h******i
发帖数: 21077 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: feebe (openfeint招ruby开发), 信区: Military
标 题: 旗人金庸的那点龌龊事儿
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 14 15:40:26 2014, 美东)
一、引言
金庸，本名查良墉，浙江海宁人，顺治时著名的文字狱（明史案）的告密者就是其
祖上查继佐。当时无辜屈死者无数，老查踏着别人的鲜血爬了上去，得到了满族统治者
的宠信。查家此后一门竟出了七个进士和五位翰林，这在满人排汉的风气下，是汉人门
庭根本无法做到地，所以虽然金先生死活不承认自己是旗人，可辩护却总是显得那样苍
白无力。
二、《明史》案的告密者查继佐
查继佐又名查伊璜，“伊璜”应该是其族谱名。他是金庸的一个本家，也是清朝最
大的几场文字狱之一----《明史》案的告密者。此案最终有七十二人被处死，其中十八
人被凌迟，数百人充军，之后江南人人自危，文坛、史坛都陷入死水一潭的局面。究其
根源，金庸的祖上查继佐做为首告，为了一己之私，把原本未必会兴起大祸的一次史书
编写推动成了一幕惨剧，终致血染江南。
据印鸾章的《清鉴》记载：“... 阅读全帖 |
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i***a
发帖数: 4718 | 2 从渔猎到驯化农作物和动物，开始农耕和畜牧，是所有早期文明能发展的根本。好多关
键的东西不是集中在一个地方。中东的小麦，亚洲的大米，南美的番薯，北美的玉米，
中亚的马匹 ，还有青铜，铁器，冶金 。。。越早接触，文明就越容易强盛。
黑非洲和美洲文明发展落后很大程度上是没有驯服马匹有关系。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 3 泡菜技术（南宋时人发明。公元1178年，南宋时人所著《岭外代答》已记有用陶坛隔水
密封储藏的技术，是为泡菜坛储藏食品见于记载始。） 尼玛 泡菜都上来了。 酸菜
糖葫芦还是辽金发明的
辽金还有发达的畜牧 渔猎技术呢。 呵呵 宋朝也就发明点这些农耕种菜技术，当然粪
叉子 肯定是宋朝人发明的。 |
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l***o
发帖数: 5337 | 4 查了一下，似乎这种变化还不算剧烈，可以用营养学来解释：
人类的平均身高并非是一成不变的，科学界普遍认为6000年前农业社会的形成与渔猎的
生活方式被农耕取代，造成了人类平均身高的下降，土耳其境内8000年前遗迹所留下的
尸骨平均身高超过今日土耳其的平均身高。 [2]英国牛津大学里查德教授在分析了几
千具从丹麦、瑞典、挪威、英国和冰岛挖掘出来的古代人类男性的遗骨后发现，人类成
年男性平均身高在中世纪期间的公元9世纪到12世纪之间到达了一个自10万年前现代智
人诞生以来到20世纪中期前的平均最大值，平均身高为1.73米，然后逐渐变矮变低，到
了工业革命前夕的18世纪和19世纪，欧洲成年男性平均身高降低到 1.67米，比9世纪到
12世纪间减小了6厘米之多。一直到了20世纪中期，人类男性平均身高才重新恢复达到9
世纪到12世纪的最大值。罗马帝国时期的遗址赫库兰尼姆城（在今土耳其境内）前后共
出土了近二百余具遗骸，美国史密森大学物理考古学家萨拉·比西尔对他们进行了深入
细致的研究，了解到古罗马男子一般身高一点七米，女子一点五五米” [3] 从1920年
开始，特别是从20世纪中期以后，人类平均... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 5 农耕或者游牧民族都是可以互换的，李陵投降了匈奴以后，肯定也变游牧了
爱斯基摩人也是跑到北极，变渔猎了
人是会随着环境的变化而变化的 |
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g******t
发帖数: 18158 | 6 鲁宾迅一个人在荒岛上都能活，在一个可以自由流动的社会里被饿死还不如说是笨死的
。老丘在那种情况下绝对不会被饿死。那种情况下最好几个关系好的家庭或者几个亲戚
家庭组成一个小公社，搞自己自足原始社会小农经济，分工负责采摘，渔猎，种植，食
物集中分配。美国枪不少，自卫应该没有问题。没钱买种子去给破产的农场主干活换点
种子。还可以养一群鸡来下蛋。鸡的饲料转化率特别高，放养的鸡可以不喂任何饲料，
就是把落叶和荒草堆在一起，堆小山一样一大片，草堆会自己腐烂生虫子，鸡刨一天自
己就吃饱了 |
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a***g
发帖数: 2402 | 7 首先后金不算游牧吧？应该是渔猎。
首都可以不重要，但那里的家小很重要。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 8 能吃苦这点谁都别跟老中比 主要还是客观原因 营养不良 最主要的是维生素Ｄ缺乏
以前老汉刚来Ｂｏｓｔｏｎ的时候 在科学馆里还见过一个地球仪 标注不同肤色工业
革命前在地球上分布 除了爱斯基摩人外 基本上跟纬度平行 就是纬度越高 肤色越
浅 跟本来种族无关 典型例子是老印 白种人 还比谁都黑
爱斯基摩人例外的原因是吃鱼 大家都知道 维生素不能在体内存储 所以得天天吃
很多汉人都声称自己爱吃鱼 其实天天吃也不行
当时的情况是熟女真其实也不行了 其实他们也多是辽南种地 渔猎没有那么在行 外
出黑龙江基本上靠鱼皮生女真 这些生女真可能食谱里鱼内脏很多 补偿了阳光不足
俄罗斯人虽然混了点蒙古血 但肤色冬天还是跟透明一样 还能在雪地里日光浴 占了
不少便宜
如果配发鱼肝油的话 武器上那点差别忽略不计 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 9 丘陵就能设伏？你当是坑里藏人哪？
后金军熟悉地形，还是明军熟悉地形？谁机动力高？谁将领警觉？谁侦察好？
你跟一群渔猎民族打伏击？你是不是也想徒步跑过美军的机械化部队？
路靠海你不如说引诱后金军下海跟你海战，LOL
人从原路返回是因为道路熟悉，已经清理干净了，非要走平原？干脆坐高铁算了。
再说你就老老实实地悲愤承认一下，设伏了，你觉得能打过么？
方？ |
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K*****2
发帖数: 9308 | 10 高句丽忙活了300年，从汉朝一直打到后燕时期，才把辽东打下来，但好像没想过再进
一步，把辽西搞下来再入主中原爽一把。前秦分裂和北魏分裂的两次机会都没抓住。
女真人随随便便就两次把中原推平了，完颜家和野猪皮十几年就把辽东收了。女真和高
句丽不也算是近亲了么，命就这么不同。 |
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kx
发帖数: 16384 | 11 前300个习近平没吃饱，最后十几个习近平吃饱了，的关系？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 13 高句丽是农业国家。
不过它运气不好，也不看它的对手都是谁？
前秦分裂后是慕容鲜卑。
之前和之后有司马懿，张合，杨广，李世民，武则天（灭高句丽的时候，她是唐朝事实
上的执政者） |
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o****d
发帖数: 5454 | 15 司马懿，李世民是牛的，武则天不行，也不是水平不行，而是她先得着眼政治斗争巩固
地位，顾不上和外国开战，因此把李世民和李治的大好江山折损了三分之一。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 16 关于函普：
金国人说他是来自朝鲜（高丽），但是这是指地理位置。要知道直到明朝中期韩国（那
时叫朝鲜国）北拓，对朝鲜半岛北部的女真人进行驱赶和种族灭绝之前，现在的北朝鲜
北部山林和中国东北山林一样（也包括俄罗斯远东），是女真人的分布地区。所以函普
不是什么韩国人，而是从一个女真部落跑到别的女真部落。
以前在现在的北朝鲜，北部是渔猎的女真人，南部适合耕作的地区是汉人。
关于这个历史的糊涂帐，楼主的文章也糊涂。其实主要有几个名词混淆：朝鲜，三韩，
高丽，高句丽，等等。
在汉唐，“朝鲜”是现在的北朝鲜南面沿海一带，比如平壤，是汉人地区。三韩才是半
岛南部的韩国。扬雄的《方言》说的很清楚：朝鲜口音与燕地同。南面三韩则是另外一
个语言。
高句丽，渤海，女真，都是属于古代东北部落的土著国家与部落集群。和三韩之间隔着
朝鲜与辽东。这些古代族群和古代中原的关系十分密切，即使这关系不是好关系，也要
比其和韩国的关系密切很多。
另外，“高丽”这个词很好听。古人的诗歌乃至散文，喜欢用典故，同一个文章里面，
故意用许多不同的称呼。大量混淆太多了。今天被有心人利用。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 17 其实个人认为王谢更是神经病，是装逼的贵族。
个人觉得，倒是游牧渔猎民族政权大多数都是贵族出身，比如清、元、西夏、辽、金、
沙陀人海日的祖先三夷，这些都是贵族出身。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 18 老是拿这个当做原因说宋弱，我觉得这是一个基本无关的因素。当然没有产马地是一个
客观的困难，但是不是没有主观上去克服的办法。
没有产马地的朝代不止宋朝一个。东晋南北朝也没有产马地，在大部分时间都能保持对
北方的均势，甚至是攻势。
实际上宋朝士兵本身做得也不差，北宋和西夏辽国作战的时候，普通军士的表现还是可
以的。南宋对金只是有心理上的问题，真正打起来也并不弱于金。宋的西北产马地是被
敌对国西夏占了，对养马是有影响，但是不能说就是对军队战斗力有毁灭性的影响，可
能还不如文官权力太大的影响恶劣。
如果说因为没有马就不行了，那就是个笑话。女真是渔猎民族，也没有马，离产马地也
不近。但是女真特别重视收集马匹，视马如命，结果女真骑兵在辽末和明末反而成了天
下最强的骑兵。宋朝那么多钱，难道就买不到马？如果真的想训练骑兵，多给辽国送点
钱就是了，买马根本就不是个问题。 |
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x*****z
发帖数: 787 | 19 无论出于何种原因——耻辱、羞愧、畏惧或者种种不堪，我都难以理解，父亲何以如此
持久地回避提及他的父母兄姊。即使在他暮年的平淡岁月里，也始终保持着拒绝回忆的
习惯，而不像大多数老人那样爱唠叨过去的痕迹。他像一个纯粹凭直觉而熟稔行路的盲
人，总能巧妙地避开坑洼一样躲闪着那段凹陷的岁月。以致于让人误会他几乎像陨石一
样来到这个星球，他的身后是一片巨大的虚空；他来时的路飘渺无迹，只是仅供凝思而
永远难以洞彻的沉沉星云。
这似乎意味着我的血液之河只上溯到父辈就枯涸了，我像一条没有源头的细流般在大地
上慢慢洇干。但这是不合逻辑的，不管祖父母的存在怎样如同传说一样难以亲近，我相
信父亲和我都永远根据在那个庞大家族的废墟上。它在若干年的隐秘梦影里，在浩淼难
问的冥冥之中，默默地提供了我们两代人在苦难泥土上存活的力量。
我真正得以窥见父亲的家史是在他不治而逝之后。那是一九九四年的冬天，我在警察的
陪同下赶回恩施奔丧。父亲在一面血红的党旗下似乎安详了，带着他隐忍一生的巨大秘
密等待着最后的火焰——他几乎已决意要将一切胸中块垒都花为灰烬——他唯一的遗嘱
是把骨灰撒向清江，让流水带他回到老家。
老家？老家？我... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 20 渔猎相对农耕，的确是落后的生产方式
你悲愤也没有用 |
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h*h
发帖数: 27852 | 21 建州女真已经是农耕为主渔猎为辅了，确实不是落后的生产方式。军事贵族体制，无疑
是比明朝先进得多的军事体制。明朝不是对手，确实没有什么好悲愤的 |
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h***i
发帖数: 89031 | 22 这个确实要看自然环境
当时的农业无法耕种的环境下，渔猎为主是必然的选择 |
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d******a
发帖数: 32122 | 23 北大荒能耕种吗？
慈禧对东北开禁后，河北山东农民跑东北渔猎去了？ |
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s*******n
发帖数: 10426 | 24 渔猎明显比农耕更先进，欧洲文明国家就出海打渔、全世界殖民打猎，比中国的农耕先
进多了。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 25 农耕供养人口数目高，这个是对的；
渔猎出产精兵，但人口少；
所以其实就是一种平衡：究竟是人口少但有精兵好，还是人口多但没有精兵好。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 26 其实是技术条件。
要是都学西方，早点开发出电气化，渔猎就牛逼了。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 27 满清是先进文化，比明朝更君臣斧子的君臣斧子。
渔猎君臣斧子。
这个是根本原因。跟着满清有饭吃，有逼操，傻子才不干。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 28 说了，满清是渔猎君臣斧子，不是农耕君臣斧子。
美国也是君臣斧子，是殖民地君臣斧子、三权君臣斧子。
还有海军君臣斧子，纳粹君臣斧子、犹太君臣斧子、共产君臣斧子。
汉族老百姓怕的是斧子，不怕前缀，也不管前缀。 |
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kx
发帖数: 16384 | 29 你可不要耍赖，
我说的明明是，
就算满族只需要渔猎的历史积累，就获得了天顶星人的能力，只要满人仇恨汉人，八旗
高高在上，满汉隔离，满人不把汉人当平等的同胞，满人就不敢搞工业化
没贬低满人落后愚昧，只是指出满人再厉害也不敢搞工业化，
所以满人当然是没有工业化的原因
满人统治下，汉人低声下气求着满人搞点工业化，满人都要借日本人的手来甲午海战打
击汉人
归根到底，满人自己就没把自己当中国人，汉人倒是奴才做久了，把满人主子当作自己
的历史的一部分了，历史仇恨都轻轻放过，还要被满人嘲笑战斗意志倒数第一，承认满
人统治了才会埋怨下满人主子统治水平太差，结果主子就要说汉人仇恨满人了。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 30 怎么会大跌呢？理论上没有肉 只能多吃饭 需求增大 只会上升啊
再说武则天这个政策是禁屠宰渔猎 不是素食 司马光提到此事 顺便就说 此事导致饥荒
饥荒时候粮价怎么可能下跌？
而且平民百姓吃肉的时候本来就很少 粮价主要还是取决于年景收成 丰年则低 荒年则
高
后来有个人上疏给武则天就说此令之下 有钱人还是可以弄到肉吃 而穷人缺少了生计来
源 尤其是影响屠夫渔民生计 然后终于被废掉 |
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w**********o
发帖数: 106 | 31 1 高纬度的人忍耐力强，有秩序，纪律，低纬度的人比较散漫，秩序差
2 阳光少的地方的人比较谨慎，小心，阳光多的地方的人比较热情，开朗，大大咧咧
3 土地贫瘠的地方的人比较勤奋， 土地肥沃的地方人比较懒
4 农耕民族文明程度高（我指的是有利于工业化的那部分文明）， 游牧民族文明程度
低，渔猎民族介于两者之间
5 海洋民族商业发达，锐意进取，大陆民族保守，厚重
6 国土面积小的国家资源有限，因此不得不在同样的产品中获得更高的附加值，国土面
积大的国家可以出卖资源
前面的都是有利于工业化的因素。最高5分，最低0分。为主要国家依次评分。
美 4 3 3 5 5 2 22
日 4 5 5 5 5 5 29
德 5 5 5 5 3 5 28
英 5 5 5 4 5 4 28
法 4 3 3 4 4 5 24
中 3 3 3 3 3 3 18
印 2 2 2 2 2 3 13
巴西 2 2 2 2 4 2 14
俄 5 5 2 4 ... 阅读全帖 |
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w**********o
发帖数: 106 | 32 1 高纬度的人忍耐力强，有秩序，纪律，低纬度的人比较散漫，秩序差
2 阳光少的地方的人比较谨慎，小心，阳光多的地方的人比较热情，开朗，大大咧咧
3 土地贫瘠的地方的人比较勤奋， 土地肥沃的地方人比较懒
4 农耕民族文明程度高（我指的是有利于工业化的那部分文明）， 游牧民族文明程度
低，渔猎民族介于两者之间
5 海洋民族商业发达，锐意进取，大陆民族保守，厚重
6 国土面积小的国家资源有限，因此不得不在同样的产品中获得更高的附加值，国土面
积大的国家可以出卖资源
前面的都是有利于工业化的因素。最高5分，最低0分。为主要国家依次评分。
美 4 3 3 5 5 2 22
日 4 5 5 5 5 5 29
德 5 5 5 5 3 5 28
英 5 5 5 4 5 4 28
法 4 3 3 4 4 5 24
中 3 3 3 3 3 3 18
印 2 2 2 2 2 3 13
巴西 2 2 2 2 4 2 14
俄 5 5 2 4 ... 阅读全帖 |
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kx
发帖数: 16384 | 33 1.老家条件这么好，还会整天想着到别人家抢？
2.老家条件这么好，把别人家抢到手以后，老家都不要了割给毛子也要留在别人家？
3.袁崇焕的罪名之一就是，市米资后金。
4.常见的说法是，后金是渔猎，我也不知道为什么不说耕。
5.以耕作为主的民族，一般都很少侵略性，只想自己耕地。
这与后金的侵略性有些矛盾。
6.假设你说的都是对的，那只有一种解释，当年守着自己大好条件的地盘却不知道该怎
么利用，所以如果说的是当年的话，封锁还是有用的。
你现在学会了知道怎么利用了，对当年没有用。 |
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d**n
发帖数: 3172 | 34 根本就没有混淆，小将就是文盲。
第一，我没有说吐火罗发明了象形文字。对甲骨文的起源我现在持agnostic的态度。但
许宏的潜台词是西来。即使是西来，也不是吐火罗的发明，而是源自苏美儿，吐火罗是
苏美儿文明的二传手。
第二，小将说吐火罗语只有1300年的历史，所以他们以前一定是愚昧的。这恰恰说明楼
主是中亚大草甸历史方面的文盲。吐火罗人自西带来游牧的马羊车的文明，将渔猎的林
中百姓C3的文明升级，C3习得游牧后，将吐火罗在元前就攻灭多次。吐火罗R1给中原的
O3传递文明之后的历史，就是几千年的被C3攻灭奴役的悲惨历史。唐朝讲吐火罗语的人
不过
是他们的后代而已。和你在罗马时期找到埃及人的后代不会写象形文字一个道理。
第三，即使小将说的吐火罗语只有1300年的历史也不可信，成熟的文字不是石子里冒出
来的
，是经过长期演化的。现在挖出来的是成熟的吐火罗文字，他的源头有多长，只能说不
知道。甲骨文的西来说的根本基础就是，他象是突然冒出来的。而所谓源头的陶寺只有
几个符号，而甲骨文博大精深。难道老毛的大跃进在几千年前就实现了吗？ |
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d**n
发帖数: 3172 | 35 根本就没有混淆，小将就是文盲。
第一，我没有说吐火罗发明了象形文字。对甲骨文的起源我现在持agnostic的态度。但
许宏的潜台词是西来。即使是西来，也不是吐火罗的发明，而是源自苏美儿，吐火罗是
苏美儿文明的二传手。
第二，小将说吐火罗语只有1300年的历史，所以他们以前一定是愚昧的。这恰恰说明楼
主是中亚大草甸历史方面的文盲。吐火罗人自西带来游牧的马羊车的文明，将渔猎的林
中百姓C3的文明升级，C3习得游牧后，将吐火罗在元前就攻灭多次。吐火罗R1给中原的
O3传递文明之后的历史，就是几千年的被C3攻灭奴役的悲惨历史。唐朝讲吐火罗语的人
不过
是他们的后代而已。和你在罗马时期找到埃及人的后代不会写象形文字一个道理。
第三，即使小将说的吐火罗语只有1300年的历史也不可信，成熟的文字不是石子里冒出
来的
，是经过长期演化的。现在挖出来的是成熟的吐火罗文字，他的源头有多长，只能说不
知道。甲骨文的西来说的根本基础就是，他象是突然冒出来的。而所谓源头的陶寺只有
几个符号，而甲骨文博大精深。难道老毛的大跃进在几千年前就实现了吗？ |
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i******4
发帖数: 582 | 36 你们中国人真nb。 自己人编个谎话来攻击。 哈哈 虽然你们中国人玩法很奇特，但我
们非中国人不会那么无耻。Lol
商文明与满洲南部的红山－牛河梁文明具有一定的相似性。 在某种程度上，商文明继
承红山文明不是不可能的。
夷者， 一弓人，说的就是渔猎文明。 以鸟为崇拜的还有朝韩人，他们经常会声称自己
的东夷。东夷生活集中在渤海沿岸。
商朝遗民，商周战争中失败，遗民箕子建立箕子朝鲜，箕子朝鲜实际上是跨越辽东和朝
鲜半岛的地方。
东夷人不是汉人，即使曾经向南控制过两淮流域，他们也不是在淮河起源的。更重要的
提醒你们中国人一句，满洲人不是东北人。东北人是中国人意淫出来的词汇，附会起来
的，根本就不存在。 |
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j****7
发帖数: 667 | 37 中华文明西来说在清末兴起，主要是指中国人是从埃及、巴比伦、印度等地之民过来的。
1．埃及说
1654年，德国耶稣会教士基尔什尔（A. Kircher，又译祁尔歇、柯切尔）在《埃及
之谜》（Cedipi Aegyptiaci）曾论及中国文明出于埃及。1667，基尔什尔出版了《中
国图说》（China Illustrata），认为《圣经》所载闪的子孙率埃及人来到中国，传授
了古埃及文字，中国人学的并不全，自己又加上一些创造，结果成为另一种文字系统即
汉字。“古代中国人既系埃及人之苗裔，故其书法亦一遵埃及之旧，此非指文字之结构
而言，乃指其自各种自然事物中提出之形象而言，中国人实藉此以表示其观念者也。中
国文字之标记所以与其所欲表明之事物同其数量，其故即在于此。”（转引自《中国史
前考古学史研究，1895-1949》，陈星灿，三联书店1997年6月）
1716年，法国阿夫郎什主教胡爱（Huet，又译尤埃），根据其研究古代商业的结果
，在文字之外，又考察风俗异同，也主张中国民族起源于埃及。他说：“就吾人所有之
材料而论，埃及在东方之商业亦甚古而且盛，是吾人可以断言印度人商业之繁... 阅读全帖 |
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L********o
发帖数: 2855 | 40 靠
偶故意写错的时候
你不扯淡
偶故意写对
你就出来扯淡 |
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h******i
发帖数: 21077 | 41 顾城被毛产党逼疯了，还用阶级论分析李自成，笑死个人。 |
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L********o
发帖数: 2855 | 42 hehe
李自成依靠小资产阶级，吧陈圆圆赏赐给你 |
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h******i
发帖数: 21077 | 43 李自成主要是依靠兵士阶级。
农民军牛逼在于吸收了很多溃兵，这些人很有战斗力的。
其他农民跟着走都是添堵。
还有，陈圆圆是演义，不是真事儿。说得好像吴三桂李自成都是处男一样。 |
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L********o
发帖数: 2855 | 44 靠
你自封杀老鼠阶级
很好玩么？
杀老鼠阶级，跟跑焦阶级，谁操谁？ |
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h******i
发帖数: 21077 | 45 老子说士兵阶级有错？
这些人受过正规训练，又懂得打仗。 |
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L********o
发帖数: 2855 | 46 扯淡吧
李自成带了18个士兵去荷兰，几个月搞了100万农民
围住洛阳，士兵阶级问福王要钱，福王说我宁可让农民煮了，也不能给士兵阶级钱 |
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h******i
发帖数: 21077 | 47 问题是100万农民90万都是家属，而且剩下10万不如1000满洲兵的战斗力。
其实李自成就靠老营的几千精兵打仗。 |
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L********o
发帖数: 2855 | 48 孙传庭就是这么认为的，
结果一看这帮农民，就傻眼了 |
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h******i
发帖数: 21077 | 49 问题是孙传庭自己带的也是农民兵啊！
而且陈永福的荷兰人部队最坑爹，先逃了，哈哈。 |
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