c**********r
发帖数: 199 | 1 赛福鼎.艾则孜难道是个东突分子？
http://www.ltaaa.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=8170&extr
一直就想写一篇关于新疆的文章。最早是因为前一段时间，土耳其反对派领袖干涉新疆
事务，龙腾网把国外网民的讨论翻译过来，贫道以游客的身份做了一个简单的评论。后
来T姐希望贫道能够写一个比较详细一点的评论，让大家了解一下中西亚的情况。不过
当时贫道没有那么多的时间和精力，这件事就不了了之。最近恰逢奥观海会见法王大人
，贫道就打算写关于西藏的文章。结果文章刚起了个头，18日和田就发生了恶性暴力流
血事件，贫道看了报道以后非常愤慨！所以这几天决定先写关于新疆的文章。以后有时
间再写关于西藏的文章。
贫道的这篇文章，共分为两个部分，前一部分讲述新疆的历史，后一部分讲述新疆现状
，分析迷局。
在讲述新疆历史之前，贫道先问各位三个问题：
1.我们说新疆自古以来就是中国领土的一部分，这种说法一点问题都没有吗？
2.西方宣传的“东突厥斯坦”是怎么回事？和土耳其有什么关系？维吾尔人真的和土耳
其人是“兄弟”吗？
3.中原王朝至公元前100年左右就开... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 2 这个说法语言学和基因学都证实了。
大约6000年前，生活在陕甘一带的先羌部落分裂，一只向西南方向走，沿途分裂成藏族
、羌族、彝族等（藏族到达西藏后估计又和从南亚北上的部落混血）；先羌部落另一只
向东走，在大约5000年前到达中原，与当地人（他们是从中国南方到达中原的）冲突，
跟传说中黄帝部落从西面来与炎帝作战符合，炎帝失败后，一部分人同黄帝部落融合，
成为汉族的祖先，炎帝部落另一部分回到南方，成为今天的苗族、瑶族等。炎黄部落混
合后，又向东打败了蚩尤领导的东夷部落，又混了一把血。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 3 上图是东亚主要民族的Y-DNA haplogroup的分布百分比图。从图上可见，汉族跟同属汉
藏语系的苗族、瑶族、藏族、羌族、土家族、彝族和哈尼族都含有较多的O3和O2成分。
补充说明一下，大约6000年前，先夏集团（主体是O3-M134）和先羌集团（主体是O3-
M133）在陕甘一带分家后，先羌集团向青藏高原迁徙，沿途分裂为藏族、羌族、彝族等
，并与当地的带D、K等基因的部落融合。后来的炎黄集团的主体是O3-M134和O3-M122，
后来又融入荆蛮集团（主体是O3-M7，也是苗族、瑶族等的祖先）及其他部落，由此形
成的汉族人口超过一半以上是O3基因型。
通古斯语族的满族、锡伯族、鄂伦春族、赫哲族，以及蒙古语族的蒙古族、达斡尔族，
都含有相对较多的C成分。C对汉族的基因池子贡献很小，远不及O3对通古斯语族和蒙古
语族的贡献。所以与其说北方少数民族搞浑了汉族的血统，不如说是汉族搞浑了北方少数民
族的血统。
日本人的基因型是D、O2和O3三足鼎立。朝鲜人、越南人中超过一半以上是O3和O2，O3
的比例略少于汉族。
台湾原住民中绝大部分是O1基因型。维吾尔族的基因来源复杂多样，符合他们黄白... 阅读全帖 |
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p********n
发帖数: 2162 | 4 日本人和藏人相近因为都有先羌（华夏）和矮黑人血统
先羌进藏前西藏原住民是黑矮人 日本虾夷也是矮黑人
唯一的区别是日本的O2比O3多应该是南岛移民 |
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v****e
发帖数: 1240 | 5 oh my god，您先查查历史教科书再发表高论好不好？或者最起码看看地图也成？河西
走廊恰恰是在安史之乱当中被吐蕃占据的，唐肃宗所倚仗的郭子仪李光弼等人，都是朔
方军队，也就是宁夏以及河套地区的驻军，同甘肃根本就不是一回事。
甘肃藏族的来源就更是信口开河了，甘肃藏族主要分布在甘南藏族自治州（最近发生泥
石流悲剧的舟曲县就在其境内），这块土地属于青藏高原的边缘部分，气候寒冷干燥，
十分不适于农耕，自远古时代起就是氐羌系游牧民的放牧场所，此地同川西和青海的藏
区，原本就是连为一体，本地藏民的祖先，大多是吐蕃崛起后，逐渐被吐蕃征服同化的
氐羌和吐谷浑。此外，近几百年来黄教文化的扩张也促进了藏语对甘南的占领。
实际上，适于农耕的河西走廊，尽管在唐代被吐蕃占领了好几十年，但藏族在当今人口
中的比例几可忽略不计。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 6 那地方好像是古羌人活动的区域，
古羌人是夏藏的祖先，是汉藏语的源头
所以可能很有关系
话说马家窑文字是怎么回事？ |
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w*********g
发帖数: 30882 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 曾与中国为敌的15个民族的结局
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 2 13:09:39 2012, 美东)
中国历史上15个民族的最后结局
一.匈奴部分：以匈奴为代表
二.东胡部分：以鲜卑、契丹、蒙古为代表
三.突厥部分：以突厥为代表
四.通古斯部分：以满洲为代表
五.羌藏部分：羌族，吐蕃
中国历史上的所有少数民族都是由这五部分演化而来的
匈奴：主体在东汉时期被汉人消灭，剩余部分西逃至欧洲，与马扎尔人融合，构成
今天的匈牙利人。
东胡：秦时被匈奴灭亡，之后分成两大部分：乌桓和鲜卑
乌桓：被曹操的魏国消灭
鲜卑：主体被汉族同化，剩余的演化为柔然
柔然：被突厥击败，分化为室韦（蒙古）和契丹
契丹：主体被女真族和汉族同化，剩余的西逃到中亚，与当地人融合，成为中亚人
的一部分。
蒙古：为先秦时东胡的一部分，由鲜卑演化而来，一直生存到现在。内蒙的蒙古族
正在消失，被同化成汉人。外蒙还剩下200多万。
突厥：有可能是匈奴的一个分支，后灭亡了... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 8 这个壮泰走廊就在现在中越边境上，左江文山红河和越北这一代，和中越老泰边界的形
成关系不小，可惜我手头也没啥书，抄不出啥名堂来，更给不出个准日子来，也和很多
广被接受的观点不太相符，朝代政府和民族有时也不完全是一回事。
越人在春秋及之前，占据的地方不小，从会稽到交趾，都是他们的生息的地方。文化特
点和北方的也不太一样，被发文身，干栏铜鼓。那时黄帝一族地方其实不大，周边什么
族裔都有，比如山东邹平的丁公龙山文化陶器上的文字就可能是古彝文的先驱。於越靠
北，和中原文化接触交流比较多和早，不过越人歌时代那时越人起码还是说古台语的。
说起这个越人歌，还是比较罕见的用汉语语音记录的少数民族语言，也是同性恋们比较
喜欢的诗篇了吧。楚灭吴越以后，当地语言就接受了古楚语，现在的吴方言也就是古楚
语的后代，当然还有少许古越语的留存。当然楚语还有另一个后代：湘语，这两兄弟到
现在还蛮像的，保留古全浊，或至少是不送气。我觉得楚灭吴越是文化上的同化，不见
得造成了驱赶人口或者种族灭绝。举个例子，复旦人类学中心那几个发论文的家伙，金
力浙江人，查出自己是越人血统，上海本地人李辉更是带有傣族水族比较独特的M119突... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 9 关羽字云长，本字长生，河东解人也。亡命奔涿郡。先主于乡里合徒众，而羽与张飞为
之御侮。先主为平原相，以羽、飞为别部司马，分统部曲。先主与二人寝则同床，恩若
兄弟。而稠人广坐，侍立终日，随先主周旋，不避艰险。先主之袭杀徐州剌史车胄，使
羽守下邳城，行太守事，而身还小沛。
建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣
大将军颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马
剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。
初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰："卿试以情问之。"既而辽
以问羽，羽叹曰："吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾
终不留，吾要当立效以报曹公乃去。"辽以羽言报曹公，曹公义之。乃羽杀颜良，曹公
知其必去，重加赏赐。羽尽封其所赐，拜书告辞，而奔先主于袁军。左右欲追之，曹公
曰："彼各为其主，勿追也。"
从先主就刘表。表卒，曹公定荆州，先主自樊将南渡江，别遣羽乘船数百艘会江陵
。曹公追至当阳长阪，先主斜趣汉津，适与羽船相值，共至夏口。孙权遣兵佐先主拒曹
... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 从人类基因图谱来看 社会达尔文主义的大方向是正确的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 12:47:35 2012, 美东)
中华民族形成的历史就说明了这一点，很多不可取的老亚洲基因被淘汰掉了，进而产生
了更聪明美丽的新亚洲基因，由此产生了今天的中国人。
東亞人的基因組成
轉載自http://tieba.baidu.com/p/1642727650
走了不少论坛，发现大部分人对于人种的认识还停留在20世纪80年代以前。长期以来，
西方的带有强烈种族主义色彩的传统体质人类学一直主导着人类学的研究，直到分子人
类学的出现,彻底地颠覆了人类原先对于种族的认识。
分子人类学的基础是，所有的现代人都是起源于非洲智人，也就是一般所说的「非洲起
源说」。与其相对的是「多地区起源说」,主要坚持的是一些中国的古人类学家。由于
意识形态的原因，国人长期被官方宣传为中国人起源于本土，也就是从元谋人—众长江
古猿—蓝田人—北京猿人—山顶洞人一路进化而来。而在... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 11 石勒建的国家国号叫“赵”。
冉闵的杀胡令说：“内外六夷，敢称兵仗者斩。”这六夷指匈奴、羯、氐、羌、鲜卑，
还有其他杂胡。
晋书等史料都称这些胡人为胡、羯。把羯单独列出来跟其他胡人并列，估计还是因为羯
就是白种人的样子，其他胡人跟汉人样子差异不大（羌人就是华夏人的近亲，这里的匈
奴是内附的匈奴，就算以前跟汉人不一样，经过几百年混血，大概也混差不多了）。
杀胡令鼓励赵人杀胡，这个赵人就是石勒的赵国中的汉人。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 12 antee觉得拓跋珪称契丹为夷狄是五十步笑百步，让我想起了这个话题。根据《魏书》
的分类：
匈奴刘聪（前赵） 羯胡石勒（后赵） 铁弗刘虎（胡夏）临渭氐苻健（前秦） 羌姚苌
（后秦） 略阳氐吕光（前凉） 賨李雄（成汉），（匈奴）卢水胡沮渠蒙逊（北凉）。
和我们的现在看法差不多， 拓跋氏认为他们属于少数民族政权， 评价是“夷狄不恭，
作害中国”（魏书 列传第八十三 匈奴刘聪等）。
海夷冯跋（北燕），这个名字有点意思。
私署凉州牧张实（前凉） 私署凉王李暠（西凉）。
“私署”两个字的意思我估计是，你本来是正统政权的一部分，张实开始是西晋的护羌
校尉、凉州刺史；或者你出身本来还是好的，李暠被认为是李广的后裔，祖先也曾仕于
西晋。你们俩虽然不像上面是夷狄，但是后来脱离中央另立山头，所以是“私署”。
拓跋虽然认为自己出自黄帝，但是也不否认自身的鲜卑渊源。比较有意思的是拓跋氏对
几个鲜卑政权的称谓：“徒何慕容廆（前燕，后燕， 南燕），鲜卑乞伏国仁（西秦）
， 鲜卑秃发乌孤（南凉）”。
这里能看出明显亲疏有别。“徒何”是辽东的地名，很明显拓跋认为慕容氏不是鲜卑，
而后两者属于鲜卑。另外不在十六国之列... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 13 赞一个
我觉得王猛说的中肯，
晋虽僻陋吴、越，乃正朔相承。亲仁善邻，国之宝也。臣没之后，愿不以晋为图。鲜卑
、羌虏，我之仇也，终为人患，宜渐除之，以便社稷。
苻坚偏一意孤行，苻融劝他他也不听，慕容垂倒是劝他南侵的，是有私心的吧，这样才
能给他复国机会。前秦统治不稳定，淝水一败就散了，慕容鲜卑跟羌姚等等是肯定要趁
机起来的。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
wwwhu (fc) 于 (Sat Jul 21 02:54:47 2012, 美东) 提到:
这个壮泰走廊就在现在中越边境上，左江文山红河和越北这一代，和中越老泰边界的形
成关系不小，可惜我手头也没啥书，抄不出啥名堂来，更给不出个准日子来，也和很多
广被接受的观点不太相符，朝代政府和民族有时也不完全是一回事。
越人在春秋及之前，占据的地方不小，从会稽到交趾，都是他们的生息的地方。文化特
点和北方的也不太一样，被发文身，干栏铜鼓。那时黄帝一族地方其实不大，周边什么
族裔都有，比如山东邹平的丁公龙山文化陶器上的文字就可能是古彝文的先驱。於越靠
北，和中原文化接触交流比较多和早，不过越人歌时代那时越人起码还是说古台语的。
说起这个越人歌，还是比较罕见的用汉语语音记录的少数民族语言，也是同性恋们比较
喜欢的诗篇了吧。楚灭吴越以后，当地语言就接受了古楚语，现在的吴方言也就是古楚
语的后代，当然还有少许古越语的留存。当然楚语还有另一个后代：湘语，这两兄弟到
现在还蛮像的，保留古全浊，或至少是不送气。我觉得楚... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 15 是阿，二郎神怎么看都和他们关系不小
还有封神榜的那个眼眶长手的，这个原形弄不好也是有关的
还有什么蚕从纵目的说法，应该还是很有交流的
华夏/羌/藏都是古羌人下来的，这个联系可能一直没怎么断过 |
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m***n
发帖数: 12188 | 16 “汉化”不是从孝文开始的。当时群胡混战，无非是两个前途，一是大家一起野蛮化，
比如罗马之后的中世纪欧洲，黑暗一千年。欧洲好歹还有个教会，能保存文明的火种，
并把大家联系起来，中国连教会也没有。旁边也没有东罗马和后来的阿拉伯人帮助你保
存文献。野蛮化以后就翻不了身了。
这样，最后鲜卑人也一样消失。草原上的没有汉化的柔然不一样消失了么。
另一条路就是重建罗马。大家都当罗马人。
鲜卑人选择了第二条路，这也是唯一正确的道路。
之前的氐人符坚已经选择了这条路了。但是他运气不好，或者太仁义，或者天意，没成
功。
符坚被杀前，对羌人姚苌说：“五胡次序，无汝羌名”。
这是诅咒，也是一个警告。
孝文显然是明白了这个警告。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 17 新疆（西域）一般是认为是从西汉张搴开始，到唐代中期，一直是中国领土，包括南北
朝的乱世也没分离。
以前的羌人，还有黄帝部落来自新疆，春秋秦国曾经打到新疆东部一般不算。
有疑问的是唐末以后。
北宋时期，沙洲为西夏攻占，但是西夏一般认为是中国的割据王朝（西方有学者称西夏
为唐古特，有藏独认为是西藏人，不属于中国）。占据大半新疆的于阗国也自认是汉人
，奉唐而朝宋（也就是以唐为立国依据，向宋称臣）。所以也算是分裂王朝。
然后被来自西部中亚的伊斯兰王朝黑汗灭亡（黑汗的来源有疑问，一般认为是岭西回纥
，岭是葱岭，和甘州回纥，西海回纥，高昌回纥一样，来自蒙古高原，回纥被辽国击败
后，分裂西迁的产物。开始也是佛教和摩尼教为主，阿尔斯兰汗改奉伊斯兰，改学突厥
语，然后开始圣战。另外三个回纥则被西夏灭亡）。黑汗是东突最喜欢的，作为自己独
立和不属于中国的依据，还是伊斯兰国家。但是黑汗主体在现代中国领土以外，也可以
说是占领了中国西部领土的侵略者也未尝不可。（于阗的历史久已沉埋，主要是在敦煌
文献出土后才为后人所知，其历史，文献，帝王家谱，画像，都在敦煌洞里埋着）
然后是西辽，西辽击败黑汗，黑汗向西辽称臣。... 阅读全帖 |
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z******i
发帖数: 1292 | 18 曹洪都不是五子良将。
再说，你以为古代战争是单挑啊？都是群殴。
三国志曹休传载“太祖遣曹洪征之，以休为骑都尉，参洪军事。太祖谓休曰：‘汝虽参
军，其实帅也。’”洪闻此令，亦委事於休。”
曹洪打退张飞马超那次，其实是曹休的谋略。公元218年初，张飞、马超等人率军攻入
武都，与曹洪部队相遇。开战之初，马超利用其在西北羌人中的影响力，联络当地羌人
打算在曹洪立足未稳之际将其一举击败；而张飞更是分兵至固山，并扬言打算截断曹洪
退路。面对着如此强劲的敌手，久经沙场的曹洪一筹莫展。曹休明确的指出，张飞若是
真的要截断归路，必“当伏兵潜行”。但如今却“先张声势”，那么这正表明“其不能
也”。于是曹洪便听取了曹休的正确建议趁张飞尚未与吴兰会合，迅速联合雍州刺史张
既成功的击退了吴兰军，并斩杀其将军任夔等，最终迫使马超和张飞这两位刘备麾下的
五虎上将于当年三月率军撤退。其后曹洪庆祝胜利，召集文武官员们大摆筵席开怀畅饮
，命令歌伎们穿着穿着透明的纱罗薄衣在大鼓上跳艳舞，弄得是一坐皆笑乌烟瘴气。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 19 专家称“鲜卑族与汉族同为炎黄子孙”
2011年09月26日 10:09 来源：辽沈晚报 参与互动(27) 【字体：↑大 ↓小】
五千年前一家人慕容原是黄帝后
■“有熊氏之苗裔”是什么意思？
■为什么汉人的血缘基因中没有查到鲜卑族的基因痕迹？
■为什么说，千百年来、长城一线，血染夕阳、漫漫狼烟，反复演绎着“本是同根
生，相煎何太急？”的千古悲情？
千百年来，中原王朝以居高临下的姿态视周边部族为夷狄、为苗蛮，华夏正朔观刻
入骨髓，甚至演化为“非我族类其心必异”的极端理念。对此，鲜卑、契丹、女真等诸
多入主中原的民族并不买账，他们认定自己与中原汉人一样是炎黄子孙！
清初，华夷之辨在中原士大夫阶层中喧声鼎沸，雍正皇帝亲自撰写《大义觉迷录》
，提出“华夷一家”，斥责中原人不该视满清为异族，既然连尧舜禹等圣贤都不是中原
人，又何苦对与华族血脉相近的满清耿耿于怀？
慕容鲜卑为黄帝后裔的史证
“慕容，字弈洛瑰，昌黎棘城鲜卑人也。其先有熊氏之苗裔……”而“有熊氏”是
黄帝部落的称谓，黄帝部落的重要图腾之一是 “熊”，因此黄帝部落也称“有熊氏”。
有关鲜卑、契丹等游牧民族实为黄帝后裔的说法其实古已有之，... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 20 专家称“鲜卑族与汉族同为炎黄子孙”
2011年09月26日 10:09 来源：辽沈晚报 参与互动(27) 【字体：↑大 ↓小】
五千年前一家人慕容原是黄帝后
■“有熊氏之苗裔”是什么意思？
■为什么汉人的血缘基因中没有查到鲜卑族的基因痕迹？
■为什么说，千百年来、长城一线，血染夕阳、漫漫狼烟，反复演绎着“本是同根
生，相煎何太急？”的千古悲情？
千百年来，中原王朝以居高临下的姿态视周边部族为夷狄、为苗蛮，华夏正朔观刻
入骨髓，甚至演化为“非我族类其心必异”的极端理念。对此，鲜卑、契丹、女真等诸
多入主中原的民族并不买账，他们认定自己与中原汉人一样是炎黄子孙！
清初，华夷之辨在中原士大夫阶层中喧声鼎沸，雍正皇帝亲自撰写《大义觉迷录》
，提出“华夷一家”，斥责中原人不该视满清为异族，既然连尧舜禹等圣贤都不是中原
人，又何苦对与华族血脉相近的满清耿耿于怀？
慕容鲜卑为黄帝后裔的史证
“慕容，字弈洛瑰，昌黎棘城鲜卑人也。其先有熊氏之苗裔……”而“有熊氏”是
黄帝部落的称谓，黄帝部落的重要图腾之一是 “熊”，因此黄帝部落也称“有熊氏”。
有关鲜卑、契丹等游牧民族实为黄帝后裔的说法其实古已有之，... 阅读全帖 |
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e********3
发帖数: 18578 | 21 党项一说源于鲜卑，因为李元昊的祖先本姓拓跋，但是也有人从地理出发考证他们应该
是羌人别支，有可能两者都对，就是党项是外迁来的鲜卑和当地的羌人混合而成的新民
族。游牧民族迁徙几千里很正常，居无定所，逐水草而居，也没有汉人这么多繁文缛节
，对上眼了就可以婚配，民族大融合时时刻刻都在发生。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 22 我又无聊要来搞一下“比较历史学”了。
晚期罗马各路日耳曼蛮子瓜分帝国的历史，和时间相差不远（约100年前）的五胡乱华
历史是个有趣的对比。五胡乃匈奴，鲜卑，羌，氐，羯。搞垮西罗马帝国的日耳曼诸部
主要有：哥特，法兰克，汪达尔，勃艮第，苏维汇五族。不妨来一一对应一下。
哥特 --> 匈奴：
阿拉里克的哥特人和刘渊的匈奴人一样是首先击出重拳的蛮族。西哥特占领罗马，重创
西部帝国，匈奴的前赵攻破长安，洛阳，灭亡西晋，在早期都横行一时，但后期都逐渐
衰弱。哥特王国们输给法兰克，东罗马以及阿拉伯，匈奴的最后代表赫连夏亡于拓跋魏
，民族消亡，今天已经无迹可寻。
勃艮第，苏维汇 --> 羌、羯，这两双都是蛮子中比较次要的，跟着大势力跑跑腿，喝
喝汤，影响局限在地方上，运气好了飚两天，倒霉了就全部完蛋。勃艮第在法国东南，
苏维汇在西班牙，分别被法兰克和西哥特消灭。羌族主要在西北，羯族倒是出了石勒这
样一个牛人，风光了一把，可惜人口太少，后赵一完就被冉闵屠个干净。
汪达尔 -> 氐。 这一双的共同点在于他们本来和前面两双一样，都是实力比较弱的蛮
子，但是出人意料的在历史上扮演了重要的角色。汪达尔从东欧开... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 23 基因层面的纯种蒙古人肯定不存在，在他南下之前就不会是纯种的。
你就算在偏僻的西伯利亚也找不到一个纯C或纯D的民族。
藏族里的D就是东亚大陆D的残留，靠着高原的保护，存活下来了。我估计大概5、6千年
前华夏、羌分家，原始羌人（O基因）南下到青海、西藏，跟那里的D混合，成了后来的
羌族、藏族。 |
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i****1
发帖数: 445 | 24 感觉左宗棠才是牛逼的人物，什么李鸿章好像是个耍嘴皮子的
===================================================
左宗棠被部分史学家[谁？]认为是维护封建满清王朝，镇压太平天国运动和農民起义的
刽子手。
左宗棠在镇压由回逆组织的同治陕甘回变时，带领湘军为了被回逆屠杀的汉族报仇而对
回民进行报复性屠杀，所以左宗棠在回族人中评价极差，称之“左屠夫”。捻军与董志
塬的陕西回民军重返关中，引发甘肃回民的起义。1866年9月清政府任命左宗棠为陕西
总督，进入陕甘镇压回民，率12万之众赴西北围剿。
左宗棠提出：”先将逆回痛予剿洗”,”痛加惩创”。并制定”剿抚兼施,以剿为主”的
决策。因此就有了大量对回民无分别的杀戮。在诱降后,对放下武器的回民集体屠杀。
甚至在西宁,左宗棠曾下达过见回格杀无论的命令。
结束西捻之役，重返陕西途中，左宗棠向河南巡抚“引进”了一个名叫穆正春的总兵以
帮助他进行和回民之间的沟通，因为这个总兵是穆斯林，由他和回民军进行沟通要容易
得多。应该说这是一个煞费苦心的措施，然而，这个措施实施起来也有许多难处，左宗
棠竟然在给河南巡抚的信... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 25 王韶 (宋朝)
王韶（1030年—1081年），字子纯，江州德安（今江西德安）人，北宋名将。足智多谋
，富于韬略。初任新安主簿，后为建昌军司理参军。
熙宁元年（1068年），上《平戎策》，提出收复河湟（今甘肃西部、青海东部和东北部
一带）等地，招抚沿边羌族，孤立西夏的方略，为宋神宗所纳，被命为秦凤路经略司机
宜文字。后率军击溃羌人和西夏的军队，置熙州(今甘肃临洮)，收复河、洮、岷、宕、
亹五州，对西夏形成包围的之势。
熙宁五年（1072年）王韶收复今临洮与临夏，设熙河路。熙宁六年（1073年）、夏天率
兵攻占武胜城（今甘肃临洮），乘胜追击，进攻河州（今甘肃东乡西南），直捣定羌城
（今甘肃广河）。熙宁七年，收回被吐蕃侵略的二十万平方公里故土，史称：“宋几
振矣！”曾一度当上枢密院使等中央大官，以奇计、奇捷、奇赏著称，京师好事者称之
“三奇副使”。
王安石下台后，王韶被贬知洪州知州（江西南昌）。又落职鄂州知州（湖北武昌）。元
丰二年（1079年）知洪州，晋封太原郡开国侯。元丰四年（1081年）六月二十四日，发
病生疽，洞见五脏而死[1]。享年五十二岁，谥号襄敏。有十子，以王厚、王采最为知
... 阅读全帖 |
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e**a
发帖数: 2169 | 26 没想到老兄又提问了，呵呵～
抄段书上的记载：
郑国的国名起源于商代的子姓郑国。商朝著名的大王武丁封子奠为诸侯（相传子奠是武
丁王的儿子，也有学者认为两人是兄弟关系），最初的封地就在河南濮阳的古帝丘之墟
（一说为洧水畔的“郑父之丘”，相传又是上古的“祝融之墟”）。甲骨文卜辞中“郑
”和“奠”是一个字，最初没有“阝”偏旁，后来的写法加了邑旁“阝”以代表国家。
所以子奠的封国被称为郑国，商朝人称呼王子奠为“奠侯”（即“鄭侯”）或王子鄭。
子姓郑国发展得很好，甲骨文卜辞记载到后来出现了“北郑”、“南郑”、“多郑”的
称呼，都是子奠家族的后裔。后来商王为防范西方的周方（即姬周）和羌戎（古羌人）
势力，调遣、迁徙部分郑人到今陕西华县以东地方建立警戒前哨，这就是所谓的“南郑
”（和今陕南地区的南郑不是一个概念）。
周朝灭商，商王族的分支子姓郑国当然也烟消云散。周人将“南郑”国民迁徙到渭
河上游地区，应该在今宝鸡附近。周武王后来让姜太公的小儿子井叔统治这支郑人，就
地建立了姜姓郑国，史称“西郑”。周穆王时期没收了西郑侯的封地，这批人被称为“
奠井氏”或“郑井氏”。
根据《史记》的记载，周宣王将“南郑”... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 27 呸，那是支持的证据。
是你的脸正火辣辣。。哦忘了你比较厚
你不懂古羌人和现代羌人不是一回事 |
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a******e
发帖数: 1036 | 28 那是他。我说的是羌人全是O3，没说羌族都是O3。羌人自然是古的，羌族才是现代的。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 29 从父系基因看东亚主要民族的亲缘关系
图1是东亚主要民族的Y-DNA haplogroup的分布百分比图。从图上可见，汉族跟同属汉
藏语系的苗族、瑶族、藏族、羌族、土家族、彝族和哈尼族都含有较多的O3和O2成分。
补充说明一下，大约6000年前，先夏集团（主体是O3-M134）和先羌集团（主体是O3-
M133）在陕甘一带分家后，先羌集团向青藏高原迁徙，沿途分裂为藏族、羌族、彝族等
，并与当地的带D、K等基因的部落融合。后来的炎黄集团的主体是O3-M134和O3-M122，
后来又融入荆蛮集团（主体是O3-M7，也是苗族、瑶族等的祖先）及其他部落，由此形
成的汉族人口超过一半以上是O3基因型。
通古斯语族的满族、锡伯族、鄂伦春族、赫哲族，以及蒙古语族的蒙古族、达斡尔族，
都含有相对较多的C成分。C对汉族的基因池子贡献很小，远不及O3对通古斯语族和蒙古
语族的贡献。所以与其说北方少数民族搞浑了汉族的血统，不如说是汉族搞浑了北方少
数民族的血统。
日本人的基因型是D、O2和O3三足鼎立。朝鲜人、越南人中超过一半以上是O3和O2，O3
的比例略少于汉族。
台湾原住民中绝大部分是O1基因型。维吾... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7299 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: Military
标 题: 荥经惨案与“武装暴动抢粮”救民案
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 18 21:01:08 2014, 美东)
荥经惨案与“武装暴动抢粮”救民案
——“大跃进·苦日子”百县典型调查系列
余习广
四川省荥经县，大饥荒中记载人口死亡一半以上，为当代中国地方志所载纪录之冠，史
称“荥经惨案”。当时，百姓在饿死，政府却强征百姓口粮囤积粮仓大量调出。该县凤
仪公社武装部长李文中，不忍百姓白白死去，带领群众武装抢夺国家粮库，自己为此坐
牢20年，始终无怨无悔。
大饥荒档案 www.chinafamine.net 引用或转载请注明著(译)者及出处
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大跃进以其高烧狂热，造成了当代中国最为荒诞无稽和残暴骇人的一页，造成了大饥荒
年代中数万人死难于斯的历史悲剧。
在这场大悲剧中，四川省，最终以廖... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 31 决定汉语是汉藏语系的不是语法结构，而是关键核心词；另外古羌语属于多音节语，由
古羌语演化来的现代藏语仍然属于多音节语， 你所说的周语言奇怪语法和乱七八糟的
多音节名词正是原汉藏共同语（如果有的话）的特点。
汉语是混合了周语言和商语言，从周语言继承来了大量原汉藏词汇，从商语言得来了语
言结构和简化的单音节。从这个角度看，有可能是周人为了能套上商的文字系统（甲骨
和金文），把自己的语言削足适履的结果。 |
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g**g
发帖数: 3075 | 32 小说羌魂里 认为 古羌 华夏 东夷， 轮流掌控史前时期 |
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m***n
发帖数: 12188 | 33 黄头鲜卑入洛阳呢？
黄巾军？
还有王世充那样，是明确说了，金发碧眼。
或者是如同孙权一样，基因变异的结果？
青羌是青唐羌的简称，文人喜欢搞对仗。
“白虏”是对段氏和慕容氏的称呼，拓拔鲜卑一样骂他们是白虏。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 34 "三国人口的下降主要是瘟疫，不是战乱"，
没看到楼主有什么论证支持这一点，甚至论据都欠奉。感觉就是拍脑袋然后东拼西凑凑
够了字数就扔出来了。
首先，瘟疫这东西是局部性的。在古代，第一人口和物种跨区域流动性很小。第二，瘟
疫本身还受到气温降雨等的限制。所以中国几乎很少有全国性的大瘟疫。比如明末四川
之瘟疫，就仅仅限于四川而已。
第二个，瘟疫即便爆发，也很难造成如此惨烈的人口损失。因为和平年代的瘟疫也不少
，从没听说人口少了这么多的。人和动物一样，会有抗病个体，正常生育就能把损失的
那点人口补回来。
至于什么五斗米教治病更是扯淡。三国志里注引《典略>说：太平道者，师持九节杖为
符祝，教病人叩头思过，因以符水饮之，得病或日浅而愈者，则云此人信道，或其不愈
者，则为不信道。修法略与角同，加施静室，使病人处其中思过。又使人为奸令祭酒，
祭酒主以《老子》五千文。使都习，号为奸令。为鬼吏，主为病者请祷。请祷之法，书
病人姓名，说服罪之意。作三通，其一上之天，著山上，其一埋之地，其一沉之水，谓
之三官手书。使病者家出米五斗以为常，故号曰五斗米师。”
五斗米教其实就是类似宗教信仰治病的东东。即使是中医，... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 35 应该说，最纯正的汉藏语系的民族在印度东北邦。
那里也是汉藏语系的最早发源地，好比东欧乌克兰草原是印欧语系和雅利安人的发源地
一样。
冰河时代结束后的随着气候变暖，一波波人从那里出发，沿着青藏高原东侧向东北前进
。这些人经过四川盆地，向西北去黄土高原，还有的西进到了新疆南部（羌人）。后来
雅利安人第一次大爆发的时候，这些羌人又向东方逃来。引起推骨牌，也就是传说时代
的黄帝部落的东来。和罗马后期的向西的推骨牌类似。
印度东北邦，那里一直在闹独立。 但是三哥比较狠，比较之下，土共真是小白兔了。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 36 大饥荒之最：荥经惨案与“暴动抢粮”救民案
大跃进以其高烧狂热，造成了当代中国最为荒诞无稽和残暴骇人的一页，造成了大
饥荒年代中5500千万人死难于斯的历史悲剧。
在这场大悲剧中，四川省，最终以廖伯康等人依据省委正式文件向中央汇报的1200
万死难者，写出了有史以来中国历史上省份死难之最。而荥经惨案，又以其史载该县人
口死亡率53.15%以上，在四川勇夺其冠，成为当代中国地方各县志所载大饥荒中人口死
亡率之冠，并因此永誌史册！
然而，就是在这块悲剧丛生的土地上，一个瘦弱矮小，沉默平和的四川汉子，时任
公社武装部长的李文忠，率众奋起，持枪抢库，开仓济民，从而成为一场大悲剧中可歌
可泣的史诗英雄。
一 、 人文神地说荥经
荥经古称若水，地处四川盆地西部边缘的雅安地区中部，距成都175公里，扼川滇
、川藏线的咽喉。荥经土地资源丰富，全县幅员1781平方公里，辖25个乡镇，当年人口
6万余。
自古以来，荥经就以其文化底蕴厚重，而享誉历史。荥经古为氐羌地，是羌彝等民
族共居之地。荥经又为人文始祖颛顼帝的故里，春秋战国时... 阅读全帖 |
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T******n
发帖数: 2612 | 37 中华汉羌兴起的地方就是新疆甘肃,华夏诸神咸居昆仑.
后来汉羌东进到黄河之曲,进一步发展.
新疆被缠头霸占,河曲被回子窃取.
普京说克里米亚是俄罗斯民族的Temple Mount,
南疆宁夏是中华的Temple Mount. |
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D*****i
发帖数: 8922 | 38 党项的基本盘是羌人，旧唐书就直接称之为党项羌。唐朝武德年间，党项和吐谷浑是两
个部落，不过多次联手跟唐朝交战。后来应该是吐谷浑中的拓跋氏将二者破产重组了。
这支拓跋后来又被唐朝赐姓李，成为后来西夏创始人的始祖。 |
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a****t
发帖数: 7049 | 39 姜和羌不是一个字。。。。
不然女和人就是一个字了。
长得像姜的字原本是两个字倒是有可能：一为羌人奴，二为姓称，两者有没有关系不好
说。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 40 没有直接联系从何说起？
羌族的范围算古羌的核心区
说起来汉藏都算古羌后裔 |
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T******n
发帖数: 2612 | 41 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Tennyson (乱哄哄), 信区: Military
标 题: 中华国运-华夏的龙脉被玷污了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 10 12:07:45 2015, 美东)
中华汉羌兴起的地方就是新疆甘肃,华夏诸神咸居昆仑.
后来汉羌东进到黄河之曲,进一步发展.
新疆被缠头霸占,河曲被回子窃取.
普京说克里米亚是俄罗斯民族的Temple Mount,
南疆宁夏是中华的Temple Mount.
肮脏邪恶的绿猪魔鬼玷污了从昆仑山到河曲的华夏龙脉.
中华国运衰微.
不相信的人看看犹太历史就明白了.
三千年犹太是wandering Jews/juifs errants,
丧家之犬,断了线的风筝,
被欺凌侮辱屠杀.
犹太借着控制英美,在巴勒斯坦复国以后,接上祖宗地气,运势扭转.
现在如日中天,掌控全球.
中华要复兴,必须立即开展中华复国运动. |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 感觉很多人都是在信口开河吧。包括前面一些很长的考证，似乎作者连《木兰辞》有几
首都不知道？这考的什么证？！ 笑
请看下面这个帖子：
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32116773.html
木兰辞现存的有两首，只是一个被放在中学教科书里面，因此广为人知了。原本可能有
更多，只是没能传下来。
请看另外一个写的木兰的故事：
“朝屯雪山下，暮宿青海傍。夜袭燕支虏。更携于阗羌。”
这里的方向完全不一样了，前一个是向北去蒙古高原开战的，这个是向西去新疆南部开
战的。
其实这个很容易理解：木兰的故事是鲜卑人中间流传的民间故事，类似后来的杨家将故
事。杨家将在故事里面和辽国西夏都打过，也就是参加了当时一切人民群众喜闻乐见的
战事。和真实的杨家将其实关联很少了。
木兰的故事自然也是很多的，参加了一切当时北朝鲜卑的重要战争。
类似后来的北宋，北魏和后来北朝主要在两个方向开战：一个是北方，和柔然在蒙古高
原开战，一个是在西北新疆，和羌人与雅利安人开打。
因此木兰故事自然就参加了这两个战事。
只不过，鲜卑没有文字，只是被汉族文人用汉语记录下来。当时还没有小说... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 43 感觉很多人都是在信口开河吧。包括前面一些很长的考证，似乎作者连《木兰辞》有几
首都不知道？这考的什么证？！ 笑
请看下面这个帖子：
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32116773.html
木兰辞现存的有两首，只是一个被放在中学教科书里面，因此广为人知了。原本可能有
更多，只是没能传下来。
请看另外一个写的木兰的故事：
“朝屯雪山下，暮宿青海傍。夜袭燕支虏。更携于阗羌。”
这里的方向完全不一样了，前一个是向北去蒙古高原开战的，这个是向西去新疆南部开
战的。
其实这个很容易理解：木兰的故事是鲜卑人中间流传的民间故事，类似后来的杨家将故
事。杨家将在故事里面和辽国西夏都打过，也就是参加了当时一切人民群众喜闻乐见的
战事。和真实的杨家将其实关联很少了。
木兰的故事自然也是很多的，参加了一切当时北朝鲜卑的重要战争。
类似后来的北宋，北魏和后来北朝主要在两个方向开战：一个是北方，和柔然在蒙古高
原开战，一个是在西北新疆，和羌人与雅利安人开打。
因此木兰故事自然就参加了这两个战事。
只不过，鲜卑没有文字，只是被汉族文人用汉语记录下来。当时还没有小说... 阅读全帖 |
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w********9
发帖数: 8613 | 44 http://minzu.people.com.cn/BIG5/166719/11192796.html
少数民族融入汉族
何星亮
汉族人口目前超过12亿，是世界上人口最多的民族。汉族人口众多，并非单纯靠人
口的自然增长。在长期的历史发展中，汉族人口不断增长的一个重要原因是少数民族的
融入。
自华夏族形成以来，就把周围的其他民族吸收进本族群中。汉代形成汉族之后，继
续不断吸收其他民族成分而日益壮大。大量少数民族迁入汉族地区是导致少数民族融入
汉族的主要原因。由于汉文化水平较高，进入中原或汉族聚居区的少数民族大部分融入
汉族。尤以中原最为典型，进入中原的少数民族几乎全部被融合。
两汉时期是少数民族融入汉族较多的时期，当时的匈奴、鲜卑、高丽、大月氏、乌
孙、羌等无不向往汉朝与汉文化，与汉族人杂居通婚的不少。
魏晋南北朝时期是少数民族大量进入中原的时期。在十六国时期，史称“五胡”的
匈奴、鲜卑、羯、氐、羌等民族纷纷进入中原，在黄河流域建立了许多政权。在十六国
中，其中有11个是少数民族建立的。民族的大迁徙造成了各民族大杂居、大融合。各少
数民族统治者都主张学习汉文化，兴办教育，崇尚儒学。十六... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 45 印欧人来到新疆和河西比较晚，是战国时期的事情。
春秋时期新疆和河西还是羌人的地盘。比如姜戎。
月氏东征，挤压羌人和秦国。秦国最后在西边临洮一线修长城防御月氏。秦国最后的的
国策是西守东攻。
古印度文明是黑人，被雅利安人吸收了，种姓的底层就是他们。
没有来中国。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 46 古汉就是羌，一回事，不知道你在瞎悲愤什么。
秦汉五胡的羌融入汉族，你这是更加证明了汉藏羌同源。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 47 扯的没边乐。而且羌人在炎帝时期就大量融入现在的汉地了，本来就是炎黄的重要组成。
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羌人在秦汉和五胡乱华时期都曾大量融入现在的汉地五胡乱华时期五胡人口数目在北方
是超过汉人的。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 48 靠，贾宝玉就是贾逵后代？人正宗的葫芦。
什么逻辑。
三国全传都说马腾跟枪女生超，所以马超至少50%以上的羌人血统。马腾的面相三国全
传里面说的就是羌人，带的罗马式部队。
再说那都是瞎吹牛逼的，你也信。刘渊还说自己是刘氏后代，你信么？石敬瑭这葫芦还
说自己是石粉后代。
马克思不姓马，姓马克思。罗伯特李可是真姓李。 |
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v**********m
发帖数: 5516 | 49 根据史料，古人长寿，这些家伙都是一百多岁。
禹可能是好多个部落领袖叠加在一起的记忆，甚至禹指部落名称也有可能。
青海黄河上游有个6，七千年前的遗址，喇家遗址，非常发达。据说华夏文明是黄河上
游的汉羌原始部落东迁，不断征服东方鸟崇拜部落(商)的过程。
所以大禹可能是黄河上游治水工程而已，而非全流域。由于是羌汗先民的部落记忆，被
当作全体华夏的共同记忆。
这一点类似于孙博士被当作民国的国父而非袁大头是国父，原因是南京政府打赢了北洋
政府。
5，6千年前，华北等黄河下游还是湖泊众多的地区，类似长江流域下游。 |
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T******n
发帖数: 2612 | 50 中国的情况和英法美俄对外扩张还不一样.
中国是收复中华民族的发源地,性质和以色列西班牙差不多.
中华汉羌兴起的地方就是新疆甘肃,华夏诸神咸居昆仑.
后来汉羌东进到黄河之曲,进一步发展.
现在新疆被缠头霸占,河曲被回子窃取.
普京说克里米亚是俄罗斯民族的Temple Mount(to Jews),
https://www.youtube.com/watch?v=HIL0nJjzcC4
南疆宁夏是中华的Temple Mount.
我国应该在和田修建昆仑山祭祀圣殿,在敦煌,宁夏建设中华文明溯源的博物馆/圣殿.
肮脏邪恶的绿猪魔鬼玷污了从昆仑山到河曲的华夏龙脉.
直接导致中华国运衰微.
不相信的人看看犹太历史就明白了.
三千年犹太是wandering Jews/juifs errants,
丧家之犬,断了线的风筝,
被欺凌侮辱屠杀.
犹太借着控制英美,在巴勒斯坦复国以后,接上祖宗地气,运势扭转.
现在如日中天,掌控全球.
中华要复兴,必须立即开展中华复国运动. |
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