m***n
发帖数: 12188 | 1 火烧沟文化与仰韶文化、龙山文化一样占有重要位置。火烧沟文化作为中国史前文
化考古中一种独特而稀有的文化类型，因其地处河西走廊西部，对河西地区的史前文明
具有十分重要的价值。日前，玉门火烧沟遗址被《中华遗产》评为“最具中华文明意义
的百项考古发现”之一。
火烧沟文化遗址是甘肃六大古文化遗址之一，正式出土于1976年。这是一处含有大
量彩陶的早期青铜文化遗址，距今约3700年，相当干夏代晚期和商代早期。该遗址位于
玉门市清泉乡境内312国道边，范围约20平方公里，距玉门市区20公里。因火烧沟文化
的出土地周围是一片红土山沟，土色红似火烧，所以这一古文化遗址被考古界称为“火
烧沟文化”。火烧沟文化遗址也是国家重点文物保护单位。
羌人生活的再现
火烧沟文化遗址发现具有偶然性。1972年春天，甘肃省酒泉地区玉门市的清泉公社
，打算在公社旁边修建一所中学，就在他们挖地基的时候，意外地发现了一些古物。于
是学生报告给一名叫杨敏老师，他是从甘肃省的省会兰州来的知识青年，当时在清泉中
学任教，爱好历史。具有一些历史常识的杨老师意识到这些东西很有可能是文物，于是
，他制止了乱扔乱玩的学生，把完整一些... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 2 这个和我帖过的甘肃玉门火烧沟遗址在一个时代。
火烧沟文化比这个东征白人文化要发达很多。火烧沟文化和夏朝很可能有关系。至少肯
定是中华文化的起源之一。
火烧沟文化不可能是孤立的，应该是古“羌人”文化的一部分，往西到新疆南部，往东
到甘肃东部和陕西都是这个文化圈子。周也是这个圈子出来的。周穆王西巡就是去寻访
自己的祖宗或者亲戚去了。
对于这个文化来说，东征的白人是可怕的侵略者。
雅利安人南下征服印度，消灭印度河文明也是大致这个时代。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 3 就是青铜晚一点，搞不懂，为什么中国人就不能独立发现。中国现在是山寨大国，不代
表老祖宗也穿开裆裤。
http://shoucang.dahe.cn/sczx/wbzl/t20101126_1834637.html
由于时代的局限性，对于这些古史传说中的记载，以往的研究者常常将其视为单纯的神
话传说，在探讨青铜器的起源上，没有予以足够的重视，这与长期以来未发现原始社会
的铜器是紧密相关的。近年来，随着中国文物考古事业的兴旺发展，在黄河流域上游的
甘肃、青海地区和黄河中、下游的河南、河北、山西、山东等地多次发现原始社会晚期
的铜制品或与冶铜有关的一些遗物和遗迹。这些发现为人瞩目，开拓了人们的思路和视
野，所发现的铜器内含红铜制品和青铜制品，从它们表现出的原始特点可以看出它们与
夏代青铜器在某些方面有着一定的连续性。
举例分析各地出土的原始社会铜器的主要特征如下：
仰韶文化铜制品：1956年在陕西西安半坡和1973年在陕西临潼姜寨仰韶文化遗
址内，各发现一个薄铜片。半坡的为长条状，姜寨的为圆形。有关方面对这两件铜片进
行了成分测定，前者为含镍20%的白铜，后... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 邀请作者认领本论文
第一作者：刘学堂
作者简介：刘学堂，新疆师范大学历史学院教授（乌鲁木齐 830054）；李文瑛，新疆
文物考古研究所研究员（乌鲁木齐 830011）。
人大复印：《历史学》2014 年 06 期
原发期刊：《新疆师范大学学报：哲学社会科学版》2014 年第 2 期 第 79-88 页
关键词： 史前“青铜之路”/ 小麦西东向传播/ 黄牛与绵羊西东向传播/ 中原早期文
明/
关键词： 史前“青铜之路”/ 小麦西东向传播/ 黄牛与绵羊西东向传播/ 中原早期文
明/
摘要：石器时代东西方人群的远距离迁徙。初步奠定了内陆欧亚人类及文化分布的基本
格局。青铜时代东西方人群的迁徙更加频繁，这时期欧亚大陆西东向的文化交流可以用
史前“青铜之路”来概括。史前“青铜之路”主要指的是欧亚西部青铜技术东向的传播
途径、方式与过程，同时随着史前“青铜之路”的开辟，自西向东传播的还有小麦和大
麦的人工种植技术、羊和牛的驯养，它们共同构成了史前“青铜之路”研究的内容。史
前“青铜之路”的形成和繁荣时期，正是中原文明起源与发展的关键阶段。中原文明的
起源是多种因素碰撞交融与发展的结晶。20世纪末... 阅读全帖 |
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M****7
发帖数: 2334 | 5 http://www.517huwai.com/blog/27428
从分子人类学分析中国人的起源与迁徙 by 博雅散人
人体内共有X、Y两种染色体，其中Y染色体是由父亲遗传的一种性染色体。由于在人类
遗传过程中，Y染色体不会出现重组，因此能稳定而丰富地记录人类遗传信息，研究不
同人群间Y染色的类型(即单倍型)能直接揭示人类的起源和演化的过程。
由于第四纪冰川期的到来，地球上的早期智人（如北京猿人，元谋人，爪哇猿人等
）全部灭绝，没有留下后代，所以北京人不是中国人的祖先。非洲在14万年前又开始了
第二次人类起源。
10万年前，棕色人种最先走出非洲，他们沿着印度洋岸边，经过了一代又一代人的
扩展，来到了印度，形成了达罗毗荼人。达罗毗荼人长期以来都是棕色人种，直到白种
的雅利安人入侵才使他们发生了混血，他们是所知的棕色人种中文化发展的最为先进的
一支，后来创造了哈拉巴文化。目前，棕色人种也留存在安达曼群岛上，并保持着非常
纯的血统。接着，棕色人种东继续东进，到了东南亚。当时的海平面比现在要低好多，
巺他群岛与中南半岛连成一片，澳大利亚和伊利安岛以及美拉尼西亚的许多岛屿也连... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 7 游牧民族当然落后，这不是一个问题，因为是生活方式决定的。
但是建州女真并非游牧民，他早就是明朝的一部分了，至少是接触很多。好比红军不是
游牧民一样，即使红军四处流窜。
所以周也不能简单说是游牧民。 其实古羌人是畜牧，根本不是游牧。看看甘肃火烧沟
文化就知道了。畜牧还是定居的，即使过一段时间因为某种原因（比如战争）而迁徙，
也要继续定居下来。这种迁徙是很频繁的，但并非游牧。
你说的“周文化的人文精神”不可能是一个2000人或者户的小国所具有的，必定是当时
的东亚世界所共有的。 不要被那些妖魔化商朝的人给骗了。 |
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A******e
发帖数: 655 | 8 当然周文化和红山文化很显然有很强的承继关系。我所说的只是商更象是华夏文化的断
代和异类。他们人祭的规模之大应该是前无古人后无来者的。这不用别人来妖魔化他们
，只要看看殷墟的考古发现就成了。商文化属东夷文化，和龙山文化之间的有一些承继
关系是正常的。龟甲占卜和掷签占卜是完全不同的。卦签这个东西应该是良渚文化时期
就有的，并不完是周文王的发明。但是红山老人手里的玉龟和良渚文化中空用来掷签演
卦的玉龟应该是同一文化的内容。而且良渚和大汶口并不是相同的文化，他们之间连年
的征战是已经经过了历史的证实的
: 游牧民族当然落后，这不是一个问题，因为是生活方式决定的。
: 但是建州女真并非游牧民，他早就是明朝的一部分了，至少是接触很多。好比红
军不是
: 游牧民一样，即使红军四处流窜。
: 所以周也不能简单说是游牧民。 其实古羌人是畜牧，根本不是游牧。看看甘肃
火烧沟
: 文化就知道了。畜牧还是定居的，即使过一段时间因为某种原因（比如战争）而
迁徙，
: 也要继续定居下来。这种迁徙是很频繁的，但并非游牧。
: 你说的“周文化的人文精神”不可能... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 9 你这是小说和山东人的民间演义。
姜姓羌人，参考甘肃火烧沟遗址，到汉朝时期，在葱岭以西还有遗民呢。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 10 你这是大家搞笑的
比较可靠的理论是：
苏美尔被阿卡德灭了以后，有残余东逃中亚，和羌人融合，促进了羌人的进步。后来羌
人被雅利安游牧民驱赶东逃，沿昆仑山与河西走廊东来。比如火烧沟文化之类。
同样也带来了小麦，羊，猪，等 |
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m***n
发帖数: 12188 | 11 琉球是同居了100年，而且是单方面被奸的
新疆西藏等是互动，可以说从史前（7000年前）就开始了
看看仰韶文化和火烧沟文化的类似及其外延就知道了
“羌汉同源”
新疆的最早土著羌人是汉族的主要祖先之一，藏人是白马羌和先零羌为主体的，东北的
女真族群和中原有3000年有记载的互动。三苗起源于黄河流域下游。
这就是中华民族的基本盘
东北的朝鲜族是100年前，日本占领朝鲜后逃来的难民。
新疆的塔吉克是3000年前东来的雅利安，维吾尔族是300年前从乌兹别克迁徙来的难民
和移民（元代的“畏吾尔”其实是后来的裕固族），哈萨克是俄罗斯占领中亚时期和苏
联建立后两次逃来的难民。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 12 一个约定俗成的流行说法，也是因为标准不一样
1）从商朝开始算，是四千年。大约公元前2000年商朝建立，公元前1000年周朝革命
2）从夏朝开始算，是5000年。如果不认夏朝，可以从考古的仰韶文化之类开始算，敦
煌火烧沟文化是5000年，仰韶是7000年，石茆5000年，等等。
五四时代，五千年是从夏朝开始算的
西方只认四千年，日本跟从西方。
按照苏美尔文明之类的标准，应该是7000年。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 13 那是说羌人
周就是羌人建立的，羌人原本是中亚土著，雅利安人东征的时候，被驱赶向东迁徙和逃窜
姬族和姜族都是，逐渐迁徙到姬水姜水一带，按古书的说法，他们原本是牧羊，后来开
始定居农业。
敦煌的火烧沟文化，就是4000年前的新疆东部和甘肃西部的羌人文化遗址，其文物周朝
味道十足。周灭商是3000年前的事情。
所谓的“羌汉同源”，
直到唐代，于阗还被称为是半羌。
羌人部落分枝很多，三国的马超是白马羌领袖，而和曹魏结盟对抗蜀国的是先零羌，藏
人祖先主要是发羌和牦牛羌（“发、蕃、附” 在汉唐是一个音，吐蕃其实就是“发、
蕃” 前面加一个土字，后来又被改成吐），西夏被称为党项羌，缅甸的主体民族 －
缅族祖先是白狼羌。被大理国驱赶，在宋代从青藏高原东部和云贵高原南下，逐渐占据
了伊洛瓦底江下游平原。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 14 商朝文物艺术和美洲非常类似，三星堆也是如此，给人一种血腥和洪荒的感觉。
而周朝则不一样了。
不过我觉得周朝不是什么外来影响，而是羌人的原生文化。
看敦煌火烧沟文化的文物和艺术，更原始，技术更粗，都是陶器，但是周朝味道十足。
很明显，羌人在新疆自己发展了自己的文化，和东边的商有联系，但也相对独立。
羌人被东征的雅利安游牧民驱赶，被迫东逃，顺便灭了已经腐化的商。
两大文化，来自雪山和绿洲的羌周文化和东边大河的商文化融合，成为周文化，也就是
后来的中华文明。
所以说，中华文明的起源地，不仅是黄河和长江流域，而是新疆，是昆仑和天山。
昆仑是万山之祖，道起昆仑。
最后，强烈建议中共迁都新疆，咯什或者伊犁。 库尔勒也行，改名西京或者西安，陕
西那个西安恢复长安这个名字就可以了。
再不迁都就晚了。
中共只要还有一点点智慧，就知道迁都的重要性，希望他们能和哈萨克斯坦学习，不要
总是贪恋东南繁华和温柔富贵，大不了老婆子女留在东南，自己去西京。
天子守国门的道理，都不懂么？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 15 严格说起来
中国领土幾千年没变化，还是那么大，甚至变小了一点。
相对于美国和印第安的战争，德国法国之类的战争都可以算内战了，无非是东法兰克和
西法兰克之争，英国也类似。西班牙王位继承战争是一群亲戚在打，七年战争，奥地利
和普鲁士打生打死，但是奥地利女王年轻时候差点嫁给了普鲁士国王的，这是一个老女
人和自己的前追求者的战争。
印第安人之间的战争也算内战。战国诸候的战争是内战。
这样，参考6000年前敦煌火烧沟文化，里面的贝壳货币有的来自青海湖，有的来自浙江
沿海和渤海，还有葱岭的玉，说明那时候有一个交流网络，从东海到葱岭。
唐尧流放四凶去三危的传说，是历史的影子。
6000年前那个网络，可以看作中国的雏形，
6000年以后，中国还是那么大。
中国相当于是北美的印第安人自己组合为一个国家。 |
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