|
|
|
|
发帖数: 1 | 5 肃慎系的都是东北那嘎达的，源出于嘎仙洞和黑龙江嫩江大兴安岭一带
而蒙古阿尔泰系的包括匈奴，柔然，契丹，蒙古这些，
这两个经常杀了杀去，因为东北大森林连着蒙古大草原，一个游牧为主，一个渔猎，一
个牧区，一个林区，一个得势的时候就逼着另外一个进献海东青 |
|
|
f*******n
发帖数: 256 | 7 作者--贝才刀巴
序言：
我们今天所说的东北地区，一般是指黑龙江、吉林、辽宁三个省，也有的说法还包括了
内蒙古自治区东部地区。这里地势平坦、土地肥沃、河流众多、资源丰富，是我们国家
的一块宝地。古往今来，不知有多少人在这里生息繁衍；也不知有多少人觊觎这片大好
河山。千百年过去了，她从一个偏远的荒凉之乡，到了今天成为闻名中外的重工业基地
，其间经过了漫长的发展，经历了与中原的几次离合，经受了无数次的战争创伤，可以
说一路坎坎坷坷。令人失望的是，对于这些历史，我们却知道的太少。做为一个东北人
，同时做为一个历史爱好者，我一直觉得我应该为此做些什么。于是我查找了各种资料
，把东北地区从先秦时代直至今日共三千多年的发展历程，从头到尾地做一个简介，告
诉给大家。
一、肃慎、东胡时代
肃慎：
肃慎又称为“息慎”、“稷慎”，是东北早期居民中的重要构成。以后的挹娄、勿吉、
秣曷、女真乃至今天的满族，都来源于古肃慎人。
在商朝和周朝的时候，肃慎人居于“不咸山北”。《山海经·大荒北经》中记载“大荒
之中，有山名不咸”，这里“不咸山”经考证就是今天吉林和朝鲜边界的长白山。肃慎
人以不咸山为依托地，向北到达了... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 8 满族是肃慎之后。
肃慎是炎帝之后。所以海日是妥妥的炎黄子孙。
大禹治水的时候肃慎也参加了。
舜时，息慎氏朝，贡弓矢。禹定九州，周边各族“各职来贡”的，东北夷即有肃慎。
周武王时，肃慎人入贡“楛矢石砮”。成王时，肃慎氏来朝，成王命大臣荣伯作“贿息
慎之命”。康王时，肃慎复至。周人在列举其疆土四至时称:“肃慎、燕、亳，吾北土
也。”可见远在春秋以前，肃慎人已臣服于中原王朝。
《左传.昭公九年》：“肃慎、燕、毫，吾北土也。”
《国语·鲁语下》则记载有："仲尼在陈，有隼集于陈侯之庭而死，楛矢贯之，石砮，
其长尺有咫。陈惠公使人以隼如仲尼之馆，问之，仲尼日：'隼之来也，远矣!此肃慎之
矢也。昔武王克商，通道于九夷、百蛮，使各以其方贿来贡，使无忘职业。于是，肃慎
氏贡楛矢石砮，其长尺有咫。先王欲昭其主令德之致远也，以示后人使永监焉。故铭其
楛曰：肃慎氏之贡矢。以分大姬，配虞胡公分封诸陈。古者分同姓以珍玉，展亲也；分
异姓以远方职贡，使无忘服也，故分陈以肃慎氏之贡。君若使有司求诸故府，其可得也
。'使求，得之金椟，如之。" |
|
m****a
发帖数: 2216 | 9 发信人: liushl (中原), 信区: History
标 题: 黑龙江流域的过去与现在(一)
发信站: The unknown SPACE (Fri Apr 28 00:40:27 2000) WWW-POST
（一）肃慎时期
黑龙江原始居民与山东半岛上的原始人类有悠久的渊源。前2000年(
夏朝初期)，山东半岛处于龙山文化时期，其农业经渤海传入肃慎。
前2130年，肃慎氏来朝，贡弓矢，并看到了中原的“舜耕田”。这成
为我们自豪的、永久性的历史美谈。
前1100年,肃慎族生活在松花江中下游、乌苏里江和黑龙江中下游一
带，其中心区域为牡丹江中游。公元前1050年左右，(华夏族羌族混
血)周武王姬发灭掉(东夷-华夏族混血)商朝末代国王子辛，建立西周
，肃慎族进贡楛矢石弩。
（二）挹娄-勿吉时期
秦汉时期，黑龙江流域有四大民族东胡、扶余、挹娄、沃沮，都是通
古斯民族，有图腾崇拜，后来信仰萨满教。大兴安岭居住着东胡，东
胡东边是扶余，扶余东边是挹娄，挹娄南边是北沃沮。 其中，挹娄
人是肃慎人的后代，其他民族不详。公元前221年燕国人卫满逃到平
壤，灭掉纣王叔叔箕子建立的王朝，建立卫氏 |
|
k*****a
发帖数: 1518 | 10 发信人: liushl (中原), 信区: History
标 题: 黑龙江流域的过去与现在(一)
发信站: The unknown SPACE (Fri Apr 28 00:40:27 2000) WWW-POST
（一）肃慎时期
黑龙江原始居民与山东半岛上的原始人类有悠久的渊源。前2000年(
夏朝初期)，山东半岛处于龙山文化时期，其农业经渤海传入肃慎。
前2130年，肃慎氏来朝，贡弓矢，并看到了中原的“舜耕田”。这成
为我们自豪的、永久性的历史美谈。
前1100年,肃慎族生活在松花江中下游、乌苏里江和黑龙江中下游一
带，其中心区域为牡丹江中游。公元前1050年左右，(华夏族羌族混
血)周武王姬发灭掉(东夷-华夏族混血)商朝末代国王子辛，建立西周
，肃慎族进贡楛矢石弩
（二）挹娄-勿吉时期
秦汉时期，黑龙江流域有四大民族东胡、扶余、挹娄、沃沮，都是通
古斯民族，有图腾崇拜，后来信仰萨满教。大兴安岭居住着东胡，东
胡东边是扶余，扶余东边是挹娄，挹娄南边是北沃沮。 其中，挹娄
人是肃慎人的后代，其他民族不详。公元前221年燕国人卫满逃到平
壤，灭掉纣王叔叔箕子建立的王朝，建立卫氏朝 |
|
k*****a
发帖数: 1518 | 11 发信人: liushl (中原), 信区: History
标 题: 黑龙江流域的恩恩怨怨
发信站: The unknown SPACE (Sat Dec 2 11:38:05 2000) WWW-POST
（一）肃慎时期
黑龙江原始居民与山东半岛上的原始人类有悠久的渊源。前2000年(
夏朝初期)，山东半岛处于龙山文化时期，其农业经渤海传入肃慎。
前2130年，肃慎氏来朝，贡弓矢，并看到了中原的“舜耕田”。这成
为我们自豪的、永久性的历史美谈。
前1100年,肃慎族生活在松花江中下游、乌苏里江和黑龙江中下游一
带，其中心区域为牡丹江中游。公元前1050年左右，(华夏族羌族混
血)周武王姬发灭掉(东夷-华夏族混血)商朝末代国王子辛，建立西周
，肃慎族进贡楛矢石弩
（二）挹娄-勿吉时期
秦汉时期，黑龙江流域有四大民族东胡、扶余、挹娄、沃沮，都是通
古斯民族，有图腾崇拜，后来信仰萨满教。大兴安岭居住着东胡，东
胡东边是扶余，扶余东边是挹娄，挹娄南边是北沃沮。 其中，挹娄
人是肃慎人的后代，其他民族不详。公元前221年燕国人卫满逃到平
壤，灭掉纣王叔叔箕子建立的王朝，建立卫氏朝鲜，前1 |
|
d*****l
发帖数: 8441 | 12 吉林省政协委员建议定位长白山为满族文化圣山
中新网长春2月12日电 (李彦国 张天虎)正在此间举行的政协吉林省十届四次会议上，
有委员提交提案建议，将长白山定位为满族文化圣山，此举意在保护长白山历史悠久的
满族文化资源，同时对长白山文化精神的传承也意义重大。
长白山2003年被评为“中华十大名山”，又称大荒山(满语为无边无际)、不咸山(满语
有神之山)、汉魏时期称盖马大山、北朝称徙太山、隋唐称太白山、明清至今称为长白
山(满语果勒敏珊延阿林)。
来自长春市的政协委员、吉林省民俗专家施立学介绍，在《中国历史地图集》的商全图
上，中国东北地区被标注为肃慎。施立学说，肃慎是早于先秦时期就崛起在东北大荒山
(今长白山)的满族先世，发源于长白山的肃慎文化当时可与中华文明的发祥地——黄河
中下游地区文化相媲美。
施立学考察研究后认为，长白山的满语称呼影响到了东北千万个满语地名。东北由长白
山、大兴安岭、医巫闾山等山脉勾画出轮廓，松花江、乌苏里江、黑龙江、牡丹江、嫩
江、镜波湖、兴凯湖和辽河穿行或镶嵌其间，这些山川得名无不浸染着满族文化，而这
一文化的源泉就是来自于长白山。
施立学介绍，清朝皇室视长... 阅读全帖 |
|
x**********g
发帖数: 3276 | 13 普及一下高句丽、渤海国究竟是不是韩民族祖先国
http://bbs.tiexue.net/post_2347998_1.html
前面的话：
我几乎不看电视剧，因为太费时间；更不看韩剧，倒不是爱国，因为除费时间外，觉得
太假，用鲁迅的话说，无异于谋杀生命。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
前几天在铁血发了个“白山黑水间演绎的故事”的帖子，而且今年夏天正好去了趟牡丹
江和长白山，也顺便看了看古渤海国的遗址。手头正好有一些资料，铁血发起抵制活动
，于是据此也来罗嗦几句。
翻了翻网络，还真不得了，关于渤海国史应该属于中国史还是属于朝鲜史的一部分，历
史上的渤海国是属于古代中国还是属于古代朝鲜，渤海国的领土是否曾划入古代中国或
古代朝鲜的行政辖区；渤海政权同古代中国政府或古代朝鲜政府是否有过从属关系。争
论得一塌糊涂。
渤海国强盛时疆域北至黑龙江中下游两岸，鞑靼海峡沿岸及库页岛，东至日本海，西到
吉林与内蒙古交界的白城，大安附近，南至朝鲜之咸兴附近，地跨中、朝俄三国的疆土
，设五京十五府，六十二州，一百三十余县。是 7—10世纪中国东北乃至东北亚地区的
一颗... 阅读全帖 |
|
t******e
发帖数: 2504 | 14 关于中世纪的高句丽史， 如果东北工程是中国式历史修正主义（可能在本坛molen是个
代表），那么这个主帖就是另外一个极端的历史修正主义（倾向朝韩式）。如果再加上
日本对于现代史的修正，东亚这3家都齐活了，大家都是民族极端主义，看来大东亚共
荣（或者换一个新潮说法，亚洲是亚洲的亚洲）在可见的将来是根本没戏。
先看看东亚3国的Y-DNA:
Population C D K N O1 O2 O3 Q
Han (China) 6.0 0.6 1.2 9.0 9.6 16.3(O2a) 55.4 0.6
Japan 8.5 34.7 0 1.6 3.2 31.7(O2b) 20.1 0.4
South Korea 12.6 1.6 0 4.5 1.8 32.4(O2b) 44.3 1.4
日本在jomon(绳文时代)几乎都是D，夹杂极小的C，是狩猎采集文化，当然能够支持的
人口也很少，从BC300年开始（新的研究是BC900-800年， 大约相当中国西周中... 阅读全帖 |
|
h*h
发帖数: 27852 | 15 《古本竹书纪年》全文 (2011-05-25 13:01:05)
标签： 文化 分类： 上古三代史
《古本竹书纪年》简介
竹书纪年，相传为战国时魏国史官所作，记载自夏商周至战国时期的历史。据《晋书卷
五十一》可知原书十三篇。竹书纪年是编年体史书，记载先秦时期的历史，与传统正史
记载多有不同，对研究先秦史有很高的史料价值，竹书纪年又与近年长沙马王堆汉初古
墓所出古书近似，而竹书纪年的诸多记载也同甲骨文、青铜铭文相类，可见其史料价值。
各种版本
自西晋时期出土以后，竹书纪年先后经历晋人荀勗﹑和峤考订释义的"初释本" 竹
书纪年，卫恒、束皙考正整理的"考正本"，宋明时期的"今本"，清代的"古本"。原文竹
简亡佚，而初释本、考正本也渐渐散佚，今本被清儒斥为伪书。现今较为精准的是方诗
铭《古本竹书纪年辑证》。
版本争议
《竹书纪年》原简可能在永嘉之乱时亡佚﹐但初释本和考正本仍继续传抄流行。直
到唐玄宗开元以前此书仍旧存在。宋《崇文总目》﹑《郡斋读书志》﹑《直斋书录解题
》已不加著录﹐可能在安史之乱到唐末五代﹐传抄本也逐渐散佚。元末明初和明朝中期
出现的《竹书纪年》刻本﹐春秋战国部分均以周... 阅读全帖 |
|
c****e
发帖数: 1628 | 16 满清入关抢掠很多次，掠夺大量汉族人当奴隶
本来的汉族人，结果成了满族人，曹雪芹就是
东北也不是满族人独有的。在金，后金崛起前，
东北早就有强大的封建君主制国家，
比你妈金，后金的奴隶原始部落先进几百年
渤海国（698年—926年）是我国唐朝时期，北方古老的靺鞨族建立的地方民族政权，始
建于698年（武则天圣历元年），初称“震国”。 七年后（705年）归附于唐王朝，十
五年后（713年）成为唐朝版图内的一个羁縻州。762年，唐廷诏令渤海为国。926年被
契丹所灭，传国十五世，历时229年。
渤海国在长达二百多年的发展过程中，全面效法唐朝封建文明，依靠渤海人的聪明智慧
和勤劳勇敢，繁育了发达的民族经济和灿烂的渤海文化，促进了东北边陲的进一步开发
，丰富了中华大统一的历史涵量。创造了“海东盛国”的辉煌。
因受中原文化的影响渤海政权迅速完成了封建化的进程，各项制度仿效唐朝。渤海政权
仿效唐朝典章制度，在渤海建立三省六部，确定五京，推行京、府、州、县的郡县制度
，军事上也仿唐十六卫制，有法律监狱等。社会经济有了显著的发展和进步，农业已成
为最主要的生产部门，各项手工业的生产也达到了较高的水平，涌... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 17
这里就不懂了，肃慎一直和中原王朝有来往的
上古时期，肃慎人（女真人）就大量移民到山东河北等地
史书上也经常有肃慎来中原的记载
不要小瞧古代人的恒心，想想太平洋的那些土著，他们资源那么缺乏，都能扩散到整个
太平洋 |
|
l*****f
发帖数: 13466 | 18 是听说过这种说法，但是这种说法颇受质疑。吕思勉即以为所谓东胡，即因在匈奴之东
而得名，与通古斯无干。所谓通古斯民族来源不确定，但是一般以为可能来自肃慎，至
少后金一系是追溯到肃慎：后来又有不同名字，魏书＂勿吉國，在高句麗北，舊肅慎國
也",旧唐书：＂靺鞨，蓋肅慎之地，後魏謂之勿吉，在京師東北六千餘里。東至於海，
西接突厥，南界高麗，北鄰室韋。＂再看金史：金之先，出靺鞨氏。靺鞨本號勿吉。勿
吉，古肅慎地也。一般以为古代东北三大族系，东胡，肃慎，还有貉族（既吉林以西到
朝鲜半岛的部族）。是并列关系。
再，我印象里宇文一直公认是与匈奴有关系的，所谓鲜卑别部，而拓跋氏则是西迁占据
匈奴故地而已。可以翻书看记载：魏书序纪记载拓跋氏之先：
國有大鮮卑山，因以為號。其後，世為君長，統幽都之北，廣漠之野，畜牧遷徙，射獵
為業，淳樸為俗，簡易為化，不為文字，刻木紀契而已，
又后汉书，以匈奴与鲜卑乌桓分别列传，而有：
鲜卑者，亦东胡之支也，别依鲜卑山，故因号焉。
可见。再魏书宇文莫槐传明确说宇文氏出自匈奴，为鲜卑别部，宇文莫槐即当时宇文鲜
卑首领，而且如果记载可靠的话，宇文泰即他的后裔。慕容与段氏都属于东... 阅读全帖 |
|
t*****e
发帖数: 688 | 19 哈尔滨这座城市，像世界上所有的城市一样，也有属于自己的经度和纬度，
它地处
东经126度38分，北纬45度45分。坐落在我国东北部松花江中游，阿什河下游，
松嫩大
平原的南缘。这里最早的居民是肃慎人，肃慎人也是满族和“金”朝的祖先。有
资料记
载，他们在这里以渔猎为生，用赤玉、貂皮、海东青换回中原的鸡禽和布帛。春
秋战国
时期就有“肃慎燕毫，吾北土也”的记载。
哈尔滨这座城市的诞生和清政府的钦差大臣李鸿章有关，这里我只说“与李
鸿章有
关”，但城市的产生，城市的概念，是一组至今也没搞清楚的话题。总之，城市
的产生
为人类的社会分工提供了广阔的前景。而且，城市也是文化、科学、卫生、体育
、经济、
政治、宗教等等活力的一个当然的、最丰富的载体。
先前，哈尔滨这里叫“富家甸”。在富家甸之前，哈尔滨不过是元朝的一个
有12个
狗所的驿站。
李鸿章在1896年的5月19日与俄国的财政大臣维特和外交大臣罗拔诺夫在莫
斯科签
定了《中俄密约》，条约中规定俄国可以在中国的吉林、黑龙江两省建造铁路，
就是所
谓的中东铁路（这条铁路穿越黑龙江、吉林两省，沟通了西伯利亚与海参 |
|
k*****a
发帖数: 1518 | 20 【 以下文字转载自 HIT 讨论区,原文如下 】
发信人: truelie (魔鬼大帝), 信区: HIT
标 题: (转载)哈尔滨人 哈尔滨的历史与城市状态
发信站: The unknown SPACE (Sun Mar 5 13:35:36 2000) WWW-POST
哈尔滨这座城市，像世界上所有的城市一样，也有属于自己的经度和纬度，
它地处
东经126度38分，北纬45度45分。坐落在我国东北部松花江中游，阿什河下游，
松嫩大
平原的南缘。这里最早的居民是肃慎人，肃慎人也是满族和“金”朝的祖先。有
资料记
载，他们在这里以渔猎为生，用赤玉、貂皮、海东青换回中原的鸡禽和布帛。春
秋战国
时期就有“肃慎燕毫，吾北土也”的记载。
哈尔滨这座城市的诞生和清政府的钦差大臣李鸿章有关，这里我只说“与李
鸿章有
关”，但城市的产生，城市的概念，是一组至今也没搞清楚的话题。总之，城市
的产生
为人类的社会分工提供了广阔的前景。而且，城市也是文化、科学、卫生、体育
、经济、
政治、宗教等等活力的一个当然的、最丰富的载体。
先前，哈尔滨这里叫“富家甸”。在富家甸之前，哈 |
|
c*********n
发帖数: 90 | 21 中国各大城市的名字，竟如此有来头(图)发表时间： 2016-02-26 19:39
秦皇岛——秦始皇求仙入海之岛，秦皇岛是中国唯一用古代帝王称号来命名的城市(网
络图片)
天津——意为“天子的津渡”，明代永乐帝朱棣在这里率领大军渡过海河南下推翻建文帝
天津自古因漕运而兴起，明永乐二年十一月二十一日（1404年12月23日）正式筑城，是
中国古代唯一有确切建城时间记录的城市。历经600多年，造就了天津中西合璧、古今
兼容的独特城市风貌。
邯郸——城市名押an韵，邯郸意为“邯山至此而尽”，郸同单，“单”意思是山脉的尽
头，邯郸是中国沿用最古老的地名之一
邯郸是国家历史文化名城，8000年前孕育了新石器早期的磁山文化；战国邯郸为赵都，
魏县为魏都；汉代与洛阳、临淄、宛、成都共享“五大都会”盛名；汉末曹魏在临漳建
都，先后为曹魏、后赵、冉魏、前燕、东魏、北齐都城；北宋，北京大名府成为北宋北
京；清代，大名府为直隶省第一省会。
秦皇岛——秦始皇求仙入海之岛，秦皇岛是中国唯一用古代帝王称号来命名的城市
出土的文物证明，五、六十万年以前，这里便有人类居住；山海关区孟姜镇的小毛山新
石器遗址，山海关区... 阅读全帖 |
|
d*****g
发帖数: 1616 | 22 http://iel.cass.cn/expert.asp?newsid=783&expertid=58
刘宗迪博士
一、 钟敬文先生与现代《山海经》研究
廖明君（以下简称廖）：宗迪兄，最近你发表了关于《山海经》研究的系列论文，对《
山海经》这部古老典籍提出了与传统观点大相径庭的解释，尤其是你证明此书的《海经
》部分其实讲的不是地理，也不是神话，而是讲的上古天文历法制度，是一部被人遗忘
的“天书”，可谓出人意表，在学术同行中引起了很大的兴趣。我本人对你的研究也深
感兴趣，你对《山海经》新解释的意义其实已经超出了《山海经》本身，它涉及到中国
学术史，尤其是上古学术史中许多重大问题，因此，今天请你就这一研究的缘起、基本
观点和学术意义等系统地谈一下。
刘宗迪（以下简称刘）：很高兴有这个谈论《山海经》的机会，不过，在开谈之前，请
容许我先向您以及《民族艺术》杂志的同仁表示感谢，非常感谢贵刊的慷慨，拿出这么
大的篇幅连载本人的《山海经》研究论文，这在今天尤其显得难能可贵。
廖：我们的刊物对于有创见、有价值的学术成果历来就不吝惜篇幅，传播新知、推进学
术是学术刊物的使命嘛。好了，我们不用客套了。... 阅读全帖 |
|
f*******e
发帖数: 2791 | 23 主贴是孙进己/孙泓写的女真民族史的序言里面的。下面这段也是。他说女真不是满族
主源。那请问本版的高手或者满族人，满族主源来自哪里?
￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥
￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥
此次，张静同志邀我写《女真史》，本拟在原有《肃慎——女真系研究》基础上，稍加
修改而成。但仔细一考虑，这仍不是真正的女真民族史，决心大动手术。首先明确这次
写的一定要是女真民族史，决心把挹娄——胡里改——兀良哈——满族从女真民族史中
分出去。因此，在女真族起源上，分别写明肃慎、安车骨为女真族的主源，挹娄——胡
里改只是有部分加入。在流向上也分别写明了女真的多流，满族仅是女真的一流，而且
女真不是满族的主源，在金代女真部分增写了女真民族的形成、扩大、分化，女真族的
建立国家及其国家的灭亡，以重点突出女真民族的形成、发展、消亡过程。似乎这次才
真正写了一本《女真民族史》。但最后看时，感到对女真民族特征的形成、发展还突出
不够，但我已无力修改了。只能期之后人了。为了帮助大家了解百年来的女真史研究，
我把孙泓写的综述收了进去，以便后人研究参... 阅读全帖 |
|
s**********n
发帖数: 2343 | 24 肃慎，挹娄，勿吉、靺鞨，女真，女直，诸申，满洲，满族就是一脉相承的一个民族。
这几个词就是同一个发音：肃慎 = 勿吉 = 女真 = 女直 = 诸申
虽然满族历史上也融合了其他族群，比如部分蒙古，部分高丽，也有部分女真人融入汉
族。但是不能因为这个因素就说满族和女真两回事儿。
同样的情形就像汉族，融入很多其他民族，但是周人，秦人，汉人仍然是汉族的祖先。 |
|
s**********n
发帖数: 2343 | 25 肃慎，挹娄，勿吉、靺鞨，女真，女直，诸申，满洲，满族就是一脉相承的一个民族。
这几个词就是同一个发音：肃慎 = 勿吉 = 女真 = 女直 = 诸申
虽然满族历史上也融合了其他族群，比如部分蒙古，部分高丽，也有部分女真人融入汉
族。但是不能因为这个因素就说满族和女真两回事儿。
同样的情形就像汉族，融入很多其他民族，但是周人，秦人，汉人仍然是汉族的祖先。 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 26 早期金人也是金钱鼠尾辫。男人小辫子的习俗在肃慎时代有了，周武王号召天下诸侯共
伐暴商的时候，脑后小辫子的肃慎人都有参加的。后来的漠河，女真，满洲，一系列东
北民族，都有这个习俗。在东北以前落后的渔猎生活下，可能有优势。
不过女真改得很快，金太祖就改了辫子。完颜阿骨打是亲汉人士，临终遗言还要求和宋
朝交好，把幽州交给宋朝，善待国内汉人。 后来的大清则选择了另外一种政策。
你说的 “胸前双搭狐狸尾脑后挂根雉鸡翎” 其实是古汉人的服饰。“金张籍旧业，七
裔弭汉貂”，在棉花传入前，冬天用狐狸貂皮之类，帽子拖两条貂尾在脸侧挡风保暖。
脑后雉鸡翎是武将的一种装饰，还有用人造的伪雉鸡翎的。
你是因为香港电影，比如射雕里面金国兵都是那种打扮，带来的误解。其实香港电影是
胡拍的。定型出的模式。 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 27 朱元璋以前，“朝鲜”就是指现在的北朝鲜一代，大同江以北。大同江以南不是朝鲜，
是 “三韩 － 新罗 － 韩国”。
古人和今人很多心理是不一样的。要理解古人的行为，需要理解古人的意识形态。
在唐代和以前古人的心理中，朝鲜和辽东都是属于中原的一部分，最多是比较偏的一部
分（周之封疆）。肃慎也参加了灭商之战，但是属于边臣，远一些，羁縻即可。 而三
韩更是外国。（今天的历史学和考古学可能不以为然，但是古人就是这么认为的）。
高句丽起源于吉林东部，和后来的渤海、女真一样，属于肃慎，是“边疆”或者外国，
中原王朝对于征服它没有兴趣。只要不来打自己就行。羁縻就很好。汉朝到魏晋就是如
此。司马和张合曾经灭了高句丽（因为打公孙），一转头朝廷又把它恢复了。
但是在五胡时代，慕容鲜卑先占辽东（平州），后来高句丽强大起来，乘着慕容鲜卑和
拓拔鲜卑大战的机会，背后袭击，占据了辽东，朝鲜，甚至辽西一部分。
所以后来的中原王朝，不管是鲜卑皇帝的北齐，北周，还是汉人皇帝的隋唐，都和它不
死不休。
就像北宋总是不能安心和辽国和平共处一样，因为北宋总是想着燕云是自己的。虽然辽
国可以说北宋从来没有统治过燕云，而且辽国立... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 28 懂点历史，就知道这根本就不是新闻。
司马家是中山国后裔，中山国是东北南下建国的，和肃慎是亲戚。
肃慎是通古斯，是女真的祖先，蒙古的祖先也是来自东北。回纥被撵走以后，才逐渐迁
居兴安岭以西开始游牧生活的。 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 29 懂点历史，就知道这根本就不是新闻。
司马家是中山国后裔，中山国是东北南下建国的，和肃慎是亲戚。
肃慎是通古斯，是女真的祖先，蒙古的祖先也是来自东北。回纥被撵走以后，才逐渐迁
居兴安岭以西开始游牧生活的。 |
|
f*******e
发帖数: 2791 | 30 一是融入中华的时间长短。周朝已经开始，肃慎献石矢。
肃慎渤海跟满清关系是一脉相承的？
为啥建州女真在明朝还不如渤海国文化发达？更别提长江一带了。 |
|
y***l
发帖数: 6963 | 31 必真无疑了，白头黑身那就是海东青啊，北方的猛禽终于要展翅高飞了！
大家可以百度一下：鹘鹰即俗称的“海东青”，我国北方少数民族视之为神物，“海
东青”是古肃慎（满族祖先）最高神，不单纯是一种真正存在的物种，类似于汉民族的
凤凰图腾崇拜。也可能是一种早已灭绝的巨大鸟类，根据《山海经》的记载，很有可能
是肃慎地（古东北）大荒之中的九凤。
传说中的海东青是乌黑的，不是白色的，海东青是鹰神，他是拥有人的身体的一位神
，在中国历史上还有很多海东青的传说，海东青是正义，光明，无私的一位神，海东青
最早出现在后羿的传说中，海东青的速度是所有鸟种族里最快的，他是大自然的保护神
。 |
|
发帖数: 1 | 32
红山文化与满族先世文化极其相似，有以下几点：
一、女神崇拜
赤峰学院红山文化国际研究中心的研究人员通过对红山文化聚落形态的分析发现
，红山文化时期已出现跨地数百平方公里的部落联合体，而这种超部落社会组织具有如
下的一些突出特征：流行以女神崇拜为中心的多神崇拜；出现了权力阶层；权力阶层内
部也有等级之分；高阶层的管理权主要是通过对“通神”权的控制而获得的；丧葬礼与
祭礼已初步形成。
红山文明的形态与中原文明之间的区别十分明显，主要表现在：红山文化的女神
庙不同于三代社会以男性祖先为本位的宗庙；在牛河梁，以中心大墓墓主人为代表的最
高阶层系来自联合体中的不同社团，同三代社会各代之王出于同宗明显具有本质的不同。
从以上研究结果可以看出红山文明主要是以女神崇拜为基础的信仰系统，而在东
亚地区唯一与红山文明同样具有女神信仰的民族就是以满族为代表的满-通古斯民族的
信仰体系。满族的创世神话《天宫大战》讲述的是阿布卡赫赫（满语天女）创造了天地
万物，并且由阿布卡赫赫衍生出三百多个女神。在满族的女神信仰体系中阿布卡赫赫先
创造了女人，然后又创造了男人。认为满族人是阿布卡... 阅读全帖 |
|
y***k
发帖数: 9459 | 33 著名演员潘长江的家乡，中国满族的发源地：黑龙江省牡丹江市
生活实践家 2017-03-05 16:21
著名演员潘长江的家乡，中国满族的发源地：黑龙江省牡丹江市
牡丹江市黑龙江省省辖地级市，是我国东北地区重要的风景旅游城市。位于黑龙江省东
南部，是黑龙江省省域副中心城市，也是东北东部地区重要的区域中心城市和黑龙江的
重要开放门户。
牡丹江市，因黑龙江省松花江上最大支流之一的牡丹江横跨市区因而得名。牡丹江市已
开发利用的主要风景名胜古迹及人文景点有火山口国家森林公园、雪乡滑雪场、横道河
子东北虎林园及冬季在牡丹江江面上建设的雪堡等。
牡丹江市现辖4个市辖区、5个县级市、1个县：
市辖区：东安区、阳明区、爱民区、西安区；
县级市：绥芬河市、海林市、宁安市、穆棱市、东宁市；
县：林口县。
著名演员潘长江的家乡，中国满族的发源地：黑龙江省牡丹江市
一：历史沿革
著名演员潘长江的家乡，中国满族的发源地：黑龙江省牡丹江市
牡丹江流域的古代先民在漫长的历史变革中，由于各个朝代的更替，其称呼也不尽相同。
在夏、商、周时期，被称为肃慎、息慎和稷慎。在两汉、魏晋时期，肃慎人改称为“挹
娄”。
五代时靺... 阅读全帖 |
|
f****e
发帖数: 24964 | 34 肃慎和金朝女真不是一拨人，金朝女真和你们满人也不是一拨人
你们满人祖先那时候还是野人
肃慎和金朝女真先富以后，都逃离东北苦寒地加入汉族，留出东北才让你们满人祖先有
了发育脱离野人的机会 |
|
f****e
发帖数: 24964 | 35 两码事，秦人是汉人一支，汉人是唐人主体，唐人是宋人主体
肃慎和靺鞨基本两码事，而女真只是靺鞨很小一支，至于你们满人，是和金朝女真不同
的野人分支
你们满人和肃慎靺鞨女真都是东北人或同源，但却是两拨人
就像现在东北汉人和你们女真一样都是东北人，却根本不搭嘎，尽管说起来也都是前清
后人，也算同源 |
|
P**T
发帖数: 2274 | 36 感觉东胡更像是西胡到肃慎/鲜卑的过度型
契丹更肃慎化，而蒙古更西胡化 |
|
P**T
发帖数: 2274 | 37 肃慎7000年的历史，而华夏只有5000年
照理说华夏应该是肃慎的小弟弟，却总是爱模仿自己的小弟弟 |
|
h******i
发帖数: 21077 | 38 这个早就有定论了。
朱棣篡改了历史书，装作是马皇后生的小回回，表明自己正统；
但事实上，他亲妈是高丽人（不见得是朝鲜人，也可能是肃慎人）；
所以朱棣的天性勇武、善于骑射，跟汉人血统不太一样，也宽容回子、蒙古人，因为血
统相近；
靖难之役并非明朝内乱，实际上北方集团对南方土回回的一次决定性胜利。
这也是为什么蒙古人也参战，大量加入朱棣方，甚至肃慎人也袭击辽东的支持回回一方
的明军。
这也解释了建文帝为什么不老老实实地自杀，而是跑到东非去了，因为他自己也是回子
，认识阿拉伯航海家，能跑；
换一般皇帝，只能老老实实自杀。 |
|
w********9
发帖数: 8613 | 39
不可以这样说。随着中原形势的巨大震荡，高句丽也是有发展和削弱的。
在汉朝最后25年里得以建立
王莽时期稍微大了一小阵，但是很快就被压缩到比汉朝时还小。东汉初期完全是个小屁
国。北边邻居扶余和肃慎比它大得多。辽东全部（更别说辽西）和朝鲜半岛北边除了一
点点外跟它无关。
东汉很快就收复了汉朝在那边几乎所有的土地，但是没能够取得朝鲜北部靠北的部分。
由于汉朝要在各处收复/扩张更多土地，高句丽得到机会扩大。到东汉瓦解时，还是没
有辽东，但在北朝鲜北边沿海占据了一部分。朝鲜那部分在三国时期被曹魏拿下，自己
都面临可能被吞并的危险（但它不再跟曹魏作对）。
高句丽的国土在前440年里一直是个很小的国。北边的扶余和肃慎（及继承国）比它大
很多。440年后才由于发生过西晋分解和五胡乱华才有了辽东，大致是除辽西外的辽宁
和朝鲜半岛北边一半，仍然是个小国。此后又扩大了不是土地，但是到建国640年时土
地大致是东三省的1/3-1/4（不包括辽西，但包括大致一半以上的朝鲜半岛）。此后250
年它占有辽东，但没有特别大的扩张了。
短命的隋朝在24年里断断续续夺取/失去了高句丽的部分土地。唐朝很快整合土地并且
疯... 阅读全帖 |
|
m**c
发帖数: 1012 | 40 女真之前是靺鞨，靺鞨之前是肃慎，肃慎之前是真番，真番是战国时代燕人 |
|
W******2
发帖数: 1453 | 41 【人民报消息】在中国，无论有神论者还是无神论者，无论大权在握者还是社会最底层
，一致认定天安门是最高宣言地，孔子进驻天安门又匆匆被清场，也就有了特别之意味
。http://renminbao.com/rmb/article_images/2011-4-28-tamqskz01s.jpg
２５００年前，一只带着特殊箭弩的大鸟落在了陈国的庭院，陈缗公就去请教孔子这箭
的来历，孔子告诉他们，此箭为楛木石弩，是北方的肃慎国进贡的。2000年后，由肃慎
发展起来的清朝从白山黑水入主中原，顺治皇帝给了孔子最长的封号：大成至圣文宣王
先师。从春秋到中华民国，孔子被尊为父、公、师、侯、王、圣。从刘邦始十一皇帝十
八次到孔庙祭孔，乾隆皇帝自己去了八次。但孔子并不是仅仅靠博学赢得了后世的尊重
，他给了中国人思想的基石和道德的尺度。
儒释道三教给予了中国人思想和生存的关键概念，其中释道说的是修炼文化，出世哲学
；孔子则为中国人制定了现世哲学。２５００年间，孔子学说完善和传播，在时间上由
汉而至民国，在空间上由鲁国到江南塞外，甚至远播朝鲜、日本和东南亚。在途经上通
过知识份子著书立说，通过政府表彰祭奠，通过艺... 阅读全帖 |
|
d*****g
发帖数: 1616 | 42 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: dahuang (春风又绿江南岸), 信区: History
标 题: 刘宗迪/廖明君：《山海经》与上古学术传统
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 7 04:15:00 2011, 美东)
http://iel.cass.cn/expert.asp?newsid=783&expertid=58
刘宗迪博士
一、 钟敬文先生与现代《山海经》研究
廖明君（以下简称廖）：宗迪兄，最近你发表了关于《山海经》研究的系列论文，对《
山海经》这部古老典籍提出了与传统观点大相径庭的解释，尤其是你证明此书的《海经
》部分其实讲的不是地理，也不是神话，而是讲的上古天文历法制度，是一部被人遗忘
的“天书”，可谓出人意表，在学术同行中引起了很大的兴趣。我本人对你的研究也深
感兴趣，你对《山海经》新解释的意义其实已经超出了《山海经》本身，它涉及到中国
学术史，尤其是上古学术史中许多重大问题，因此，今天请你就这一研究的缘起、基本
观点和学术意义等系统地谈一下。
刘宗迪（以下简称刘）：很高兴有这个谈论《山海经》的机会，不过，在开谈之前，请
... 阅读全帖 |
|
x********n
发帖数: 398 | 43 一 匈奴
在秦汉时期称雄中原以北的一个强大的游牧民族，前215年被逐出黄河河套地区，历经
东汉时分裂，南匈奴进入中原内附，北匈奴从漠北西迁，中间经历了约三百年。中国古
代的匈奴和欧洲的匈人（匈奴）没有血缘关系，不是同一民族。近年来使用DNA等测试
手段已经回答了这个问题。
匈奴人是夏朝的遗民。《史记·匈奴列传》记载：“匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也，曰
淳维。”。《山海经·大荒北经》称：犬戎与夏人同祖，皆出于黄帝。《史记索隐》引
张晏的话说：“淳维以殷时奔北边。”意即夏的后裔淳维，在商朝时逃到北边，子孙繁
衍成了匈奴。还有一说认为，移居北地的夏之后裔，是夏桀的儿子。夏桀流放三年而死
，其子獯鬻带著父亲留下的妻妾，避居北野，随畜移徙，即是中国所称的匈奴。
王国维在《鬼方昆夷猃狁考》中，把匈奴名称的演变作了系统的概括，认为商朝时的鬼
方、混夷、獯鬻，周朝时的猃狁，春秋时的戎、狄，战国时的胡，都是后世所谓的匈奴。
真正与匈奴进行大规模战斗是在汉朝。汉初前201年，韩王刘信投降匈奴。次年，汉高
祖刘邦亲率大军征讨，在白登（今山西大同东北）被匈奴冒顿单于30余万骑兵围困七昼
夜。后用计逃脱，之后开始... 阅读全帖 |
|
m******n
发帖数: 6673 | 44 白山黑水用来指东北，但这句话是什么时候形成的，我却不清楚。
原来我以为是在近现代形成的，但最近在读《金史》时发现开篇就是谈这个白山黑水的
由来。读点史书，是我消遣的一种方式。
在《本纪第一 世纪》中，第一段就是：
之先，出靺鞨氏。靺鞨本号勿吉。勿吉，古肃慎地也。元魏时，勿吉有七部：曰
粟末部、曰伯咄部、曰安车骨部、曰拂涅部、曰号室部、曰黑水部、曰白山部。隋称靺
鞨，而七部并同。唐初， 有黑水靺鞨、栗末靺鞨，其五部无闻。粟末靺鞨始附高丽，
姓大氏。李绩破高丽，粟末靺鞨保东牟山。后为渤海，称王，传十余世。有文字、礼乐
、官府、制度。有五京、十五府、六十二州。黑水靺鞨居肃慎地，东濒海，南接高丽，
亦附于高丽。尝以兵十五万众助高丽拒唐太宗，败于安市。开元中，来朝，置黑水府，
以部长为都督、刺史，置长史监之。赐都督姓李氏，名献诚，领黑水经略使。其后渤海
盛强，黑水役属之，朝贡遂绝。五代时，契丹尽取渤海地，而黑水靺鞨附属于契丹。其
在南者籍契丹，号熟女直；其在北者不在契丹籍，号生女直。生女直地有混同江、长白
山，混同江亦号黑龙江，所谓“白山黑水”是也。
这《金史》是在元... 阅读全帖 |
|
f****s
发帖数: 276 | 45 北京清华大学发布2011年度“社会进步研究报告”,提出目前摸石头不想过河，维稳成
为常态，让政改停滯不前，报告经媒体大量转载后突然被全部删除。左派网站文章将出
国算作过河遭批驳，中国政改再度引发讨论。
北京清华大学凯风发展研究院社会进步研究所、清华大学社会学系社会发展课题组，周
一发布2011年度“社会进步研究报告”表示：在今天，体制改革已经陷入困境，可以说
是个不争的事实。近年来，一些重要的改革措施被搁置，政治体制改革尚未进一步推进
。”报告认为：“过去，我们过多地强调了渐进式改革的优势，但现在看，一个渐进式
改革的国家陷入转型陷阱的危险会大大增加。因为在渐进中，使转型过程停滞并定型化
的机会太多，既得利益集团从容形成的条件更为有利。”
报告说：“其实，现在中国的改革困境并非像有些人所说的那样：‘改革开始进入深水
区，已经改不动了’。在改革初期，提出‘摸着石头过河’是一种现实的选择，但现在
的问题是，可能是摸石头摸上瘾了，连河也不想过了。”报告还分析了转型陷阱的“五
大症状”，包括：经济发展步履沉重并日益畸形；过渡的体制因素被定型下来；社会结
构趋于定型，固化为“贫富分化”的断裂社会... 阅读全帖 |
|
J*******l
发帖数: 133 | 46 廿二）【魑魅魍魉】
2010年9月，央视台长、满独头子焦利邀请鞑赖喇嘛的好朋友、新加坡演员李连杰向全
国发表教师节讲话。
2010年9月，“爱新觉罗宗社”组织满独分子与日本右翼袭击东京的中国大使馆，抗议
中国渔船“入侵”钓鱼岛，并且焚烧五星红旗。
2010年9月，我党上海地下文委书纪、《奔流》文艺丛刊主编王元化的儿子王承义（上
海博物馆研究员）揭发：满独头子余秋雨带领戏剧学院造反派29人来抄家，他们拿着皮
带，高喊着要我母亲张可交出蓝萍的《大雷雨》剧照，把家具也都砸坏了，我母亲当时
高血压症昏厥在身，只好由我把他们要的材料寻找出来交给余秋雨，同案的青年教师董
友道承受不了余秋雨他们的逼迫，曾经三次自杀被救，最后还是跳楼自杀了。
2010年9月，故宫学研究所揭牌仪式在故宫博物院举行，阎崇年提出建立“大故宫博物
院”概念，将故宫的空间格局向周围扩展，把社稷坛、太庙、景山、北海等地包括在大
故宫博物院之内，大力发展满族文化。
2010年10月，金复新在北京展开全国范围内的请愿活动，以促进中国旅游文化发展为借
口，要求恢复象征性的满清君主制。金复新生于1935年，中国书法家协会会员、北京清
史... 阅读全帖 |
|
t**z
发帖数: 147 | 47 一：匈奴部分：以匈奴为代表
二：东胡部分：以鲜卑、契丹、蒙古为代表
三：突厥部分：以突厥为代表
四：通古斯部分：以满洲为代表
五：羌藏部分：羌族，吐蕃
中国历史上的所有少数民族主要都是由这五部分演化而来的 ，
匈奴：主体在东汉时期被汉人消灭，剩余部分西逃至欧洲，与马扎尔人融合，构成今天
的匈牙利人。
东胡：秦时被匈奴灭亡，之后分成两大部分：乌桓和鲜卑
乌桓：被曹魏消灭
鲜卑：主体被汉族同化，剩余的演化为柔然
柔然：被突厥击败，分化为室韦（蒙古）和契丹
契丹：主体被女真族和汉族同化，剩余的西逃到中亚，与当地人融合，成为中亚人的一
部分。
蒙古：为先秦时东胡的一部分，由鲜卑演化而来，一直生存到现在
突厥：有可能是匈奴的一个分支，后灭亡了柔然，其自身的主体被回鹘人和汉族人所灭
，剩余的向西逃窜，形成了今天的土耳其人。
回鹘：主体由丁零人构成，融入了铁勒和高车人的一部分，在唐朝时期，将突厥主体灭
亡。回鹘生存到现在，即是今天的维吾尔族。
女真：来自肃慎，后为女真，为满洲，一直生存到现在，即今天的满族人。
党项：羌族的一部分。后被 |
|
r*****d
发帖数: 57 | 48 someone said:
＂日本侵略和满族入关性质上是不一样的。满洲，古称肃慎，女真，它在历史上一直属于
大中华框架以内，并曾经长期处于中国政府有效管辖之下，满清入关以后，它入主中原，
成为中国皇帝，而日本则不同，它是要把中国变成大日本帝国的非洲，最多是大日本帝国
的一个行省。您看英国和法国王室素有通婚，请个法国血统的英国国王没有什么，英国人
能接受，他还是英国国王，可是这个英国国王如果想把法国归并到英国成为一个省，法国
人就要拼命了，即便你有法国血统也不行，因为英国就是英国，法国就是法国，谁也不能
统治谁。满族和汉族的区别，恐怕不比当年秦国人和赵国人区别大，秦国古称西戎，和中
原华夏肯定血统上有所区别，秦国喜欢屠杀，恐怕也不下于嘉定三屠，能接受它，是因为
这毕竟是中国内部的成王败寇。而日本，是一个彻头彻尾的外国。＂
============================================================================
my opinion:
满清曾受中国政府统治,日本历史上不也当过中国的属国么?朝鲜不也是?等到你不强大了,
一样要反 |
|
s***s
发帖数: 107 | 49 先秦到西汉称为肃慎，东汉至魏晋时称为挹娄，南北朝称勿吉，隋唐称靺，五代时黑水
靺鞨成为女真，明末女真成为满洲。并不是简单的一个部族的简单改名，能把这一系列名
字历史列出来的人，自然知道这一基本常识，随便一本满族史的书也会介绍。在金朝前的
女真历史，本来就记载有限，比如靺鞨七部究竟是不是统一的民族构成，渤海国的族属等
等都有争论。
kzeng所批的线性关系，批批渤海还成，用来证明完颜氏和满族的关系，就不恰当了。
金朝留下了不少文字记录，直到明中期东北的女真人还在使用女真文。根据现代的研究结
果，女真语和满语绝大多数一致。http://www.fortunecity.com/victorian/twain/1279/
看看那些词汇表中的拉丁发音，随便一个懂满语人都会认出几乎所有词汇。
“简而言之，清时满洲和先前的明时的女真没有直接继 承关系"显然是不对的。
语言不是民族的唯一标准，是重要标志总是对的。比如现在达斡尔人说蒙古语系的语言
，而不是女真人的满-通古斯语系的语言，就不会被划成满族。 “也不是所有的女真人
都成了满州（“野人”女真的不少部落被排除在满洲之外，譬如现在的赫哲 |
|
Z*l
发帖数: 888 | 50 百度来的:
一：匈奴部分：以匈奴为代表转
二：东胡部分：以鲜卑、契丹、蒙古为代表
三：突厥部分：以突厥为代表
四：通古斯部分：以满洲为代表转
五：羌藏部分：羌族，吐蕃转
中国历史上的所有少数民族都是由这五部分演化而来的
匈奴：主体在东汉时期被汉人消灭，剩余部分西逃至欧洲，与马扎尔人融合，构成今天
的匈牙利人。转东胡：秦时被匈奴灭亡，之后分成两大部分：乌桓和鲜卑
乌桓：被曹魏消灭转 鲜卑：主体被汉族同化，剩余的演化为柔然转
柔然：被突厥击败，分化为室韦（蒙古）和契丹
契丹：主体被女真族和汉族同化，剩余的西逃到中亚，与当地人融合，成为中亚人的一
部分。
蒙古：为先秦时东胡的一部分，由鲜卑演化而来，一直生存到现在。
突厥：有可能是匈奴的一个分支，后灭亡了柔然，其自身的主体被回鹘人和汉族人所灭
，剩余的向西逃窜，形成了今天的土耳其人。
回鹘：主体由丁零人构成，融入了铁勒和高车人的一部分，在唐朝时期，将突厥主体灭
亡。回鹘生存到现在，即使今天的维吾尔族。
女真：来自肃慎，后为女真，为满洲，一直生存到现在，即今天的满族人。
党项：羌族的一部分。后被蒙古人灭亡。
羌：一直生存到今天
氐：匈奴一部分， |
|
