133 | 23 --介紹陶涵力作《蔣介石與現代中國的奮鬥》
註：此文內部的頁碼均為原作《蔣介石與現代中國的奮鬥》中文版之頁碼。
來源:http://blog.boxun.com/hero/201107/huzhiweiwenji/2_5.shtml
蔣介石是中國現代史上的重要人物，更是現代中國許多重大歷史事件的決策者，故
如何科學地、全面地、準確地評價蔣介石，乃是推進與提升中國現代史研究的重要指標
。可惜一個甲子以來，中外有關蔣介石的傳記作品，都對這位歷史偉人毀多於譽。在大
陸，陳伯達撰寫《人民公敵蔣介石》一文近十萬字，毛澤東閱後大為欣賞，立即批示全
文付印，並把這個小秘書迅速擢升為中共中央政治局五常委之一、中央文革小組組長，
權傾一時，此後中外湧現的蔣傳多數擺脫不了此書的陰影。但一九七六年四人幫倒台後
，此人被列為「十惡」之一、受審入獄，其作品遂淡出暢銷書榜；在臺灣，李敖所著《
蔣介石研究》、《蔣介石評傳》及《蔣介石的真面目》等書薰陶了整整兩代的臺灣人，
以致於今日國民黨高層許多要人都以衊稱「老蔣」取代了尊稱「先總統 蔣公」。隨著
中共御用宣傳機構印行的四十巨冊一千八百萬字的《李敖大全集》深入... 阅读全帖 |
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j****n
发帖数: 3465 | 24 嗯，我也这样觉得，而且汉献帝在位期间也曾做出过试图翻盘的努力，奈何满朝皆是佞
臣，曹氏已经根深叶茂，刘氏除了一个刘皇叔又无可用之人，完全不能赖他。我倒是觉
得汉献帝也还算是个铮铮汉子！ |
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c*****1
发帖数: 3240 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Wed Jun 29 22:11:21 2011, 美东) 提到:
呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；... 阅读全帖 |
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h*****g
发帖数: 596 | 26 摘一段看看,好像说的有些道理, 尤其说陈寿的那段.
细说三国》二七、诸葛亮德为人
在所有的三国人物之中，最能受到当代与后世的人崇敬的，是诸葛亮。孙权与蜀汉
结盟，盟书中没有提到后主，也设有提到他孙权自己，却明明白白标出了“诸葛丞相”
四个字。赞扬诸葛丞相“信感阴阳，诚动天地”。
被诸葛亮打得抬不起头来的司马懿，一生不曾在别人手中吃过败仗，应该是对诸葛
亮“恨之入骨”了。这位司马懿却在蜀汉军队撤退以后，视察了一番诸葛亮的营垒布置
，忍不住说出“天下奇才”四个字，表露了内心对诺葛亮的佩服。
诸葛亮不仅有才，更重要的是他有德。刘备在临死的时候，一面对诸葛亮亲口说：
“君才十倍曹丕”；一面写给后主与鲁王、梁王等几个儿子，说“能叫人佩服的不是才
，而是德。……你们应该以(诸葛)丞相为师”。字里行间，刘备向儿子们称许了诸葛亮
的道德足以服人。
刘备左右的两员虎将，具有万夫不当之勇的关羽、张飞，膂力与诸葛亮不成比例，
在年龄上也比诸葛亮多出了一大截，而且关羽也念过《左氏春秋》之类的书，张飞写字
也写得出够资格刻在石头上作为碑铭的雄浑的字；这两人虽然在刘备开始对诸葛亮礼遇
之时，有点儿不以为然，过不了... 阅读全帖 |
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a**u
发帖数: 7128 | 27 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: fatblackliar (轻风拂山岗), 信区: WaterWorld
标 题: 家天下的悲剧——说说岳飞和赵构ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 11 19:43:47 2012, 美东)
家天下的悲剧——说说岳飞和赵构
岳飞和秦桧的故事，中国人都知道。然而若问在岳飞和秦桧之间究竟发生了什么，又没
有几个人能说得清楚，连研究历史的专家也莫衷一是。
中国人研究历史的思路是宿命的：历史只好如此，甚至也只能如此。借用黑格尔的那句
名言：存在的就是合理的。这样的研究总是把我们带进历史宿命论的陷阱之中，研究的
目的不是分析历史、总结历史，而是替历史辩护，把历史的已然解释成历史的必然。这
种现象近一段时间有所改正，但研究的主流仍然是把历史解释成必然。
说到中国人的深刻的奴性，历史宿命论是它的民族心理基础。一种理论如果把失败理解
成不可避免的，就意味着他将会迎来另一次失败。反复地失败，反复地替自己的失败辩
解，奴性的而且是宿命的思想意识就会在民族心理中站稳脚跟。
尽管传统得历史观把两宋定位为历史的正统，在实际上，... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 28 汉纪五十六
孝献皇帝己 建安六年（201年）：四月，操败袁绍于仓亭，破刘备于汝南，备奔刘表。
张鲁以鬼道教民，领汉宁太守。
七年（202年）：五月，袁绍薨。袁尚遣郭援合匈奴南单于攻河东。钟繇、马腾合兵击
破郭援，杀之。曹操责孙权送质，不得。
八年（203年）：二月，曹操败袁谭袁尚于黎阳。操兵退。谭尚相攻，谭求助于曹操。
八月，操败袁尚，尚还邺。
九年（204年）：曹操败袁尚于邺，杀审配，祭袁绍。高干以并州降操。袁尚走中山，
后奔袁熙。袁谭复叛。丹阳乱，孙权平丹阳。
十年（205年）：正月，曹操克南皮，斩袁谭，斩郭图。操多辟河北四州名士。焦触、
张燕等降操。高干复叛，杜畿治河东。荀悦作《申鉴》五篇：“四患”、“五政”。
汉纪五十七
孝献皇帝庚 建安十一年（206年）：曹操平并州，高干死。梁习治并州。仲长统作《昌
言》。
十二年（207年）：曹操击乌桓，从荒路五百余里，大破乌桓，斩蹋顿。袁尚、熙奔辽
东公孙康，为其所斩。刘备得贤士诸葛亮、庞统。
十三年（208年）：甘宁投孙权。孙权大破黄祖，斩之。六月，曹操为丞相。八月，孔
融夷族。刘表死，表子琮降操。刘备退守江夏，与孙权合。冬，赤壁之战，... 阅读全帖 |
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a*p
发帖数: 495 | 29 中国历史上的最早的一批玩家，就是商周的贵族们，看史记，这些人祖上都跟尧舜禹沾
边，基本上都源自同一个小圈子。这拨人玩了差不多一千年。
第二拨玩家，是刘邦带进来的，新血换旧血，淘汰了一批老贵族，产生了一批新贵族如
萧氏曹氏等，这拨人又玩了差不多一千年。曹魏是曹参的后裔，司马氏属于老贵族，刘
裕祖上是刘邦的兄弟楚元王刘交，萧道成萧衍都是萧何后人。这也是个小圈子。
这两拨玩过了之后，北方王朝渐盛，第三拨上场的玩家都带着胡血，像李渊和杨广，竟
是表兄弟，母亲是独孤氏亲姐妹。这拨胡血的又差不多玩了一千年。那时候纯种汉人恐
怕只有在南方才有了。
新的玩家是老毛带进来的，才刚上场。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 30 今天我写这篇文章，也许有人会说，笔者是在拟题故作新颖，哗众取宠，其实并非如此
。历史上的确有一个皇帝害死过三位皇后这回事，而这件事就发生在600多年前的大明
王朝，罪魁祸首便是明世宗嘉靖皇帝。这在中国5000多年的历史中仅此一例。《明史》
对此也有详细的记载。
明世宗嘉靖皇帝像
明朝皇帝多昏君，明世宗嘉靖皇帝便是其中的一个。嘉靖末年，民间竟流传有这样的说
法：“嘉者，家也。靖者，尽也。民穷财尽，糜有子遗也。”可见其昏庸程度。
嘉靖皇帝不仅治国无方，治家更无道。他的3位皇后，一个被他踢死，一个被他气死，
一个被他烧死，为历史所罕见：
嘉靖元年（1522年），16岁的明世宗朱厚熜继承大统，选中元城县教授陈万年之女为皇
后。大婚之后，嘉靖帝宠爱陈皇后，过了几年好日子。但嘉靖帝喜新厌旧，很快迷恋上
了一位宫女，再也不去陈皇后的寝宫。陈皇后妒心未减，派人重贿嘉靖帝一个言听计从
的道士，道士花言巧语说动了世宗的心，说是皇帝尚无子嗣，应对陈皇后多施雨泽，才
能诞生贵子。于是，嘉靖帝与陈皇后言归于好，陈皇后果然怀孕。但正当夫妻二人议论
未来孩子性别问题之时，嘉靖帝却对宫中新来的两个宫女大为赞赏，动手动... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 31 皇后不是善主啊
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此后，嘉靖帝又选九嫔之首方氏为后。鉴于前两个皇后的教训，方皇后对嘉靖帝更加曲
意逢迎，以博帝欢。此后，宫里发生了刺杀皇帝的事件，方皇后临危不乱，救下了皇帝
，惩治了凶手和有牵连的人。嘉靖帝康复后，表面上感谢方皇后的救驾之功，心里却嫉
恨皇后问罪致死了受牵连的端妃曹氏，并时常冷落皇后另寻它欢。嘉靖二十六年（1547
年），方皇后所居坤宁宫突然起火，宫人跪请皇帝派人救火，嘉靖帝因对皇后心怀怨恨
，竟迟迟不下救火令，眼睁睁方皇后被火烧死。嘉靖帝还幸灾乐祸地说：“让它烧吧，
旧宫烧了，再建新宫。”许多史学家都认为这把火本来就是皇帝指使人放的。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 32 虎牢之战，又名洛阳－虎牢之战，发生于虎牢（今河南荥阳西北汜水镇）一带，是唐朝
统一战争中最关键的一战，李唐在该战役中一举平定洛阳王世充、河北窦建德两大割据
势力，奠定唐朝基本版图。
目录 [隐藏]
1 围困洛阳
2 交战虎牢
3 后续发展
4 影响
5 后世创作
6 参考文献
[编辑] 围困洛阳隋朝末年，烽烟四起，群雄争霸，唐高祖李渊攻克长安称“唐”，王
世充据洛阳称“郑”，秦王李世民决心出兵东征。
武德三年（620年）七月，高祖下诏秦王征王世充，王闻唐军来袭，命魏王王弘烈守襄
阳（今湖北襄樊县）、荆王王行本守虎牢、宋王王泰镇守怀州（今河南沁阳）、齐王王
世恽负责洛阳南城、楚王王世伟守洛阳宝城、太子王玄应守洛阳东城、汉王王玄恕守含
嘉（洛阳城北）、鲁王王道徇守曜仪（洛阳宫城北），王世充亲自率军作战。李世民征
慈涧（今河南新安县东三十里），王世充退守洛阳，唐军蚕食洛阳附近的城镇，切断郑
军的粮线，驻军于洛阳北邙，进逼洛阳。
唐军势大，河南五十余州相继归降，王世充遣人向夏王窦建德求救，中书侍郎刘彬劝建
德出兵，建德意识到郑一旦被破，夏也难保，答应出兵，遣使与王世充修好。
[编辑] 交战虎牢... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 33 这里也发一下，戏说，轻砸~
敷衍两晋南北朝故事的，元杂剧里还有一出更著名的温太真玉镜台，是关汉卿所作，主
角是温峤，由世说新语假谲里面这个简短故事而来：
温公丧妇。从姑刘氏，家值乱离散，唯有一女，甚有姿慧。姑以属公觅婚，公密有自婚
意，答云：「佳婿难得，但如峤比，云何？」姑云：「丧败之余，乞粗存活， 便足慰
吾余年，何敢希汝比？」却后少日，公报姑云：「已觅得婚处，门地粗可，婿身名宦尽
不减峤。」因下玉镜台一枚。姑大喜。既婚，交礼，女以手披纱扇，抚 掌大笑曰：「
我固疑是老奴，果如所卜！」玉镜台，是公为刘越石长史，北征刘聪所得。
此则故事短而有韵，这位表妹＂手披纱扇，抚掌大笑＂，明爽真率，风度可喜。玉镜台
来历还特地带出， 见温峤始从北来，身为刘琨使者，而曾在刘琨处身为“谋主”的身
份，更显故事真实。但是笺注里前人早就指出所谓从姑刘氏与晋书本传不符，进而怀疑
此事亦为杜撰。从姑，从祖姑也，自然为温氏，刘氏应为女家之父姓，所以关汉卿也这
么写，＂从姑＂出场自报家门，说：
老身姓温，夫主姓刘。
而晋书本传，温峤去世后，
其后峤后妻何氏卒，子放之便载丧还都。诏葬建平陵北，并赠峤前妻王氏及何氏始... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
Esquimau (雪门院) 于 (Sat Sep 1 16:36:02 2012, 美东) 提到:
已经读到王莽了。做一些读书笔记备忘。
周纪一
威烈王二十三年（前403年）
-- 命魏斯、赵籍、韩虔为诸侯。（司马光的评论：天子之职莫大于礼，礼莫大于分，
分莫大于）
-- 魏斯（魏文侯）
-- 智襄子、韩康子、魏桓子、赵襄子：三家灭智，张孟谈说二子
-- 豫让刺赵襄子
-- 魏文侯，魏桓子之孙。以卜子夏、田子方、段干木为师。
-- “家贫思良妻，国乱思良相。”“居视其所亲，富视其所与，达视其所举，穷视其
所不为，贫视其所不取。”
-- 吴起杀妻，残忍薄行之人。
慎靓王二年（前319年）
三年（前318年）：楚赵魏韩燕伐秦，秦败五国之师。
四年（前317年）：苏秦被刺杀。张仪说魏襄王事秦。
五年（前316年）：秦司马错伐蜀，蜀属秦。
周赧王元年（前314）：燕国内乱，齐伐燕，杀子之与燕王哙。
二年（前313年）：楚王中张仪之计，绝齐而六百里地不得。
三年（前312年）：秦大败楚师，取汉中地。燕昭... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 35 齐王刘肥之母曹氏,文帝之母薄姬、淮南王刘安之母赵姬
我猥琐的猜想,虞姬不是为了项羽殉情自杀,更多是为了守节,甚至有可能是被自杀.....
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k**o
发帖数: 15334 | 36 也没有吧，曹爽还是大将军呢，只不过自己太脑残，才被司马懿有机可趁。
司马懿成功之后，其实也有宗室造反，只不过司马懿很聪明，像曹操一样
没有立即称帝，所以宗室响应的人很少，大家觉得司马懿也就是一权臣
而已，还是曹家天下。后来司马懿慢慢把曹氏宗室都搞了。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 37 还是不太一样，曹操只是拿献帝当橡皮图章用，有没有都无所谓。司马家当时
还是依附于曹家，天下人还是比较认曹氏。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 38 陆绩说的话，不是大是大非的汉奸问题，而是讨论血统。
况且孔明前面回答的非常完美
孔明笑曰：“公非袁术座间怀橘之陆郎乎？请安坐，听吾一言：曹操既为曹相国之后，
则世为汉臣矣；今乃专权肆横，欺凌君父，是不惟无君，亦且蔑祖，不惟汉室之乱臣，
亦曹氏之贼子也。刘豫州堂堂帝胄，当今皇帝，按谱赐爵，何云‘无可稽考’？且高祖
起身亭长，而终有天下；织席贩屦，又何足为辱乎？
到此，难道最后一句
公小儿之见，不足与高士共语！
不显得非常累赘且减分吗？
这好比是两人抬杠，一个人理亏了，得理的来了一句：你丫就是蠢，你丫sb。顿时他之
前那些经典的言论就失色了。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 39 你不了解古代文化
没有生过孩子的，超过20就不值钱了
要是生过孩子，曹氏父子抢着收藏 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 41 司马家把不听话的曹家一系都杀掉了。入晋的曹氏子孙基本上都默默无名，有载的也就
曹植的儿子曹志等几个，曹志死于乱前，子孙不知道后来怎样，曹奂陈留王一系是南渡
了，宋书里有记载。到唐，老杜说＂将军魏武之子孙，于今为庶为清门＂，曹霸这个世
系不知道可靠否。 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 42 尼玛两千年啊，发生了多少事，现在所谓曹氏后人可能是几百年前的一个包衣得势之后
大量繁殖的结果，Y染色体当然special了，但和曹操有鸡毛关系啊 |
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w****j
发帖数: 6262 | 45 献帝的陈留王为啥没有世袭下去？献帝没有儿子？至少应该过继一个嗣汉香火呀。
的。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 48 “萧道成受禅登极才四个月，就鸟尽弓藏的把陈留国给废了”
这个不是鸟尽弓藏，而是按照礼制曹魏掉到“二王三恪”的“二王”以外去了，自然要
降等，比如将为侯爵之类。
的。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 50 说起来司马家对于前朝皇室还是很厚道的。除了高贵乡公死于乱兵之中，其他都保全下
来了。曹芳密谋诛杀司马氏，败露被废以后居然还活了20年。
的。 |
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