S**U
发帖数: 7025 | 1 涅盘是什么？初果是否体验了涅盘？本文从北传杂阿含351经，南传相应部12相应68经
「见井水而无绳罐」的譬喻，结合十二支缘起，提出一种解释。
SA 351, SN12.68 都说∶涅盘就是「有之灭」。本经也提到了十二支缘起，『以取灭而
有灭』等。十二支缘起的「有」支，是指来世的「后有」，而不是这一生的五蕴。阿罗
汉断尽烦恼，取灭而有灭，虽然还有这一生的五蕴，而能体验到来世的「后有」灭，也
就是触证涅盘。阿含经中阿罗汉证果的定型句「我生已尽，梵行已立，所作已作，自知
不受后有。」，是因为阿罗汉已经体验到后有的灭，所以才能肯定我生已尽。
与此对比，有学圣者虽能现观「以取为缘而有后有」，但是还不能断「取」，也就无法
灭「后有」，所以经文有「见井水而无绳罐」的譬喻，知道而作不到，也就是知道涅盘
的法则如此，但还无法体验涅盘。
不知道如此解释，是否与其他阿含经文抵触？欢迎大家讨论。
Ref:
http://agama.buddhason.org/SA/SA0351.htm |
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f********4
发帖数: 253 | 2
纠正一下，缘起法不出十二因缘……
另外我也没有多凶吧，只是长篇大论实在太累人了，我本来就精力很不充沛……
你重读一下我贴的那部分问答，明显是在说修行观禅导致体验名色灭尽的涅槃……另外
你有时间的话还是整本书都读一下比较好。证果必须经历涅槃而涅槃没有名色是南传公
认的，不过道心果心有点问题，传统来讲是说涅槃时道心以涅槃为所缘，看起来就好像
涅槃是跟五蕴身心完全不相关的别的什么东西一样，你有机会还是多找几个南传禅师了
解一下吧…… |
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S**U
发帖数: 7025 | 3 You can't really say 涅盘 is not related to the enlightened one, otherwise
what's the use of practice? 涅盘 would have no relationship to you
whatsoever.
It simply means 涅盘 is related to the enlightened one. How? By liberation
from 五蕴这种存在形式, we say he experienced 涅盘. Such a relationship doesn
't mean that some unchanging entity continues from 五蕴 to 涅盘, which would
have the problem you described.
The sutra uses the simile of fire burning for 五蕴, and fire going out for
涅盘. Nothing continues from fire ... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 4
阿罗汉还有五取蕴啊。杂阿含259经就说得挺清楚
对应的南传经文更清楚：“友拘絺罗!阿罗汉应如理作意：此五取蕴（pañcupā
dānakkhandhā）是无常、苦、病、痈、剌、痛、病、他、坏、空、无我。”
没人说阿罗汉有五蕴会影响他的解脱。
慧解脱阿罗汉只是没有经过四禅八定而证悟解脱的。
但是这不等于慧解脱阿罗汉无法做到以涅槃为所缘，深入的定并不是以涅槃为所缘的充
分必要条件。
只要很短的以涅槃为所缘就足够，甚至我认为就哪怕没有做到以涅槃为所缘，靠慧，也
足够可以成为阿罗汉。
解脱重点在于升起厌离，在于认识无常，苦，无我，对涅槃的认识，慧见也可以。
不过由于阿罗汉已经熄灭了贪爱，想要做到以涅槃为所缘，我认为不是难事。
这方面由于缺乏实践例子去检验，目前只能基于理论的推测。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 5 http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.049.than.html#fn-
Thus, for the arahant, nibbana is not an object of consciousness. Instead it
is directly known without mediation. Because consciousness without feature
is directly known without mediation, there seems good reason to equate the
two.
=============
我试着翻译下这段吧，如果我翻译的是对的话，我觉得坦尼沙罗尊者是南传当中比较少
见的深入理解涅盘并且愿意直接讲出来的人。
因此，对于阿罗汉来说，涅盘不是意识（此处指的是五蕴的识）的目标（所缘），相反
，涅盘不需要任何中介可以直接的被认识。因为无特征（无相）的意识（此处指涅盘）
是不需要中介可以被认识的，这看起来是合理的平等二者的理由。
这段有... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 6 很多人经常犯这样的错误
1.错误的以为涅盘是无记，而实际上，涅盘百分百不是无记，而是要特别搞清楚的，因
为这涉及到基本正见，如果对灭谛都搞错，对修行的目标都搞错，是绝无可能解脱的。
而佛陀在经典当中，用各种方式来阐述涅盘的特性，尽最大程度帮助弟子建立对涅盘的
正见。一些南传尊者，也专门写著作，阐述涅盘的特性。比如马哈希尊者
2，错误的以为五蕴灭尽之后的延续问题是无记，这个问题，绝对不是无记，而是必续要
搞清楚的，在五蕴灭尽之后，必定要有其他存在方式的延续，此存在方式，就是涅盘，
这也是基本正见！而现在很多南传的人，在此问题上陷入断灭邪见。
3，只有如来死后有，死后无才是无记问题，而且之所以无记，是因为无明凡夫对如来究
竟是什么，不能正确理解，所以才变成无记。但绝对不是说那相续生灭的五蕴在灭尽之
后，是否还有其他存续是无记问题。
4，如果正确理解如来究竟是什么，众生究竟是什么，没有我见的影响，那么如来死后有
无的问题就不是无记，而是非常清楚的唯一答案：如来死后有！
的空间。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 7 假如对方错误的理解如来是指什么，那么回答如来死后有，和如来死后无，都会导致严
重的问题。
对方如果有我见，认为如来是某个生死轮回的主体，回答如来死后有，则肯定了对方的
我见，从而进一步加强对方的我见！回答如来死后无，则违背事实。
如果对方认为如来仅仅是生灭相续的五蕴（很多学南传的人都有这种邪见），那么回答
如来死后有，则变成五蕴还可以相续，则显然是邪见，而回答如来死后无，则加强对方
的错误见解，让对方认为如来仅仅是生灭相续的五蕴的见解是正确的。
所以，只要对如来有以上两种错误认识，则无论回答如来死后有，还是如来死后无，全
部都会加强对方的邪见，或者导致违背事实，如此，这问题，必定变成无记。而无明凡
夫，几乎百分百是以上两种见解当中的一个。第一种是常见，第二种是断见。
如果对方明白，如来不是生灭相续的五蕴，如来也不是生死轮回的某主体（比如灵魂，
心等），明白如来只是那生灭相续的五蕴和无生灭的涅盘的两种缺一不可的存在形式的
代称，那么这个问题就变的非常明确：如来死后有！
即，当在轮回的情况下，如来是那生灭相续的五蕴，除此无它。而一旦轮回终止，则如
来是那无生灭的涅盘... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 8 你是说涅磐是对空的超越，而不是空吗？
许多人认为涅磐就是空。
依分別的根據則成兩種；該分別的根據是（體驗它的）五蘊是否還存在。
阿羅漢所體驗的涅槃界名為“有餘涅槃界”（sa-upādisesa-nibbānadhātu），因
為雖然一切煩惱已滅盡，但由於過去執取所產生的諸蘊還存在。在注疏裏也被稱為“煩
惱之滅盡”（kilesa-parinibbāna）。
在阿羅漢死時所證得的涅槃界名為“無餘涅槃界”（anupādisesa-nibbānadhātu）
，因為五蘊已完全被舍棄，不再後有。在注疏裏也被稱為“諸蘊之滅盡”（khandha-
parinibbāna）。
依不同的方面，涅槃有三種：
涅槃被稱為空（suññata）是因為它毫無貪嗔癡，也因為它毫無一切有
為法；
被稱為無相（animitta）是因為它毫無貪嗔癡之相，也因為它毫無一切有為法之相；
被稱為無願（appaṇihita）是因為它毫無貪嗔癡的渴望，也因為它毫無渴愛之
欲。 |
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G**W
发帖数: 1865 | 9 您能『不受后有』吗 ?
何故必受后有？一念无明未断尽故 (我见我执未断尽)。
很多人说︰「悟后应另有一个清净所依，否则死后要到哪里去？」此种人所说不真，不
明究裹。一念无明若不断尽，死后必有所依，不须吾人另寻所依，所依者一念无明起烦
恼所生境界也。一念无明末断尽之人，即使修得四禪八定，死后皆有所依，所依者三界
中一切业果定法有为法境界，是有所得法，不能出离三界生死。故《大宝积经》卷85佛
云：「亦无蕴界处，生於无所依，如是佛法身，非五眼能见。」
断尽一念无明者方能无所依，无所依方是究竟法。无所依、无所入、无所得，是证涅槃
圣人，此境界无境界，方便说为「涅槃境界」，此中空无所有、一无所依，方能不受生
死。涅槃者断尽自我之执著，不存在分毫对自我继续存在之作意，则不受一切境界，弃
捨灵知自我，灭尽六七二识而入涅槃，称出三界生死。
误会的人，不明涅槃出生死之道理，乃大声疾呼，劝人悟后应觅所依。此等误会以思惟
灵知觉观之心而取涅槃，此即我见、人见、眾生见、寿者见，误会之见也。 |
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发帖数: 1 | 10 旁白：二千五百多年前，人天云集，法会庄严，释迦牟尼佛以微妙音声告诉大众：
我涅槃之后五百年，大乘佛法将开始流布，由天竺传到东北方的震旦；文殊师利菩萨长
久以来，一直住锡在震旦中国的清凉山教化大众，无量菩萨眷属追随著祂，到那时候，
将有许多善男子、善女人一起来拥护大乘佛法。
震旦即是中国，这片土地上的人世代农耕，个性纯朴敦厚，知足常乐，一切大众广
受儒家传统伦理文化熏陶，普遍知道礼义廉耻，自然向往君子德行；往往有德者登高一
呼，便能上行下效，风俗为之丕变；如是尊重有德的华夏民风，便能敬重大乘贤圣，如
实信受大乘至理，而与大乘佛法相应。
陈正源老师：由于儒家提倡孝道，使得中华民族二千多年来以孝传家，成为最重视
孝道的民族，这正好吻合了《地藏菩萨本愿经》中，孝女光目救度母亲的经教所阐扬的
孝顺心，而佛教依众生无始劫以来，除非解脱入涅槃之外，必定都是在三界六道当中，
一世又一世地流转生死的事实，进而了解到一切有情无始以来，都曾经是自己的父亲或
母亲，因而将这种对父母的孝顺心推己及人，所以在佛教出家、在家菩萨戒中，佛陀一
再耳提面命教诫弟子们，对每一个有情众生，都应该要如同自己的父亲、母... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 11 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: Re: 阿罗汉取无余涅槃是执着吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 19 14:22:18 2010, 北京)
类似一个错误还有某些并不懂佛法的门外汉说那些追求解脱，追求涅槃的人也是执着，
也是贪。
这个错误也是不了解贪爱执着的对象必须得有无常苦无我的五蕴有为法。而一个修行者
追求解脱，追求寂灭不但不是执着，不是贪爱，反而是解脱的强大的“缘”，佛法用欲
神足来形容。
一个具足正见的佛弟子，一定是以离欲，寂灭为导向的，导向寂灭的涅槃也是正法的标
志之一，那些用各种形式和名义篡改佛陀所说的寂灭涅槃，贬低阿罗汉圣者的要么是魔
王，要么是愚痴的凡夫。
佛陀曾经对伍巴离尊者说：“「伍巴离，对于某些法，如果你知道:『这些法并非导向
完全厌离、离欲、灭尽、寂止、证智、正觉、涅盘。』伍巴离，你就可以肯定地受持:
『这是非法，这是非律，这不是导师的言教！』”
佛陀又说“伍巴离，对于某些法，如果你知道:『这些法导向完全厌离、离欲、灭尽、
寂止、证智、正觉、涅盘。』伍巴 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 12 上图为基准灯灯组。灯箱左右各有六盏绿色基准灯成一排与甲板平行，飞行员下滑
时能看到基准绿灯亮，表示飞机已经进入下滑道范围，如果看不见说明飞机偏离正常位
置较远，需要赶快修正。如果基准绿灯关闭，说明母舰发生意外不能着舰。
上图红色灯为禁降灯灯组。禁降灯有两组（列），左右各两列12盏灯（共24盏）。
当允许着舰时，禁降灯最上边的4盏（左右各两盏）绿灯亮，其它灯都关闭（叫“切断
”）；如果禁止着舰，禁降灯最上面的4盏绿灯被关闭（切断），余下的20盏（左右各
10盏）均亮起红灯。
上图为菲涅耳透镜灯灯组。灯箱正中央竖排一组上下5盏方形“菲涅耳透镜灯”，
由上到下同时发出1-5层光束，每层光束保持不同角度和不同颜色，飞行员位于不同下
滑位置（或高或低或正常）只能看到其中一盏。1#灯（黄色），2#灯（黄色），3#灯（
橙色），4#灯（红色），5#灯（红色）。
当母舰禁止着舰时，菲涅耳透镜灯也全部关闭。可见，基准灯和禁降灯属于信号告
示灯，而“菲涅耳透镜灯”才是真正判断下滑角大小、下滑位置高低的校准修正灯。为
了保障舰载机顺利着舰，在甲板着舰区左舷，还有一组人员负责目视监督并协助飞行员
着舰，全部由... 阅读全帖 |
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l****u
发帖数: 418 | 13 安提戈涅的回答
在索福克勒斯的悲剧《安提戈涅》中，克瑞翁的的国王禁止人们为安
提戈涅的兄弟普雷尼克举行葬礼，因为他生前违反了国家的法律。安
提戈涅冒着生命危险勇敢地向这种法令提出了挑战，按照希腊宗教所
要求的仪式安葬了她的兄弟，当克瑞翁国王要她说明理由时，她说她
埋葬自己的兄弟，只是违反了克瑞翁的法律，而不是那种更高的法律
：
这就是每个法律人都应该听说过的安提戈涅的回答。她告诉我们，在
主权者的命令之上，还有一种法律，在它们面临冲突时，人们可以诉
诸自己的良知来选择到底遵从哪种法律。
在昌平学生遇害的事件中，北大校方对被害人并不负监护责任（因为
被害人已成年），北大校方也没有缉拿凶犯的职责（因为这是公安的
责任），北大校方有权利不表示哀痛和悼念（没有一条法律规定他们
这样做），但是北大校方没有权力禁止他人表示他们的哀痛与悼念—
—仅仅因为它们自己并没有感到同样的哀痛与悼念。
它损害宪法第35条所保障的公民的言论自由和表达自由;
它损害了公民的知情权；
它粗暴地践踏了人类的一些基本情感：在同类遇到伤害时，本能地感
到悲伤；
它蔑视人的本能；
它要训练一些冷血的怪物，而且部分 |
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s*****l
发帖数: 263 | 14 涅槃与爱情
涅槃的本性即空，即精神性的， 而不是追求物质。解决温饱问题后，再追求物质
永远没有幸福。涅槃的幸福是永久的。 欲界众生之所以不能证得空性，乃来自他的人
我对立，而不是情欲的本身，情欲的本身是没有罪过的，也不是轮回的根本。要说明这
个问题，我们要把情欲与爱情区分开来。从境界来说，情欲是底层次的，而爱情是高层
次的。情欲的目的是占有对方，而爱情的目的是爱护对方。情欲可以说为世俗的爱情，
而爱情应该是真正去理解、体贴对方，并能为对方奉献自己的一切乃至于生命，这才够
得上称为爱情，或者说称之为真正的爱情，而世俗的爱情是不够爱情这个称呼的。所以
当情欲上升为真正的爱情的时候，人我对立即已经消失，本性即空即涅槃。因为真正的
爱情使人去除了一切杂念，当个人全部为对方着想的时候，小我既已经消失，空性即已
经产生，正是趋向涅槃之境。
溪声尽是广长舌
山色无非清净身
郁郁黄花乃般若
青青翠竹是真如
祝大家新年快乐！找到如意的配偶！ |
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T*********s
发帖数: 17839 | 15 “韩前辈此话说对了。这一次，无论何人担任这灵皇之位，恐怕都会九死一生，在魔
劫之中大有陨落的危险。柳姨应该也知道，家祖母曾经是莫简离前辈坐下的记名弟子，
即使后来成了一家之主，仍对莫前辈以师徒之礼相待的。而就在数年前，莫前辈突然带
伤的到了叶家，并和家祖母详谈了一休一夜，才悄悄的离去。”叶颖突然讲出了一个让
柳青倒吸一口凉气的话来。
“你说什么。莫简离前辈负伤了？不可能，以莫前辈的逆天神通，怎会在此界负
伤？难道是，“，柳青马上又想起了什么。
韩立对人族的这位大乘期存在，自然多少听到过一些，脸上同样有些色变。
“看来柳姨也猜到了几分。前几年，莫前辈借助星盘之力，强行打开界面通道进
入到了魔界中，想在魔劫降临前探查一下魔族的动静。没想到，他老人家却在魔界被两
名古魔圣祖盯上，只能一番大打出手。好在莫前辈倒也谨慎，在出发前向妖族的那位老
祖，借了一件救命的至宝防身，这才只损伤了一些元气，就逃回了灵界。
这也算不幸中的大幸了！”少女解释的说道。
“莫前辈去了魔界？这几年一直闭关，倒是真的不知此事。莫前辈为何要做这种
危险之极的事情！没记错... 阅读全帖 |
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v****p
发帖数: 1583 | 16 一道和先前差不多的月牙，从巨剑上泼驸而出！
空间波动一起，密密麻麻的黑线瞬间出现在了白戚四周，并往其身上一卷而去。
至于白袍老者虚影上空魔气一滚，一只漆黑魔手从中气势汹汹的一捞而下。
白戚显然没料到元魇圣祖竟会忽然翻脸的动手，脸色一变下，身躯一闪的放出白蒙
蒙的护体灵光，再一张口，一只墨绿色小盾一喷而出。
此盾方一出口，迎风一涨的化为了十丈之巨，并随之表面绿光闪动，隐约一只巨龟
虚影在盾上浮现而出，将白戚护在一下了其中。
不光如此，白戚本体更是一声嗡鸣，竟有一件银色巨钟从体垩内一涌而出。
此钟丈许大小，但表面闪亮之极，隐有无数银色符文若隐若现！
钟鸣声一响，一层层银色波纹上面狂卷而出。
白戚生命悬于一线下，竟祭出了本明器灵加以抵挡。
但当初韩立神通尽施后，可以从黑魔匕一斩下逃的性命，并不代表其他人也能做到
此步。
只见黑丝往中间滚滚而去火，刺耳的尖鸣声大作！
无论银色波纹还是巨大玄龟虚影，在和黑丝一接触的瞬间，都纸屑般被一切而开。
当所有黑丝再一颤后，就在四周一闪的消失了。
而下一刻，银钟猛然一晃，表面无数黑芒绽放而开。
白戚脸上刚泛起一丝惊骇之色，就连同银钟本身瞬间被切成了无数碎片。... 阅读全帖 |
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a**u
发帖数: 8107 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Thu Sep 24 14:57:54 2009, 美东) 提到:
waichi说初果远远没有现法涅槃，而上座部对此根本不认可，南传公认初果是需要体证
涅槃的，以下就是马哈希尊者的描述
========================
当一位禅修者无论从腹部的起伏，或以任何其他身、心的目标开始观察，都会发现产生
一种延续的动力，接著，观力平静、流畅，不须靠作意就绵绵不绝时。他宁静、清晰地
看著诸行的息灭，心无杂染，不论外境怎么吸引人都不为所动，或者怎么恼人也不因此
而苦。他看只是看，听只是听，嗅只是嗅，尝只是尝，触只是触，识只是识，他具足经
上所记载的六种定力，观照诸法的生灭，在禅定中时间感消失了。一旦五力──信、进
、念、定、慧平衡具足了，他将体证涅盘！
一个人体证涅盘以後，察觉他的性情和心态大为改变，整个生命脱胎换骨。
对佛、法、僧坚信不移。由於信心增强，他获得喜悦和宁静，喜乐澎湃涌现。初证涅盘
，由於极喜的缘故，尽管怎么努力也无法清楚观 |
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r****n
发帖数: 8253 | 18 [作者] 坦尼沙罗尊者
[中译]良稹
We all know what happens when a fire goes out. The flames die down
and the fire is gone for good. So when we first learn that the name for the
goal of Buddhist practice, nibbana (nirvana), literally means the
extinguishing of a fire, it's hard to imagine a deadlier image for a
spiritual goal: utter annihilation. It... 阅读全帖 |
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a***n
发帖数: 1993 | 19 证涅盘后，五蕴相续升起。那么对于涅槃的记忆从哪来？
如果证涅槃时涅槃法升起，转瞬间五蕴又升起，涅槃法岂不成了生灭法？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 20
涅槃不是意识状态，不是世俗人认为的意识。它没有任何意识现象，没有受，想，行，
识四蕴。
并不是涅槃颠覆贪嗔痴，贪和嗔是因为对有为法无常性，苦性，无我性的彻底了解而断
除的，和无为法的涅槃关系不大。
涅槃本身是无时间的，超越时间的，因为涅槃本身没有五蕴，没有五蕴的生灭，而时间
则是因为生灭，因为五蕴而有的。有五蕴，就必定有时间，就必定有轮回。轮回本质是
五蕴生灭的不断相续，时间则是建立在五蕴生灭相续的基础上。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 21
有很大的区别啊。
没练的时候，确实显的是土相，但是金也夹杂其中啊，只是土太多，所以呈土相，这个
夹杂的金，隐藏的金，就是无漏种（唯识思想），是如来藏，是“在缠”，这个就和互
斥性完全不一样了
互斥性，是不容一点相同的，二者没有共性。势不两立，有你没我，有我没你。
很多人都说解脱是心内求法，其实这恰恰是错误的
真正的解脱，是“心外求法”。通过观察自我的身心，最终彻底否定自我的身心，进而证得涅槃。涅槃，不是在五蕴之中，是通过舍下五蕴而证。
这里的心，比喻五蕴，法比喻为涅槃。
如果你自以为身心当中有个解脱所依，往心内求，不断归根返源，像剥洋葱皮，无论最
后的那个是什么，不生不灭的也好，无形无相的也好，其实都是神我之见。这也是凡夫的思维定势。灵魂，梵的提出，都和这类思维定势有关。总认为身心当中有个控制的”东西“，而想不到真正的解脱所依，却是对自我身心的彻底否定舍下。
六祖那句“佛法在世间，不离世间觉，离世觅菩提，犹如求兔角",是彻底的错误，这句
其实暗中针对的是小乘认为涅槃和五蕴相异，涅槃在五蕴外的观点。是批判小乘的。
在经典里面，世间就指代的是五蕴，而佛陀的教导是厌离五蕴，舍弃五蕴。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 22 这句话是极其严重的错误，也是极为典型的神我见，在这里，五蕴成为一个附属品，而
觉悟者则是五蕴之外的或者和五蕴不一不异的，它实际就是一种“神我”，只是它为了
避免神我，又对这个五蕴之外的，或者说和五蕴不一不异的进行种种包装。
实际上，当觉悟者处在轮回状态下，那生灭相续的五蕴，就是觉悟者自身。是只有那五
蕴，没有其它。
此时觉悟者=五蕴。
当觉悟者色身灭后无余涅槃，那么此时的觉悟者只是涅槃本身，
此时觉悟者=涅槃。
之所以要厌离五蕴，舍弃五蕴，是因为五蕴本身这种存在方式就是不圆满的（苦的意思
是不圆满，而不仅仅是感受的痛苦），而不是因为它会搅乱什么觉悟者。
导向涅槃，是因为涅槃是唯一真正圆满的。 |
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s********h
发帖数: 938 | 23 runsun 的看法我大概了解了一点儿：涅槃与我们的根尘世界不一不异，不离不合，不
相在。而且无余涅槃是一种“无为”状态，不会起意干涉我们这个世界；起意，是神我
特征。（大致印象如此，如果不对，请runsun纠正）
请问修习南传的师兄，这个看法是南传公认的吗？
这个涅槃的状态存在吗？
当凡夫流转于无明时，涅槃转还不是不转？或者说，某人五蕴未熄时，佛的涅槃境界对
此人有还是没有？ |
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c***h
发帖数: 2262 | 24 有一个叫做罗陀的比丘问佛陀：「佛陀！你常常在开示中说到魔，到底什么是魔呢？」
当时佛陀回答罗陀：「观五受阴身心为魔，观五受阴为杀人犯、为瘤、为刺刀，如是的
观察，是名为正观。
为什么要如实观察？为厌离五受阴所生的祸患，所以要如实观察。
为什么要厌患五受阴？为远离欲贪而厌患五受阴。
因为有欲贪、渴爱执取五阴，就会引生烦恼。
为什么要远离欲贪？为解脱烦恼而远离欲贪。
为什么要解脱？为达到涅盘。
什么是涅盘？
佛陀说: 罗陀！虽然你问这么多，但对实际修行没有帮助，我只能开示涅盘的方法。
罗陀再问为何要涅盘呢? 佛陀说，何必再问。
我多嘴，帮佛陀回答，涅盘就是要离苦(烦恼)。佛陀已经说过了。
我认为，除非见苦谛，见灭谛，不然会如同罗陀一样生”疑”结。有一堆疑问。
当然，我也还没解开”疑”结，大家共勉，努力精进。
五受阴 |
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r****n
发帖数: 8253 | 25 庄春秋居士对有之灭为涅槃的注释：
有滅，寂滅涅槃」，南傳作「有之滅為涅槃」(bhavanirodho nibbānanti)，菩提比丘
長老英譯為「涅槃是存在的停止」(Nibbāna is the cessation of existence)。按：
這裡的「有」(bhava)，即「十二緣起支」的「有」。
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菩提比丘直接翻译为存在的停止，这个还是比较准确的，也是最原味的。而中文的这个
“有”，很多人搞不清楚是指什么。
这里的存在，就是指五蕴的存在形式。是发生于时空内的物质和意识现象。
涅槃本身当然也是一种存在，但它是很抽象的，是非时空内的。它和五蕴的存在完全不
同，通常我们所说的存在，就是指物理存在以及意识存在，不包含抽象的存在。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 26
我哪里有说月亮是因为被观察而创造出来的呢？
观察作用，只是时空当中出现月亮这个现象的一个条件。而且只是其中一个条件，还需
要其它的条件。心是不可能凭空创造出一个月亮的。那就不是缘起法了。
这里就涉及到了存在的概念。通常我们认为的存在，是时空之内的一种真实现象，如果
是这样，那么我会说在你观察苹果树之前，苹果树根本就不存在，因为它没有显现在时
空当中。构成苹果树的微观粒子，在没有被测量前，只是在空间当中有出现的概率，可
是它并没有出现，此时的它，是一种高度抽象的数学对象。很难去描述。
但是，不出现于时空当中，不等于它没有自身的作用性质，如果将存在定义为一种作用
性质，那么苹果树在观察前，就还是存在着，只是这存在不是我们大脑当中通常以为的
那种存在，不是实体，不是空间当中的出现的某个形象，它是非实体的，只有数学语言
可以描述，这也是极难理解之处。
我说涅槃是一种存在，也是因为涅槃有自己的作用性质，比如它是寂静的，是非生灭的
，是永乐的。但是这不代表涅槃是一种恒常的实体。
最终的解脱，必定是要成为某种存在方式的。而且经典里面其实也有很多对涅槃的描述
，显示涅槃就是一种存在。只是经典这方面的... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 27
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有五阴是不会障碍解脱，但是五阴的存在，本身就是苦，和涅槃是两回事，这一点是显
然的。
这个就是很大的分歧了，你所认为的终极解脱，只是所谓的没有烦恼，没有贪爱，但是
佛陀所说的终极解脱，是五蕴这种存在形式的彻底熄灭
，绝非简单的所谓没有烦恼，没有贪爱，说涅槃是贪嗔痴的熄灭，这也对，但它仅仅是
方便初学者理解的，并不完整。
涅槃不仅是贪嗔痴的熄灭，还是五蕴的熄灭，后者更为重要，因为五蕴本身就是苦（注
意，五蕴＝五取蕴），涅槃是苦灭，所以五蕴必须要灭
。
从解脱者自己的角度来说，如果他只为自己考虑，那么任何解脱者在证悟阿罗汉，证悟
解脱之后，都会立即让色身死亡，入涅槃界。三界一刻
都不会想留的。(佛陀最初也是如此，只是被梵天劝请，而留下来讲法）
为什么还要保持色身，主要还是为了护持弘扬佛法。这本身就是一种牺牲，一种对众生
的爱。
经典当中自杀的阿罗汉不是几位，而是大量，尤其佛陀入灭之前，自杀的阿罗汉有好几
百，而且还是集体自杀，这些对于普通人很难理解，但
是如果真正明白了佛法，就会理解为什么这样的。
真正的佛法，世人确实很难理解接受的。 |
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q****n
发帖数: 4574 | 28 读原经，读原经，再读一遍。螺旋上升。
我第一遍，通读阿含经，就是看地图，看全貌，知道阿含经主体讲什么，什么是最主要
的，最核心的，不能只见树木不见森林。我通读后，知道了它的整体宏观面目。通读时
，不能贪多贪快，否则效果也不好。当然一般人，哪里有这么多时间和好的环境来通读
。我现在也没有多少时间读经。
－－－－－－－－－－－－－－－
『杂阿含经」第四百九十经：
「如是我闻：一时，佛在摩竭提国那罗聚落，尊者舍利弗也在此枣落。时，有外道
出家，名阎浮车，是舍利弗旧善知识，来谐舍利弗，问讯，共相慰劳已，退坐一面，……
问舍利弗：『谓涅槃者，云何为涅槃?」
舍利弗言：『涅槃者，贪欲永尽、瞠恚永尽、愚痴永尽，一切烦恼永尽，是名涅槃。』
复问：『舍利弗!有道有向，修习多修习，得涅槃耶?』舍利弗言：『有，谓八正道—
—正见……乃至正定。』 |
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r****n
发帖数: 8253 | 29 南传呢，跟说一切有部非常接近。但是却不说“我”，但说恒常、本存。
例如清净道论的观点，涅槃首先不是不存在的，是一个存在的事实。
其次，它不是熄灭烦恼的精神世界，而是一种恒常的、非创造的实在。
它不是五蕴，因为五蕴是缘起生灭的诸行。
而涅槃，它是一个恒常、无为的实在，它只是在熄灭渴爱的时候，被心识体验到，它却
不是无常的心识，或任何身心现象。
因此，舍弃一个无常的世界，追求一个不动的本存，这是清净道论的涅槃思想。
----------------------
上文出自佛缘网的某位网友的帖子，除了里面所说的“本存”并不是南传所认可的，其
他基本都是对南传的涅槃观的概述，表达也比较准确。
http://bbs.foyuan.net/thread-199925-4-1.html
是涅 |
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c***h
发帖数: 2262 | 30
执取
anupadises
parinibb
这篇刚好说到南北传阿含的两个不同
一个是有余涅盘 无余涅盘
南阿含SeeU 法友提示没有这两个词，
所以应该是某论师自己借用别派的词，用自己对这两词的解释，
在自己说明涅盘的观点中，找个安放的位置。
一个是 空三昧 无相三昧 无所有三昧
南阿含 说是 涅盘同时的不同方法或 涅盘的不同观点
北阿含 是说有先后次第 先有空 再有无相 最后无所有 |
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r****n
发帖数: 8253 | 31 我几天前粗略写过一个帖子，以前在这里也写过类似的
这个问题，不是那么好理解，因为他和你的日常思维经验很不同。涉及到关于时间，宏
观，微观和五蕴的相续生灭等问题
=============================================
如觉回来了？
请教您一个问题。在体征涅槃的时候 名法色法止息 这个止息如何理解呢？
《宣隆大师传》中描述“就在苦因被领悟那一剎那，苦因就被道智（Magga ?ā?a）所
消灭，就在那时，心、35 心所与色等（就好像被捣乱而功能尽失，）无法正常运作，于
是因果炼就在瞬间断开了，那就是涅盘。” “无法正常工作”是什么意思呢？身
体会突然消失吗？
我的回复：
在阿罗汉以涅槃为所缘的刹那，五蕴完全熄灭，并不存在所谓的色身。
你可能并没有理解色身到底是什么，你所说的色身，是一种宏观的整体现象，是所谓色
法的聚集，但是时空当中实际不存在一个完整的你观察到的色身，那色身只是亿万亿万
不同时刻现起的识连续性识别而在大脑当中产生的一个整体影像。假如有个超高速的相
机对着色身进行拍照，假如能够达到普朗克尺度的水平，则不可能有完整的色身的照片
的。
... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 32 贤友出示的经文并没有说涅槃后还有抽象意识的存在啊？反而是在说：由识之灭则一切
灭，即是灭尽涅盘啊！
==================
前后两个识，不一样的，前面是描述涅盘的识，后面描述的是五蕴的识。
中部49经，也是同样一段经文，觉音尊者的注释书，指出此句描述的是涅磐
其实对这段经文的解读，困扰了包括觉音尊者在内的几乎所有注解经藏的人。
中部经中的确有“不可见的识,无边的,遍满的光明”的经文，但是佛陀没有说那
就是在描述涅槃！实际上证得四空定之中的识无边处定即可亲证“不可见的识,无边的,
遍满的光明”，但是这可不是在描述涅槃啊
==================
显然这一段不是说的什么识无边处定。
pathavattena
tam
dev
brah
tam
vehapphalatte
anan |
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G**W
发帖数: 1865 | 33 『一切法空,就是诸法寂灭性,这就是涅槃,在诸法本空上,显示诸法本寂灭,所以空也就
是涅槃寂静印的开显
<<以佛法研究佛法>> 191頁 』
老法师此说不实,令无餘涅槃堕断灭空.
===
『is there consciousness outside of our consciousness 的时候， 回答是 “yes
”』
如果那位南传法师指的是涅槃, 很显然他明白涅槃不是一切法空.不是断灭空, 只是用
的consciousness这个字, 一般感觉到是意识"常",或许他另有所指,但找不到适当用词.
又或许免王兄有机会再问那位法师 : "What exactly you mean the consciousness
out side
our consciousness ? ", 如果他说的是含括於意识细心,那大概就又坠常见了, |
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h***e
发帖数: 5 | 34 安提戈涅的回答
在索福克勒斯的悲剧《安提戈涅》中，克瑞翁的的国王禁止人们为安
提戈涅的兄弟普雷尼克举行葬礼，因为他生前违反了国家的法律。
安提戈涅冒着生命危险勇敢地向这种法令提出了挑战，按照希腊宗教
所要求的仪式安葬了她的兄弟，当克瑞翁国王要她说明理由时，她说
：她埋葬自己的兄弟，只是违反了克瑞翁的法律，而不是那种更高的
法律：
它们既不属于今天也不属于昨天
永恒地存在着
为了捍卫它们
我不怕激怒任何人
也蔑视神的报复
这就是每个法律人都应该听说过的安提戈涅的回答。她告诉我们，在
主权者的命令之上，还有一种法律，在它们面临冲突时，人们可以诉
诸自己的良知来选择到底遵从哪种法律。
在昌平学生遇害的事件中，北大校方对被害人并不负监护责任（因为
被害人已成年），北大校方也没有缉拿凶犯的职责（因为这是公安的
责任），北大校方有权利不表示哀痛和悼念（没有一条法律规定他们
这样做），但是北大校方没有权力禁止他人表示他们的哀痛与悼念—
—仅仅因为它们自己并没有感到同样的哀痛与悼念。
它损害宪法第35条所保障的公民的言论自由和表达自由;
它损害了公民的知情权；
它粗暴地践踏了人类的一些基本情感：在同类 |
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r******l
发帖数: 121 | 35 菲涅尔透镜的原理是根据对平行于光轴光线设计的,因此对于灯塔等用于出射为平行光
的应用非常好.菲涅尔透镜的改进包括diffractive lens, binary lens等等.但是菲涅
尔透镜有两个问题:
1. 色差,因为菲涅尔透镜的厚度原理上和波长相等;因此他的色差主要来自距离;而非材
料的色散.
2. 旁轴像差,比如coma. 有兴趣的各位可以拆一个projector上面的菲涅尔透镜来玩一
玩.当望远镜(或者缩小镜)成像的时候还不错(因为视场角很小),但是物体离得近之后像
差立刻很大了.佳能如果用来当镜头,应该是用来当拍风景照的镜头. |
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x*****z
发帖数: 787 | 36 俄罗斯总统普京称反对派领导人涅姆佐夫被谋杀是俄罗斯的“耻辱”。他星期三要求俄
罗斯执法部门集中处理引人注目的犯罪活动，包括出于政治动机的案件。
普京与内政部官员举行电视会议时说，他们需要解决更多的犯罪案件，包括新的和过去
几年的。
据俄通社的消息说，俄罗斯主要安全机构负责人星期三说，涅姆佐夫被杀案的嫌疑人已
被确认。
涅姆佐夫一向直言不讳批评普京。他上星期在距克里姆林宫几步之遥的地方被人从背后
开了四枪。
普京的官府在克里姆林宫内，他称谋杀涅姆佐夫是挑衅行动，并誓言要找到凶手。据说
普京将亲自监督有关调查。 |
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t**t
发帖数: 27760 | 37 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ghostxu (小鬼头), 信区: Military
标 题: 32岁教授陈宇翱获菲涅尔奖
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 15 13:10:03 2013, 美东)
记者4月13日获悉，中国科学技术大学青年科学家、32岁的陈宇翱因在光子和冷原子的
量子操纵以及在量子信息和量子模拟等领域中的杰出贡献，被授予2013年度菲涅尔奖，
颁奖仪式将于5月14日在德国慕尼黑召开的2013年欧洲量子电子学与量子光学年会上举
行。
菲涅尔奖由欧洲物理学会设立，以19世纪最伟大的光学家菲涅尔命名，是量子电子学和
量子光学领域青年科学家的最高荣誉，目前每两年颁发一次，每次奖励2名35岁以下的
青年科学家，基础研究和应用研究领域各一名。
今年32岁的陈宇翱教授是中国科大近年来培养的优秀青年人才之一。1998年，在江苏启
东中学读书期间，就在第29届国际中学生物理奥林匹克竞赛中一举夺得实验第一、总分
第一两个奖项，填补中国学生从未在国际物理奥赛中取得过实验第一的空白。
1998年，陈宇翱进入中国科大深造，后师从潘建伟教授，开始了... 阅读全帖 |
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c*******0
发帖数: 118 | 38 不过更让人心寒的是，傀儡脑勺后赫然又有另外一张淡紫色的人脸面孔。这面孔看似普
通，不过双目紧闭，让人一望之下，竟不由自主的生出一股毛骨悚然的感觉。
魔族大汉一将这傀儡召唤到身边，远处的金光中却异变突起。
在巨猿、彩凤、银鹏之间的虚空中，点点金光一闪，竟凭空凝聚出一个淡淡的金色
婴孩，面容和韩立一般无二，身躯被一见漆黑魔甲覆盖，四周更有数十口寸许长青色小
剑盘旋飞舞。
正是韩立的本命元婴。
而这元婴方一现形而出，巨猿，彩凤、银鹏双目精光大放，同时身形一动的往元婴
激shè而去。
“轰“的一声，刺目金芒耀眼夺目，一个三头六臂的高大人影一下在原地凝聚现出。
这人影浑身金光灿灿，无论肌肤还是面孔均被一层淡淡金色鳞片覆盖，头颅上更是
生出一只青色独角，眉宇间一颗漆黑妖目诡异浮现而出。
当这人影抬首向大汉望了一眼后，金色鳞片后隐约露出的面容，正是韩立无疑，但
他此刻看起来却有一种令人心惊的妖异之感，瞳孔中丝毫表情没有，并隐有一缕金蓝刺
芒闪动。
魔族大汉双目只是略一对视，顿时双目一下仿佛针扎般的刺痛无比，心中大惊之下
，不由自主的双目一闭。
而就在这时，对面金色人影忽然一只手一抬，并虚空轻轻一按。... 阅读全帖 |
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A****a
发帖数: 274 | 39 黑客帝国里面的Matrix，又叫做母体，是一个虚拟世界，人在虚拟世界里面生活，把程
序信息当成是真实。
这个模型很有意思，我尝试用借用这个概念来说明大小乘对于涅槃和解脱的不同看法
原始佛法：
母体虽然具有真实性，但是母体是无常的，是苦的，所以要从母体出来，母体外的真实
世界才是解脱，也就是涅槃。
大乘佛法：
母体世界是梦，但是真实世界和母体是不二的，我不需要从这个母体当中出来，从母体
当中出来那个是自闭症，是自私的，是灰身灭智，当我开悟解脱后，我会知道母体就是
真实世界，真实世界就是母体，我任运自如
结果是：大乘仍然自欺的认为真实世界就在母体中，不需要从母体当中出来，于是一直
被困在母体里面，也就是被困在轮回里面，不断的玩着所谓度众的游戏
而原始佛法是强烈出离倾向的，是要从母体当中彻底摆出来，真正的真实世界。
而且解脱以后，是绝对不会再进入母体的，而大乘与此相反。
这个例子仅仅是要说明涅槃性质的不同，黑客帝国的母体和真实世界与我们的世界和涅槃还是有很多不同的 |
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r****n
发帖数: 8253 | 40 这篇文章应该是一篇比较好的全面了解龙树思想的引导文章，虽然里面有些说法可能还
有些问题，但是总体看来我认为还是非常不错的。
龙树本人是一个玩弄逻辑和诡辩的高手，但这属于戏论。
他的生死和涅槃不二的理论，他的无自性（性空）理论都是有严重问题的。是对阿含经
思想的背离，属于自我发明创造他对小乘的批判实际并不能真正成立。
大智度论：“法性者，法名涅槃，不可壞不可戲論。法性名為本分種，如黃石中有金性
，白石中有銀性，如是一切世間法中皆有涅槃性”，
一切世法皆有涅槃性，这个和婆罗门奥义书当中世间一切都是梵的显现的思想已经高度
相近了。
《奧義書》說：一切萬物緣起於空，空即是大梵
《奧義書》說：一切法都是水波,雷電,虛華無實,當下自性有之物 |
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S**U
发帖数: 7025 | 41 杂阿含经对涅盘的形容词∶
无所至趣，寂灭、清凉、清净、真实、心善解脱，甚深、广大、无量、无数。
如来，若有，若无，若有无，若非有非无后生死，不可记说。
杂阿含经的修多罗部分对涅盘不形容为常。
杂阿含905经
尊者摩诃迦叶语舍利弗言∶「若说如来后有生死者，是则为色。若说如来无后生死，是
则为色。若说如来有后生死、无后生死，是则为色。若说如来非有后、非无后生死，是
则为色。
如来者，色已尽，心善解脱，言有后生死者，此则不然；无后生死，有后无后，非有后
、非无后生死，此亦不然。
如来者，色已尽，心善解脱，甚深、广大、无量、无数、寂灭、涅盘。
舍利弗！若说如来有后生死者，是则为受，为想，为行，为识，为动，为虑，为虚诳，
为有为，为爱；乃至非有非无后有，亦如是说。
如来者，爱已尽，心善解脱，是故说后有者不然；后无，后有无，后非有非无者不然。
如来者，爱已尽，心善解脱，甚深、广大、无量、无数、寂灭、涅盘。
舍利弗！如是因、如是缘故，有问世尊如来，若有，若无，若有无，若非有非无后生死
，不可记说」
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/38/yinshun38 |
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r****n
发帖数: 8253 | 42 有助于理解五蕴和涅槃的截然不同一个比较好的例子就是量子力学对于微观粒子的研究
认识。
当一个微观粒子因为被测量被观察而表现出粒子性的时候，它是有质量，有位置的。
而一个微观粒子没有被测量观察的时候，我们不能说它有具体质量和位置，它也表现出
一些夷所思的性质，比如有自身的叠加性，具有非定域性的超距作用等。
如量子力学的奠基人之一物理学家波尔所说，“任何一种基本量子现象只在其被观察记
录之后才是一种现象”。
这里所说的现象，实际正对应的是佛法所说的有为法。是五蕴，是世间。
而没观察记录的那，正是佛法说的无为法，也就是涅槃。
微观粒子的波动性和粒子性是不能共存的。涅槃和五蕴同样也是不可能共存的。要么是
波动性，要么是粒子性。要么是意识的生灭性（轮回），要么是意识的无生无灭性（涅
槃）。
佛陀说五蕴在燃烧，说有为法无常，甚至早期教导弟子修不净观，是告诉佛弟子，放下
五蕴，放下有为法，停止对五蕴的观察行为（识灭）。
而其他外道和大乘伪佛教则是说世间存在某种永恒的东西，它和世间不二，经过禅定之
后，就可以认识那东西的性质，融入它，或者自如运行它，就可以永恒的解脱，解脱之
后甚至可以创造世界，不要停 |
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r****n
发帖数: 8253 | 43
在三法印，緣起，以及四聖諦等佛法問題，我已經沒有什麽不明白的了。但是還欠缺對滅諦的直接的觸，但已經可以慧見涅槃，知道有之滅即是涅槃。
我還不太明白巴利文，不明白所有的量子理論，這些我還要學習，但這些本質和解脫沒有什麽關係。
可以解決很多問題啊。
比如可以發現大乘是山寨貨，可以發現大乘的理論基礎世間涅槃不二完全是胡扯，可發
現禪宗淨土密宗全部是外道。可以發現龍樹，蓮花生，密勒，六祖等都是邪見者，根
本沒有證果。這個是初果的法眼凈作用。
還可以明辨無我的含義，透徹講清楚究竟什麽是無我，什麽是緣起，可以告訴人應該
觀察五蘊的生滅，對五蘊厭離，取向五蘊寂滅的涅槃，這是破我見的緣故。
還可以知道素食和解脫修行無關，這是破戒禁取的緣故。
對自己最重要的是，生起對佛陀，對佛法的強大不可動搖信心，并從此不會再墮惡道，
最多七世就解脫。
至於我的那宇宙模型，也是基於破我見，認識無常性而建立的。將來有一天，會有人發
現它的價值的。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 44
有。
三有是针对有为法的。欲有，色有，无色有。
佛陀说涅槃界，并说此界无地火水风，也说涅槃是无量无数，是不坏法，是真实，这些都表明涅槃是一种存在形式，只是和五蕴的存在形式不同。非五蕴有，非一切无。是一种凡夫难以理解的抽象存在。
而阿毗达摩则更清楚了，涅槃和心法，心所法以及色法都属于究竟真实法。究竟真实法
当然就是存在形式。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 45 “意思是指五蕴和涅槃共同构成了完整的存在形式”
这句话我确实并不满意，这是因为存在形式这个词会带来误解。误以为涅槃是一种类似
五蕴的真实存在。
我如想说五蕴和涅槃一体两面，但是这引起的误解会更大。因为“体”各个词极容易引起误解
我如果说五蕴和涅槃是波粒二象性，但是很多人不理解这个概念 |
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r****n
发帖数: 8253 | 46
这个解释有点牵强，尤其证灭，因为在见苦谛的时候，是显然不是证灭的。只是导向于
涅槃。
不过也有其合理性。
经典在这些问题上是有些矛盾的，也可能是流传过程当中造成的，这导致问题的模糊化。
见苦得道，见灭得道，我认为都是对的。
好在是这个问题不严重，不会造成对解脱的障碍。而且如果是直接见灭谛的标准更严格
，可以防止有些人增上慢。
但是类似我前面曾经说的某些见解，比如认为在证涅槃的时候还有能缘的识，用识来识
知涅槃的乐，这就有严重问题了。这种认识，会对解脱形成严重障碍。因为识是必须要
舍弃的，而且导致涅槃这个法现起的直接原因正是识的熄灭。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 47 坦尼沙罗尊者原文“静态，在这个不受燃料束缚的状态下扩散开来，弥漫于空间”
++++++++++++++++++++++++++++++
网友当时明月：
还是看到了梵的影子，大我真是一个绕不开的滟滪堆啊。
其实我不知道涅槃到底是什么，看到大我的继续的高级的存在，心中有所安慰。这是我
常的错误吧？另一些朋友的批驳，也不过是断见……不必得意。
====================================
runsun回复
那正是涅槃的一个极其重要特征：弥散。只是大部分人很难理解。
==========================================
天下云水：我对涅磐的描述之一：自由。略略明白一点。但对于：弥散。前未曾闻，不
知可否广解一下？
==========================================
runsun回复
如果没有“弥散性”，就没有“自由”，但是这种弥散性完全是一种抽象数学特性，不
是我们想想的那种实体的弥散。
在没有观察测量条件下（即识），物质粒子在空间当中也是弥散的，呈现出一种抽象的
波的特性。对我们来说，那不是一种真实... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 48 星雨：
然而，大乘空义并不破坏缘起，故而色空双运，现空双运，是指能所双亡之后的根本定
，绝非断灭空，其中有体证涅槃之智。上座部的涅槃经验，也是超越能所之证悟，但绝
非失去意识，堕入有分识。缅甸上座部一些流派证涅槃智的观点，即可以于此印证（如
智如比丘翻译恰密西亚多长老等专谈涅槃经验的一些内部资料）。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Feb 20 07:08:15 2011, 美东) 提到:
此话题是因为关于在证涅槃刹那是否一定能缘的识，涅槃是否是客体而引起的讨论，这
个问题，实在实在太重要。南传认为存在所谓的道心缘涅槃，这个错误很严重，除非这
里的道心是施设。
善观：
有客體就有主體，這個道理都不懂？
我倒想問問你這個說法為什麼是邪見？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 50
这里的问题在于记忆到底是一种什么机制，记忆确实是具体的色法，还只是抽象的信息？
我们目前并没有真正揭示记忆到底是怎么回事，更没有揭示出类似前世记忆的机制。
其实记忆本身是一种信息，而涅槃界下体验的状况，也是一种信息，他们具有同一性。
这是没有理解生灭法是指什么。不过这个也确实不容易理解。
佛陀所说的生法，灭法都是一种带有实体性的生和灭。但是涅槃法的现起并不符合这个
特征，因为涅槃是没有实体的。
如果用科学的语言就更容易明白二者的真正区别了。
其实五蕴的生，尤其色法的生，是在观察测量的条件下，波函数坍塌为确定态，单一态
。它就是一种实体存在方式（粒子性）的产生。
当观察测量条件失去以后，粒子则转为波函数方式，它是一种隐性的，潜在的，抽象的
，数学的存在方式，这个就是大乘所说的真正的空性，和不生灭性。
证涅槃之所以必须要识灭，必须要诸行止息，就是因为只有在识灭，也就是观察测量条
件失去的状况下，事物的另外一面，也就是抽象存在性才能表现出来。而这种表现，并
不同于有为法的生。 |
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