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History版 - 西来派要多学习考古事实
相关主题
仰韶文化时期就已经有铜了当幼发拉底河城邦林立的时候,汉的祖先还没从地缝里面钻出来呢
中美研究人员发现五千年前中国人就会酿造啤酒探求中华文明的起源
一份台湾高中历史高一月考试题“龙”字 的起源
俺来说一下吧:)Re: 有人能说说古代酒的度数和味道吗?中原一千年之陶寺篇:"拿来主义"的硕果
从西来说到多元说——中国文明起源研究心路历程中国文明西来说(续)
郑州西山仰韶城址--中国最早的史前城址苏南的吴人是苗蛮,怎么跟苗族差那么多?
甘肃大地湾考古创六项“中国之最”都测过自己dna么
原道和衍生道黄帝炎帝尧舜禹都是胡扯淡的吧?
相关话题的讨论汇总
话题: 棕色话题: 文化话题: 贾湖话题: 染色体话题: 骨笛
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1 (共1页)
c******i
发帖数: 4091
1
发信人: viamedia (Mens conscia recti), 信区: Henan
标 题: 出土文物 骨笛--中国笛子的鼻祖
发信站: The unknown SPACE (Wed Aug 6 17:18:55 2003), 站内信件
1987年,在河南省舞阳县贾湖裴李岗文化遗址中,发现16支完整的骨笛。该笛子是用
鹤类长肢骨管制成,一般长度为20多厘米直径1厘左右,形制固定,制作规范、精美,
多为7孔,且分布均匀。个别笛子在主音旁有调节不孔,有的尚留有制作时的设计刻痕
。其中最完整的一支长22厘米,7孔,磨制精细,保存完好,在第六孔与第七之间靠近
第七孔处穿一
个调音,为竖笛,经测音可发出声音阶,调音孔可以发两变音
现代音乐家们使用此骨笛仍能吹奏五声阶的曲子《小白菜》,令人惊叹。贾湖骨笛
,距今约8000年,比古埃及出现的笛子要早2000年,被称为我国笛子的鼻祖。
从约九千年前的河南贾湖遗址中出土的一批精致骨笛,最近被专家认定为世界上
最早的吹奏乐器。
分属於贾湖早中晚三期的二十多支五孔、六孔、七孔和八孔骨笛,经专家研究已具
备了四声、五声、六声和七声音阶,把中国七声音阶的历史提前到八千年前。它的发现
改写了中国音乐史,同时它是世界上同时期遗存中最完整而丰富、音乐性能最好的音乐
实物。
它在中国乃至世界音乐史上都具有重要的历史地位。
英国最近出版的权威科学杂志《自然》载文介绍了这一发现。据主持挖掘工作的河
南文物考古研究所专家张居中介绍,他们是在发掘位於河南省舞阳县贾湖裴李岗文化遗
址时,在一些墓葬主人的左股骨两侧发现这些骨笛的。
经动物学家鉴定,贾湖骨笛是用鹤类动物的尺骨锯去两端关节钻孔而成,制笛之前
贾湖人曾经过认真计算,笛子制成后还运用打小孔的方法调整个别孔的音差,制作方法
和过程,与现在民族管乐器的制法很相似。它反映出的音律水平和计算水平之高,令人
惊叹。
专家研究发现,贾湖人已经有了音与音之间距离差别的基本概念,这些音程关系,
经过了七八千年,甚至上万年的音乐艺术实践,直至明代乐律学家朱载?在计算和理论
上加以科学化的总结,才使人们对十二平均律有了新的认识。
贾湖遗址位於河南省中部,属早於仰韶文化的裴李岗文化,古代贾湖先民曾在此居
住了千年之久。张居中等人从一九八三年到一九八七年,共在此进行了六次科学发掘,
出土了大量珍贵器物。
M****7
发帖数: 2334
2
几千年前希腊人制作的计算机都已经出土了,中国才出土了骨笛. 如果中国的考古水平
有洋大人的一半,尧舜禹的起居注早就出土了.

【在 c******i 的大作中提到】
: 发信人: viamedia (Mens conscia recti), 信区: Henan
: 标 题: 出土文物 骨笛--中国笛子的鼻祖
: 发信站: The unknown SPACE (Wed Aug 6 17:18:55 2003), 站内信件
: 1987年,在河南省舞阳县贾湖裴李岗文化遗址中,发现16支完整的骨笛。该笛子是用
: 鹤类长肢骨管制成,一般长度为20多厘米直径1厘左右,形制固定,制作规范、精美,
: 多为7孔,且分布均匀。个别笛子在主音旁有调节不孔,有的尚留有制作时的设计刻痕
: 。其中最完整的一支长22厘米,7孔,磨制精细,保存完好,在第六孔与第七之间靠近
: 第七孔处穿一
: 个调音,为竖笛,经测音可发出声音阶,调音孔可以发两变音
: 现代音乐家们使用此骨笛仍能吹奏五声阶的曲子《小白菜》,令人惊叹。贾湖骨笛

y****e
发帖数: 1785
3
这个论坛真奇怪,没有什么历史知识的人却能对历史问题大胆质疑。我想可能是因为所
谓的中华至上,岂不知这种愚昧的方式实际是对中国历史的破坏么。

【在 M****7 的大作中提到】
: 几千年前希腊人制作的计算机都已经出土了,中国才出土了骨笛. 如果中国的考古水平
: 有洋大人的一半,尧舜禹的起居注早就出土了.

M****7
发帖数: 2334
4
那种把来源不明的二手三手历史当作知识的历史知识咱们确实没有,那种可以违背科学
规律的历史知识咱们更加没有.
何为愚昧? 一个人如果没有存疑,求证,思辩能力,他看的书越多就越蠢.
几个可笑的西崽,对于中国历史和其他东方古老文明缺乏基本知识和起码尊重,张嘴闭嘴
"愚昧""无知无畏""人类历史上第一个,第一次". 不觉得浅薄吗?
何以见得与而等意见相左的人就没有历史知识? 奉劝你们把你们贴在这儿的伟大西方历
史汇总一下,好好读一读. 如果受过基本的科学训练,用科学来思考一下.那些在科学面
前站不住脚的,都是可疑的.
读了几本破书,就觉得自己特有知识,是神话版的"历史"看多了吧? 这个版上出国十几二
十几年,对中国历史和西方历史熟悉的人很多,还是不要老是认为别人无知的好.

【在 y****e 的大作中提到】
: 这个论坛真奇怪,没有什么历史知识的人却能对历史问题大胆质疑。我想可能是因为所
: 谓的中华至上,岂不知这种愚昧的方式实际是对中国历史的破坏么。

y****e
发帖数: 1785
5
呵呵,赞这种只有谩骂没有任何内容的帖子,只可惜最近不多的中西双方考古学细节都
是这几个“西崽”提供的。当中国学人学习和借鉴现代考古学方法来重新发现中国历史
的时候,有些人却觉得攻击西方考古学是最好的重塑中国历史地位的方法。到底那种方
法比较愚昧,每个人都有自己的答案。我相信某些人会明白,所以才在这里说些我所知
道的,我也相信某些人是不可以被说服的。。。

【在 M****7 的大作中提到】
: 那种把来源不明的二手三手历史当作知识的历史知识咱们确实没有,那种可以违背科学
: 规律的历史知识咱们更加没有.
: 何为愚昧? 一个人如果没有存疑,求证,思辩能力,他看的书越多就越蠢.
: 几个可笑的西崽,对于中国历史和其他东方古老文明缺乏基本知识和起码尊重,张嘴闭嘴
: "愚昧""无知无畏""人类历史上第一个,第一次". 不觉得浅薄吗?
: 何以见得与而等意见相左的人就没有历史知识? 奉劝你们把你们贴在这儿的伟大西方历
: 史汇总一下,好好读一读. 如果受过基本的科学训练,用科学来思考一下.那些在科学面
: 前站不住脚的,都是可疑的.
: 读了几本破书,就觉得自己特有知识,是神话版的"历史"看多了吧? 这个版上出国十几二
: 十几年,对中国历史和西方历史熟悉的人很多,还是不要老是认为别人无知的好.

e********3
发帖数: 18578
6
很快你就会发现试图和某些人说道理,还不如上网打两盘游戏,何新那种质疑特洛伊在
小亚细亚所以不算希腊文明圈的文章,被人脸打成那样,居然还敢说别人是智商问题,
这个时候只能感叹和某些人是没法说道理的,因为你说任何东西,他们都会以没有任何
养分的谩骂或者口号来回答你。

【在 y****e 的大作中提到】
: 呵呵,赞这种只有谩骂没有任何内容的帖子,只可惜最近不多的中西双方考古学细节都
: 是这几个“西崽”提供的。当中国学人学习和借鉴现代考古学方法来重新发现中国历史
: 的时候,有些人却觉得攻击西方考古学是最好的重塑中国历史地位的方法。到底那种方
: 法比较愚昧,每个人都有自己的答案。我相信某些人会明白,所以才在这里说些我所知
: 道的,我也相信某些人是不可以被说服的。。。

M****7
发帖数: 2334
7
也赞一下这个内容丰富的贴子.
中国文化中华文明的历史地位和成就不需要任何人来认可,其地位已经在那了. 攻击他
人来证明自己的伟大,正是某些人的惯用手法. 中国文明如果经受不住几个把地下掘出
来的都当成真的,几个凡是在西方人的书上找不到的就认为不存在的,几个把神话当事实
的人的攻击,中国文明就不够伟大.
计算机这样的东西都能够在希蜡出土,希蜡能不伟大么? 14世纪中业欧洲最繁华的城市
巴黎不过有20万人,2000多年前的雅典就已经有了30万人,希蜡能不伟大么?
拿破伦对那些给他找帝王世系的砖家说:我的事业成就是建立在我的枪尖上的,跟啥谱碟
无关. 给500年来牛逼的西方人找伟大的祖先有必要吗? 他们祖先的野蛮不影响其后代
的伟大,我们中国人的伟大祖先也没能阻止后代野蛮愚昧.
那些近年来的伟大考古成就在西方的历史学界已经得到普遍认可么?

【在 y****e 的大作中提到】
: 呵呵,赞这种只有谩骂没有任何内容的帖子,只可惜最近不多的中西双方考古学细节都
: 是这几个“西崽”提供的。当中国学人学习和借鉴现代考古学方法来重新发现中国历史
: 的时候,有些人却觉得攻击西方考古学是最好的重塑中国历史地位的方法。到底那种方
: 法比较愚昧,每个人都有自己的答案。我相信某些人会明白,所以才在这里说些我所知
: 道的,我也相信某些人是不可以被说服的。。。

c******i
发帖数: 4091
8
欢迎西来派对贾湖遗址的考古事实用西来说进行“科学解释”。
呵呵
l*****i
发帖数: 20533
9
现在中国文化本土多起源说是主流吧?
至于某些幻想家展开想象的翅膀,狂想中国文化源头如何翻山越岭从中西亚过来,那只
能说做梦也是人的自由权利了。
a****l
发帖数: 8211
10
这是高级西黑啊。

【在 M****7 的大作中提到】
: 几千年前希腊人制作的计算机都已经出土了,中国才出土了骨笛. 如果中国的考古水平
: 有洋大人的一半,尧舜禹的起居注早就出土了.

相关主题
郑州西山仰韶城址--中国最早的史前城址当幼发拉底河城邦林立的时候,汉的祖先还没从地缝里面钻出来呢
甘肃大地湾考古创六项“中国之最”探求中华文明的起源
原道和衍生道“龙”字 的起源
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S****n
发帖数: 62
11
这只能说明中国本土存在非常早的新石器文化。但文化可以兴起也可以衰亡,从逻辑上
无法证明此文化与后期文明的联系。完全有可能西来的文化(以小麦、驯马为标志)取
代了本土的土生文化,然后落地生根产生了之后的灿烂文明。查查贾湖文化的Y 染色体
,说不定是Q、N等类型。

【在 c******i 的大作中提到】
: 发信人: viamedia (Mens conscia recti), 信区: Henan
: 标 题: 出土文物 骨笛--中国笛子的鼻祖
: 发信站: The unknown SPACE (Wed Aug 6 17:18:55 2003), 站内信件
: 1987年,在河南省舞阳县贾湖裴李岗文化遗址中,发现16支完整的骨笛。该笛子是用
: 鹤类长肢骨管制成,一般长度为20多厘米直径1厘左右,形制固定,制作规范、精美,
: 多为7孔,且分布均匀。个别笛子在主音旁有调节不孔,有的尚留有制作时的设计刻痕
: 。其中最完整的一支长22厘米,7孔,磨制精细,保存完好,在第六孔与第七之间靠近
: 第七孔处穿一
: 个调音,为竖笛,经测音可发出声音阶,调音孔可以发两变音
: 现代音乐家们使用此骨笛仍能吹奏五声阶的曲子《小白菜》,令人惊叹。贾湖骨笛

b*******h
发帖数: 2585
12
个人如果没有存何为愚昧? 一疑,求证,思辩能力,他看的书越多就越蠢.
这句话说得很好。缺少社会科学的基本常识, 沉浸于小说式的文化产品,缺少基本的
证据链和逻辑,缺少质疑的精神,一张嘴就代表西方主流学界。主流考古历史还有其他
所有科学的的基本精神就是鼓励质疑。

【在 M****7 的大作中提到】
: 那种把来源不明的二手三手历史当作知识的历史知识咱们确实没有,那种可以违背科学
: 规律的历史知识咱们更加没有.
: 何为愚昧? 一个人如果没有存疑,求证,思辩能力,他看的书越多就越蠢.
: 几个可笑的西崽,对于中国历史和其他东方古老文明缺乏基本知识和起码尊重,张嘴闭嘴
: "愚昧""无知无畏""人类历史上第一个,第一次". 不觉得浅薄吗?
: 何以见得与而等意见相左的人就没有历史知识? 奉劝你们把你们贴在这儿的伟大西方历
: 史汇总一下,好好读一读. 如果受过基本的科学训练,用科学来思考一下.那些在科学面
: 前站不住脚的,都是可疑的.
: 读了几本破书,就觉得自己特有知识,是神话版的"历史"看多了吧? 这个版上出国十几二
: 十几年,对中国历史和西方历史熟悉的人很多,还是不要老是认为别人无知的好.

y****e
发帖数: 1785
13
呵呵,又自己竖个风车来打了?自己对考古科学没有什么了解就想当然。不管中西方考
古学主流的观点都是中华文明主要是本土起源的又受到外来文化和技术的影响。贾湖骨
笛当年发现的时候是上了nature杂志的,
http://www.nature.com/nature/journal/v401/n6751/abs/401366a0.ht
想了解学术界对中华文明早期的认识去找任何一本最近几十年出版的英文历史书,不要
看什么网上的烂帖子。而中华文明的源头也不是什么self-evident的,是近一百年考古
发现才逐渐揭示开来的,其发端现在已经推至距今10000年左右,对于粟作和稻作农业
考古的研究是最近的研究热点,中国人和外国人都在灌水,你自己搜搜学术期刊就知道
了。这一切都是建立在现代考古学的方法,也就是希腊罗马等文明源流研究类似的方法
上的。关于中国和希腊历史研究中的考古学对比我已经写过了
http://mitbbs.com/article1/History/31912969_3_0.html
如果想更多的了解中国文明的源流就去多看些正经的书,否则再多的质疑除了彰
显知识的贫乏也只能让我这种稍稍了解一些背景的人一笑了。。。

【在 M****7 的大作中提到】
: 也赞一下这个内容丰富的贴子.
: 中国文化中华文明的历史地位和成就不需要任何人来认可,其地位已经在那了. 攻击他
: 人来证明自己的伟大,正是某些人的惯用手法. 中国文明如果经受不住几个把地下掘出
: 来的都当成真的,几个凡是在西方人的书上找不到的就认为不存在的,几个把神话当事实
: 的人的攻击,中国文明就不够伟大.
: 计算机这样的东西都能够在希蜡出土,希蜡能不伟大么? 14世纪中业欧洲最繁华的城市
: 巴黎不过有20万人,2000多年前的雅典就已经有了30万人,希蜡能不伟大么?
: 拿破伦对那些给他找帝王世系的砖家说:我的事业成就是建立在我的枪尖上的,跟啥谱碟
: 无关. 给500年来牛逼的西方人找伟大的祖先有必要吗? 他们祖先的野蛮不影响其后代
: 的伟大,我们中国人的伟大祖先也没能阻止后代野蛮愚昧.

p**j
发帖数: 7063
14
音乐的起源肯定远远早于文字。
笛子大部分都是竹子和木头制的,基本上世界各国都有,很难说谁是起源。竹子和木头
制品不易保留太久,骨笛是骨头做的,当然可以保留的比较久。所以这也无法证明是谁
最早做出的笛子。
五声音阶就更不用说了,几乎世界各国的民族音乐都是先出现五声音阶。
至于文章中提到12平均律,中国那个并没有真正应用,更没有影响到西方。

【在 c******i 的大作中提到】
: 发信人: viamedia (Mens conscia recti), 信区: Henan
: 标 题: 出土文物 骨笛--中国笛子的鼻祖
: 发信站: The unknown SPACE (Wed Aug 6 17:18:55 2003), 站内信件
: 1987年,在河南省舞阳县贾湖裴李岗文化遗址中,发现16支完整的骨笛。该笛子是用
: 鹤类长肢骨管制成,一般长度为20多厘米直径1厘左右,形制固定,制作规范、精美,
: 多为7孔,且分布均匀。个别笛子在主音旁有调节不孔,有的尚留有制作时的设计刻痕
: 。其中最完整的一支长22厘米,7孔,磨制精细,保存完好,在第六孔与第七之间靠近
: 第七孔处穿一
: 个调音,为竖笛,经测音可发出声音阶,调音孔可以发两变音
: 现代音乐家们使用此骨笛仍能吹奏五声阶的曲子《小白菜》,令人惊叹。贾湖骨笛

e***z
发帖数: 7126
15
没看懂这个评论.
中国出土骨笛有何不妥?

【在 M****7 的大作中提到】
: 几千年前希腊人制作的计算机都已经出土了,中国才出土了骨笛. 如果中国的考古水平
: 有洋大人的一半,尧舜禹的起居注早就出土了.

M****7
发帖数: 2334
16
中国出土骨笛没啥不妥啊.那是真货.

【在 e***z 的大作中提到】
: 没看懂这个评论.
: 中国出土骨笛有何不妥?

y****e
发帖数: 1785
17
如果不是网上得来的我很难相信一个人居然相信现在学术界的主流意见是中国文明西来
。也许100年前刚发现仰韶的时候有这种看法,但现在都什么时候了?至少现在没有人
写先秦史不用甲骨文材料,您要对中国历史,特别是上古史感兴趣,还是更新一下知识。

【在 M****7 的大作中提到】
: 中国出土骨笛没啥不妥啊.那是真货.
c******i
发帖数: 4091
18
从逻辑上讲,有考古事实的硬证据支持的发生概率和wishful thingking的意淫想像概
率,相差多少个数量级呢?“完全有可能”的可能性比powerball的中奖概率如何?逻
辑上能通过剃刀测试吗?

【在 S****n 的大作中提到】
: 这只能说明中国本土存在非常早的新石器文化。但文化可以兴起也可以衰亡,从逻辑上
: 无法证明此文化与后期文明的联系。完全有可能西来的文化(以小麦、驯马为标志)取
: 代了本土的土生文化,然后落地生根产生了之后的灿烂文明。查查贾湖文化的Y 染色体
: ,说不定是Q、N等类型。

c******i
发帖数: 4091
19
【驳西来】请“科学解释”DNA证据
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31914877.html
Ancient DNA reveals humans living 40,000 years ago in Beijing area related
to present-day Asians, Native Americans
January 21, 2013
M****7
发帖数: 2334
20
Where did you get this "相信现在学术界的主流意见是中国文明西来"?
Did I say this?

识。

【在 y****e 的大作中提到】
: 如果不是网上得来的我很难相信一个人居然相信现在学术界的主流意见是中国文明西来
: 。也许100年前刚发现仰韶的时候有这种看法,但现在都什么时候了?至少现在没有人
: 写先秦史不用甲骨文材料,您要对中国历史,特别是上古史感兴趣,还是更新一下知识。

相关主题
中原一千年之陶寺篇:"拿来主义"的硕果都测过自己dna么
中国文明西来说(续)黄帝炎帝尧舜禹都是胡扯淡的吧?
苏南的吴人是苗蛮,怎么跟苗族差那么多?汉人的起源,这儿误导的信息太多了
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l*****e
发帖数: 416
21
感觉踏雪寻梅和燕岭悲歌两位都是通情达理知识渊博的人,倘为了好几千年以前破事儿
吵起来,就太不值了。两位还是多交流一些知识,让我们这些考古学小白能多受教吧。
g*****w
发帖数: 1824
22
这跟袭来不袭来有什么逻辑关系?2000年后如果挖出了清朝的高超的手工艺品能证明中
华人民共和国时代的中国的从体制到生产方式都不是西式的?
O****X
发帖数: 24292
23
这个很好解释啊
时间点就说明了一切
中国现在的文明只能往前叙事到5000年前左右,之前的就是另外一个了
拿美国来说吧,历史叙事往前只能说到300年前,要是考古发现了1万年前的,难倒能说
明美国是本地起源的?
c******i
发帖数: 4091
24
还要复习逻辑基础。

【在 O****X 的大作中提到】
: 这个很好解释啊
: 时间点就说明了一切
: 中国现在的文明只能往前叙事到5000年前左右,之前的就是另外一个了
: 拿美国来说吧,历史叙事往前只能说到300年前,要是考古发现了1万年前的,难倒能说
: 明美国是本地起源的?

S****n
发帖数: 62
25
如果和Native Americans相类似,那么非常有可能是Y染色体是Q一类的。这在当今中国
O为主的情况非常罕见。倒是匈奴贵族有些Q。

【在 c******i 的大作中提到】
: 还要复习逻辑基础。
S****n
发帖数: 62
26
殷墟贵族Y染色体国家一直不敢公布。有猜测是以N为主,而不是当前汉族比较多的O。
人类历史的变迁可能超出大多数人的想象。

【在 c******i 的大作中提到】
: 从逻辑上讲,有考古事实的硬证据支持的发生概率和wishful thingking的意淫想像概
: 率,相差多少个数量级呢?“完全有可能”的可能性比powerball的中奖概率如何?逻
: 辑上能通过剃刀测试吗?

S****n
发帖数: 62
27
如果与当前亚洲与美洲印第安人相似,那么很有可能Y染色体是Q-M242或C-M39。这两者
都与北亚相关较多,与历史上匈奴等民族关系较近,但与当今汉族的O关系不大。

【在 c******i 的大作中提到】
: 还要复习逻辑基础。
S****n
发帖数: 62
28
http://en.wikipedia.org/wiki/Indigenous_Amerindian_genetics
基因分布图。

【在 S****n 的大作中提到】
: 如果与当前亚洲与美洲印第安人相似,那么很有可能Y染色体是Q-M242或C-M39。这两者
: 都与北亚相关较多,与历史上匈奴等民族关系较近,但与当今汉族的O关系不大。

c******i
发帖数: 4091
29
“殷墟贵族Y染色体国家一直不敢公布”,这是从何说起?
大多数人更愿意从事实出发推测。

【在 S****n 的大作中提到】
: 殷墟贵族Y染色体国家一直不敢公布。有猜测是以N为主,而不是当前汉族比较多的O。
: 人类历史的变迁可能超出大多数人的想象。

c******i
发帖数: 4091
30
未必。

【在 S****n 的大作中提到】
: 如果与当前亚洲与美洲印第安人相似,那么很有可能Y染色体是Q-M242或C-M39。这两者
: 都与北亚相关较多,与历史上匈奴等民族关系较近,但与当今汉族的O关系不大。

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仰韶文化时期就已经有铜了俺来说一下吧:)Re: 有人能说说古代酒的度数和味道吗?
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c******i
发帖数: 4091
31
汉族O在西来派的想像源头和路径上有痕迹么?

【在 S****n 的大作中提到】
: 如果和Native Americans相类似,那么非常有可能是Y染色体是Q一类的。这在当今中国
: O为主的情况非常罕见。倒是匈奴贵族有些Q。

S****n
发帖数: 62
32
印第安人Y染色体只有Q、R、C,你怎么知道未必。难道你发现了O?

【在 c******i 的大作中提到】
: 未必。
c******i
发帖数: 4091
33
中国人和印第安人如此相似,不是用几个不同之处就可以否定的。
要抓大放小求同存异,看看相似的地方。

【在 S****n 的大作中提到】
: 印第安人Y染色体只有Q、R、C,你怎么知道未必。难道你发现了O?
S****n
发帖数: 62
34
Y染色体是严格的父系遗传,父传子,子传孙,代代相传。印第安人与中国人都属于黄
种人,自然有相似的地方。但是从Y染色体看在父系上印第安人与今天北亚及西伯利亚
人有类似的父系,即相同的父系先祖,但与中国人无明显父系关系。

【在 c******i 的大作中提到】
: 中国人和印第安人如此相似,不是用几个不同之处就可以否定的。
: 要抓大放小求同存异,看看相似的地方。

M****7
发帖数: 2334
35
http://www.517huwai.com/blog/27428
从分子人类学分析中国人的起源与迁徙 by 博雅散人
人体内共有X、Y两种染色体,其中Y染色体是由父亲遗传的一种性染色体。由于在人类
遗传过程中,Y染色体不会出现重组,因此能稳定而丰富地记录人类遗传信息,研究不
同人群间Y染色的类型(即单倍型)能直接揭示人类的起源和演化的过程。
由于第四纪冰川期的到来,地球上的早期智人(如北京猿人,元谋人,爪哇猿人等
)全部灭绝,没有留下后代,所以北京人不是中国人的祖先。非洲在14万年前又开始了
第二次人类起源。
10万年前,棕色人种最先走出非洲,他们沿着印度洋岸边,经过了一代又一代人的
扩展,来到了印度,形成了达罗毗荼人。达罗毗荼人长期以来都是棕色人种,直到白种
的雅利安人入侵才使他们发生了混血,他们是所知的棕色人种中文化发展的最为先进的
一支,后来创造了哈拉巴文化。目前,棕色人种也留存在安达曼群岛上,并保持着非常
纯的血统。接着,棕色人种东继续东进,到了东南亚。当时的海平面比现在要低好多,
巺他群岛与中南半岛连成一片,澳大利亚和伊利安岛以及美拉尼西亚的许多岛屿也连在
一起。6万年前,棕色人种到达并占领了这片地区。到后来海平面抬升以后,澳大利亚
和伊利安岛远离亚洲大陆,棕色人种在这两块孤立的大陆上居住到了现在。4万多年前
,棕色人种又北上占领整个东亚大陆,创造了中国的旧石器时代晚期文化,如山顶洞人
、资阳人。当时的日本列岛与朝鲜半岛、美洲与亚洲都是连在一起的,棕色人种沿着今
对马海峡到达日本,成为绳文人,并且沿着今白令海峡到了美洲。
此时整个东亚、南亚大陆及澳洲只分布着棕种人的Y染色体单倍群C、D型。
7万年前,黄白种人也离开非洲,他们没有走海岸线,而是走陆路,6万年前到达
西亚(苏美尔、伊朗、巴基斯坦、阿富汗)并定居在那里,形成欧亚人群,他们的Y染色
体是F。
接着,白种人从欧亚人群分离出去,一部分回迁到以色列和北非,即今天的闪含
语系,染色体是G、J;一部分继续向北迁移到到达里海北岸游牧,即今天的印欧语系,
染色体是I、H、。公元前3000年,印欧语系离开故乡分好几路向四面八方扩张。西支染
色体是I,西支一路到了希腊,西支二路到了意大利(这两路分别是古希腊和古罗马文化
的起源)。西支三路穿过中欧一直到达不列颠诸岛(凯尔特人的祖先)。西支还有两路北
上到了东欧波罗的海,西边的为日尔曼、东边的为斯拉夫。这些西支白种人每到一处,
就征服或同化当地的土著(北欧的尼安德特人),把自己的语言传播到那里。
东支一路(染色体是H)向东迁移,首先到了中亚继而到达蒙古高原,称吐火罗人,
他们后来全部同化于突厥人之中,但却使突厥人由黄种人变成为黄白混血人种。公元前
1000年,最后一拨西支白种人也离开里海北岸的故乡,一路南下分别占领了黄种人的伊
朗、苏美尔、阿富汗和达罗毗图语系的印度,他们都号称雅利安人。
5万年前,白人分离出去之后,剩余的欧亚人群(染色体突变为K)一支沿喜马拉雅山
南麓匆匆通过,进入东南亚,这期间也融入了少量棕色人种的基因。剩余的欧亚人群另
一支留居西亚(苏美尔、伊朗、巴基斯坦、阿富汗)故土,到后来创造了人类最早的文明
----苏美尔文明和伊朗-阿富汗的先雅利安文明。
4万年前,在东南亚的密林里,欧亚人群演变为黄种人,Y染色体由K突变为O、P。
黄种人逐渐发展壮大了起来,在与棕色人种的对比中,渐渐占据了优势,并最终将自己
居住区域(华南-东南亚)的棕色人种不分男女全部予以种族灭绝,而不是同化融合。也
就是说,此时华南南部和东南亚随着黄种人的到来,Y染色体发生了C、D被O的替换。
2.5—3万年前,黄种人分化成了沿海支和内陆支。
第四纪晚更新世冰期(距今7万年)不仅仅造成了海平面下降、大陆边缘延伸,另一
个效应是一些不高的山都是积雪冰封,使得南岭等山脉成了黄种人向北进入长江流域的
天然障碍。当然,还是有一少部分人母系遗传ab3st父系遗传特色单倍体为P进入了北方
,他们与后来到来的黄种人混合以后形成了黄种人的北亚支,又称阿尔泰。
先期进入北方的阿尔泰群率先与北方土著棕色人种发生融合,由于人数劣势,阿尔
泰人不可能消灭遇见棕色人种,于是阿尔泰人和棕色人种大量融合混血,阿尔泰Y染色
体除了固有的P之外,也混入了大量棕色人种的D和C。此时的阿尔泰分为三部:西为突
厥,中为蒙古,东为通古斯。
1万年前,阿尔泰在与棕色ren种混血的基础上,由与当时北上的两支黄种人广泛地
发生了混血。东部阿尔泰群混有较多的沿海支成分O1,中部阿尔泰混有较多的内陆支成
分O3。后来印欧语系的吐火罗人东迁突厥游牧区,在长期的战争和交往中,吐火罗人被
突厥群同化,所以后来的匈奴、坚昆、丁零、金山突厥等突厥部落,都是黄白混血人种
。随着突厥族群的西迁中亚,他们与当地的晚于吐火罗人到来的印欧语系的雅利安人也
发生融合。一部分阿尔泰人通过白令海峡进入美洲大陆,进入美洲之后这部分阿尔泰人
发生了基因突变,Y染色体由P变为Q,形成了印第安人,印第安人消灭了先期到达美洲
大陆的棕色r种,统治了整个美洲大陆。
1万年前,冰期结束,使得黄种人大量北上,开创了一个全新的新石器时代,农业
文明的星星之火在各地的黄种人中燃烧了起来,社会发展的火车头被拉动了。黄种人的
北上也是分两条路线进行的。
西部内陆支的百濮民族通过云南、贵州、四川这条路线北上,并且分出了两支。一
支沿着长江往下走,到了长江中游(以江汉平原为中心,南包洞庭湖平原、西尽三峡川
东、北达豫南豫中、东抵鄱阳湖的广大地区),形成南蛮(苗瑶),Y染色体是O3d。南蛮
先后创造了石门皂市下层文化(为前5000)→大溪文化(前4400--前3300)→屈家岭(湖北
京山县)文化(前3000—前2000)→湖北龙山文化(青龙泉三期,前2400, 与中原龙山文化
有较大区别)四种新石器文化。百濮另一支沿着四川的几条大河北上,来到了黄河上游
、渭河地区,形成了汉藏民族,Y染色体是O3,特别是O3e。
东部的沿海支的百越民族进入浙江、江苏创造了越文化,继而进入山东,创造了先
东夷文化。

由于广西西部和云南居住着百濮,湖南北部居住着苗瑶,所以百越最早的扩散方向
是空旷无人的东北和正东。北部百越向东北迁徒进人江西,形成干越。部分干越后来西
迁,形成后来的侗族水族,侗族水族一部更向西远迁到贵州西北部,成仡央族群,在商
朝时建立了夜郎国;部分干越后来东迁进人浙江,形成了于越,在太湖平原和宁绍平原
创造了灿烂的新石器文化。于越先后创造了浙江余姚河姆渡文化(前5000~前4000年)、
太湖流域马家浜文化(分为马家浜和崧泽两期,为前 4300~前3300年)、良渚文化(前
3300~前2200年,与山东龙山文化有更密切的联系)、南京北阴阳营文化、安徽潜山薛家
岗第三期文化(前 3200~前3000年)。
南部百越朝正东迁移,进人福建、台湾,形成了闽越各部。瓯越一半属于北部百
越、一半属于南部百越。南部百越小规模进入海南岛也较早,但是大规模进入海南是较
晚的事,形成黎族。汉朝时武帝灭南越,壮傣族群开始大规模西迁,到唐朝时进入云南
和泰国;1215年更从云南的勐卯国西迁至印度。
东部沿海支的南岛民族,与百越民族相反,他们不是向北,而是向南面广阔的大洋
进发。公元前3000年之后,逐渐从马来半岛扩散到台湾、菲律宾、印尼、马来西亚、越
南占城。公元后又进一步扩散到马达加斯加、密克罗尼西亚[马绍尔、吉尔伯特(基里巴
斯)、关岛查莫罗、加罗林群岛(波纳佩-雅普-特鲁克)、帕拉乌、瑙鲁]、美拉尼西亚[
斐济、莫图、雅比姆、所罗门群岛、瓦努阿图]、波里尼西亚[新西兰毛利、乌维亚、萨
摩亚、汤加、图瓦卢(艾利斯)、钮埃、库克群岛拉罗通加、社会群岛塔西提、土阿莫图
、马克萨斯、夏威夷。在太平上的岛屿上的南岛族群与土著棕色r种大量融合混血形成
马来r种。
黄种人沿海支和内陆支分别来到北方以后,对当地的棕种男人进行了杀戮和驱逐
,但保留了少量棕种nv人。但是这个过程并不是很快就完成的。棕种男人已经在北方生
活了这么长时间,并继续在许多偏远的山区躲藏了很长时间。直到商代的人骨材料中,
我们还可以发现可能是棕色人种的成分,而且为数不少。只是他们依然是黄种人杀戮的
对象,在殷墟的祭祀坑里有大量的棕色人种俘虏的头骨。这个替换的过程在中国进行到
了非常晚的时期,唐代昆仑奴的传说与此有关。甚至到清代,广东官宦家庭中还有过豢
养“小黑人”的案例。在台湾,最早到达的南岛原住民有着灭绝“矮黑人”的传说。黄
种人对棕种男人进行了种族灭绝,成了远东唯一的主宰。
当历史进入了阶级社会,情况就发生了变化,奴隶的需求使得黄种人对遭遇到的棕
种男人不再灭杀。那段时期黄种人才到达的边缘地区,比如青藏高原、日本列岛,棕色
r种的成分被大量地保留了下来。在菲律宾、印尼、泰马边境的Senoi,棕色人种甚至到
目前还继续作为一个独立的种族而存在。而且在南岛向太平洋、印度洋拓展的过程中,
甚至避开了棕色r种居住的区域。
日本列岛在棕色人种绳文人到来时还可以通过大陆架很容易地到达,而当黄色人种
来到东北亚时,已成为茫茫大洋相隔的海岛,是黄种人传说中的蓬莱仙岛。现在北海道
的虾夷人和种子岛的部分居民就是绳文人的后代。日本的黄种人----弥生人,是中国春
秋战国时从东亚大陆迁入的,弥生人在九州岛登陆,然后向本州岛及更东北方向扩张的
过程中,对旧石器的绳文人进行了征服和奴役,造成了日本绳文人比例的下降。但是到
1800年,本州岛的北部和库页岛,都还是虾夷人的领地。
从日本各地的遗传结构看,棕色r种的遗传比例虽然是从西往东递减,但各地的该
种成分都不在少数。所以日本人总体上应该算是两个人种的混血。
汉藏民族一支形成了藏缅族群(羌人),他们创造了马家窑文化,以陇西为中心,
西至河西走廊和青海省北部,北达宁夏南部,南抵四川省北部。马家窑文化是仰韶文化
的一种地方性的变体,年代为前3300--前2050年。齐家文化起源于中原之陕西龙山文化
,随着不断向西发展,分布与马家窑文化地域重合,开始承袭了马家窑文化的若干因素
,地域性也就显得更加突出,实属龙山文化的变体。齐家文化早期为前2000年,已普遍
出现铜器,晚期年限可到商代。至于甘肃西部的火烧沟文化,则已进入比较发达的青铜
时代,为前1900~前1700。
藏缅族群不断南下,占领了原属棕色r种的和兄弟民族百濮的很多地盘,并于之通
婚,融合成现在的藏族人、羌族人、氐族人、彝族人、缅甸族人、土家族人。
其中,藏族是秦汉时期藏缅族群中的两支唐旄发羌(仙女),南下进入青藏高原,
与当地的棕色人种土著雅砻(猕猴) 混血而形成的。现在的藏族人的遗传结构还能看到
大量的D 型Y 染色体(当然O3型染色体占50%以上)。而观察藏族的面貌特征,甚至在同
一个村子中,也会看到两种截然不同的样式,有的人是挺拔的羌人的面容,有的人则是
敦圆的棕色r种面貌,肤色的差异也很大。氐族现在仅存于四川和甘肃边界地区,有着
惊人的Y染色体遗传结构----全部的D 型,说明他们是棕色土著的后代,并且在汉藏语
中,“氐”就是“底层”的意思。羌人来到青藏高原,把原本就在这里的棕色土著称为
“氐族”,因为他们“原抵” 就在那里。羌族也含有部分的D 型,但还是以O3 为主;
再看汉族,就几乎不含有D 型了。
汉藏民族另一支东进,形成原始汉人。公元前9000年,原始汉人逐渐散布整个黄土
高原和华北平原西半部,在这里他们创造了发达的前仰韶文化。黄河流域地处黄土地带
,属半干旱的气候环境,自然植被以耐干旱的蒿属等草本植物为主。气候比今日温暖湿
润,年平均温度高于现在2℃。而黄土含有矿物肥料物质,土质松疏,易于垦植,形成
较发达的粟作农业文化。前仰韶文化以河南新郑裴李岗(前5500~前4900年)、河北武安
磁山(前5400~前5100年)、甘肃秦安大地湾(前5200~前4800年)为代表,陕西西乡(汉
中市东)李家村遗址比大地湾文化稍晚。他们农业经济的色彩比较浓厚,采集渔猎仍占
相当的比例。
原始汉人具有简单形式的颅顶缝、圆钝的眶形、突出的颧骨、低凹的鼻梁、浅的犬
齿窝、低矮的鼻前棘以及比较扁平的面部;颅长中等兼高颅型、眶型中等偏低、中等的
面宽和面高、阔鼻倾向、齿槽突颌以及中等的身高(平均约1.68米),接近现代黄种人的
东亚(远东)类型,其中某些特征(如阔鼻、低眶及突颌等)更接近南亚类型,或可视之为
继承了旧石器时代晚期智人的特征。

由于此时禽兽多而人少,于是原始汉人巢居以避之,昼拾橡栗,暮栖木上,这时的
首领被称为有巢氏。之后原始汉人发明钻燧取火,这时的首领称为燧人氏。这个时期,
突厥群和蒙古群(被称为戎狄)都臣服于原汉族,自动向北撤离,突厥退缩到黄土高原北
部并开始迁移到蒙古高原,蒙古退缩到北京并开始迁移到大兴安岭森林,没有退缩的突
厥和蒙古,与原始汉人融合,操带阿尔泰特征的汉语。
由于原始汉族人一般是杀戮所征服地的阿尔泰和棕色人种男人,而保留女人,所以
阿尔泰女性的ab3st和棕色人种女性的ag/axg保留到后来汉族的Gm 血统中,而阿尔泰男
性的P和棕色人种男性的D/C都未能进入后来汉族的Y染色体。所以,从父系而言,汉族
人从他走出非洲那天起,一直到现在都是血统最纯正的民族。
汉族Y染色体单倍群主要是O3(不含O3e)、O3e、O3e1三种类型,其中前两种在藏缅
民族中普遍存在,而且也更古老。O3在南亚语群体和苗瑶语群体中就存在。唯有O3e1是
汉族才独有的,这个类型诞生于原始汉人的故乡黄土高原(甘南宁夏陕北)。
伏牺氏之后,公元前3200年,原始汉人进入了以农业种植为主要经济生产的阶段,
首领称神农氏。神农氏亦定都宛丘,并遍尝百草,发明了中医。神农氏为开拓生产、生
活空间,逐渐向东北发展,与生活在今山东西南部的东夷部落斧燧氏发生冲突。神农氏
将其击败、兼并。随后,神农氏部落由今河南淮阳地区迁移至今山东曲阜一带。附近各
部落自动归附,组成部落联盟。此战是中国古代文献中有记载的第一次作战行动。神农
氏文化也是原始汉人与东夷文化的融合。
燧人氏、伏牺氏和神农氏创造了发达的仰韶文化(北达河套及长城沿线,南接鄂西
北,东至豫东,西至甘青接壤地区,前5000—前3000),农业经济发达,除粟、黍一类耐旱
作物外,还种植蔬菜。家畜仍限于猪、狗两种,也发现有鸡。定居生活相当稳固。仰韶
文化已经进入发达的氏族社会阶段。仰韶文化在黄土高原的遗存,分为北首岭、西安半
坡、河南陕县庙底沟、山西芮城西王村4个类型;黄土高原的东南边缘与华北平原的过
渡地带,即洛阳以东的豫中地区,划分为河南陕县庙底沟和郑州大河村两个类型;沿太
行山东麓的华北平原,即豫北、冀南一带,可划分为安阳后冈、安阳大司空村两个类型
。仰韶文化庙底沟期出现了像陕西华阴西关堡和华县泉护村等面积达百万米2的中心聚
落。
神农氏末期,公元前2600年,今河南新郑出现一个强大汉语部族少典氏(有熊氏),
后来该部族由于黄河洪水西迁到今甘肃天水。同时,在今洛阳至华山一带则居住着原始
汉语部落有蟜氏。今岐山南部的渭水支流姜水居住着原始汉语部落有牛氏。有牛氏与有
蟜氏婚姻繁衍成炎帝部落。有熊氏娶有蟜氏,生黄帝于姬水(天水)。
黄帝长大后与他的前辈伏羲一样,受肥沃的中原吸引,离开故地,向东发展,到达
今黄陵县。后沿洛水南下,在今大荔县朝邑一带渡过黄河,又沿着中条山和太行山西麓
向北,最后沿着桑干河走出山岭,在今河北北部涿鹿、怀来境内的平原上定居。炎帝八
世孙榆罔氏率共工、四岳沿渭水向东迁徙,沿着黄河南岸到达今山东境内,又从山东渡
河北迁,与黄帝部落相遇。公元前2600年,两个亲缘部落为争夺霸主,在汾河下游的阪
泉地区发生激战。炎帝被打败,归服了黄帝,以两个部落为基础,华北平原西部、汾河
平原南部、渭河平原东部的诸多远古汉语部落逐渐融合成华夏族。
这时原居山东的东夷首领蚩尤西进,原居淮南的三苗(苗瑶先祖)首领夸父也北进中
原。东夷与三苗结成联盟,蚩尤任盟主,共同对付华夏族。公元前2700年,华夏族领袖
黄帝在河北省涿鹿县大败蚩尤夸父联军并杀之,蚩尤部下抢得蚩尤尸体,秘密归葬濮阳
西水坡,称“帝丘”。联军残众向冀州撤退,黄帝穷追不舍,东夷、三苗(九黎氏)仓皇
渡黄河南逃。三苗南退长江中游,东夷东退泰山,华夏族占领河南大部,定都新郑,陪
都涿鹿县。经过与东夷文化之交流,适合汉语特点的文字---汉字正式出现。黄帝死葬
桥山,在汉代上郡阳周县(今陕北靖边县东南)。北魏曾以汉泥阳县(今甘肃省正宁县)置
阳周县,桥山也随阳周县名南迁而南迁了数百里。
有兴趣的话,可以延伸阅读:
李輝,〈東亞人的遺傳系統初識〉,《國立國父紀念館館刊》, 2002, 10
韓康信,〈古代中國人種成分研究〉,《考古學報》,1984,(2)
吳汝康,〈廣西柳江發現的人類化石〉,《古脊椎動物與古人類》, 1959,1
吳新智,〈周口店山頂洞人化石的研究〉,《古脊椎動物與古人類》, 1961,3:
顏誾,〈從人類學上觀察中國舊石器時代晚期與新石器時代的關係〉,《考古》
1965,(10)
顏誾,〈大汶口新石器時代人骨的研究報告〉,《考古學報》,1972,(1)
韓康信, 潘其風, 〈殷墟祭祀坑人頭骨的種係〉, 《安陽殷墟頭骨研究》,中國社會科
學院
歷史研究所、中國社會科學院考古研究所編著考古學專刊甲種第十九號,文物出版社,
1984.
韓康信, 潘其風,〈殷代人種問題考察〉,《歷史研究》,1980,(2):89-98.
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