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发帖数: 632 | 1 被掩盖的秦国灭国危机
娷嫣阁
娷嫣阁
历史爱好者 国学爱好者 运动爱好者 软件工程师 旅游爱好者 美食爱好者
本人是个历史迷，对于历史不敢说有什么非常牛的见解。只是在阅读一些史书的时候往
往带着一种小心，一种批判。
今天我就想讲一下在《史记》中的自己认为比较怪的一起历史事件。
首先，对于楚怀王，很多人都认为其愚蠢至极，但历史上真的是这样吗？
十三年，庶长章击楚於丹阳，虏其将屈匄，斩首八万；又攻楚汉中，取地六百里，置汉
中郡。
十四年，伐楚，取召陵。
————《史记 秦本纪》
一两年内，楚国三次战败，地盘丢了不少。再后，怀王又不顾他人劝阻，被骗至秦国，
客死他乡。但以此就能认为楚怀王是一个彻头彻尾的昏君吗？其实不然。
楚顷襄王三年，怀王卒于秦，秦归其丧于楚。楚人皆怜之，如悲亲戚。诸侯由是不直秦
。秦楚绝。
————《史记 楚世家》
如果楚怀王是个昏君，人们不是应该喝彩吗？应该巴不得早点完蛋，说不定换个君王还
会使国家好点。反而为什么会如悲亲戚呢？
从《谥法》看，执义杨善曰怀，慈仁短折曰怀。有赞许的含义。春秋战国时候的谥号还
是很公正的。
十七年春，与秦战丹阳，秦大败我军，斩甲士八万，虏我... 阅读全帖 |
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发帖数: 632 | 2 楚都纪南城的繁华与衰落
2016/04/06 | 论文 | 北落师门 | 暂无评论 | 3542 views
楚郢都纪南城是目前发现的我国南方地区面积最大、古城垣保存状况最为完好的楚国都
城遗址。春秋战国时期，在长达411年时间中，楚人以纪南城为都城，成功跻身于“春
秋五霸”“战国七雄”之列，不仅成就了辉煌的霸业，也创造了可与古希腊文化相媲美
的灿烂文明。纪南城遗址以其规模宏大的城垣遗迹，丰富的地下文化遗存，被列入全国
重点文物保护单位和全国100处大遗址保护项目。
风烟楚都四百年
公元前11世纪，在黄土高原渭河之滨崛起的周族，一举剪灭了中原王朝——商朝，取而
代之的是一个新的王朝——周朝。周朝立国伊始，即大封天下。周成王念及楚人之祖鬻
熊曾为周文王之师，殷勤事周，于是分封鬻熊曾孙熊绎为子爵，始建楚国。楚人建国后
，既要在蛮荒的荆山与自然作斗争，筚路蓝缕，以启山林，同时又要应对周朝及其宗亲
国的排挤和打压。为了寻求更为广阔的生存空间，楚国先君历经数代，不辞艰辛，举国
南迁。春秋早期，楚武王率领国人来到了江汉流域一处名为“浧”的水泽边驻留下来，
发展生产，休养生息。随着人口... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 3 没什么血腥，也没什么特别的战役。和拿破仑类似，一次战败，就亡国了。因为全部主
力都集中在前线。
从勾践称霸到被楚国所灭，只延续了四十二年。他的孙子无疆是最后一个国王。汗，这
个名字：无疆。当然，这名字愿意是万寿无疆，好彩头。
顺便说一句，史记的历史性真是无话可说，什么孙武商鞅，当小说看吧。司马迁的研究
方式就很有问题，什么走访野老，听人讲故事。《左传》记载才靠谱。 按《史记》，
越国亡于楚威王和齐威王年间，可是，楚威王和齐威王不在同一年代，所以，这个说法
自相矛盾。
从大处讲，越国是自己垮掉了。内部分崩离析，喜迎王师了。原因两条：
1）从人口国力和经济看，吴大越小。越国以小吞大，走了狗屎运，但是国内吴人不服
，时刻想要迎接王师。不管是齐国还是楚国魏国，谁都更好。
2）越国是部落联盟，强主一去，立刻矛盾重重。你看利比亚，叙利亚在卡扎菲和阿萨
德等雄主完蛋以后的表现，就是一种部落性。部落性意味着人民和贵族没有国家意识，
除非国王把军队集中在一起，各个部落就会自己打起来。（成吉思汗统一蒙古后，集中
蒙古全部精锐四处征伐，也是这个原因，因为如果让大家各回部落，和平享福，这个“
统一”很快就散了... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 第一、楚国本来就是蛮夷。
第二、楚国一向欺凌诸侯，它欺凌蛮夷当然无所谓，但它还不断向北方扩张。
第三、到了战国时期也是如此，某种意义上还变本加厉了，因为长期以来抗衡楚国的晋
国没了。
第四、当然，秦国一直在侵削楚国，然而这跟楚国在其它方向扩张并不矛盾。实际上，
我们熟悉的很多诸侯国，例如宋、鲁、吴、越*等等，不是亡于楚国，就是故地落入楚
国之手。这也是为什么到了最后阶段楚国还能一度挫败秦国的原因，秦始皇统一天下最
大的钉子就是楚国。
上面是政治上的因果关系。由这个关系，我们也可以看出，为什么是“楚国”灭了秦朝
：在全国领土中，除了秦国故地以外，楚国故地所占的比例是最大的，且几乎相当于其
它诸侯国（赵魏韩齐燕）的总和。
接下来，我要说的是为什么中国的正朔仍然是周秦，而不包括楚国；为什么除了现代某
些故意搞事的人以外，大多数人仍然把楚国视为后来才归化的蛮夷。
第一，虽然秦国也长期被中原诸侯视为蛮夷，但这个是同行相轻式的偏见。秦国也是周
天子分封的诸侯，只不过封得晚一些罢了**。实际上，周天子对秦国还是很认可的，无
论对秦襄公（开国国王），还对秦穆公（五霸之一）。
第二，刘邦虽然是楚国人出身... 阅读全帖 |
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y****g
发帖数: 36950 | 5 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: kejer (kejer), 信区: Joke
标 题: 假如屈原于2015年投江殉国 楚国论坛的反应 zt
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 21 01:32:51 2015, 美东)
公元2015年，秦国以网络部队为先导、以空军过饱和轰炸机群为主力攻楚，占领郢都，
楚顷襄王被迫迁都于陈。消息传来，屈原作诗篇《怀沙》，再次抒发忠贞爱国的情怀和
受命不迁的崇高志节，倾诉了郁积于心头的苦闷，然后投汩罗江而死。终年62岁。
消息传来，楚国论坛上一片哗然：
· 屈原，姓芈，是贵族，是楚王亲戚，是不折不扣的官二代！官二代死的越多越好！
—— 炮打郢都 (200 bytes)
· 哇塞，幸亏你提醒，否则我差点就写RIP了！—— 吾进宫 (0 bytes)
· 秦国是世界上体制最先进最优秀的国家！代表着普世价值！楚国体制算什么东西？
我们楚国人为什么要抵抗秦军？我欢迎王师！—— 寡人有忌 (300 bytes)
· 秦军怎么收兵回去了？！小时候，楚国老师给我们洗脑，我恨秦军；长大了，了解
楚国现状后，我更恨秦军... 阅读全帖 |
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d******i
发帖数: 3957 | 6 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: kejer (kejer), 信区: Joke
标 题: 假如屈原于2015年投江殉国 楚国论坛的反应 zt
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 21 01:32:51 2015, 美东)
公元2015年，秦国以网络部队为先导、以空军过饱和轰炸机群为主力攻楚，占领郢都，
楚顷襄王被迫迁都于陈。消息传来，屈原作诗篇《怀沙》，再次抒发忠贞爱国的情怀和
受命不迁的崇高志节，倾诉了郁积于心头的苦闷，然后投汩罗江而死。终年62岁。
消息传来，楚国论坛上一片哗然：
· 屈原，姓芈，是贵族，是楚王亲戚，是不折不扣的官二代！官二代死的越多越好！
—— 炮打郢都 (200 bytes)
· 哇塞，幸亏你提醒，否则我差点就写RIP了！—— 吾进宫 (0 bytes)
· 秦国是世界上体制最先进最优秀的国家！代表着普世价值！楚国体制算什么东西？
我们楚国人为什么要抵抗秦军？我欢迎王师！—— 寡人有忌 (300 bytes)
· 秦军怎么收兵回去了？！小时候，楚国老师给我们洗脑，我恨秦军；长大了，了解
楚国现状后，我更恨秦军... 阅读全帖 |
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k***r
发帖数: 13724 | 7 公元2015年，秦国以网络部队为先导、以空军过饱和轰炸机群为主力攻楚，占领郢都，
楚顷襄王被迫迁都于陈。消息传来，屈原作诗篇《怀沙》，再次抒发忠贞爱国的情怀和
受命不迁的崇高志节，倾诉了郁积于心头的苦闷，然后投汩罗江而死。终年62岁。
消息传来，楚国论坛上一片哗然：
· 屈原，姓芈，是贵族，是楚王亲戚，是不折不扣的官二代！官二代死的越多越好！
—— 炮打郢都 (200 bytes)
· 哇塞，幸亏你提醒，否则我差点就写RIP了！—— 吾进宫 (0 bytes)
· 秦国是世界上体制最先进最优秀的国家！代表着普世价值！楚国体制算什么东西？
我们楚国人为什么要抵抗秦军？我欢迎王师！—— 寡人有忌 (300 bytes)
· 秦军怎么收兵回去了？！小时候，楚国老师给我们洗脑，我恨秦军；长大了，了解
楚国现状后，我更恨秦军…… —— 观阴兵 (250 bytes)
· 傻逼屈原，连国家和政府的概念都分不清。—— nolamb (0 bytes)
· 娃哈哈，高阳、景翠、项燕这些将军们不是一向挺牛逼的么？不是一向在我们楚国
屁民面前耍威风的么？怎么让秦军把郢都都攻下来了？娃哈... 阅读全帖 |
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发帖数: 632 | 8 春秋战国时期，曾经最强大、最有条件一统中原的楚国，为什么未能抓住机遇反而遭到
灭国之灾?
楚国雄踞长江、汉水流域，拥有发展农业的最好条件，所谓“湖广熟，天下足”。
湖北随州出土的编钟，不仅可证楚国音乐不凡，还足以证明炼铸造业发达 。炼铸造联
系着兵器，那是武装军队的必要条件 。今武汉东湖的大型雕塑《庄王出征》，令游人
神情为之一振。
正是楚庄王时期国势大到饮马黄河，那是越出长江流域挺进到北方。春秋五霸有两霸是
吴和越，后来越灭吴，楚又灭越，势力就扩展到“百越”之地，那是多么辽阔的疆域!
灭越，就占有西施的故乡，那是纺织业最发达区。
武汉人仿造出一座“楚天台”，据称是仿楚灵王“章华台”建造，章华台后世称之“天
下第一台”，是中国历代帝王园林化离宫的先导
。楚宫的故事有“楚王好细腰，宫妃多饿死”。武汉东湖还建有“楚城”，与其相连的
景观有“楚市”
。古人曾写文章说，到楚国都城郢，清晨穿新衣上街，归来就挤破了。这描述也许夸张
，但我们还是可以想见那繁荣。
繁荣的经济一定会哺育出相应的文化。游三峡访秭归拜谒 屈原祠，自然要想到《离骚
》。我们读 屈原的作品和他的一生，还可以看到， 屈原爱国，楚... 阅读全帖 |
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发帖数: 632 | 9 秦国东进，韩、魏屈服，秦、齐矛盾已上升为主要矛盾。雄踞南方的楚国，西邻秦东
接齐，地位极其重要，是制约齐、秦争雄的关键力量。公元前313年(楚怀王十六年)，
秦国准备对齐国发起进攻，但这时正值楚结齐，齐、楚“方欢”、“交善”(《战国策
·齐策二》)，秦惠文王很忧虑，与张仪商量对策。张仪自告奋勇，前往楚国游说，以
献商於之地六百里为条件，要楚怀王“闭关绝齐”(同上。)，待楚、齐绝交后，张仪只
承认献地六里。楚怀王见受到欺诈，恼怒至极，举兵伐秦，结果惨败，这就是中国古代
史上著名的张仪“诈楚”事件。对这一事件的前后经过，《战国策·秦策二》记载得很
详细，《史记》的《张仪列传》、《楚世家》、《屈原列传》等均有记载，内容大致相
同。
商於之地六百里，当在今丹水流域一带，是秦、楚相接地段，武关在其中，物产富
饶，战略地位十分重要，对楚国来说，具有很大诱惑力。用张仪的话来说，就是：“若
此(指楚如闭关绝齐，楚得商於之地)，齐必弱，齐弱则必为王役矣。则是北弱齐，西德
于秦，而私商於之地以为利也，则此一计而三利俱至。”(《战国策·秦策二》。)楚怀
王喜极，群臣亦无不庆贺，惟陈轸(陈轸，楚国夏(今武汉市... 阅读全帖 |
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发帖数: 632 | 10 探访楚郢都纪南故城
2017年12月08日 15:02 来源：中国社会科学网-中国社会科学报 作者：本报记者 明海
英 字号
关键词：遗址;南城;楚国;城垣;台基;故城;发掘;都城;介绍;遗迹
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楚国是历史上重要的诸侯国。日前，记者前往荆州，跟随荆州区博物馆馆长周永忠
实地探访了楚国都城纪郢遗址——楚纪南故城。
充分体现楚城文化特色
楚人于西周初年受封立国后，“筚路蓝缕、以启山林”，经过艰苦创业，至春秋战
国时期，建成占据当时中国南方疆土的泱泱大国。在战国中期，楚国达到鼎盛，其领地
包括今湖北、湖南、安徽、河南、重庆、陕西、江西、山东、江苏、浙江、上海等省市
的全部或部分地区，其文化广泛传播于当时中国各地乃至境外。
“从文献记载和考古调查发掘来看，楚国在约800年历史里所筑城邑和所占城邑的
数量之多，令东周列国难望其项背。”华中师范大学楚学研究所原所长蔡靖泉介绍，据
不完全统计，楚国的城邑总共有300座以上。最能充分体现楚城的建筑风格和文化特色
的，无疑是楚国政治、经济和文化中心的都城。
楚都及或为楚王入住过的楚国城邑，都被楚人称作郢。蔡靖泉说，迄今确定的楚都
遗址，是春秋战... 阅读全帖 |
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发帖数: 632 | 11 战国时期，群雄并立，战争频发。其中，秦国谋士张仪出使楚国，游说楚怀王只要与齐
国绝交，秦国甘愿以六百里肥沃土地相送。然而，事成后，秦国仅以六里土地回馈，实
为戏弄甚至“侮辱”楚怀王。楚怀王这才知道自己被张仪诓骗了，他怒而兴兵伐秦，结
果却招致惨败。我们熟知的这段历史故事，往往到此就结束了，留下的都是张仪的聪慧
与楚怀王的愚钝。可现实中，这仅仅是秦楚两国交战的一段序曲而已。的确如故事所说
，公元前312年，秦楚两国爆发丹阳之战。此战的结果是楚军大败，大将军屈匄被俘，
将领逄侯丑等七十余人或死或降，楚国精兵8万余人被杀。丹阳之战后，秦惠文王和大
臣们欢欣鼓舞，认为楚国经此大败，在短时期内定不会对秦国构成威胁，于是放松了警
惕。且秦军激战楚兵8万，自己也颇有损伤，因此秦国一方面分拨精兵帮助韩魏与齐宋
在中原争霸，另一方面对护卫关中的军队进行休整，对楚国的动向也就一时麻痹大意了
。但正是这一时的疏忽，险些改写了历史。令秦国君臣没想到的事情发生了：楚怀王在
短时期内，又迅速征调了江汉地区的楚国精兵，史载楚国“悉国兵复袭秦”，楚军不但
一举收复失地，而且攻破秦国门户武关，并沿着丹江走廊直扑峣关。
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m***n
发帖数: 12188 | 12 其实楚国开局和秦国开局很类似，都是百战余生，敌人太多太强，反而越战越强，越战
越大了
央视楚国八百年说的，楚国原本老家在今天的河南省北部与河北省南部，被东边的商朝
侵略，不肯投降，被商朝驱赶南逃：“唯汝荆楚，居国南乡”，你们不肯投降，就滚到
南方沼泽去吧。
楚国一心复仇，想要打回老家去，所以和周人结盟。但是周人又看不起他们。胜利后继
续压制他们。
西周对江汉极为重视，分封了一堆“汉水诸姬”，其中鄂国最有名（湖北就因此简称鄂
），下游有吴国，还有曾国。
曾国在留下来的全部史书都没有任何记载，是考古才发现的（曾候乙编钟），从其中文
字才知道，原来曾国是文王四友之一的南宫适的封国，是西周的超级大国之一，南宫适
也是和姜子牙同等级的人物，这个大封国是专门镇压江汉的。
楚国等于是孙猴子，被一大堆姬姓诸候镇压得死死的。
但是楚国硬是打出来了，细节我们不知道，我们知道结果，江汉诸姬，包括鄂国、消失
在史书里面的曾国，全被灭了。（有人说随姬的随国就是曾国，但是就算如此，也是被
打成一个小小属国了，包含在楚国疆域内，靠其高贵的姬姓血统，成为楚国王室和贵族
通婚的对象）。
虽然差点被吴国灭了一次，还是成功... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 13 作者：王靖海
链接：https://www.zhihu.com/question/276161502/answer/385491573
来源：知乎
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楚怀王中前期，楚国一直保持着优势，由此被推为纵长。但新兴的秦国已经展现出巨大
潜力，尤其在占据巴蜀后，楚国已出现战略的劣势。楚国的王牌是占据汉中，可随时切
断关中与巴蜀的联系。秦国的王牌是占据长江上游，可顺江而下威胁荆楚。在秦国占据
商淤之后，汉中被严重威胁，楚国为了维持自身的优势，夺回故地再所难免。接下来就
是武信君和楚怀王那次著名的相互外交欺诈，秦国从未准备归还楚国故地，楚国也从未
真与齐国断交。楚怀王鼓动起舆论的攻势，自称被秦国欺诈，然而兴兵伐秦。秦惠文王
在悲愤中祷告苍天，寡人才是真正被欺骗的人!在无数巫师的咒文中，秦王向楚王发出
最恶毒的诅咒!天下的走势，在楚怀王的豪赌中变得扑朔迷离。楚国绝非怒而兴兵，而
是早有预谋。楚军西路直逼曲沃，秦军被压制在函谷关，东路军则趁秦军自顾不暇直取
韩国。而齐师则攻入魏境，配合楚军的行动。齐楚联盟与横方的战争全面爆发。楚怀王
以... 阅读全帖 |
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发帖数: 632 | 14 《史记》对这次楚国灭亡越国的记载颇为详细，可是时间上可能相差上百年。《史记
越世家》：
王无彊时，越兴师北伐齐，西伐楚，与中国争彊。当楚威王之时，越北伐齐，齐威王使
人说越王曰：“越不伐楚，大不王，小不伯。图越之所为不伐楚者，为不得晋也。韩、
魏固不攻楚。韩之攻楚，覆其军，杀其将，则叶、阳翟危；魏亦覆其军，杀其将，则陈
、上蔡不安。故二晋之事越也，不至於覆军杀将，马汗之力不效。所重於得晋者何也？
”越王曰：“所求於晋者，不至顿刃接兵，而况于攻城围邑乎？原魏以聚大梁之下，原
齐之试兵南阳莒地，以聚常、郯之境，则方城之外不南，淮、泗之间不东，商、於、析
、郦、宗胡之地，夏路以左，不足以备秦，江南、泗上不足以待越矣。则齐、秦、韩、
魏得志於楚也，是二晋不战分地，不耕而穫之。不此之为，而顿刃於河山之间以为齐秦
用，所待者如此其失计，柰何其以此王也！”齐使者曰：“幸也越之不亡也！吾不贵其
用智之如目，见豪毛而不见其睫也。今王知晋之失计，而不自知越之过，是目论也。王
所待於晋者，非有马汗之力也，又非可与合军连和也，将待之以分楚众也。今楚众已分
，何待於晋？”越王曰：“柰何？”曰：“楚三大夫张九军，... 阅读全帖 |
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发帖数: 367 | 15 首先说三苗
现在很多流行的说法是，三苗是苗族的祖先，因为史籍记载三苗本在中国的南方生活，
大概在湖北湖南江西一代
当然也有很多人认为不是，包括章太炎、梁启超等，梁启超甚至认为，三苗的“苗”在
古汉语里就是“蛮”。主要证据是《六韬》说：“尧伐有苗于丹水之浦”，《吕氏春秋
·召类》则说为“尧战丹水以服南蛮”。《六韬》里的有苗就是三苗。
所以章太炎、梁启超等认为三苗是苗族祖先的说法立不住脚了。
司马迁《史记卷一·五帝本纪第一》中也记载，“欢兜进言共工，尧曰不可而试之工师
，共工果淫辟。四岳举鲧治鸿水，尧以为不可，岳强请试之，试之而无功，故百姓不便
。三苗在江淮、荆州数为乱，于是舜归而言于帝，请流共工于幽陵，以变北狄；放欢兜
于崇山，以变南蛮；迁三苗于三危，以变西戎；殛鲧于羽山，以变东夷：四罪而天下咸
服。”
其中，“放欢兜于崇山，以变南蛮；迁三苗于三危，以变西戎”，也就是说，三苗后来
被迁到了三危，后来变成了西戎，三危就是现在甘肃敦煌的三危山，当然三危这个地方
也有争议，说哪儿的都有，但一定是迁到了西边，跟西边的的羌族融合，所以才是“以
变西戎”。而真正到后来的南蛮，应该是欢兜了，我更相信现... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 说起楚国，大家已经是很熟悉了，比如屈原，比如一鸣惊人成语的由来，楚国是西周抗
衡周王朝的南方力量，也是唯一的力量，春秋时期有问鼎中原的故事，春秋五霸之一的
楚庄王，就是楚国一代雄主，之后楚悼王任用吴起变法一度是国家强盛，后来即使楚国
灭亡也有“楚虽三户，亡秦必楚”的传说，那么楚国为什么这么牛，楚国来源何方，又
在何时兴盛，如何发展，如何灭亡，今天我和大家一起说一说这个楚国。
说起楚国，据司马迁所说，楚国未建国之前，叫做楚族，这个部落来源于黄帝的后代高
阳氏，高阳氏就是颛顼，当然他是五帝之一，下面出现一个人物重黎，这个人是高阳的
重孙，即为称的孙子，卷章的儿子，这个人是火正，也就是管理火的官员，他的存在时
期为帝喾时期，这又奇怪了，帝喾的火正是祝融，两者是不是有联系呢？不过今人也做
了一定考证，在郭沫若的《中国古代社会研究》一书中，就认为：“楚本蛮夷，亦即淮
夷”。还说：“淮夷即楚人，即蛮荆，……淮徐荆舒每连言，必系同族，且为殷之同盟
。”
《史记》也记载，楚族后来的活动在什么地方，司马迁也觉得很晕，所以他说：“其後
中微，或在中国，或在蛮夷，弗能纪其世。”
第一个真实的人物是鬻熊，史记... 阅读全帖 |
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y**********g
发帖数: 2285 | 17 南朝鲜人奢谈楚国，是不是因为楚国人对古代朝鲜影响最大
比如屈原啊，汉江啊，朝鲜半岛历史可以看到很多楚国痕迹。有学者称楚文化是韩国文
化之源现今，韩国的很多城市地名与楚国一样,如襄阳，部分城市在韩国汉江的分布位
置甚至和楚国相同地名的城市在楚国汉江的分布位置都一样，如韩国的丹阳（楚國的始
都也叫丹阳，位於今天的河南省淅川縣）、陰城郡（今天中國的老河口市的古地名也為
陰城）、韩国光州市（今天中国的潢川县古地名也为光州）、韩国首都首尔古称汉阳（
今湖北省也有汉阳）、江陵市（今湖北省荆州市荆州区有江陵县）、还有洞庭湖，同时
韩国的母亲河韩国汉江与楚国的母亲河中国汉江的上游都有一个名字一样的山太白山。
更有甚者，根据《日本书纪》,朝鲜历史上迦椰时代，分为三区作庆南地方、庆北地方
、湖南地方，根据《山海经·海内北经》、《后汉书》、《三国志》均记载其地为辰国
，在《诗经》中辰也是指殷。后迦椰被新罗消灭，新罗将整个朝鲜半岛称为九州。中南
民族大学的杨万娟教授认为，朝鲜的开国神话檀君朝鮮中的天神桓雄的原型可能是楚国
的韩终
但是根据现代的Y-DNA染色体研究，朝鲜半岛的朝鲜族和满族主要Y-DNA类型为O... 阅读全帖 |
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发帖数: 469 | 18 欧洲相当于中原诸侯，现在在晋国的带领下，向楚国发出了抨击。
标 题: 费加罗报：中国如何渗透法国国家和企业情报
“中国如何渗透法国国家和企业情报”的醒目标题占居了今天出版的《费加罗报》头条
新闻的显要位置。该报利用随后三个整版版页的篇幅，披露了法国成为一家由中国领导
的特殊间谍公司目标的相关情况。该报公布了这家间谍公司在法国运作的细节。报道指
出，所获信息显示，4000多名上市公司或富有战略意义的公司的高管、或员工通过专业
社交网络受到“挖掘”。
报道指出：领英社交网络的忧虑不仅局限在美国和法国。德国和英国也有相同遭遇。德
国情报部门曾曝光，中国情报机构在领英等社交媒体采用虚假账号，套取情报，招募线
人。报道显示，德国领英网络上受到接触的各类人员不少于1万人。
实际上，最早针对领英网络发出警报的是英国。伦敦当局曾先于柏林、华盛顿和巴黎，
对领英网络的潜在危险提出警示。
报道指出：面对种种指责，北京政府提出抗议。中国外交部发言人陆慷曾表示：针对中
国的指责“完全缺乏证据”，还曾警告柏林：希望德国当局将来能够以更负责任的方式
讲话和采取行动，而不要损害双边关系”。
美国领导的西方发达国家... 阅读全帖 |
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发帖数: 469 | 19 欧洲相当于中原诸侯，现在在晋国的带领下，向楚国发出了抨击。
标 题: 费加罗报：中国如何渗透法国国家和企业情报
“中国如何渗透法国国家和企业情报”的醒目标题占居了今天出版的《费加罗报》头条
新闻的显要位置。该报利用随后三个整版版页的篇幅，披露了法国成为一家由中国领导
的特殊间谍公司目标的相关情况。该报公布了这家间谍公司在法国运作的细节。报道指
出，所获信息显示，4000多名上市公司或富有战略意义的公司的高管、或员工通过专业
社交网络受到“挖掘”。
报道指出：领英社交网络的忧虑不仅局限在美国和法国。德国和英国也有相同遭遇。德
国情报部门曾曝光，中国情报机构在领英等社交媒体采用虚假账号，套取情报，招募线
人。报道显示，德国领英网络上受到接触的各类人员不少于1万人。
实际上，最早针对领英网络发出警报的是英国。伦敦当局曾先于柏林、华盛顿和巴黎，
对领英网络的潜在危险提出警示。
报道指出：面对种种指责，北京政府提出抗议。中国外交部发言人陆慷曾表示：针对中
国的指责“完全缺乏证据”，还曾警告柏林：希望德国当局将来能够以更负责任的方式
讲话和采取行动，而不要损害双边关系”。
美国领导的西方发达国家... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 被人吹嘘如何了得的张仪，凭着一张嘴皮子就让楚国和齐国绝交，然后又把应该付给楚
国的商于之地六百里给生生的忽悠成了六里，最后惹得像个傻子一样的楚怀王大怒，发
兵伐秦，然后遭遇了两次失败，许多人都认为这两次败于秦国的战争乃是楚国由盛到衰
的转折点。然而事实上，楚怀王怒而攻秦，第一次丹阳之战秦国有准备，确实打败了楚
将屈丐，被斩首八万。然而第二次的战争就完全不是这么回事了。
第二次伐秦之战，楚国倾全国之力，发动了六十万大军，是的，你没有看错，早于秦始
皇八十年，楚国就有实力动员出六十万的大军了，这个时候楚国既没有巴蜀那样的天府
之地，也没有后来秦国举全国之力而修建的超级水利工程郑国渠，就已经有了秦国最鼎
盛时期才能动员的兵力了。而楚国第二次伐秦之战，战果其实也是无比煊赫，楚军打到
了蓝田。如果不清楚这个地点在哪，可以自己去找个地图看看蓝田距离咸阳有多远。而
放在战国时代，蓝田的地位就更加重要了，因为这里就是秦国军队的大本营！张仪成功
的用嘴皮子激怒了楚国，结果被楚国倾全国之兵报复，然后楚军就一路平推到秦国军队
的大本营来了！到了这个时候，秦国也没办法了，只得再次让会耍嘴皮子的张仪出马，
让他... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 南楚、东楚和西楚历史成因
首先，容易引起疑惑的是三者的关系和位置。其实，只要了解历史就会很清楚，三者的
名称不仅仅是由于它们的相对位置，还和历史形成原因有很大关系。
三者是不同时间出现的，顺序为，南-东-西。
南楚：是最早形成的，在华夏诸国看来，楚国位于“南蛮之地”，楚人扩张后，占领两
湖、河南南部、安徽西南、江西等地区。春秋时期，由于楚国位于中原南部，所以中原
各国称其为“南楚”“南蛮”。
东楚：春秋末期，吴、越争霸后，越国胜利，占领江苏、浙江两省（徐州除外），战国
时期，楚国灭越，占领吴越地。这块新的领土，由于在故地东面，所以称为“东楚”。
西楚：楚国衰落后，首都郢都被秦朝攻克，并遭到屠杀和毁坏，为了躲避锋芒，楚人东
迁，这时南楚故地已经不是楚国中心。楚国向北发展中，灭鲁国，并占领徐州周边、安
徽淮河以北，并大量向淮北移民。这块地区由于位于东楚的西面，所以叫西楚。
从性质来看，南楚是发祥地，东楚是征服、同化地区，西楚是殖民地。
楚汉争霸时期，南楚地广人稀，已经没落，位于中原西楚成为楚人中心，而西楚的中心
是徐州。
楚国在地理上有西楚,、东楚、南楚之分。项羽家本是楚国将军，项燕之后。 |
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发帖数: 469 | 22 美国领导的西方发达国家犹如 春秋诸夏，讲文明，懂周礼，
主要工作是尊王攘夷，所谓的王就是西方主流价值观。
三权分立相当于三家分晋。
中国则相当于楚国，不侍周王，不讲周礼，只臣服于武力。
楚国以“我蛮夷也，不与中国之号谥”为荣，自立为王，
企图与周天子并立，犹如现在某意图称帝，欲与美共治天下。
当然现在中国还达不到当年楚国的实力，
不过中国的行事风格和自甘蛮夷的提法，是符合楚国形象的。
另外，楚国其实不强，首先和吴国打仗总是输，还被阖闾灭了国，
灭国后楚国宰相在秦国朝堂上跪了七天七夜，秦王才帮楚国复了国。
到了战国时期，楚国被秦国打得节节东退，退到原吴国地盘。
最后"亡秦必楚"的楚其实是吴，刘邦项羽都是吴人。 |
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发帖数: 469 | 23 美国领导的西方发达国家犹如 春秋诸夏，讲文明，懂周礼，
主要工作是尊王攘夷，所谓的王就是西方主流价值观。
三权分立相当于三家分晋。
中国则相当于楚国，不侍周王，不讲周礼，只臣服于武力。
楚国以“我蛮夷也，不与中国之号谥”为荣，自立为王，
企图与周天子并立，犹如现在某意图称帝，欲与美共治天下。
当然现在中国还达不到当年楚国的实力，
不过中国的行事风格和自甘蛮夷的提法，是符合楚国形象的。
另外，楚国其实不强，首先和吴国打仗总是输，还被阖闾灭了国，
灭国后楚国宰相在秦国朝堂上跪了七天七夜，秦王才帮楚国复了国。
到了战国时期，楚国被秦国打得节节东退，退到原吴国地盘。
最后"亡秦必楚"的楚其实是吴，刘邦项羽都是吴人。 |
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发帖数: 632 | 24 在春秋近300年间，楚国曾先后灭掉兼并61国，清高士奇《左传纪事本末》称“春秋灭
国之最多者，莫楚若矣”。盛时疆域方圆达3000里，包括今湖北、湖南、江西（信江流
域除外）、河南南部、安徽西部、陕西东南部、广东北部、广西东北角，地跨八省，成
为春秋土地最为广阔的南方大国。
进入战国时期后，楚国的发展达到顶峰。楚王依靠吴起变法建立起强大的军事与经济实
力，对周边发动攻势，不断拓展疆域。公元前334年，楚威王攻越，杀死越王无疆，“
尽取故吴地至浙江，北破齐于徐州。而越以此散，诸族子争立，或为王，或为君，滨于
江南海上，服朝于楚”（《史记·越王勾践世家》）。于是，原越国所属以江浙为中心
的广大地区纳入楚国版图。
战国中期，楚国疆域扩张最广大时，东临大海，西抵巴蜀，南达两广，北至陕南，拥有
今川、鄂、湘、赣、皖、苏、浙、豫、陕、鲁等省的全部或部分，势力扩展到贵州、云
南和两广。辽阔的江汉流域、江淮流域、太湖流域、沅湘流域等南方地区约100多万平
方公里的土地、500万以上的人口统归于楚国。楚国拥兵百万之众，储粮可用十载，昂
首屹立于世界的东方！楚国当时的国土面积相当于现在中国陆地面积的四... 阅读全帖 |
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d*******s
发帖数: 695 | 25 古楚国
1. 颛顼的后代，混合了华夏南蛮的文化
2. 拼命想回归华夏，国君鬻熊给周文王当火师累死，曾孙才得到子的封号（也许中间
又当了几代火师）。
3. 国君朝见天子不能进殿，只能当服务员。天子赐宴，只能跟鲜卑王一起在殿外看守
火堆。
4. 周天子多次讨伐楚国，周昭王就三次，把楚国从汉水上游赶到长江北岸。
5. 楚武王封子为王，表示不跟周朝玩了，另立旗帜“吾蛮夷也，不同中原之号谥”。
在自己的旗子下玩。
6. 楚国努力发展，称霸，看不起楚国的中原小国比如郑卫，都要来楚国朝见，华夏正
统晋国跟楚国盟誓平分霸权。
7. 楚被秦灭，不过项羽刘邦得到天下，现在中国人用刘邦朝代名称自称。
现俄国
1. 从彼得大帝开始学习西方，混合了草原和西欧的文化。
2. 想加入西方民主的旗帜下，苏联解体，加入G8，其实没权利，比如想开除就开除。
3. 西方各国根本没有真正接纳俄国。
4. 北约一直扩到格鲁吉亚，乌克兰附近。
5. 普京表示受西方骗了。暂时没另立旗子（还是中国聪明，老早就立了个中国特色社
会主义的旗子）。
6. 不... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 26 楚怀王此时面临的局势是，秦国已于数年前成功攻灭了位于今天汉中及四川盆地的巴、
蜀、苴三个国家。从战略上，其已对楚国形成了居高临下之势。此时的楚国要想打破僵
局，要么趁着秦国在短期内无法完全吸收巴蜀之富庶，迅速与之决战。这一步楚怀王已
通过丹阳、蓝田二次决战尝试过了，可惜功败垂成；要么就是楚国自己也吞下一块极具
地缘潜力的土地，拉平与秦国的差距。这一步，楚怀王做到了。这一次，他的目标就是
越国。
战国中前期各国局势示意图
可以说，楚怀王的战略判断相当准确。既然无力在西部与秦国争夺四川盆地、也难以北
上中原去面对三晋，那么作为战略补偿，其视野自然就瞄准了长江下游。毕竟，如果能
顺利灭越，一统长江中下游和淮河两岸，确保东部无忧，楚国的战略优势就将再次显现
，且有可能在西部与秦国进行新一轮竞争。楚怀王等待灭越的时机足足隐忍了整五年。
秦惠文王死于蓝田之战后第二年，秦武王继位后，将主要精力转向三晋地区，他多次发
动大规模攻伐战，秦与韩魏二国逐渐交恶。这在极大程度上，正是缓解了楚国的战略压
力，没有多个邻国的“联军”干涉，使得楚国得以休养生息。公元前307年，秦武王“
举鼎绝膑”而死，秦国陷入内乱... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 27 这个问题缺乏常识，对当时社会的常识。
历史不仅是故事，还有军事地理，经济地理，心理，经济，生产等等。
汉中以前是楚国的，因为“日近长安远”，虽然地理上汉中和关中近，但是从交通看，
汉中和关中之间很难交通运兵，和楚国其它地方有汉水这个高速公路或者西伯利亚大铁
路。所以楚国领土虽大，沿着汉水，长江，几个大湖，云梦，湘水，展开非常容易。
而汉中到了秦的手里，就完全不一样了，没几年楚国首都就丢了，东逃了，而且首都迁
徙到淮河流域，实际上是没有胆量和能力与秦争夺长江航行权了。
整个长江流域，秦国想打哪里就打哪里。
后来的政权能割据江南，前提是，要么北方的敌人暂时没有造船和水军能力（比如基本
都是游牧民，还没有完全汉化，五胡，金国等，金国主要是被岳飞等人又打了回去，元
清是靠汉人打下的江南），要么是南方政权的水军太强，比如孙吴。
秦国开灵渠，征岭南了，一半秦军在岭南呢，后来汉的初始就在汉中，楚国守长江那不
是找死？
在水军上，楚国无论对秦，还是对汉，都并没有任何优势，。就算汉的水军不强，项羽
也没有强大的水军。要建也来不及的。
长江算不了什么天堑，如果没有水军抵挡，一纬可渡。 |
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y*d
发帖数: 2226 | 28 楚国的来历还是很可疑的。
楚国官方的说法是这样的：“楚之先祖出自帝颛顼高阳。高阳者，黄帝之孙，昌意之子
也。高阳生称，称生卷章，卷章生重黎。重黎为帝喾高辛居火正，甚有功，能光融天下
，帝喾命曰祝融。共工氏作乱，帝喾使重黎诛之而不尽。帝乃以庚寅日诛重黎，而以其
弟吴回为重黎後，复居火正，为祝融。吴回生陆终。陆终生子六人，坼剖而产焉。其长
一曰昆吾；二曰参胡；三曰彭祖；四曰会人；五曰曹姓；六曰季连，琇姓，楚其後也。
昆吾氏，夏之时尝为侯伯，桀之时汤灭之。彭祖氏，殷之时尝为侯伯，殷之末世灭彭祖
氏。季连生附沮，附沮生穴熊。其後中微，或在中国，或在蛮夷，弗能纪其世。” （
史记 楚本纪）
这个楚国家谱可要比刘皇叔的家谱曲折得多了。前面黄帝之后的几代还算清楚，也和别
家的记载类似。再往后就说不清楚了。亮点在最后几句“其後中微，或在中国，或在蛮
夷，弗能纪其世”。
再往下看：“周文王之时，季连之苗裔曰鬻熊。鬻熊子事文王，蚤卒。其子曰熊丽。熊
丽生熊狂，熊狂生熊绎。熊绎当周成王之时，举文、武勤劳之後嗣，而封熊绎於楚蛮，
封以子男之田，姓琇氏，居丹阳”
到了周文王以后，楚国的世系才能连起来。从五帝到周... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 29 鲁班给楚国造云梯这种器械，造成后，将要用来攻打宋国。墨翟听到这个事后，从鲁国
出发，走了十天十夜，之后到达郢都，会见了鲁班。
鲁班说：“先生有什么见教呢？”
墨翟说：“北方有一个欺侮我的人，我希望借助您去杀了他。”
鲁班很不高兴。
墨翟先生说：“请允许我奉送给你十金。”
鲁班说：“我坚守道义本来不杀人。”
墨翟先生起身，拜了两拜，说：“请让我解说这件事。我在北方听说你为楚国制造云梯
，将要用它来攻打宋国。宋国有什么罪过呢？楚国有富余的土地但是百姓不足，损失不
足的而去争夺多余的，不可以说是明智的；宋国没有罪却攻打它，不可以说是对人亲善
友爱的；知道这道理却不谏诤楚王，不可以说是忠诚的；规劝却没有达到目的，这不可
以说是强大的；你崇尚仁义不肯杀死少数人，却要杀死多数人，不可以说是明白事理的
。”
鲁班被说服了。
墨翟说：“但是，为什么不停止呢？”
鲁班说：“不能。我已经对楚王说这件事了。”
墨翟说：“为什么不向楚王引见我呢？”
鲁班说：“好。”
墨翟见了楚王，说：“有一个人在这里，放弃装饰华美的车，邻居有一辆破车，却想去
偷；放弃华丽的丝织品，邻居有一件粗布短衣，却想去偷；放弃他的好饭好... 阅读全帖 |
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l*********l
发帖数: 469 | 30 春秋时期楚国被吴国灭国，楚国宰相去秦国朝堂跪了七天七夜，秦王才出兵帮楚国复国。
战国时期楚国被秦国打得屁滚尿流，节节败退，首都从湖北一路东撤到安徽，最终被王
翦一举灭国。楚国在灭国时期的作战比较勇猛，原因就是苏北人项梁的领导。
后来灭掉秦国的西楚霸王项羽是苏北人，沛公刘邦也是苏北人。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 31 楚国靠水运，把国土扩的很大。中原地区陆地行军，往往一个月也走不了多远。看楚国
的行军记录，经常东西调动军队很快，因为有长江和很多湖泊。但是大有大的难处，各
地贵族距离遥远，离心化趋势高，搞不成秦国那样的集权。楚国一度面积等于北方所有
国家总和，楚王也是王，跟周天子并驾齐驱，所以楚王也容易被架空。结果综合国力最
强的楚国没弄好，被秦国灭了。但是从广义上看，在秦始皇死后，楚国人终于民族觉醒
，推翻了秦朝，建立了楚国人为主的汉朝，最终取得了胜利。 |
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w********2
发帖数: 632 | 32 楚国灭亡越国的详细过程：
前312年，在秦国、韩国、魏国与楚国、齐国对峙的时候，楚国派遣大批军队包围秦兵
于曲沃和商于。越王在这个时候派使者以“乘舟”（君王乘坐用以指挥作战的大船）、
战船三百艘、箭五万支，送给魏国以支持魏国。这些水战所需的军用物资运输到魏都大
梁，一定要从长江经邗沟，再经淮水和鸿沟，可推断出当时邗沟和淮水仍然在越国的势
力范围之内。此时越王原要伐齐，经齐王使人游说越王，越不攻齐而攻楚，被楚打败。
因此楚国图灭亡越国，消除后顾之忧。这样做，也能扩展领土到江东一带。公元前307
年，秦武王举鼎绝膑而死，秦国有争立君位的内乱，在这时，一时无暇对外兼并，楚就
趁这个时机攻打越国。楚国曾派大臣昭滑到越国去调查了5年，到公元前306年（楚怀王
二十三年），楚国乘越内乱的时候，联合齐国进攻越国，占领越国位于原属于吴国故地
的国都，杀死越王无强，把原来吴国一直到浙江的土地全部攻下，并设江东郡，越国政
权被灭亡。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 33 想当年， 姬发和姜子牙秘谋政变代商时， 他们是找过楚国祖宗老熊入伙同去“革命”
， 可老熊既参与也不向商王告密， 就是坐等两边胜负。 楚国这种善于等待机会投机
取利的哲学使得楚国能不断兼并其他中小诸侯国， 使楚国成为战国七雄中国土最大者。
但楚国这种左右逢源见利忘义的本质， 被张仪摸透， 很容易地欺骗了楚国。
秦国能够统一中国， 是因为秦国讲的首先是义，秦国乃恶来之后， 始终效忠于殷商，
对姜子牙和姬周家阴谋夺取殷商江山从来就不曾臣服过。 八百年来， 秦国历代君主
都以驱逐蛮夏（姬周族）为己任。 殷商亡后， 恶来后代带领殷商遗民在陕甘宁一带游
击战， 以椿米或养马的名义混入西周王宫内探取情报， 挑起西戎和西周的矛盾冲突，
最终西周亡国， 秦襄公乘机以“勤王”的名义把西周送到了洛阳， 从西岐到镐京全
归了秦国。
秦楚的区别就差在那个义字上。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 34 当时疆域不断变化的。以战国后期为例，秦灭蜀时，楚有巴和黔中(四川东部，重庆和
贵州)，这是它的西部边界。庄矫入滇则是属国了。
越王无疆受齐国挑拨攻楚，反被楚灭，到浙江，这是楚国东部边界。福建则是称臣的藩
属，不是直接领土。
北部，楚长城在河南南部驻马店一线。但是长城是防御工事，并非边界，楚国北部边界
还要往北，且随政治军事而不断变化。
至于南部，应该是到洞庭湖和鄱阳湖南岸。再往南就是崇山峻岭了。
这里要有一些古代地理知识。古代地理和当代不同，比如当时黄河从海河入海，向北经
过北京的，所以燕国可以沿着黄河去朝贡，虽然和其它华夏诸侯隔了一个异民族的中山
国。荆柯刺秦王，似乎也是走水路，易水-黄河-渭河-咸阳。
当时南方长江流域的湖泊沼泽面积远远大于现在。云梦泽不知有多大，很可能有现在的
一个省那么大的面积。洞庭湖鄱阳湖等面积更远远大于现在，等于是北美地中海了。
所以，楚国的有效陆地面积并没有现在地图上看起来那么大，因为国内有个"地中海"，
当然，古代水运是最方便的交通工具，所以这个地中海和长江-汉水-巢湖-洪泽湖-太湖
-浙江-等方便的水系，给楚国带来交通的方便，使得它可以维持一个似乎巨大... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 35 可惜是吴起在楚国主持变法的时间太短，成效不大。他死后，楚国国政落于屈、景、昭
三家人之手，政治上很腐败，后来据《吕氏春秋》上说还有“庄硚暴郢”事件，并且把
它和伍子胥鞭尸这件事相提并论，可见事态的严重。韩非子曾说过“楚不用吴起而削弱
，秦行商君而富强。”
不过也不用为楚国感到遗憾，在秦末的起义中，我们知道有三位英豪起了重大作用，他
们是陈胜、项羽和刘邦，这三人皆为楚人，正应了在楚国灭亡时，楚国南部的一个老人
的豪言“楚虽三户 亡秦必楚”！
三户的解释很多，我们就姑且认为是指陈胜、项羽和刘邦这三家人吧，哈哈～ |
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发帖数: 1 | 36 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: yuran212 (), 信区: History
标 题: 楚国真是痛失好局啊
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 19 22:42:06 2016, 美东)
战国初期，楚国就已经地跨荆、扬，徐州还有一部分。
无论国土面积，兵力数量，人才结构，绝对有力压秦国的实力，而且是战国时期最有实
力灭秦的国家。
可惜，楚威王之后的国君，一代更比一代差，偌大的国土被秦一点点蚕食，直到最终覆
灭。
秦国占巴蜀后，彻底利于不败之地。
其实，楚国比秦国更有机会先进巴蜀啊！楚怀王太low了。
如果楚国先秦一步占领巴蜀，南方就都是楚国的土地了。坐拥这么大的幅员，即便不与
其他5国合纵，都有的是底气和线路进攻秦国，灭掉秦国。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 37 1）如果晋国不分裂呢，谁能抵挡？
2）楚国在西周开始的时候是小破国，湖北简称鄂，不是楚，因为鄂国原来比楚国大，
比楚国早。
周武王号召天下诸侯一起伐商的时候，楚国主动去舔，也只捞到一个子爵，就说明了没
人当它一回事。
3）至于晋国，呵呵，桐叶封弟，一开始就是姬姓大国。比同时的楚国强100倍。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 38 晋国握话语权，带领诸夏打压楚国。楚国不吊周天子那套，自立为王。楚国有自己的独
特文化，官名都不一样，比如令尹。中国不理睬人权那套，搞自己特色，官职也独特，
比如书记。
楚国晋国打了几十年，最后弭兵，郑国蔡国等国，供两个主子。中国美国冷战热战几十
年，现在和平斗争，现在的韩国越南，今天投靠这个明天投靠那个，两头交贡品，跟郑
国蔡国类似。
现在的俄罗斯是春秋后期的秦国，被美国也就是晋国死死压制，秦国和楚国结盟共同对
付晋国，中国和俄罗斯经常勾结搞美帝。当时大家都看衰秦国，现在谁看衰俄罗斯，将
来要吃大亏！ |
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l*********l
发帖数: 469 | 39 战国末期，楚国被秦国打得节节东退，搬迁到原先吴国的地盘了，
东楚是吴国核心故地，现在的江南，
西楚是以苏北为主的淮河一代
南楚是湖南江西一代，
楚国的老巢已经被秦国占领了！
苏北怎么变成楚国的？你把这一段历史补充一下。
为什么张仪要去楚国离间齐国，既然这么弱，干嘛费这劲
国。 |
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x****6
发帖数: 4339 | 40 1. 哦们胡兰是唯一继承了楚国文化和精神气质的地方。至今在乡村都能够找得到活生
生的巫文化。明清以来的湖湘治学传统讲究 “经世致用”，其源头就有屈原的爱国主
义精神。
2. 蛮夷是硬币的一面，另一面就是 担当、执行力和平天下的手段（天朝近现代历史主
角一半是哦们胡兰人）。
3. 楚国弱那是在春秋及以前，那个时候楚国境内大部分都还是原始人，当然弱。战国
后期就不一样了。如果没有秦国，楚国就把中国统一了。最后干掉秦国，也是哦们楚国
人。 |
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发帖数: 469 | 41 正宗楚国（也就是南楚）早就死光光了，战国后期抵抗秦国项梁等人也是吴人。
后来的西楚、东楚都是吴越故地，项梁项羽刘邦都是吴人。
晋也好，秦也好，最后都被楚灭了。
: 中国现在确实还达不到楚国的实力，
: 不过中国的行事风格和自甘蛮夷的提法 是符合楚国形象的。
: 不过别忘了，后来晋国扶持了一下吴国，夫差就把楚国灭国了。
: 楚国在说出"我蛮夷也，不与中国之号谥”之前100年，已经干掉过一个西周天子
了。
: 中国显然还不如。
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x****6
发帖数: 4339 | 42 1. 哦们胡兰是唯一继承了楚国文化和精神气质的地方。至今在乡村都能够找得到活生
生的巫文化。明清以来的湖湘治学传统讲究 “经世致用”，其源头就有屈原的爱国主
义精神。
2. 蛮夷是硬币的一面，另一面就是 担当、执行力和平天下的手段（天朝近现代历史主
角一半是哦们胡兰人）。
3. 楚国弱那是在春秋及以前，那个时候楚国境内大部分都还是原始人，当然弱。战国
后期就不一样了。如果没有秦国，楚国就把中国统一了。最后干掉秦国，也是哦们楚国
人。 |
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发帖数: 469 | 43 正宗楚国（也就是南楚）早就死光光了，战国后期抵抗秦国项梁等人也是吴人。
后来的西楚、东楚都是吴越故地，项梁项羽刘邦都是吴人。
晋也好，秦也好，最后都被楚灭了。
: 中国现在确实还达不到楚国的实力，
: 不过中国的行事风格和自甘蛮夷的提法 是符合楚国形象的。
: 不过别忘了，后来晋国扶持了一下吴国，夫差就把楚国灭国了。
: 楚国在说出"我蛮夷也，不与中国之号谥”之前100年，已经干掉过一个西周天子
了。
: 中国显然还不如。
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发帖数: 632 | 44 在古代南中国的土地上，作为“春秋五霸”、“战国七雄”之一的楚国，在其鼎盛时期
，确实是当时疆域最辽阔，物产最丰富，人口最多，军队最强的国家，堪称世界 “第
一大国”（国中之国）！其都城“郢都”（现今湖北省荆州市）也是当时世界第一大城
市。春秋时期楚国有个叫卞和的琢玉能手，在荆州这一带得到一块璞玉。后来这块玉被
命名为“和氏璧”，成为400年强大楚国的镇国之宝。
关于鼎盛期的楚国，当年的纵横家苏秦曾作过如此描述：“楚，天下之强国也……西有
黔中、巫郡，东有夏州、海阳（今山东半岛南部），南有洞庭、苍梧，北有汾陉之塞郇
阳（今陕西旬阳），地方五千余里，带甲百万，车千乘，骑万匹，粟支十年，此霸王之
资也。”（《战国策·楚》）。《淮南子·兵略训》则赞美：“楚人地南卷沅湘，北绕
颖泗，西包巴蜀，东裹郯淮。颖汝以为洫，江汉以为池，垣之以邓林，绵之以方城。山
高寻云，谷肆无景，地形便利，士卒勇敢”。把当年楚国地域的辽阔，经济的富饶，军
力的强盛，形容得淋漓尽致。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 45 楚国也记录历史，楚国正式祖先 季连 殷商晚期就存在， 娶了商王盘庚的孙女妣隹。
各种文献都表明，从西周建国，就一直跟楚国关系不好。周朝关于夏朝的记载，如何让
楚国相信的？ |
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发帖数: 1 | 46 战国初期，楚国就已经地跨荆、扬，徐州还有一部分。
无论国土面积，兵力数量，人才结构，绝对有力压秦国的实力，而且是战国时期最有实
力灭秦的国家。
可惜，楚威王之后的国君，一代更比一代差，偌大的国土被秦一点点蚕食，直到最终覆
灭。
秦国占巴蜀后，彻底利于不败之地。
其实，楚国比秦国更有机会先进巴蜀啊！楚怀王太low了。
如果楚国先秦一步占领巴蜀，南方就都是楚国的土地了。坐拥这么大的幅员，即便不与
其他5国合纵，都有的是底气和线路进攻秦国，灭掉秦国。 |
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b***y
发帖数: 14281 | 47 楚国不是什么痛失好局，而是压根没打算要吞并天下。楚国人从骨子里就认为应该向周
朝一样分封天下，自己只要称霸诸侯做个霸王足以，并不打算把所有国家都灭了。最后
项羽灭了秦，就立马分封天下，连自己老家楚国都给一分为二，只做个西楚王，说明这
种想法在楚国就是根深蒂固。 |
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发帖数: 1 | 48 晋也好，秦也好，最后都被楚灭了。
: 中国现在确实还达不到楚国的实力，
: 不过中国的行事风格和自甘蛮夷的提法 是符合楚国形象的。
: 不过别忘了，后来晋国扶持了一下吴国，夫差就把楚国灭国了。
: 楚国在说出"我蛮夷也，不与中国之号谥”之前100年，已经干掉过一个西周天子
了。
: 中国显然还不如。
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发帖数: 1 | 49 晋也好，秦也好，最后都被楚灭了。
: 中国现在确实还达不到楚国的实力，
: 不过中国的行事风格和自甘蛮夷的提法 是符合楚国形象的。
: 不过别忘了，后来晋国扶持了一下吴国，夫差就把楚国灭国了。
: 楚国在说出"我蛮夷也，不与中国之号谥”之前100年，已经干掉过一个西周天子
了。
: 中国显然还不如。
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N*******e
发帖数: 3872 | 50 真尼玛文盲
原话是“虽楚有材，晋实用之”，意识很明白，楚国即使有人才，也都被晋国笼络过去了
后来变成岳麓书院的牌匾，“惟楚有才，于斯为盛”，其中惟也是做发语词，而非“唯
有”来讲
在春秋战国群雄当中，楚国是最晚纳入华夏序列的，楚国的人才，从领域、水平、数量
来看一点儿也不突出。只有老子、庄子在先秦诸子中地位比较高，但是老子的生平事迹
多是传说，已很难考证。如其确实供职于周室的图书馆，则是否果为楚人是很难说的。
楚国另外还值得一提的是两个文学家，屈原和宋玉。宋玉可能真有其人，但是屈原的存
在现尚有争议，现存先秦典籍中几乎从没提到过屈原，只有史记中有所记载。屈原故事
的原型很大概率是来自于司马迁年轻时游历楚地听来的传说。由于在人生遭遇上有明显
的类似，司马迁很容易在屈原的故事中找到共鸣，因此借为屈原立传来抒发其怀才不遇
与愤懑之情。 |
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