发帖数: 1 | 1 海日文科生什么都不懂。
铁，钢，焦炭和蒸汽机是产业革命的四大要素。
中国农耕时代只能达到铁器这个水平。
中国人无法发明焦炭，只能靠木炭是不可能大规模生产钢。没有钢就不能制造耐压容器
，就不能发明气缸，进而发明蒸汽机。
中国有的是煤炭，却不能发明焦炭，进而不能发展冶金工业。 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 2 发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: History
标 题: 产业革命发生于农工商社会，不是农耕社会
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 13 19:03:27 2017, 美东)
区分这两个，是初中水平的的一个标志 |
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h***i
发帖数: 89031 | 4 这是初中水平的判定表准
能够发展出产业革命的，是农工商社会，不是农耕社会
农耕社会，跟渔猎社会，游牧社会一样，不分高下
中国的宋元，有发展成农工商社会的潜力，但是社会精英阶层走向反动
到了明朝，就彻底自我断绝，完全倒退回单纯的农耕社会了 |
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h***i
发帖数: 89031 | 5 大明是单纯农耕
满清是半农耕半渔猎
相比之下，满清还有活力一点 |
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d******a
发帖数: 32122 | 6 汽车，跟自行车 轿子一样，不分高下
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农耕社会，跟渔猎社会，游牧社会一样，不分高下 |
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d******a
发帖数: 32122 | 7 什么农工商，就是农耕社会的高级阶段
进化图：
游牧渔猎 --> 农耕 ---> 工业 |
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h***i
发帖数: 89031 | 8 渔猎，游牧，农耕，是自然环境决定的
汉族的苏武，到了北海，只能放羊，虽然他会种庄稼 |
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d******a
发帖数: 32122 | 9 同样的自然环境
汉人把北大荒变成了北大仓
满人只会渔猎 蒙古人更低级 |
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h***i
发帖数: 89031 | 11 有一种毫无根据的想法
就是北方西方的人来到中原，然后就融入中原人
难道只能官员这么多人口，就不往北方去me |
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m******a
发帖数: 476 | 12 那些地方是到了近代才有能力农业开发的。
那时候别说农业技术不行，连合适的作物都还没培养出来。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 13 400毫米等降水线区分游牧还是农耕，400毫米降水以下的地方古代不能种庄稼，只能放
牧，逐水草而居。中国的古长城和400毫米等降水基本是叠加的 |
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h***i
发帖数: 89031 | 15 汉朝居民去匈奴那里，还发老婆的
当然贵族是没有人去的，所以没有这样的记载
底层阶级活不下去，有投奔匈奴的没有 |
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g******t
发帖数: 18158 | 16 傻逼才从长城内往长城外移民，长城外苦寒之地，颠沛流离，能过好日子用得着冒着被
人打死的危险去抢人家的吗？长城外的游牧民族抢长城内的农耕民族都是不得已，冬天
寒流一来，牛马羊都冻死个精光，他们不抢就得死 |
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g******t
发帖数: 18158 | 17 邓小平抢粮是毛主席命令他抢的
匈奴抢粮是为自己活命 |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 20 你学点文化
匈奴者黄帝之苗裔也
这句话用科学怎么解释？
5000年前，黄河流域农业开始发展，每平方公里可以支撑100人以上
当时草原每平方公里支撑3人
人口饱和以后四处扩撒
华河流域的人来到草原，自然也就渔猎放牧为生 |
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a****i
发帖数: 4783 | 21 对，这就是目的所在，游牧民族替换为汉人游牧民，这些汉人控制不好可能会攻击中原
，但是这不过是汉人内战而已，远远比什么蒙古突厥进攻中原要好很多。这些游牧汉人
进攻中原，打的旗号仍然是“清君侧”之类的东西，不会对汉族进行种族屠杀。
更何况如果汉人游牧民稳定后，军事力量可以变得非常强大，可以穿越游牧区，北方到
达漠北森林区，成为定居的渔猎汉人，朝西可以到达俄罗斯平原和伊朗地区，成为新的
定居的农耕汉人，如此一来，汉人就占据至少半个欧亚大陆。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 23 傻逼250门觉得青铜器很了不起，但是经常游牧民族的冶炼技术更牛逼
最后还是要靠土豆玉米，来取得胜利 |
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发帖数: 1 | 26 我觉得的是马克辛式重机枪。当然，它只是一个标志。
具体情况是：布尔什维克把重机枪架在马车上（这样就可以获得充分的机动性），
枪口朝后，一旦有需要只要马车一转，就可以疯狂射击，把忠于沙皇的哥萨克骑兵打得
血肉横飞。
虽然农耕民族早已对游牧民族占据了优势，但那些战例往往发生在农耕地区，或者
是针对二流的游牧民族（指穆斯林，此时伊斯兰教已经从极盛时明显衰落了），但布尔
什维克打败的却是一流的，更有标志性。
还有信奉佛教的白军将领逃入外蒙古，妄图组织蒙古军队复辟沙皇，结果更是一触
即溃。游牧民族千百年来的军事优势就此算是灰飞烟灭，尺寸不留了。
前两年看过一次对话（大概是推特上的）：
问：是什么使野蛮嗜血的游牧民族变成了今天温和的牧民？
答：马克辛水冷式重机枪。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 27 这是傻逼的说法
布尔什维克还是依靠在穆斯林和蒙古人之间宣扬积极斗争取得胜利的，前提是农业生产
占主导 |
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h***i
发帖数: 89031 | 28 至于戈壁滩上连土豆地瓜都不生长的地方，就学要靠远东的包围，最后也没有吞并 |
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h***i
发帖数: 89031 | 29 重机枪是工业文明
工业文明牛逼起来，是对游牧占据优势而产生的结果，不是农业对游牧占据优势的原因
你学点文化去 |
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发帖数: 1 | 30 单纯的农业文明哪有占优势的？
你倒说说看。
工业文明是和农业文明并存的。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 31 这就是扯淡了。
按你这么说，靠海的任何文明都是跟海洋文明并存的。
实际上不是。 |
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发帖数: 1 | 32 工业文明本来就是在农耕地区而不是游牧地区发展起来的。 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 33 海日，你说话客气点好吗？大家好好讨论着，你突然开始骂人，虽然你没有特指某人，
但你这也是污言秽语啊，你这属于暴起伤人吓人一跳，你这不是神经病吗？
你好不容易找到一个肯和你好好说话好好讨论的人，你还是客气一点。你和小蒙古你们
两个垃圾做什么我不管，不要垃圾溢出就好。 |
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b**e
发帖数: 1476 | 35 土豆和玉米都是海洋文明带来的
所以归根结底还是海洋文明的胜利 |
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h***i
发帖数: 89031 | 36 你这个叫做把重商主义庸俗化
当年河殇就是这个问题，鼓吹市场化改革，结果私有化跟不上，国有企业市场化
造就贪官独裁
商业远洋到美洲，目的是带回金银宝石
土豆玉米是农产交流的结果 |
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h***i
发帖数: 89031 | 38 扯蛋
郑和的船，也是农业文明，要是放到欧洲去，也能到美洲
贸易开始也是附属 |
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b**e
发帖数: 1476 | 39 郑和时代的船应该是阿拉伯人传来的
大航海之前海上最牛逼的是阿拉伯人
郑和又是穆斯林 |
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h***i
发帖数: 89031 | 40 郑和的船队的确没有超越阿拉伯的人活动范围
但是阿拉伯人从来没达到郑和的规模
阿拉伯人如果在欧洲有郑和的规模，早就到了美洲了
没有达到郑和的规模，就是商业作为农业的附属，农业规模不够 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 41 穆斯林至今为止也没饿死3000万这个规模。
老鼠规模比老虎大多了。
哈哈 |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 说反了。
阿拉伯人是二传手。
把中国的技术传向西方。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 43 游牧靠种土豆变成了农耕？
你变成了我
---袁腾飞 |
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h***i
发帖数: 89031 | 44 从祖先论而言
黄淮流域5000年前农业开始发展，人口暴增
四面扩散
这些人口扩散，几千年一直持续的
这些人到了北方，不能农耕，自然就是各种放牧渔猎 |
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发帖数: 1 | 45 “汉人自己的土地”和“适合耕种的土地”可完全是两个概念。
汉人自己的土地，一开始就那么一点点；而在没有汉人的地方，几乎都是不适合耕种的。
土地变得适合耕种一般都是汉人予以开发的结果，这些土地的面积和人口承载力在几千
年的时间里有了极大的扩展。
如果我们不考虑西方的扩张，假以时日除了沙漠戈壁和最贫瘠的草原，最终都会成为汉
人或汉化民族的地盘。
例如长江、珠江流域、西南地区，东北地区的开发。
甚至越南沿着海岸向南方的扩张，也是这一进程的延续；尽管越南人不大想当汉人，但
他们也是依靠了汉化的力量向南扩张的。
耕种的文明意义很简单：
汉族文明与本土少数民族文明的区别，就是文明与混沌（chaos）的区别。因为农耕需
要等待作物的成长，是一种非常脆弱的中期投资，所以必须以一定程度的law and
order作为基础，在完全混沌的环境下是不能进行的。反过来讲，只要有一定程度的law
and order，农耕的效率又会大大超过其它生活方式（游牧、渔猎）。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 46 北亚的大规模游牧出现的相当晚近，是在铁器出现之后， 西伯利亚的青铜和铁器， 开
始时都是半游牧半农耕， 比如现在哈萨克和阿尔泰这片， 还有乌拉尔山的Ingala
Valley地区。
至于shors, 在老毛子遇到他们之前， 是渔猎，和女真类似，shors主要以铁器和周边
民族作贸易为生， 但在他们历史，原来是nomads. 这种转换也正常， 原来半牧半农变
成游牧（北亚大部分民族），原来铁匠变成游牧（阿尔泰5世纪的突厥）， 原来游牧变
成铁匠（shors), 都是在一定条件下（气候，矿产， 以及机会等等）人群的趋利行为。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 47 你家的铁锅从那来的，还不是买的， 你家院子也没有矿，又不会炼铁。 同样，内蒙那
时还没有发现包头铁矿，当然就买铁器，从那里买，当然就近从汉地买了，而西蒙古，
他们就不会到汉地去买铁器，他们会就近到突厥人那里买。
阿尔泰是山，还有河，有个屁的什么半农，是渔猎，靠山吃山靠水吃水，那个地方不适
合种地也不能适合放牧， 主业当然是铁/铜矿和冶金，不管是什么人来，都放不了牧，
原来炼铁的阿史那部落， 出去就放牧了，原来放牧的shors,来了就不放牧了，这叫适
应环境，你的明白吗？
算了，就你那个一根筋，估计也不会明白。 |
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