c*****d
发帖数: 7143 | 1 中国文人感性，喜欢直抒胸意，所以中国古典文学里诗最好。我觉得我也是那样的，那
是藏在民族的基因里的。 诗是有国界的，所以即使别人不能懂你不能说它对人类文化
没贡献。
文字嘛，做为文学可以是用来意淫的，给你satisfiction；可以是反映社会现实的；可
以是表达思想和感情的，纯粹的美的文字本身有意义吗？它还是用来表达的，它所表达
的东西更重要。
我在重翻忏悔录，卢梭唧唧歪歪让人受不了，不知道它是怎么传世的。 |
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i***a
发帖数: 11826 | 2 这楼内涵太多，很严肃啊，赞思考。印象中禅宗不立文字，是因为在六祖之前，不同宗
派对传法的要求较高，六祖将禅宗推向大众，进而成为佛教在中国的最大宗派，大众是
多数不认字的。个人觉得有点类似欧洲不允许普通人读圣经，新教徒推崇普通人也可理
解圣经等。理解可能不精准，⊙﹏⊙b汗
文字阅读也是有视觉和大脑神经元活动的，音乐、艺术、文字与大脑的交流，整个电生
理研究啊~有专门的digital music方向的，就是用科技方法来模拟最佳感受产生的音乐
等。 |
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l***y
发帖数: 4671 | 3 关于禅宗/文字/大众化这个话题，可能需要更多地考察史实。禅宗对传法的要求是各宗
中最高的。净土宗可能更符合你说的这个思路。
其实说到“不立文字”，有两个有趣的衍生问题，一个是：当时谁在“立文字”？另一
个是：为什么语言和文字是禅宗中特别常用到的修行工具？
结合你说的大脑与语言和文字的关系，我觉得，这可能是禅宗的“参话头”这个方法的
依据吧。 |
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wh
发帖数: 141625 | 4 哈哈。顺着昵称跑到天天坛-人文-文学栏，看到最新主题是OCEF，发帖人是iMITBBS，
转一圈又回到买卖提了。不知道那人是不是气龙。 |
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L*****s
发帖数: 24744 | 5 narrative vs oral history |
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b*******r
发帖数: 27 | 6 我这个学期正好也在开类似的课，指导学生读不同文化中的叙事文，涵盖欧陆、中国
、印度以及伊斯兰世界的小说和戏剧，最后发现不同的文化本身对如何讲故事和什么是
好的故事，都有不同的见解。
显然易见，中国文学传统的大宗是诗歌，而不是叙事文，唯一的叙事文传统也非虚
构的小说和戏剧，而是史籍，早期最精彩的故事出现在《左传》和《史记》中，而不是
有关西王母和东王公的神话。抒情诗歌的正宗地位，让中国拥有了世界上独一无二的诗
人群体，这一源远流长的诗歌传统当然也影响到中国人对故事的看法。最简单的例子就
是小说中大量夹杂大量的诗文，中国人认为小说不光要讲故事，而且还要有诗的气质。
这种看法，从唐传奇就已经初现端倪，红楼梦中能吟诗的小姐公子以及不间断的诗会，
都是这一传统的延续。更不用说沈从文的小说，更是具有诗的气质。这种对小说的独特
看法，是中国人的一大发明，也是使得中国传统小说完全不同于西方现实主义小说。事
实上，在20世纪初，西方的作家们，也已经厌倦了依靠不停地设置情节来讲述故事和吸
引读者，像英国的大作家伍尔夫，法国的纪德等人，都开始尝试以小说来达到诗歌的目
的，这是一种非常现代的创作，... 阅读全帖 |
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s**a
发帖数: 8648 | 7 蚊子你也来挖坑了呀，你这个坑可是西方中心主义的大坑呀。先不说别的，原帖里面的
论点好像就不太清楚呀。你说中国小说绘画缺乏“对精确细节的客观追求”，然后引用
的证据是西方近百年的小说“技术性更强，更强调人物的心理，描写刻画更细腻”，到
底你是要论证西方小说强调心里刻画还是对细节更讲究？什么是你的证据？ |
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H**r
发帖数: 10015 | 8 中国比较重视整体，大一统之类的。扣细节叫钻牛角尖 |
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O*******o
发帖数: 7091 | 9 其实金庸的小说道是点描写很到位，面的刻画不足，是无能为力， 还是武打小说都是
这样？ |
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O*******o
发帖数: 7091 | 11 和和， 看射雕比较郁闷啊。 一开始以为，扬铁心牛X，后来以为， 丘处机和江南七怪
牛X，在后来梅超风， 再后来 东西南北中， 结果都不如名不见经传的蒙古铁骑 |
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t***e
发帖数: 603 | 12
红楼（前八十回）是非常注重细节的。在世界范围内，也是一流的古典小说。莫言的作
品，并没有多大的艺术价值，也是古典小说的路子。
现代小说和古典小说最大的不同，在于前者引入了思考和创作状态的过程和本身作描述
或者说演示的对象。
实际上，艺术上最成功的文学作品，就是上面某同学说的，在有限的文字里，容纳了最
大信息量的。 |
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r********r
发帖数: 11248 | 13 是什么样的原因让我
们的先人早早的就略过了对精确细节的客观追求而是直接进入主观的对天人合一形而上
的探索呢
这个问题很有意义啊，不知道答案到底是什么 |
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r********r
发帖数: 11248 | 14 至少100 年之内不用担心这个问题
现在搞CS research的基本是一群乌合之众 |
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l*****k
发帖数: 5933 | 15 我左看右看横看竖看发觉这是一个全无破绽又破绽百出的帖子
瓜老师表示跳这样的坑实在压力太大，容易思考的时候把自己给遮进去
只顶不回啦～～～ |
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l*****k
发帖数: 5933 | 16 研究员老师～～～
这个未必可一概而论，话说我中土民族对饮食与性技的锲而不舍的追求几千年来从未间
断吧～～～
吃遍全世界，麦当劳的巨无霸都是一个口味，可宫保鸡丁几乎是一个菜馆一个版本。。。
说起吃再联系前面说的红楼梦，里头貌似有一味小吃叫什么茄鏖吧，忘记啦，反正配料
N多，工序超凡，最后是连茄子味都吃不出来的。你说咱们略过了对细节的追求有些不
妥吧。
：））））） |
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l*****k
发帖数: 5933 | 18 这个回帖很牛X～～～
表示支持
不知道为神马，一看到贴主说道中国所有的大部头文学作品里头穿插大量的诗歌
俺就想到所有宝莱坞的电影里头都得有载歌载舞的镜头
这么看来，三哥传统上将还真是一个快乐的名族～～～～
中国 |
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r********r
发帖数: 11248 | 19 瓜老板言之有理，东方也对细节有追求
不过方法不同
。。 |
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N****n
发帖数: 6571 | 20 借帖。有没有喜欢Henry James的同好，来聊聊 ? |
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x***n
发帖数: 10764 | 22 搜美了，我一看标题就在想自己该怎么站队，算比较不文学呢，还是有一丢丢文学呢。
。。 |
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H**r
发帖数: 10015 | 25 金庸的故事也经不起较真儿
话说这是红楼梦牛逼的地方。。。红学几乎假设曹雪芹写的一切都是完美计划好的，基
本当个历史书来扣，lol |
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r*******y
发帖数: 5777 | 26 红楼梦里面对场景细节的专注令人窒息，每次读到都跳过去了。不知道楼主怎么得出这
样的结论——中国重抽象西方重细节。我倒是觉得西方很多心态史方面的东西中国比较
少，从小人物的世界出发写出很多宏大的叙事。你不能读英文原著看中文演义的当代版
本吧？！ |
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w**m
发帖数: 4061 | 28 非常感谢各位精彩的发言，我这个帖子就是典型的抛砖引玉，看各位的回复我很享受，
个人掏腰包给各位发一圈包子。 |
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O*******o
发帖数: 7091 | 30 还是老大您挖的坑好， 抛的是块金砖啊, 所以大家抢的灌。俗话说， 发现问题比解决
问题更重要 |
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l******k
发帖数: 27533 | 37 肿么了？谁给我们飒妹妹气受了？
姐陪你出气去！ |
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c**c
发帖数: 2593 | 38 哦，学习阶段那是当然。不过成人后文字阅读总体上是个一维扫描过程，对吸收信息的
速度有所限制。不像看图片影像，一眼看去二维画面尽在眼中。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 39 graphic novel倒是很多
但西方的诗化小说好像也走不通？
中国 |
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z*i
发帖数: 58873 | 40 但是不能忽视信号进来以后的重构和分析能力啊。 人不是一个纯粹的媒体接收器，而
是要有一定程度解码和互动的。
但是多媒体确实更efficient和accurate. |
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m*******u
发帖数: 6052 | 41 谢谢包子，其实我就说了句看不懂。
不过一个很有意思的现象是这种东西比较的大命题中国比较文学界讨论得很多，等我转
战到美国发现这里的趋势是做得越细越好。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 42 大命题越说越空，容易养成坏习惯
谢谢包子，其实我就说了句看不懂。
不过一个很有意思的现象是这种东西比较的大命题中国比较文学界讨论得很多，等我转
战到美国发现这里的趋势是做得越细越好。 |
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i***a
发帖数: 11826 | 43 不好意思，宗教认识不多。提到的问题很好，耐人深思。
“立文字”的宗派，我觉得至少应该包括玄奘创立的法相宗和弘一叛依的律宗。玄奘力
排艰难取经，将释迦指骨存于法门寺，将佛文经集存于大雁塔。弘一整理编修律宗经典
N年。可见这2派是很重“立文字”的，研习门槛也相对较高。
禅宗不同，达摩是印度人来传法，可猜见二祖知识广博，至少能双语。但是到了后来，
六组将禅宗彻底推向了民众，甚至到了只要有袈裟和钵，就可以“传衣钵”。博识的未
必比文盲强，菩提无树、万物皆空，文字也是空。
这也很类似高山流水，钟子期樵夫一枚，只要能悟，就能欣赏高人古曲。而因为门槛高
，玄奘在汉传佛教的地位屈指可数，法相宗却不能繁盛，成了阳春白雪。
大脑是神经认知的范围，“参话头”不太懂。不信教，个人理解，错了不好意思。
关于禅宗/文字/大众化这个话题，可能需要更多地考察史实。禅宗对传法的要求是各宗
中最高的。净土宗可能更符合你说的这个思路。
其实说到“不立文字”，有两个有趣的衍生问题，一个是：当时谁在“立文字”？另一
个是：为什么语言和文字是禅宗中特别常用到的修行工具？
结合你说的大脑与语言和文字的关系，我觉得，这可能是禅宗的... 阅读全帖 |
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l******m
发帖数: 31446 | 44 尼玛，突然想起来昨儿做了个梦，高考语文，一大命题作文，我写了无数次草稿愣是没
有满意的，直到交卷时间也没憋出来，把我给急的啊。。。 |
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i***a
发帖数: 11826 | 45 这还能写无数次草稿。。。强人啊，拜！(*^__^*)
没有满意的，直到交卷时间也没憋出来，把我给急的啊。。。 |
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l******m
发帖数: 31446 | 46 腹稿腹稿。那时候的感觉真得是跟老李唱的那样，跟饭岛爱共进晚餐，可是太黑，怎么
也找不到内蓝色的小药丸儿。。。 |
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i***a
发帖数: 11826 | 47 那也不错了。这首没听过,本来想问是不是李志，动指头搜了下，居然是李宗盛~
么也找不到内蓝色的小药丸儿。。。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 48 小孩子……
那也不错了。这首没听过,本来想问是不是李志，动指头搜了下，居然是李宗盛~
么也找不到内蓝色的小药丸儿。。。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 49 中国的高考命题现在很坑爹的……
尼玛，突然想起来昨儿做了个梦，高考语文，一大命题作文，我写了无数次草稿愣是没
有满意的，直到交卷时间也没憋出来，把我给急的啊。。。 |
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i***a
发帖数: 11826 | 50 嗯，李宗盛听得是不多。李志的歌不少有点摇滚黑色，真的很象啊~ |
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