f****m
发帖数: 7469 | 1 死者为大，没事骂骂以下国军名将就好了
地图开疆常凯申
装甲精英马励武
巴顿恩师常纬国
柔情似水张灵甫
唯重信义吴化文
千里独行孙元良
不动如山李天霞
白起再世孙立人
义助友军邱清泉
坚守南京唐生智
公而忘私刘经扶
爱民如子汤恩伯
清正廉洁杜聿明
铁路专家孙逸仙
百战百胜黄克强
忠心耿耿冯玉祥
开源节流宋美龄
清正廉洁孔祥熙
不卖国家宋子文
打虎英雄蒋经国
决胜千里陈辞修
爱民如子汤恩伯
公而忘私刘经扶
柔情似水张灵甫
勇往直前孙元良
千里驰援李天霞 |
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b*******d
发帖数: 750 | 2 这个观点说明lz不知道共军究竟怎么赢的。
粟裕管这一仗叫虎口拔牙。关键一点是看准了张灵普的侧翼李天霞为首不救 其他侧翼
因而犹豫不决 然后打其不意 决意吃掉。
张的指挥已经很美军化了：他计划就是发挥自己火力优势 在该山头耗住粟裕部 其李天
霞等侧翼一起包抄 （其侧翼数量多其很近） 和山头的74师里外夹击 全歼粟裕该部。
所以他才上了并无水源的孟良崮 只为有利地形。
这个作战是战斗性质 该计划事先未通告。侧翼们统统执行上打折扣。 粟裕打的也极凶
险 如果一旦进入胶着 张侧翼会立即围上来摘桃子。粟对张的兵力配比烂熟于心 战斗
结束清点战果粟裕发现有6千人对不上 结果又清山找到这几乎一个新旅的残兵 相反，
张突然被围 对粟的兵力过了好久才搞清 发现竟是要吃掉自己的架势。如果早知道 他
也不会上孟良崮山上。 |
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a******g
发帖数: 13519 | 3 我一直说张跛子还不如李天霞。为什么果粉不粉李天霞呢？不解。 |
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z***u
发帖数: 1466 | 4 张玲普自己要求的，有给常公公的电报为证。
主张“中间开花”，其实就是自己开花。妈蛋的李天霞等同志坐等看她笑话。
老李排出一个营，冒充一个旅前去解救，半路碰到共匪打援，掉头就走。
张玲普到死都没明白自己和李天霞是啥关系。 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 5 从4月开始集中10余个师北进，全面进攻沂蒙山区。同时命令张灵甫的整编第七十四师
归第八十三师师长李天霞指挥。当整编第七十四师到达桃域、蒙阴一线时，张灵甫因为
与第八十三师师长李天霞不和，不愿意听从他的指挥，遂电报请示蒋介石，自请归黄伯
韬指挥。蒋介石立即复电同意。其实，张灵甫自视甚高，并不把黄伯韬放在眼里。该部
准备进出坦埠，便开始大张旗鼓修垛庄通坦埠的公路。黄伯韬知道这个情况后，曾电话
劝他：这样多的人修公路，会暴露我们的意图的……
张灵甫不但不听，反而说：“我正要引匪前来呢！” |
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w*********n
发帖数: 1975 | 6 74军于37年9月由俞济时58师和王耀武51师合编而成，就是一个杂牌军（最多算是杂牌
立的中央系/嫡系），51师也就是杂牌中的嫡系，58师是北洋山东残余。未及合编整训
完成，即开赴上海作战，历经8年，74军几乎无役不入，累立战功，即使败仗，也让敌
军震撼，是日军将领唯一害怕得中国军队，到抗战结束时，74军早已是誉满天下的看日
铁军，成为5大王派主力之首。
抗战结束时，李天霞的军衔已从37成军时的上校旅长升至100军中将军长，张灵甫从上
校团长升至少将副军长。
在74军内部抗日好汉排行榜上，李天霞是第六条好汉，张灵甫派第七。第一条好汉自然
非王耀武莫属。
张灵甫可以称为抗日名将，名名名将，名震天下，首先是因为他作战勇敢，累立战功，
其次是田汉的剧本，再次是孟良崮。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 除了李天霞，还有谁不出力救援？就是李天霞是否真的不出力，也是有争议的。
黄百韬不是国军吗？黄百韬明明出大力救援，你却说国军不出力救援，难道不是颠倒黑
白？ |
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k**0
发帖数: 19737 | 8 得知74师被围，蒋介石急令各部齐头并进，拼死也要解张灵甫之围。遂一方面命令张灵
甫坚守阵地，吸引共军主力，另一方面严令孟良崮周围的10个整编师，特别是李天霞、
黄百韬的部队尽力支援整编74师，以期内外夹击，聚歼共军于孟良崮地区。
所以说你明知故问, 聚歼这种事少了谁都不行。李天霞部是不是国军？出全力了么？颠
倒黑白的不正是你么？ |
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d********f
发帖数: 43471 | 9 这倒不一定了，化个美国佬指挥的话，李天霞早就被就地正法了。换成苏军模式的话，
天霞早就被政委就地逮捕送回南京了 |
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w****j
发帖数: 5581 | 10 经查，国军的作战序列如下：
徐州司令部（顾祝同）
第1兵团（汤恩伯）
第1纵队（黄百韬）
整编25师（黄百韬）：第40旅（陈章）、第108旅（杨廷宴）、第148旅（廖敬
安）
整编83师（李天霞）：第19旅（杨萌）、第63旅（徐志勖）
整编74师（张灵甫）：第51旅（陈传钧）、第57旅（陈嘘云）、第58旅（卢醒）
第2纵队（李良荣）
整编65师（李振）：第154旅（张一中）、第160旅（温淑海）、第187旅（李明）
整编第28师（李良荣）：第52旅（葛先才）、第80旅（李万斌）（未直接参战）
整编第57师（段茂霖）：第117旅（罗觉元）、预4旅（龙云骧）（未直接参战）
第3纵队（张淦）
整编48师（谭何易）：第138旅（李英俊）、第174旅（王景宋）、第176旅（秦
靖）
第7军（钟纪）：第171师（刘昉）、第172师（朱乃瑞）
其他兵团参战部队：
整编64师（黄国梁）：第131旅（张其中）、第156旅（刘镇湘）、第159旅（韦德）
整编20师（ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: 列宁格勒保卫战（原创，未完） (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 13:11:43 2016, 美东)
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标 题: 列宁格勒保卫战（原创，未完）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 12:25:47 2016, 美东)
第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时，苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上，因为地形的限制和资源的缺乏，双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争，却好像这里的冬天一样，残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军，它们归属北方集团军群统一指挥，司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里，一举突破著名的马其诺防线，
着实算是骁勇善战，所以在1940年晋升为元帅军衔。同时，中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military2
标 题: 列宁格勒保卫战（原创，未完）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 12:25:47 2016, 美东)
第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时，苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上，因为地形的限制和资源的缺乏，双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争，却好像这里的冬天一样，残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军，它们归属北方集团军群统一指挥，司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里，一举突破著名的马其诺防线，
着实算是骁勇善战，所以在1940年晋升为元帅军衔。同时，中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战场上的作战。
红军在这个方向上是波罗的海特别军区，司令员库兹涅佐夫上将（红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫，一个是海军司令员，一个是这位军区和方面军司令员，还有一
位这时还是集团军司令员，后来也是）是大清洗后突... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时，苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上，因为地形的限制和资源的缺乏，双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争，却好像这里的冬天一样，残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军，它们归属北方集团军群统一指挥，司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里，一举突破著名的马其诺防线，
着实算是骁勇善战，所以在1940年晋升为元帅军衔。同时，中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战场上的作战。
红军在这个方向上是波罗的海特别军区，司令员库兹涅佐夫上将（红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫，一个是海军司令员，一个是这位军区和方面军司令员，还有一
位这时还是集团军司令员，后来也是）是大清洗后突击提拔上来的，能力只能算很一般
。军区下辖第8和第11集团军，司令员分别是索本尼科夫和莫罗佐夫，以及第12机械化
军，后方还有第27集团军（司令员别尔扎林）作为预备队。
双方的力量对比非常有趣。红军方面总兵力接近37万人，火炮，坦克和飞机数量分别是
7019，1... 阅读全帖 |
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T*P
发帖数: 2697 | 14 写得真好，史实为基础，还有很有意思的边角料^_^
另外，叶莱娜她们那辆车抛锚之后车上所有的人就这么冻死了？
第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时，苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上，因为地形的限制和资源的缺乏，双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争，却好像这里的冬天一样，残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军，它们归属北方集团军群统一指挥，司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里，一举突破著名的马其诺防线，
着实算是骁勇善战，所以在1940年晋升为元帅军衔。同时，中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战场上的作战。
红军在这个方向上是波罗的海特别军区，司令员库兹涅佐夫上将（红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫，一个是海军司令员，一个是这位军区和方面军司令员，还有一
位这时还是集团军司令员，后来也是）是大清洗后突击提拔上来的，能力只能算很一般
。军区下辖第8和第11集团军，司令员分别是索本尼科夫和莫罗佐夫，以及第12机械化
军，后方还有第27集团军（司令员别尔扎... 阅读全帖 |
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T*P
发帖数: 2697 | 15 另外，似乎2,3,5,6,7,8都有，1和4却没看到，标题是？
写得真好，史实为基础，还有很有意思的边角料^_^
另外，叶莱娜她们那辆车抛锚之后车上所有的人就这么冻死了？
第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时，苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上，因为地形的限制和资源的缺乏，双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争，却好像这里的冬天一样，残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军，它们归属北方集团军群统一指挥，司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里，一举突破著名的马其诺防线，
着实算是骁勇善战，所以在1940年晋升为元帅军衔。同时，中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战场上的作战。
红军在这个方向上是波罗的海特别军区，司令员库兹涅佐夫上将（红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫，一个是海军司令员，一个是这位军区和方面军司令员，还有一
位这时还是集团军司令员，后来也是）是大清洗后突击提拔上来的，能力只能算很一般
。军区下辖第8和第11集团军，司令员分别是索本尼科夫和莫... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时，苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上，因为地形的限制和资源的缺乏，双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争，却好像这里的冬天一样，残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军，它们归属北方集团军群统一指挥，司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里，一举突破著名的马其诺防线，
着实算是骁勇善战，所以在1940年晋升为元帅军衔。同时，中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战场上的作战。
红军在这个方向上是波罗的海特别军区，司令员库兹涅佐夫上将（红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫，一个是海军司令员，一个是这位军区和方面军司令员，还有一
位这时还是集团军司令员，后来也是）是大清洗后突击提拔上来的，能力只能算很一般
。军区下辖第8和第11集团军，司令员分别是索本尼科夫和莫罗佐夫，以及第12机械化
军，后方还有第27集团军（司令员别尔扎林）作为预备队。
双方的力量对比非常有趣。红军方面总兵力接近37万人，火炮，坦克和飞机数量分别是
7019，1... 阅读全帖 |
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T*P
发帖数: 2697 | 17 写得真好，史实为基础，还有很有意思的边角料^_^
另外，叶莱娜她们那辆车抛锚之后车上所有的人就这么冻死了？
第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时，苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上，因为地形的限制和资源的缺乏，双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争，却好像这里的冬天一样，残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军，它们归属北方集团军群统一指挥，司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里，一举突破著名的马其诺防线，
着实算是骁勇善战，所以在1940年晋升为元帅军衔。同时，中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战场上的作战。
红军在这个方向上是波罗的海特别军区，司令员库兹涅佐夫上将（红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫，一个是海军司令员，一个是这位军区和方面军司令员，还有一
位这时还是集团军司令员，后来也是）是大清洗后突击提拔上来的，能力只能算很一般
。军区下辖第8和第11集团军，司令员分别是索本尼科夫和莫罗佐夫，以及第12机械化
军，后方还有第27集团军（司令员别尔扎... 阅读全帖 |
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T*P
发帖数: 2697 | 18 另外，似乎2,3,5,6,7,8都有，1和4却没看到，标题是？
写得真好，史实为基础，还有很有意思的边角料^_^
另外，叶莱娜她们那辆车抛锚之后车上所有的人就这么冻死了？
第八章 在西北战场上
在莫斯科正面战场和南方战场打得惊天动地时，苏联的西北方向也爆发了激烈的战争。
在这个方向上，因为地形的限制和资源的缺乏，双方都吧这个方向看成了重要性低于莫
斯科方向和乌克兰方向的次要战场。但是这里的战争，却好像这里的冬天一样，残酷而
惨烈。
德军部署在这个地段上的是16集团军和18集团军，它们归属北方集团军群统一指挥，司
令官是勒布元帅指挥。这位元帅曾经在对法国的战争里，一举突破著名的马其诺防线，
着实算是骁勇善战，所以在1940年晋升为元帅军衔。同时，中央集团军群的第3装甲集
群也投入了西北战场上的作战。
红军在这个方向上是波罗的海特别军区，司令员库兹涅佐夫上将（红军里光是比较有名
的就有三个库兹涅佐夫，一个是海军司令员，一个是这位军区和方面军司令员，还有一
位这时还是集团军司令员，后来也是）是大清洗后突击提拔上来的，能力只能算很一般
。军区下辖第8和第11集团军，司令员分别是索本尼科夫和莫... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 19 这个我也想过，当时还是解释不通，就是这个替身被俘后打死的话，就会出现两个张灵
甫的尸体，TG那边没理由不会发现，也不会没有记载。
(其实杀俘说更能解释为何魏振钺等人缄口不言的原因。当然自杀说也能解释这一点，
这么来说，好像又回到了起点。现在需要解释为什么会出现这两种矛盾的说法)
我的想法是，为什么张灵甫等人自杀，需要别人开枪？我不相信这些人连用手枪自杀的
勇气都没有。别人开枪的话除非打脑袋打心脏，否则可能一下子死不了，更遭罪。所以
可能张灵甫等想布置一个自杀的假现场，在这之前把相关人等赶了出去，之后把随行人
员叫进来，让李怀胜等作为事后现场的目击者，勤务兵去通知后方的预备旅部，弄得尽
人皆知，连增援的李天霞什么的都第一时间知道了。
所以魏振钺等人其实也没有看到张是怎么死的，所以也说不出更多的东西，基本上和李
怀胜等国军人士的说法一样。而TG那边没什么人熟悉张灵甫，辨认什么的还得找国军人
员。
不过张灵甫的尸体似乎确实有两个：
六纵队政治部宣传部长吴强所言：战斗结束时，他在纵队部获知张灵甫尸体已找到的消
息，就同保卫部长一起赶到现场。这时已近黄昏，张灵甫的尸体先由被俘蒋军将领辨认
证明，... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 20 这个我也想过，当时还是解释不通，就是这个替身被俘后打死的话，就会出现两个张灵
甫的尸体，TG那边没理由不会发现，也不会没有记载。
(其实杀俘说更能解释为何魏振钺等人缄口不言的原因。当然自杀说也能解释这一点，
这么来说，好像又回到了起点。现在需要解释为什么会出现这两种矛盾的说法)
我的想法是，为什么张灵甫等人自杀，需要别人开枪？我不相信这些人连用手枪自杀的
勇气都没有。别人开枪的话除非打脑袋打心脏，否则可能一下子死不了，更遭罪。所以
可能张灵甫等想布置一个自杀的假现场，在这之前把相关人等赶了出去，之后把随行人
员叫进来，让李怀胜等作为事后现场的目击者，勤务兵去通知后方的预备旅部，弄得尽
人皆知，连增援的李天霞什么的都第一时间知道了。
所以魏振钺等人其实也没有看到张是怎么死的，所以也说不出更多的东西，基本上和李
怀胜等国军人士的说法一样。而TG那边没什么人熟悉张灵甫，辨认什么的还得找国军人
员。
不过张灵甫的尸体似乎确实有两个：
六纵队政治部宣传部长吴强所言：战斗结束时，他在纵队部获知张灵甫尸体已找到的消
息，就同保卫部长一起赶到现场。这时已近黄昏，张灵甫的尸体先由被俘蒋军将领辨认
证明，... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 21 Ramblings:孟良崮（汇总版）
近几天，大陆官方媒体突然对张灵甫是否应该被称为抗日名将笔伐口诛，引起了网络上
对张灵甫，整74师的火热讨论。当然，对74师的争论，什么时候都离不开谈及孟良崮。
孟良崮战役，是共产党三年内战中的一个亮点。47年5月，共军集中兵力，以迅雷不及
掩耳之势，在短时间内包围消灭了国军抗战内战中屡建战功的精锐王牌，整编74师。战
役时间虽然不长，但对整个第二次国共内战的影响非常深远。一转眼，这一切已经过去
了近70年，这么多年来，中国大陆的官方宣传，南征北战，红日之类的影视作品，是绝
大多数人对孟良崮了解的来源，真的有兴趣去翻翻哪怕是我党出版的原始回忆和资料的
也还是少数。我最近无聊，花了点时间，粗略地看了看孟良崮战役的一些出版物，想把
看到的一些内容跟大家分享讨论。
（一）重点进攻
按照大陆官方历史的一贯说法，孟良崮战役，是47年春国民党政府军对山东共产党控制
区发动的重点进攻的一部分。官方正版历史都是声称，国军投入了总兵力为45万的正规
军，对当时在沂蒙山区的共军占绝对兵力优势。
在公开的孟良崮战役资料里面，可以找到一份“敌军”参战部队序列表。这个表中列出... 阅读全帖 |
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e**********4
发帖数: 103 | 22 这个？
王做74军军长的时候，手下的师长余成万还是一期的，李天霞在王手下做师长多年，也
是很能打的，王认为李很滑头，就极力推荐张上去，结果造成李的不满。
不能拿张和胡宗南比的，张到死就是个军长，胡的官大得多。 |
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f****m
发帖数: 7469 | 23 第一，张灵甫是抗日名将吗？
现在某些人把张灵甫吹得神乎其神，甚至说成抗日十大名将的第九名，比他的上级
名将王耀武还靠前。其实，张灵甫根本不是抗日名将，其抗日战功有人为拔高的地方。
八年抗战期间，国民政府有对较大战功的将领，往往会授予青天白日勋章，并提请美国
政府授予自由勋章。而张灵甫从未获得这两种勋章。有人说他获得美国金质自由勋章，
这早已被网友考证是假的。黄埔军校网公布的自由勋章获得者名单，里面根本没有张灵
甫的名字。
在张灵甫的生前死后，蒋介石政权虽然对他极力旌扬，却从未说过张灵甫是抗日名
将。国民党军队里的将领们，也不认为张灵甫有多大的抗日战功。1974年香港《春秋》
杂志部第406期，发表了国民党方面人员写的《汤恩伯与苏北之战》，文中说：“苏北
之战的最高峰，是淮阴地区被国军攻克……就因为这一战，原先无籍籍名的张灵甫一变
而为国军中的英雄人物。”可见，在国民党军政人员们的眼里，张灵甫在抗战后仍籍籍
无名，是靠打内战而成为“英雄”的。
目前许多关于张灵甫的抗日神话，都是虚浮夸张甚至编造的东西。这里略举一两例
来加以说明：
按照某些国民党粉丝的说法，张灵甫作为51师153旅305团... 阅读全帖 |
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n*********8
发帖数: 1137 | 24 张灵甫与抗日名将－从137号铁桥之战谈起
2015年1月31日 19:34 霍安治
年底总是最忙的，无心分神网络。两天前有位网友发来短信，热心指出拙作《一代名将
张灵甫》之中一处重要的疏失，这个疏失是我在十几年前看数据时看走眼造成的。十几
年前我还看不熟简体字，看简体字如同看日文一样，经常有错漏之处。今天简体字看惯
了，觉得这个疏失很可笑。闻过则喜，我诚挚地向这位网友道谢。
这位网友的短信中，告诉我“最近张将军灵甫争议甚大”。我想，能有啥争议呢？周五
晚上是我表定看电影放松的时间，但是节目表上没有好看电影，于是深夜网上随手搜了
起来。一搜之下，才发现这几天网络上突然爆发“张灵甫不是抗日名将”的汹汹攻势，
热血沸腾的口水们全力出击，激情指控张灵甫配不上“抗日名将”的美称。
一石激起千层浪，张灵甫是不是抗日名将的议题，居然激起许多网友的热血沸腾放言激
辩，把这个奇怪的问题炒成网上的热点议题。看那些绞尽脑汁论证张灵甫为何不够格被
称为抗日名将的热血高论，真要以为写这些高论的热血批评家们才是真正的抗日志士，
明天就要编队扛枪上飞机去打日本人。
张灵甫是不是抗日名将？
如果你有幸穿越时空见到张灵... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 25 近几天，大陆官方媒体突然对张灵甫是否应该被称为抗日名将笔伐口诛，引起了网络上
对张灵甫，整74师的火热讨论。当然，对74师的争论，什么时候都离不开谈及孟良崮。
孟良崮战役，是共产党三年内战中的一个亮点。47年5月，共军集中兵力，以迅雷不及
掩耳之势，在短时间内包围消灭了国军抗战内战中屡建战功的精锐王牌，整编74师。战
役时间虽然不长，但对整个第二次国共内战的影响非常深远。一转眼，这一切已经过去
了近70年，这么多年来，中国大陆的官方宣传，南征北战，红日之类的影视作品，是绝
大多数人对孟良崮了解的来源，真的有兴趣去翻翻哪怕是我党出版的原始回忆和资料的
也还是少数。我最近无聊，花了点时间，粗略地看了看孟良崮战役的一些出版物，想把
看到的一些内容跟大家分享讨论。
（一）重点进攻
按照大陆官方历史的一贯说法，孟良崮战役，是47年春国民党政府军对山东共产党控制
区发动的重点进攻的一部分。官方正版历史都是声称，国军投入了总兵力为45万的正规
军，对当时在沂蒙山区的共军占绝对兵力优势。
在公开的孟良崮战役资料里面，可以找到一份“敌军”参战部队序列表。这个表中列出
的国军部队，包括了当时山东地区王耀武... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 26 近几天，大陆官方媒体突然对张灵甫是否应该被称为抗日名将笔伐口诛，引起了网络上
对张灵甫，整74师的火热讨论。当然，对74师的争论，什么时候都离不开谈及孟良崮。
孟良崮战役，是共产党三年内战中的一个亮点。47年5月，共军集中兵力，以迅雷不及
掩耳之势，在短时间内包围消灭了国军抗战内战中屡建战功的精锐王牌，整编74师。战
役时间虽然不长，但对整个第二次国共内战的影响非常深远。一转眼，这一切已经过去
了近70年，这么多年来，中国大陆的官方宣传，南征北战，红日之类的影视作品，是绝
大多数人对孟良崮了解的来源，真的有兴趣去翻翻哪怕是我党出版的原始回忆和资料的
也还是少数。我最近无聊，花了点时间，粗略地看了看孟良崮战役的一些出版物，想把
看到的一些内容跟大家分享讨论。
（一）重点进攻
按照大陆官方历史的一贯说法，孟良崮战役，是47年春国民党政府军对山东共产党控制
区发动的重点进攻的一部分。官方正版历史都是声称，国军投入了总兵力为45万的正规
军，对当时在沂蒙山区的共军占绝对兵力优势。
在公开的孟良崮战役资料里面，可以找到一份“敌军”参战部队序列表。这个表中列出
的国军部队，包括了当时山东地区王耀武... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 27 战术为进行战斗的原则和方法，是人类社会思想的结晶，战术由军队的武器装备与经
济实力决定，有什么武器打什么仗，有什么实力打什么仗。 “核心机动”与“围点
打援”就是战争史上用得最频繁的两种经典战术。
“ 核心机动”是一种具有很强积极防御意义的战术。所谓“核心”，即以一部有力
的内线部队，防守战役的重点地域，形成坚强的防御核心，吸引住敌方攻击的主力，
以核心充分发挥防御战的效能，通过已方火力优势消耗敌方，为战役下一阶段争取时
间和创造条件，己方强大的外线机动力量则相机对敌方的攻击部队进行奇兵式的侧后
包围或突击，配合内线核心防御部队击破敌方攻击主力，在攻防转换中完成内线与外
线的里外夹击。这种战术是传统的正规作战方式，与《孙子兵法》“以正合，以奇胜
”的原则相吻合，不但国军偏好这一战术，在世界战争史上也屡见不鲜。如朝鲜战争
中釜山防御配合仁川登陆等等都运用了这一战术原则。国军运用“核心机动”获胜的
战例也不少，抗战时李宗仁指挥的台儿庄战役，薛岳指挥的三次长沙保卫战都是典范
。中共军队中的徐向前在万源、粟裕在黄桥都成功地采用了这一战术，可见核心机动
战术的有效性。“围点打援”，实质就是把握敌... 阅读全帖 |
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m*******t
发帖数: 482 | 28 四
中国古代天子出征，有上中下三军。天子主中军，上下两军主帅其实就是天子的哼哈二
将。晋楚成濮之战，晋军只是打垮了楚国的上下两军，楚将成得臣统领的中军并没有受
太大损失。不过左膀右臂没了，再打也讨不着便宜，不如赶紧开溜。当时是春秋初年，
打仗要讲点仁义道德，估计晋军也没想把楚军往死里整。后来战争场子越拉越开，一方
面全国一盘棋，几大战场同时开干，另一方面要讲究点战略战术，奇正配合，这样更容
易出现哼哈二将的情形。汉高祖刘邦手下将领，就有绛、灌并列一说。绛指绛侯周勃，
灌指将军灌婴，都是以勇猛闻名。淮阴候韩信倒霉后，“知汉王畏恶其能，常称病不朝
从。信由此日夜怨望，居常鞅鞅，羞与绛、灌等列。”很瞧不上这二位。其实，绛，灌
二人还是很能干的。他们都是随刘邦起兵反秦的元老，以骁勇著称。汉军从汉中进入关
中后，两人屡败先秦降将章邯等军，为建立巩固的关中根据地立下大功。之后的成皋之
战，周勃主要率军在成皋与项羽正面对峙，先后攻取曲逆（今河北完县东南）等地，占
领泗水、东海两郡（今皖北、苏北一带），凡得二十二县。受封绛侯。灌婴则主骑，骚
扰袭击楚军的侧翼和后方，最后参加垓下决战，穷追楚军，攻取江淮... 阅读全帖 |
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s*******l
发帖数: 8210 | 29 那时候，张灵莆打爆了共军，追着粟裕从苏北到了山东，粟裕几乎成了见了猫的老鼠。
所以国军满苏北山东找共军决战，可就是找不到主力。后来张灵莆在孟良崮一带找到
了， 所以，才制定了全歼粟裕的作战方案。 因为当时国军在山东战场有上百万的军队
。
制定这个方案的核心人物是张灵莆，但决策的是校长，因为一是国军在方圆100里，2天
就能集结到战场。 二是74师把敌人可以引向战场中心，是张灵莆的方案，也是蒋介石
的命令。 张灵莆只有3万兵力，无法指挥周围的上百万国军。就是蒋介石，不也迟迟指
挥不到位嘛。 所以，战役方案一定都没有错，张灵莆做得很正确。 问题就出在合作不
精诚，嫉妒张灵莆立了大功而互相算计不卖力而已。
试想，如果当时李天霞的83师奋力打进去，粟裕明显就糊在里面了，多抗哪怕一天，半
天，国家后面援军一到，粟裕的20万人还不全成了死猪肉了。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 30 46-49老毛也没枪毙“作战不力的高级将领”呀。常校长倒是叫嚣过要毙高级将领的，
比如李天霞同学，不过鉴于李同学给夫人送了大量财物也就算了。老毛倒没听说闹过要
毙谁，因为江清收礼就算了的。当然可能是共产党新闻封锁我们不知道吧 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 阻援阻的谁？不就是黄李吗？所以孟良崮局部，还是共军5个纵队打国军3个整编师。而
且国军只有2个师是尽力作战的，李天霞耍滑头。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 32 丢掉长沙、衡阳后就没有收复。此外多数城市都没有收复。长沙、衡阳可是１９４４年丢的。见下文。
http://220.168.209.131:82/xjz/4.htm
"湖南受降首先是散布于各地的别动队、突击队等武装先入城维持秩序并接洽投降事宜
，然后是大军不断推进接收、缴械，如军委会别动队第四纵队第一支队李济民于8月18
日业已进驻长沙，而胡琏大军的入驻则在9月8日之后。湖南受降主要是由王耀武第四方
面军负责，收复长沙、衡阳、岳阳（原属第六战区接收）等地。此外，第九战区薛岳部
收复了湘南之宜章、永绥（今永兴）、安仁、郴县和湘东之攸县、醴陵。第六战区孙蔚
如部收复湘北华容东西地区。王耀武部队收复宝庆后，100军李天霞部、74军施中诚部
先后进入衡阳，73军韩浚部收复湘乡后一部进至衡阳以西，一部朝长潭方向进发。18军
胡琏部则由宁乡进至长沙，然后挥师北上，接受岳阳。日军则按中方指示集结待命，在
湘日军集结，投降，缴械情况如下表：
......
此外，原驻永丰（双峰）上野源吉86旅团集中在湖北蒲圻，原驻长沙的吉田峰太郎13师
团和郴县的小山义已87旅团集中在江西九江分别向孙蔚如、薛岳部投降。
... 阅读全帖 |
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q********n
发帖数: 792 | 33 5、张是蒋爱将吗？
答案还是否定，张先生虽然因张古山战斗出名，不过在国军中也算不上什么名将，比他
战功大、资历高的人大有人在，蒋先生对他也没有越级提拔的举动，原因很简单，他不
是浙江人，又不在国军中出“将才”的土木系、胡宗南系。张先生的军工章只有四等云
麾、三等宝鼎，离一等差的很远，更不用说最高级的青天白日勋章了，这样的“爱将”
，闻所未闻。张先生至死，正式军衔也只是上校，是死后跟参谋长、旅长一起被追晋的
中将，也算不上高规格，这也是我在文中称他为张先生的原因，因为搞不清楚该称他为
将军还是上校，本人一直认为，追晋不算正式职务，就像我们不能说，同盟会派了个上
将去刺杀良弼一样，华东广播了张先生的埋葬地点，蒋公也没派人去收尸，是张先生的
名义上的第四任妻子私人出资去收尸的。跟其它战死的将领一样待遇。其实，张先生当
74师师长，不是因为蒋公爱他，是因为王耀武将军的力荐，蒋公只是听了王将军的推荐
而已。当然，王将军推荐张先生，也不是因为认为他作战勇猛，比李天霞将军强，而是
因为张灵甫先生的资历。众所周知，王将军是黄埔三期生，他是怕李将军的资历太高，
如果提拔上去会不听他的话，所以选择了黄埔四... 阅读全帖 |
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c*****t
发帖数: 817 | 34 另外，华野留了5个纵队打援。本来是做好了苦战硬战的准备。结果这援军居然基本没
到。所以后来打援的部队也纷纷回来围攻。张如果天时地利都在，大概能坚守15天打成
羊山集的那个局面。但我就怕依照李天霞的无耻程度。张就是守上15天。这援军还是到
不了。 |
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h*h
发帖数: 18873 | 35 4天？ 实际就2天：46小时（算14日17点整-18日15点结束）
傍晚，张灵甫向汤恩伯发出的寒酉电（寒日，14日；酉时，下午17时至19时）：寒黄昏
前，安全集中于孟良崮、芦山间地区，正加强工事，严密防范。
5月16日下午三時，華東野戰軍完全攻佔孟良崮主峰。（from wiki)
李天霞打得不卖力，还是有一个团和74在一起被灭的，黄百韬却是尽力了。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 36
李天霞更是稳拿
第一任妻徐文娟婚於1922年，後1928年難產生一子李塞安後死。
第二任妻卢淡莲婚於1930年，後1941年病死。
第三任妻罗璐婚於1943年，1945年10月駕吉普車慰問傷兵途中車禍死。
第四任妻岳景华婚於1946年。
其子李力安現為兩岸導演，參與拍過《戏说乾隆》《长缨在手》《国姓爷传奇》等。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 多处硬伤：
1 请问有什么证据证明TG通过间谍对国军动态了解得一清二楚？
2 TG把战区几十万人都拿来包围一个师？请问围攻74师的5个纵队有几十万人？他们不
需要阻击援军？
3 上峰什么时候下的命令，他又是什么时候和参谋讨论要不要抗命？事实上，张开会是
14日中午，他们决定上山固守，到黄昏时张通知了上级固守待援的决定，很快就收到汤
恩伯那封著名的“匪来犯我，实难得之歼匪良机。。。”的电报。也就是说是张上山在
先，上峰命令在后。
4 张向胡琏突围？怎么也应该是向最近的李天霞黄百韬他们突围吧！
最后一点，说张灵甫守了三天，其实华野是15日凌晨开始进攻的，16日黄昏完成全部战
斗，算下来也就是一天半的样子。 |
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D***e
发帖数: 48486 | 38 这里讨论过吧
双方都没能力再打下去了，都修整去了
李天霞不想救，黄伯韬还是很玩命吧，要不是不小心路过的一个营，确实有可能救了张
帅哥了
天要灭张 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 39 国军73军就是莱芜战役被歼那个，底子是老湘军，抗战期间基本在湖南境内作战，兵将
都是习惯吃大米的。我家有位长辈当时在73军作团长，他们家在济南就是只能吃到小米
。74师到山东有大米吃，那已经是优待了。
国军生活条件之差，不仅影响士气，更影响体能。李天霞的100军也算是黄埔嫡系，抗
战主力，45春驻扎到我们村，听老人说，他们虽然不抢粮，但是村民地里种的菜，家里
养的鸡鸭肥猪几乎被洗劫一空。乡民虽然讨厌他们，也能理解，天还下着雪，那些兵，
没有鞋，没有袜子，穿的是草鞋， 没有饭吃，就把田里已经开花的老油菜割来，开水
一煮，一人吃几碗，油盐都没有放。两个月后，印度兵（当地老百姓的叫法，应该是新
六军）来换防，印度兵军纪严明，对地方秋毫无犯。因为他们吃饭不限量，管饱。
听曾在73军服役的那位长辈说过长沙会战期间（不知他说的是哪次），经过一处刚发生
过肉搏战斗的战场，雪地里尸横遍野，红的白的格外醒目，国军死尸远多于日军，一看
脚就知道哪个是中国兵，哪个是日本兵。日军穿皮靴，中国兵穿草鞋。那位长辈当时是
骑兵连长，骑兵好点，有鞋穿。
国军的后勤供应差的根本原因是国家贫穷，又没有建立起国防动员体系。... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 40 这几天，想不到关于张灵甫是不是抗日名将的争论，把74师和孟良崮的话题又带出来，
共粉国粉吵来吵去，忙得不亦乐乎。花了点时间，仔细看了看有关孟良崮战役相对较原
始的资料，把这些东西贴出来，以便各位继续吵，呵呵。。。。
（一）重点进攻？really?
按照我党的一贯说法，47年春，国军对山东共区发动重点进攻，投入的总兵力为45万。
但是，如果你真的去看看“敌军”序列表，这个45万，和淮海战役中我党claim的80万
国军差不多，包括了所有山东地区的国军。王耀武的第二绥区，冯治安的第三绥区，都
算里面了。看起来，似乎不少。不过王耀武冯治安的部队，多数都是守备任务。国军第
一线的野战兵团有17个整编师，编为1，2，3兵团，约30万人（还有25.5万人一说）。
所谓的重点进攻，使用的其实就是这25-30万人。
而共军一方，华野47年3月进行整编。整编后，编有9个纵队加特种兵，27万5千人。这
27万人都是野战部队，不包括在苏中的11，12纵，不包括华东军区的所谓地方兵团。粟
裕回忆录里称，华东军区的兵力为36万人，如果这里面包括11，12纵，大概8万人，华
野的地方兵团仍然在28万左右。
47年... 阅读全帖 |
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s*******l
发帖数: 8210 | 41 问题是李天霞的83师压根就没有动，在边看，25师最后敢来的一小顶点而部队也没有过
线，屁忙都没有帮上。就是共军的20多万大军把孟良崮围了个水泄不通，4天4夜，轮换
着用人命给共产党打江山啊。
了。 |
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a***g
发帖数: 3377 | 42 看对手是谁。共军的将领在基层干的时间更长，打的逆风仗更多。临阵经验更丰富。
反观国军，没几个像样的。
薛岳还行，可是内战刚开始就被赶下去了。
黄百套，在运河东岸等落后的两个师，居然在等待时间的2天不安排工兵架桥过运河，
让整个兵团背水列阵。问问张灵甫在抗日的军功连李天霞都不如。
剩下的，我都懒得讲了。
台湾国防大学有一个研究员（具体忘记了），写了一篇文章，深刻分析国军主官的经历
，得出的结论就是提升太快，基层历练太少。很多高级将领，10年内从排长干到军长。
如果按照3年一主官级别，最多干到营长。
纯粹从军事成果上讲，黄埔系不如保定系。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 43 Ramblings：孟良崮 （1）
这几天，想不到关于张灵甫是不是抗日名将的争论，把74师和孟良崮的话题又带出来，
共粉国粉吵来吵去，忙得不亦乐乎。花了点时间，仔细看了看有关孟良崮战役相对较原
始的资料，把这些东西贴出来，以便各位继续吵，呵呵。。。。
（一）重点进攻？really?
按照我党的一贯说法，47年春，国军对山东共区发动重点进攻，投入的总兵力为45万。
但是，如果你真的去看看“敌军”序列表，这个45万，和淮海战役中我党claim的80万
国军差不多，包括了所有山东地区的国军。王耀武的第二绥区，冯治安的第三绥区，都
算里面了。看起来，似乎不少。不过王耀武冯治安的部队，多数都是守备任务。国军第
一线的野战兵团有17个整编师，编为1，2，3兵团，约30万人（还有25.5万人一说）。
所谓的重点进攻，使用的其实就是这25-30万人。
而共军一方，华野47年3月进行整编。整编后，编有9个纵队加特种兵，27万5千人。这
27万人都是野战部队，不包括在苏中的11，12纵，不包括华东军区的所谓地方兵团。粟
裕回忆录里称，华东军区的兵力为36万人，如果这里面包括11，12纵，大概8万人，华
野... 阅读全帖 |
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k***o
发帖数: 536 | 44 看到版上风起云涌讨论张灵甫
把张和电影中的雷将军划等号
实在是历史知识太欠缺
首先最后战争的时间点是一九四九年一月
紧邻太平轮沉没事件
天气也下着雪
国军粮食紧缺
共军群众动员阵前温柔劝降
一切都跟淮海战役挂钩
跟张灵甫孟良崮一九四七年八竿子打不着
倒是跟我在后面将提到的淮海战役疑似自杀的黄伯韬邱清泉很像
第二在国军中因为打仗拼命被称为疯子的另有其人
就是我在前面提到的邱清泉邱疯子
第三因为友军叛变而无法突围的是黄伯韬
而不是在孟良崮被得了红眼病的李天霞怠工而害死的张灵甫
至于说到张太太们
第一个老家张太太被他嫌弃跑了
第二个张太太被他从后脑行刑式枪决
第三个老婆倒是望族之后
玩了每两天也给休了
第四个是个大学生
跟宋慧乔的背景也是相去甚远
唯二有点像张灵甫的是老婆迁台怀遗腹子
还有腿在抗日时有受伤
不过实在是跟那些为杀妻名将摇旗呐喊的人的想法差多了
最后表扬一下导演吴宇森
比那些国内剧本不好就哭哭啼啼骂审查制度的冯小刚姜文之流的好过了
除了没钱上两分十秒的人海长镜头
别的真的跟大决战的主旋律差不多了
本来就是嘛
收人钱财替人消灾
在共党地盘赚钱还骂共党的不是白眼狼是什么？ |
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d*******r
发帖数: 3875 | 45 2-3倍是孟良崮阵地进攻74师的伤亡，还有阻击25，83师的阵地呢？一边伤亡5000不多吧，天马山4个团打残了是多少人？83师李天霞后来人家都上了预备队了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 46 李天霞还见死不救,
这厮是派了一个团还是一个营带着电台跑到前线声称全师到位,
最后这个团还是营居然加入了孟良崮,最后跟着被灭了.
粟裕敢打这一仗,大概对国军的见死不救那是算准了的.
张帅哥以前悲愤的说:机巧者自以为得计,牺牲者牺牲而已.
从孟良崮战役看,灵甫是完成了任务的,缺水的状况下坚守了三天,
这点多少出乎粟裕的预料吧,张怎么也是professional的.
无奈不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友,40万国军近在咫尺,
三个整编师突破不了三个团把守的几十公里长的防线.
粟裕是神一样的对手,可是张是被猪一样的队友拖死的.
是一 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 美军海军空军航空兵表示严重抗议。是谁把志愿军的阵地炸成火海？是谁给陆战一师空
投桥梁？是航空兵！是航空兵！没航空兵的空中支援，陆战一师能不能逃出来还真成问
题。
而且美三师是参加了对陆战一师的救援行动的。这个早就讨论过了。说没有人去救援，
说得美军好像都是李天霞指挥的一样。 |
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s**********t
发帖数: 1846 | 48 丢外蒙，扔琉球，饿死两亿，美国裆下求复土，地图开疆 ！
弃关外，抛华北，失地十年，珍珠港后敢宣战，远程抗日！
遁鬼岛，投美帝，盗皮百年，丢盔弃甲妄反攻，日记强国！
铁路专家孙中山 抗击梅毒委员长 开源节流宋美龄 清正廉洁孔祥熙
打英雄蒋经国 巴顿恩师蒋纬国 决胜千里陈辞修 保卫延安胡宗南
爱民如子汤恩伯 公而忘私刘经扶 柔情似水张灵甫 勇往直前孙元良
千里驰援李天霞 坚贞不屈方先觉 义助友军邱清泉 铁嘴无敌黎玉玺
不卖国家宋子文 坚决抗日何应钦
武昌首义， 基本在看
八年抗战，基本在窜
工业建设，基本在喊
黄金十年，基本靠骗
水旱蝗灾，基本靠捐
百姓生存，基本不管
美龄挣钱，基本靠敛
子文发财，基本靠占
巩固政权，基本靠斩
党内乱战，基本不断
国军伟大，基本靠编
炮党威武，日记里见
特务政治，基本不变
米英外交，基本在盼
日本入侵，基本在献
建国大纲，基本靠念
三民主义，基本扯淡 |
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