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History版 - 雅克萨之战:比战败还危险的胜利 (转载)
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想当年我大清也曾阔过,与俄国女王在床榻上签约的清朝使者雅克萨大捷和藏南大捷
想当年我大清也曾阔过,与俄国女王在床榻上签约的清朝使者 (转载)满清最早铸造的大炮
清酋康熙为什么在雅克萨之战如此窝囊古代中国火器落后主要是军事思想有问题
ZT 清代火枪杂谈关于火绳枪、燧发枪对于弓箭的优势
简单谈谈一下中国近代对外战争(1840~1900)的陆军武器代差电影《佣兵传奇》拍的还算专业的欧洲列兵战术
明朝为啥不早点直接转进到山海关、收缩防线?蒙古八旗骑兵在西班牙大方阵面前,都讨不了好去
阿尔巴津人---八旗中的俄罗斯统领中国古代为什么没有发展火枪?
康熙大帝与彼得大帝的一念之差火绳枪和燧发枪的差别
相关话题的讨论汇总
话题: 雅克萨话题: 清军话题: 俄军话题: 之战话题: 胜利
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s*******h
发帖数: 3219
1
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wsnonline (卫所南次郎-生命不息,逆袭不止!), 信区: Military
标 题: 雅克萨之战:比战败还危险的胜利
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 4 01:55:11 2015, 美东)
http://bbs.tiexue.net/post2_7879185_1.html
清朝康熙年间,中国军队为收复领土雅克萨,对入侵的俄军进行了两次围歼战,取得了
辉煌的胜利。可是,当后人仔细回味这段历史,却发现,这场胜利埋下了中国日后鸦片
战争失败的伏笔。
两次雅克萨之战的胜利
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_7879185_1.html/ ]
雅克萨位于黑龙江省漠河县以东黑龙江北岸(今俄罗斯阿尔巴金诺),但在历史上是中国
东北边疆古城。17世纪,沙俄由于国力迅速增强,急剧向外扩张,侵占了中国领土尼布
楚和雅克萨等地,并在那里构筑寨堡,设置工事。
对沙俄军的侵略行径,清军开始奋起反击。第一次发生在1685年的6月,当时,都统彭
春率清军用“红衣大炮”围攻了雅克萨三天,使城中的俄军困顿不支,俄军雅克萨督军
托尔布津被迫投降。谁料,托尔布津在得知清军撤离的消息之后,很快就背信弃义地在
8月重占雅克萨,并重建雅克萨城堡。
于是,清军又进行了第二次雅克萨之战。1686年夏,黑龙江将军萨布素出兵雅克萨,虽
然很快就击毙托尔布津,但却受阻于俄军新建的雅克萨城堡之下,清军在零下40度的严
寒中,围困雅克萨长达10个月之后,俄军才被迫投降。
战争赢了,军事差距却在
毋庸置疑,雅克萨之战最后以清军的胜利而告终,但是这场胜利却并不能说明清军有多
么强大,相反,我们能够清晰地看到清军在军备上远落后于战败的俄军。
第一次雅克萨之战,俄军拥有300支火绳枪。火绳枪是一种前装滑膛火枪,在当时已经
算不上先进,其射速为每分钟1-2发,射程约100米,精准度也非常有限。到第二次雅克
萨之战时,俄军已经基本淘汰了火绳枪,配备了更为先进的燧发枪。燧发枪是欧洲列强
从17世纪开始使用的一种比火绳枪更为先进的新一代轻型火器,射速约为每分钟两发,
射程可达300米,而且精准度也大有改进。
[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]
当时清军拥有怎样的火器装备呢?清军配备有被称为“兵丁鸟枪”的火器,其性能大体
和俄军的火绳枪相当。不过,其火器的数量就远逊于俄军了。前后两次雅克萨之战,清
军配备的兵丁鸟枪都不超过100支。这时候的清军配备的主要武器竟然只是大刀、长矛
、弓箭等冷兵器。
那清军是靠什么赢得了雅克萨之战的胜利呢?虽然清军拥有的火枪寥寥无几,但在第一
次雅克萨之战中,其数量可观的火炮派上了用场,其中最有威力的当属20门“红衣大炮
”,一举炸毁了雅克萨的木制城墙和塔楼,炸死俄军100余人。当时雅克萨城里只有3门
炮,清军猛烈的炮火几乎令俄军无力还击。
不过,在第二次雅克萨之战中,俄军将雅克萨城堡由木制结构改建成了土木混合结构。
在俄军升级的防守面前,被清军视为制胜法宝的红衣大炮威力不再,未能帮助清军轻易
攻下城池,清军陷入长达十个月之久的围困战。
清军最后赢得胜利是靠在兵力投入上大大超过了俄军。当时,大清朝廷对这场雅克萨之
战进行了精心准备,建立了黑龙江水师,建造了500余艘战船和运输船。投入第一次雅
克萨之役的清军计约3000人。第二次雅克萨之役参战人数虽相对较少,也有2100人。
反观俄方,在第一次雅克萨之战时,俄军只集结了包括农民、商人和猎户等在内的450
人作战。而第二次雅克萨之战时,俄军虽加强了守城兵力,但也只有826人。
可以说,清军是依靠兵力上的绝对优势和充足的战争供给才最终赢得了雅克萨之战。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
比战败还危险的胜利
虽然大清王朝击败了入侵的俄国势力,但是这场胜利却蒙蔽了清朝统治者的眼睛。大清
军力在战斗力上的落后被战争胜利的荣耀所掩盖。英明的康熙皇帝没有意识到这种军力
上的落后已经如此严重。
那么,在武器装备上已经远超清军的俄军,其武器装备水平是不是就足够先进呢?当然
不是,相反,当时的俄国在欧洲列强眼里,只不过是一个偏于一隅的落后国家。其落后
的战斗力甚至在雅克萨之战十余年后还依旧是欧洲列强的笑料。在1700年的一次与瑞典
的战役中,俄国的4万大军被不足1万的瑞典军打得落花流水,伤亡人数高达1.5万之多。
作为清军在雅克萨之战中获胜的利器——红衣大炮,也不过是欧洲的“舶来品”而已。
很不幸的是,以康熙皇帝为代表的清朝统治者们深深地沉浸在了战胜的喜悦之中,没能
对这场战争进行反思,虽然与俄国进行了战争较量,却未能对俄国的真实情况加以了解
,还把正在崛起的俄国当做北方边境之地的众多蛮族之一。取得这场胜利之后,清军落
后的军力在以后的一百多年里几乎是停滞的,而同期的西方世界却在进行着天翻地覆的
跃进式发展。待百年之后的鸦片战争爆发之时,清朝上下只知惊呼变局,却没有意识到
,这个变局其实早已开始。
利益不平等的平等条约
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_7879185_1.html/ ]
大清取得这场被视为辉煌的胜利之后,于1689年和俄方在尼布楚进行谈判,双方签订了
第一个边界条约《尼布楚条约》。虽然说《尼布楚条约》是中国历史上在平等的基础上
与外国签订的第一个边界条约,但是这所谓的平等却也仅仅是指中俄两国的地位平等,
而在利益的划分上却是不平等的。黑龙江流域以北的广大领土原属中国,但《尼布楚条
约》中被划归沙俄,该条约实际上不利于中国。
更让人痛心的是,这样的条约是在中国取得大胜的前提下签订的。当时的大清国力不可
谓不昌盛,而当时的俄国呢,则因与波兰争夺乌克兰深陷战争泥潭,与当时北欧强国瑞
典的战争也一触即发,兵疲财乏,根本无力东顾。这样的大好形势下,大清却与俄国签
订了这样的一个边界条约。
这个条约充分显示了大清统治者对西方新势力崛起的无视,而这种以土地换和平的策略
无疑是对侵略者的一种内在激励。
其时,欧洲列强的殖民扩张已达中国的近邻:西班牙已占领菲律宾;荷兰已控制印度尼
西亚,前锋抵达日本西南各藩;英、法、葡已在印度和中印半岛建立许多殖民据点……
约两百年后,当欧洲列强国力愈加强盛时,他们看到的大清王朝仍然没有丝毫进步,于
是贪婪之心纷纷膨胀,1840年之后,中国边境狼烟四起,国门不断被列强炮火轰开,直
到1894年中日甲午战争,中国一败涂地,大清王朝终于在风雨飘摇之中寿终正寝。
p**********9
发帖数: 51
2
我老早就指出,雅克萨条约就是卖国条约,卖国是清朝一贯的国策。主要目的是防汉人
f****r
发帖数: 5118
3
欧洲列强在升级iphone 6, 俄国还在用诺基亚手机,大清仍然手持大哥大,还觉得自己
很牛B
r******t
发帖数: 8967
4
考虑到是在攻城,1:2.5的交换比还好啦。

【在 f****r 的大作中提到】
: 欧洲列强在升级iphone 6, 俄国还在用诺基亚手机,大清仍然手持大哥大,还觉得自己
: 很牛B

k*******t
发帖数: 2113
5
本版讨论过红衣大炮,也是舶来品。
大一统太久了, 皇帝只需要防老百姓就可以了,
遇见外敌靠人多取胜。
这里就谈到科技了,只有在这个时候学科学的索男才是有用的。
科学与军事的关系及其密切。
钱学森能够做到政协副主席,是因为当时的中国迫切需要军事科技人才。
当解决了生存问题之后,索男们立刻恢复了本来地位。
现在学理论物理的,还不是只有在高校里面当个教兽。
美国不开发出高一个级别的武器,索男是不会得到地位的。
r***e
发帖数: 10135
6
主要是西伯利亚太苦了
满族人自己都不愿意往那边扩张
军事上不大打仗没动力

【在 k*******t 的大作中提到】
: 本版讨论过红衣大炮,也是舶来品。
: 大一统太久了, 皇帝只需要防老百姓就可以了,
: 遇见外敌靠人多取胜。
: 这里就谈到科技了,只有在这个时候学科学的索男才是有用的。
: 科学与军事的关系及其密切。
: 钱学森能够做到政协副主席,是因为当时的中国迫切需要军事科技人才。
: 当解决了生存问题之后,索男们立刻恢复了本来地位。
: 现在学理论物理的,还不是只有在高校里面当个教兽。
: 美国不开发出高一个级别的武器,索男是不会得到地位的。

S*******s
发帖数: 13043
7
俄罗斯人也不愿意去呀。可是就是空着也比给别人强。

【在 r***e 的大作中提到】
: 主要是西伯利亚太苦了
: 满族人自己都不愿意往那边扩张
: 军事上不大打仗没动力

r***e
发帖数: 10135
8
都是流放的和冒险家吧

【在 S*******s 的大作中提到】
: 俄罗斯人也不愿意去呀。可是就是空着也比给别人强。
r******t
发帖数: 8967
9
应用物理还凑合,理论物理就免了吧

【在 k*******t 的大作中提到】
: 本版讨论过红衣大炮,也是舶来品。
: 大一统太久了, 皇帝只需要防老百姓就可以了,
: 遇见外敌靠人多取胜。
: 这里就谈到科技了,只有在这个时候学科学的索男才是有用的。
: 科学与军事的关系及其密切。
: 钱学森能够做到政协副主席,是因为当时的中国迫切需要军事科技人才。
: 当解决了生存问题之后,索男们立刻恢复了本来地位。
: 现在学理论物理的,还不是只有在高校里面当个教兽。
: 美国不开发出高一个级别的武器,索男是不会得到地位的。

r******t
发帖数: 8967
10
主要是满洲人视东北为后院。不让汉人去。清末东北一开放,马上被闯关东的填满了。

【在 r***e 的大作中提到】
: 都是流放的和冒险家吧
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明朝为啥不早点直接转进到山海关、收缩防线?雅克萨大捷和藏南大捷
阿尔巴津人---八旗中的俄罗斯统领满清最早铸造的大炮
康熙大帝与彼得大帝的一念之差古代中国火器落后主要是军事思想有问题
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m********8
发帖数: 7463
11
第一次打下来撤走的意思就是这鸡巴极北苦寒之地,守备的话糜费甚巨,不如两边都不
占,各自表述
可惜恶螺丝不干

【在 S*******s 的大作中提到】
: 俄罗斯人也不愿意去呀。可是就是空着也比给别人强。
m***y
发帖数: 14763
12
当然不干 :)
跟西伯利亚比 这可算南方了 对老毛子来说 真TMD热

【在 m********8 的大作中提到】
: 第一次打下来撤走的意思就是这鸡巴极北苦寒之地,守备的话糜费甚巨,不如两边都不
: 占,各自表述
: 可惜恶螺丝不干

r***e
发帖数: 10135
13
毛子真能吃苦啊

【在 m***y 的大作中提到】
: 当然不干 :)
: 跟西伯利亚比 这可算南方了 对老毛子来说 真TMD热

b*****n
发帖数: 2324
14
黑龙江以北太冷了,满清估计没放在心上。满清就是黑龙江起家的,满清都不在乎,可
见有多冷。
乌苏里江以东是好地方,给俄国霸占太可惜了。如果没这块儿地儿,苏联在远东没任何
战略或经济利益,黑龙江以北也是白占。

【在 p**********9 的大作中提到】
: 我老早就指出,雅克萨条约就是卖国条约,卖国是清朝一贯的国策。主要目的是防汉人
: 。

m***y
发帖数: 14763
15
能吃苦这点谁都别跟老中比 主要还是客观原因 营养不良 最主要的是维生素D缺乏
以前老汉刚来Boston的时候 在科学馆里还见过一个地球仪 标注不同肤色工业
革命前在地球上分布 除了爱斯基摩人外 基本上跟纬度平行 就是纬度越高 肤色越
浅 跟本来种族无关 典型例子是老印 白种人 还比谁都黑
爱斯基摩人例外的原因是吃鱼 大家都知道 维生素不能在体内存储 所以得天天吃
很多汉人都声称自己爱吃鱼 其实天天吃也不行
当时的情况是熟女真其实也不行了 其实他们也多是辽南种地 渔猎没有那么在行 外
出黑龙江基本上靠鱼皮生女真 这些生女真可能食谱里鱼内脏很多 补偿了阳光不足
俄罗斯人虽然混了点蒙古血 但肤色冬天还是跟透明一样 还能在雪地里日光浴 占了
不少便宜
如果配发鱼肝油的话 武器上那点差别忽略不计

【在 r***e 的大作中提到】
: 毛子真能吃苦啊
b*******8
发帖数: 37364
16
小学学到这个就觉得尼布楚条约是割让土地,可教材还大言不惭说是平等条约。
L*********2
发帖数: 10195
17
尼布楚条约反对苏修的时候是按不平等条约讲的。不过,我大清确实是自愿把贝加尔湖
以东,外兴安岭以北的的地方都给了老毛子。
m********8
发帖数: 7463
18
就是平等条约啊。
那边土地在当时就是负价值。合约签了,不用驻守不用边防,节省银两。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 小学学到这个就觉得尼布楚条约是割让土地,可教材还大言不惭说是平等条约。
1 (共1页)
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