l**i
发帖数: 8144 | 1 殷人东渡美洲
殷人东渡美洲
文 叶雨蒙
殷人东渡一事，多年来间或被人论及，散见于报刊的文章，引起不少人的兴趣。
然而，对于这一重大历史事件，正史野史均无记载。这使我又感兴趣，又感茫然。
查阅资料，发现殷人东渡美洲之说，缘起于中国人最先到达美洲之说。有意思的是
，中国人最先到达美洲之说，却不是由中国人首先提出的，而是两百多年前（1761年）
，一位法国汉学家德·歧尼在他的一份研究报告《中国人沿美洲海岸航行及居住亚洲极
东部的几个民族的研究》中最早提出的。
在中国，涉及这一题目的文章，以我所见者，最早的是1880年章太炎先生撰文提出
法显发现美洲之说。他认为《佛国记》所载东晋高僧法显去西域取经，由海路归国时遭
遇飓风，漂航所至的耶婆提国，即是南美洲所在。
较早的文章还有1913年《地学杂志》第七期刊载的兴公所写《寻获美洲者非哥仑布
说》。兴公在这篇文章中写道：“近来，西方学者忽创一说，谓最初寻获美洲大陆者实
为中国人，其说以美洲红印度人（即印第安人）之语言形体皆与中国人相似为证，盖犹
在疑信参半之间。最近则有著名考古学家奈云，偕人种学家数人... 阅读全帖 |
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Y*******n
发帖数: 2296 | 2
从两个层面上看待鞑子。
一个层面，要考虑到帝国主义的存在。这两百年，我们是被打垮，被压着的。
帝国主义的宣传基调就是鞑子都不是中国人，
这样晋后就没用中国了，中国也就不存在，只是地理名词，
也是帝国主义瓜分中国的理论基础。
你不见所有歪曲报导西藏的新闻，最后一段都是共产党51年入侵西藏。
如果清朝是中国，那就是中国五一年收复西藏。
如果否认清朝，那么东北蒙藏疆都不应该是中国的。
不要小看宣传，一切事物的价值都是perceived value。
culture是不断地cultivated来的。
我共的胜利，苏联的垮台，宣传占大头。
再反过来看别国怎么处理这类问题。
所有的帝国主义国家（现代大国）都非常注意对国家概念的培植(the myth of nation)。
工业革命以后，上帝死了，最后的信仰和神话就是nationalism（尼采）。
英国自诺曼征服以后，统治者一直不融合（语言文化血统上），到现在也没怎么融合。
但你看看，英美和其他the Dominions国家从来不像中国这样质疑否定自己的历史。相
反的是，不断的加强宣传洗脑，perpetuate the myth；今年又是... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 3 一、和硕礼亲王（历十代十五王）
代善：太祖二子，和硕礼烈亲王
满达海：代善七子，和硕巽简亲王（改号，后追降为贝勒）
常阿岱：满达海子，和硕巽亲王（后降为贝勒）
杰书：代善孙，和硕康良亲王（改号康）
椿泰：杰书子，和硕康悼亲王
崇安：杰书子，椿泰弟，和硕康修亲王
巴尔图：杰书子，椿泰、崇安弟，和硕康简亲王
永恩：崇安子，和硕礼恭亲王（复号礼）
昭梿：永恩子，和硕礼亲王（后革爵）
永諲：崇安子，永恩弟，追封和硕礼亲王
麟趾：永諲子，和硕礼安亲王
锡春：麟趾子，追封和硕礼亲王
全龄：锡春子，和硕礼和亲王
世铎：全龄子，和硕礼恪亲王
诚厚：世铎子，和硕礼敦亲王
二、和硕睿亲王（历十一代十二王）
多尔衮：太祖十四子，和硕睿忠亲王
多尔博：多铎五子，出为多尔衮嗣，和硕睿亲王（后削爵），追封
苏尔发：多尔博子，追封和硕睿亲王
塞勒：苏尔发子，追封和硕睿亲王
功宜布：塞勒子，追封和硕睿亲王
如松：功宜布子，追封和硕睿亲王
淳颖：如松子，出为多尔衮嗣，和硕睿恭亲王
宝恩：淳颖子，和硕睿慎亲王
瑞恩：淳颖子，宝恩弟，和硕睿勤亲王
仁寿：瑞恩子，和硕睿僖亲王
德长：仁寿子，和硕睿 亲王
魁斌：德长子，和硕睿... 阅读全帖 |
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h****g
发帖数: 312 | 4 八年春正月辛巳，大军集于涿郡。以兵部尚书段文振为左候卫大将军。壬午，下诏曰：主
刑典天地大德，降繁霜于秋令；圣哲至仁，著甲兵于刑典。故知造化之有肃杀，义在无
私；帝王之用干戈，盖非获已。版泉、丹浦，莫匪龚行，取乱覆昏，咸由顺动。况乎甘
野誓师，夏开承大禹之业；商郊问罪，周发成文王之志。永监前载，属当朕躬。粤我有
隋，诞膺灵命，兼三才而建极，一六合而为家。提封所渐，细柳、盘桃之外，声教爰暨
，紫舌、黄枝之域，远至迩安，罔不和会。功成治定，于是乎在。而高丽小丑，迷昏不
恭，崇聚勃碣之间，荐食辽“之境。虽复汉魏诛戳，巢窟暂倾，乱离多阻，种落还集。
萃川薮于往代，播实繁以迄今，眷彼华壤，剪为夷类。历年永久，恶稔既盈，天道祸淫
，亡征已兆。乱常败德，非可胜图，掩慝怀奸，唯日不足。移告之严，未尝面受，朝觐
之礼，莫肯躬亲。诱纳亡叛，不知纪极，充斥边垂，亟劳烽候，关柝以之不静，生人为
之废业。在昔薄伐，已漏天网，既缓前擒之戮，未即后服之诛。曾不怀恩，翻为长恶，
乃兼契丹之党，虔刘海戍，习靺鞨之服，侵轶辽西。又青丘之表，咸修职贡，碧海之滨
，同禀正朔，遂复夺攘琛”，遏绝往来，虐及弗辜，诚而遇祸。輶轩奉... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 曾与中国为敌的15个民族的结局
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 2 13:09:39 2012, 美东)
中国历史上15个民族的最后结局
一.匈奴部分：以匈奴为代表
二.东胡部分：以鲜卑、契丹、蒙古为代表
三.突厥部分：以突厥为代表
四.通古斯部分：以满洲为代表
五.羌藏部分：羌族，吐蕃
中国历史上的所有少数民族都是由这五部分演化而来的
匈奴：主体在东汉时期被汉人消灭，剩余部分西逃至欧洲，与马扎尔人融合，构成
今天的匈牙利人。
东胡：秦时被匈奴灭亡，之后分成两大部分：乌桓和鲜卑
乌桓：被曹操的魏国消灭
鲜卑：主体被汉族同化，剩余的演化为柔然
柔然：被突厥击败，分化为室韦（蒙古）和契丹
契丹：主体被女真族和汉族同化，剩余的西逃到中亚，与当地人融合，成为中亚人
的一部分。
蒙古：为先秦时东胡的一部分，由鲜卑演化而来，一直生存到现在。内蒙的蒙古族
正在消失，被同化成汉人。外蒙还剩下200多万。
突厥：有可能是匈奴的一个分支，后灭亡了... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 6 对，蒙古人是室韦的后代，他们属于东胡系统，居住地在大兴安岭西面，现在的呼伦贝
尔草原。后来他们西迁到今天的蒙古国草原上，他们迁走后，原来的地方被称为室韦，
现在中俄界河额尔古纳河边上有个室韦俄罗斯民族乡。在中国地图上就是鸡冠的位置。
蒙古人的近亲是契丹人，契丹的一部分后裔就是今天的达斡尔族。
满族是通古斯人，跟蒙古人关系远了一层，属于肃慎系统，主要居住在大小兴安岭之间。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 7 关羽字云长，本字长生，河东解人也。亡命奔涿郡。先主于乡里合徒众，而羽与张飞为
之御侮。先主为平原相，以羽、飞为别部司马，分统部曲。先主与二人寝则同床，恩若
兄弟。而稠人广坐，侍立终日，随先主周旋，不避艰险。先主之袭杀徐州剌史车胄，使
羽守下邳城，行太守事，而身还小沛。
建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣
大将军颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马
剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。
初，曹公壮羽为人，而察其心神无久留之意，谓张辽曰："卿试以情问之。"既而辽
以问羽，羽叹曰："吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾
终不留，吾要当立效以报曹公乃去。"辽以羽言报曹公，曹公义之。乃羽杀颜良，曹公
知其必去，重加赏赐。羽尽封其所赐，拜书告辞，而奔先主于袁军。左右欲追之，曹公
曰："彼各为其主，勿追也。"
从先主就刘表。表卒，曹公定荆州，先主自樊将南渡江，别遣羽乘船数百艘会江陵
。曹公追至当阳长阪，先主斜趣汉津，适与羽船相值，共至夏口。孙权遣兵佐先主拒曹
... 阅读全帖 |
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l*****e
发帖数: 416 | 8 二楼这张图，比我从前看到的一些有所进步，没有继续照搬生物进化的谱系模式来演绎
民族变迁(历史比较语言学当中也有类似的毛病)。不同物种之间存在的基因差异足以阻
碍种间繁殖的成功，但是现存的人类均属同一物种，其种族民族演化，不但要考虑继承
，更要考虑融合，后者往往是新民族产生的原因(血统+文化的融合)。过去见过一张图
，从肃慎到满族，就是一条单车道到底，这就未免太搞笑。
不过上面这张图还是有一些问题。以汉族为例，汉族当中不仅仅融入很多周边民族，汉
族（也包括汉族的两大前身，华夏集团和东夷集团）同时还大量输出血液到各个北方民
族当中，无论是自然迁徙，武装入侵，还是被迫加入。流行于通古斯诸族当中的“吞卵
而孕”，在一定程度上体现着同东夷的渊源关系。此外，乌桓，慕容鲜卑，等等，甚
至于早年的“山戎”（参见原属殷商系统的孤竹国），都曾在相当大的程度上吸收了来
自南方农耕民族的血液。近代东北和河套的农业开发，更是这一普遍现象的某种显著再
现。
打个不太恰当的比方，如果把长城，或长城修筑之前的农耕-游牧/渔猎天然边界，看
作一道“物质扩散渗透”的界限，在近几千年的历史当中，我们看到的会是明显的双向
基... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Tue Jul 3 02:44:24 2012, 美东) 提到:
按照《草原帝国》的说法，是同吉尔吉斯人一起从乌兹别克人中分裂出来的，而乌兹别
克人是钦察人和河中地区人混合而来的。钦察人原居住在南俄草原，被术赤系的蒙古
人征服。
这种说法靠谱吗？请文化人解惑。
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Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Tue Jul 3 02:51:28 2012, 美东) 提到:
现在哈萨克斯坦的哈萨克人说突厥语，但长相更像蒙古人，比如纳扎尔巴耶夫。
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Diaowai (Waiting for suckers rally) 于 (Tue Jul 3 02:53:14 2012, 美东) 提到:
战战兢兢地等待班上的正宗... 阅读全帖 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 10 东胡、濊貊、肃慎
看来就濊貊没折腾出什么名堂来 |
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i***z
发帖数: 7508 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: isloz (阿嚏), 信区: Military
标 题: 满族人提出要建立自治区
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 1 09:17:25 2014, 美东)
今年6月下旬，辽宁省对《辽宁省散居少数民族权益保障条例》的执行情况进行全
省执法检查。检查组在大连检查期间，召开了大连少数民族代表人物座谈会，征求他们
对《条例》落实情况的意见。赵国惠以大连市满族同胞联谊会副会长的身份出席了座谈
会。
以前，类似的座谈会搞过无数次，一般来讲，这样的场合说话最多也最敢于说的是
蒙古族和回族，其次是朝鲜族。而每次参加座谈会的从人数上讲经常是满洲族最多，但
说话最少的也是满洲族，有说话的也大都是空话套话违心话。但是这次赵国惠老人石破
天惊，为满洲民族发出了第一声呐喊。
赵国惠老人主要针对多少年来国家媒体“中华民族是炎黄子孙”的误导性宣传提出
自己的看法。他说：中华民族是一个有56个民族组成的民族大家庭，56个民族虽然都统
属中华民族，但各有各的祖先。当炎黄在中原建立华夏国家的时候，满洲先祖肃慎人已
经在中国北部生活很久了。汉... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 12 还有 你们蛮夷就会乱扣帽子，，我老家从来不属于长毛的地盘，和长毛没啥关系。。
倒是你可能是长毛和天京满人结合的后人。。
满人乱认祖宗的能力世界第一，把东北留下名字的民族都认作祖宗，什么肃慎，靺鞨
女真 都是考证成祖宗，却唯独漏下了长毛。
如今的政策下跟满人沾点边的都把身份改成了满人，你们长毛祖宗和天京满人祖宗结合
的后代 在现在必然也把自己当做满人，你就是其中之一。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 13 《后汉书》卷85《东夷列传》：
挹娄，古肃慎之国也。在夫馀东北千余里，东滨大海，南与北沃沮接，不知其北所极。
土地多山险。人形似夫余，而言语各异。有五谷、麻布，出赤玉、好貂。无君长，其邑
落各有大人。处于山林之间，土气极寒，常为穴居，以深为贵，大家至接九梯。好养豕
，食其肉，衣其皮。冬以豕膏涂身，厚数分，以御风寒。夏则裸袒，以尺布蔽其前后。
其人臭秽不洁，作厕于中，圜之而居。自汉兴以后，臣属夫馀。种众虽少，而多勇力，
处山险，又善射，发能入人目。弓长四尺，力如弩。矢用楛，长一尺八寸，青石为镞，
镞皆施毒，中人即死。便乘船，好寇盗，邻国畏患，而卒不能服。东夷夫余饮食类皆用
俎豆，唯挹娄独无，法俗最无纲纪者也。
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其人臭秽不洁，作厕于中，圜之而居！！！ |
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f*******e
发帖数: 2791 | 14 人家女真，满人自认的祖先是靺鞨，肃慎啥的，你又给人安一个鲜卑祖先。。。
契丹 在东晋时就出现在历史舞台上，和鲜卑是并列的，你又把契丹变成了鲜卑人？ |
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f*******e
发帖数: 2791 | 15 人家女真，满人自认的祖先是靺鞨，肃慎啥的，你又给人安一个鲜卑祖先。。。
契丹 在东晋时就出现在历史舞台上，和鲜卑是并列的，你又把契丹变成了鲜卑人？ |
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l*****f
发帖数: 13466 | 16 他们中间还有个鲜卑啊。
记得吕思勉民族史里把北方诸游牧民族分成四种，匈奴，鲜卑，丁令，肃慎。将突厥归
入丁令分部，原在匈奴更北，继鲜卑入中原后，往南迁徙到了大漠南北 |
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o****d
发帖数: 5454 | 17 蒙古和满族的区别相当于蒙古和突厥的区别。
蒙古显然不是源自突厥，也不是鲜卑，更不是匈奴人，否则，蒙古人自己就该知道祖先
是谁。从这个角度看，蒙古人显然是“蒙古高原”的外来户。
由于兴安岭的隔断，中国北方游牧狩猎民族自古分成两部分，兴安岭以东的肃慎，高句
丽，鲜卑等等，和兴安岭以西的匈奴，突厥，蒙古等。
蒙古发源的地方本来是突厥的，突厥虽败了，但是突厥人还是分布在东至兴安岭，西至
中亚，北至北极圈的广大区域。怎么突然就出来个蒙古？
看了萨哈人的分布后有点感想，可能事情是这样的：
萨哈人北迁后把当地人排挤出来，或者，南方空虚，这些人就南迁了，后来成了蒙古人
，这也是为何突厥时期，草原民族里没有蒙古人的记载的原因吧，因为突厥时期，蒙古
人还在更北的地方！！贝加尔湖以北。
至于蒙古人为何在西伯利亚，那可能是匈奴，突厥实际上不光往南和中国打仗，还往北
把其他游牧民族驱逐到西伯利亚去，或者战败的民族流放到西伯利亚，蒙古人祖先就是
其一。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 19 殷人东渡美洲
文 叶雨蒙
殷人东渡一事，多年来间或被人论及，散见于报刊的文章，引起不少人的兴趣。
然而，对于这一重大历史事件，正史野史均无记载。这使我又感兴趣，又感茫然。
查阅资料，发现殷人东渡美洲之说，缘起于中国人最先到达美洲之说。有意思的是
，中国人最先到达美洲之说，却不是由中国人首先提出的，而是两百多年前（1761年）
，一位法国汉学家德·歧尼在他的一份研究报告《中国人沿美洲海岸航行及居住亚洲极
东部的几个民族的研究》中最早提出的。
在中国，涉及这一题目的文章，以我所见者，最早的是1880年章太炎先生撰文提出
法显发现美洲之说。他认为《佛国记》所载东晋高僧法显去西域取经，由海路归国时遭
遇飓风，漂航所至的耶婆提国，即是南美洲所在。
较早的文章还有1913年《地学杂志》第七期刊载的兴公所写《寻获美洲者非哥仑布
说》。兴公在这篇文章中写道：“近来，西方学者忽创一说，谓最初寻获美洲大陆者实
为中国人，其说以美洲红印度人（即印第安人）之语言形体皆与中国人相似为证，盖犹
在疑信参半之间。最近则有著名考古学家奈云，偕人种学家数人，在墨西哥越万... 阅读全帖 |
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v********1
发帖数: 319 | 20 东北史前就有人居住了。查查古代的肃慎, 还有现代的koryak, 和nivkh人是啥吧。
拜托发言之前，做做基本调查。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 21 根据女真民族史，广义上来说肃慎、挹娄、勿吉、靺鞨所说的都不是一个民族，其中包
括了很多民族，是东北东部各民族的统称，也就是通古斯语族各族的总称。
这群野人连文字都没有， 甚至连爸爸都不知道是谁， 全靠汉人的史书才明白自己的亲
爹是隔壁老王。
连老王都不知道自己是哪个部落的， 这位真敢随便找个部落大叫爷爷我来了。 |
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发帖数: 1 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hanmen (寒门), 信区: Military
标 题: 吃人的到底是葫芦还是南瓜？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 18 17:09:25 2016, 美东)
北宋末年的“两脚羊”、“和骨烂”，到底是肃慎人吃人还是北方本地汉人干的？
抑或都没有，只是南方士人的污蔑？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 23 夏朝的根据地在山西吧。
河南的杞人忧天那是周朝找出来的遗民。据说是被商朝抓到南方去的，被虐待得很惨，
是商朝暴政的又一黑材料。被周朝拨乱反正了，还建立了自己的民族自治区，成为一个
加盟国。 好比布尔什维克推翻了作为“各民族共同监狱”的俄罗斯帝国，建立了一个
个加盟共和国。
有个说法：按照艺术风格，有四个文化：东方的黑陶文化，北方的红陶文化，西方的白
陶文化，南方彩陶，（具体哪个是哪个颜色记不清楚了），互相厮杀竞争，那就是“东
商、西周，南楚，北夏”。
大家此起彼伏，轮流坐庄，好比西游记说的：“皇帝轮流做，明年到我家。” 具体顺
序就是：夏、商、周，商（秦），楚（汉）。四家合一，就是后来的中华。
后来的匈奴、鲜卑、肃慎（女真和满族的祖先）都是夏人之后，
羌（包括藏族、氐族、党项的祖先）周是一体，
商是东夷，
楚是南蛮。
儒家为自己的需要，把这段历史整理为夏商周，前面是作为理想国的尧舜禹三代圣君。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 24 从这个满人对游牧定居的看法，对定居农业的自豪，对游牧住帐篷的鄙视，可以猜测出
声称
游牧农耕一个样的海日的祖先是游牧民族：蒙古人
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Agoda (阿骨打), 信区: Military
标 题: Re: 女真民族与其他葫芦的不同
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 21 11:49:10 2017, 美东)
俺们满洲在肃慎时代就开始定居，农业，养猪了
和你们汉人的生活方式没啥两样 |
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m***n
发帖数: 12188 | 25 说两晋司马是马来有什么根据？就因为一个马字？
其实你可以从司马家来自中山国，中山来自肃慎（女真）南下，说两晋是通古斯。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 26 二）【牛鬼蛇神】
2000年，《康熙帝国》推出，第一次公开诽谤汉族人民的抗清起义，将沿海万里“
三光政策”式的“迁界禁海”完全抹去。
2000年，陈水扁当选“中华民国”总统后，满清贵族金美龄被聘为国策顾问，公开
进行分裂祖国活动。
2001年，2001年-2010年满人金越和满人郎昆轮流担任历届中央电视台春晚总导演
，疯狂传播“八旗东北文化”。
2002年，溥仪被鞑狗焦利谥号曰“愍皇帝”，庙号“恭宗”，尊骨灰奉安处为“献
陵”。 鞑狗焦利尊婉容为“孝恪愍皇后”、谭玉龄为“明贤皇贵妃”、李玉琴为“敦
肃福贵妃”、李淑贤为“孝睿愍皇后”。
2002年10月，满独与抡子联合，成功围堵来访的江主席的车队，制造了“芝加哥事
件”，芝加哥汉奸鞑狗总领事魏瑞兴被撤。
2002年5月，李文喜（满人）任辽宁省公安厅厅长，公开允许海外反动组织“世界
满族文教基金会”在辽宁省的公开活动。
2003年2月，李治亭推出《清史》，公然掩盖满清屠杀暴行。官方版《清史》开始
编撰。其主旨，将致力于肯定满清的“统一”。
2003年3月，辽宁省公安厅... 阅读全帖 |
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d*******i
发帖数: 1423 | 27 是谁把中国民众变成一群瞪羚？
作者: 肃慎书室主人(周.岗.百.梅) [177361:3243], 16:53:57 10/23/2011:
看了佛山女童被车辆碾压躺在血泊中，路人视若无睹大摇大摆走过，本毛左
想到的是非洲草原上獅子扑食瞪羚。瞪羚空长着一双利角，只是用来争夺性伴，当獅子
啃咬同类的时候，只是向旁边稍微躲闪一点，自顾自吃草。
改革开放三十年，已经把中国人分化成了獅子和瞪羚。通过“南京彭宇”等
法律判例，通过茅吴厉张之流的美谍倭特宣扬“理性经济人”，中国人彻底原子化，一
团散沙，便于大型猛兽捕食了。
泽东时代则不然。“五十年代人帮人，六十年代人整人”，整亦帮也。不管
雷锋的事迹有多少水分，但毕竟是在提倡民众抱团。
中国人均ＧＤＰ，在国际上排名一百开外。中国人很蠢，很笨，很懦弱，如
果不抱团，只能挨整被吃。大批的猫友不愿承认自己是loser，以贷款当房奴车奴为荣
，可是，“1%”是有个额度的，你必须承认你挤不进去，天下事才有可为。
一个佛山碾童案，足可以把建立一百所孔丘学院的正面效果抹... 阅读全帖 |
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Y*******n
发帖数: 2296 | 28 从两个层面上看待鞑子。
一个层面，你要考虑到帝国主义的存在。这两百年，我们是被打垮，被压着的。
帝国主义的宣传基调就是鞑子都不是中国人，
这样晋后就没用中国了，中国也就不存在，只是地理名词，
也是帝国主义瓜分中国的理论基础。
你不见所有歪曲报导西藏的新闻，最后一段都是共产党51年入侵西藏。
如果清朝是中国，那就是中国五一年收复西藏。
如果否认清朝，那么东北蒙藏疆都不应该是中国的。
不要小看宣传，一切事物的价值都是perceived value。
culture是不断地cultivated来的。
我共的胜利，苏联的垮台，宣传占大头。
再反过来看别国怎么处理这类问题。
所有的帝国主义国家（现代大国）都非常注意对国家概念的培植(the myth of nation)。
工业革命以后，上帝死了，最后的信仰和神话就是nationalism（尼采）。
英国自诺曼征服以后，统治者一直不融合（语言文化血统上），到现在也没怎么融合。
但你看看，英美和其他the Dominions国家从来不像中国这样质疑否定自己的历史。相
反的是，不断的加强宣传洗脑，perpetuate the myth；今年又是奥斯卡... 阅读全帖 |
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Y*******n
发帖数: 2296 | 29 从两个层面上看待鞑子。
一个层面，要考虑到帝国主义的存在。这两百年，我们是被打垮，被压着的。
帝国主义的宣传基调就是鞑子都不是中国人，
这样晋后就没用中国了，中国也就不存在，只是地理名词，
也是帝国主义瓜分中国的理论基础。
你不见所有歪曲报导西藏的新闻，最后一段都是共产党51年入侵西藏。
如果清朝是中国，那就是中国五一年收复西藏。
如果否认清朝，那么东北蒙藏疆都不应该是中国的。
不要小看宣传，一切事物的价值都是perceived value。
culture是不断地cultivated来的。
我共的胜利，苏联的垮台，宣传占大头。
再反过来看别国怎么处理这类问题。
所有的帝国主义国家（现代大国）都非常注意对国家概念的培植(the myth of nation)。
工业革命以后，上帝死了，最后的信仰和神话就是nationalism（尼采）。
英国自诺曼征服以后，统治者一直不融合（语言文化血统上），到现在也没怎么融合。
但你看看，英美和其他the Dominions国家从来不像中国这样质疑否定自己的历史。相
反的是，不断的加强宣传洗脑，perpetuate the myth；今年又是奥斯卡，... 阅读全帖 |
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v****o
发帖数: 978 | 30 在哈哈大笑声中，床次竹二郎和土肥原贤二满面春风走出山口饭店密室。中野
正刚立刻以记者的特有敏感问道：“二位有何喜事，乐得合不拢嘴？"床次竹二郎避
而不答，只将狡诈刁钻的目光投向土肥原。
“中野君，我们俩是不打不成交，现在共同的利益把咱们拴在了一起，想分也
分不开了！”“这是。……这是什么意思？"中野正刚本来极讨厌土肥原贤二，现在
见土肥原如此主动交好，慑于土肥原的大名和皇室背景，他也只得以礼相待。
只是被土肥原贤二突如起来的话搞得迷惑不解，又不好意思直接问土肥原，而
将探询的目光投向床次竹二郎。
床次竹二郎明察秋毫，笑容可掬地将土肥原贤二推到前面说：“请东方劳伦斯
回答！"众人一起将惊奇的目光射向土肥原贤二，这位"东方劳伦斯"以当仁不让之势，
向众人发出入席邀请：“请入席，边喝边淡！"于是，在杯盘交错声中，土肥原贤二
施展出谋略家的全部解数，动员朝野反田中势力和陆军“激进派"，掀起抨击田中义
一的高潮。……在第二天的日本众议院全体会议上，民政党议员中野正刚发挥超人
的辩才，理直气壮地向首相田中义一质询道：“关于炸死张作霖的满洲交叉点事件，
我们民政党议员已多次进行质询，田中首相总是以'... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 31
我了个去。说你知识贫乏，你还说我是纳粹。中国的历史不一直是扩张-〉征服-〉同化
-〉建设控制-〉下一次征服这个路线么。
为什么要搞民主集中制？就是让那些素质低劣的人不要参与决策，无法通过投票影响民
族前途。
中国历来讲的是儒家思想，现代是无神论，什么时候把天主教、基督教和伊斯兰教当做
国教？
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中国历史上15个民族的最后结局---阿道夫同学可以一边休息去了
一.匈奴部分：以匈奴为代表
二.东胡部分：以鲜卑、契丹、蒙古为代表
三.突厥部分：以突厥为代表
四.通古斯部分：以满洲为代表
五.羌藏部分：羌族，吐蕃
中国历史上的所有少数民族都是由这五部分演化而来的
匈奴：主体在东汉时期被汉人消灭，剩余部分西逃至欧洲，与马扎尔人融合，构成
今天的匈牙利人。
东胡：秦时被匈奴灭亡，之后分成两大部分：乌桓和鲜卑
乌桓：被曹操的魏国消灭
鲜卑：主体被汉族同化，剩余的演化为柔然
柔然：被突厥击败，分化为室韦（蒙古）和契丹
契丹：主体被女真族和汉族同化，剩余的西逃到中亚，与当地人融合，成为中亚人
的一部分。
蒙古：为... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 32 我的思想：并非中华帝国主义，而是中华生存主义。herzog写东西，从来不参照中国历
史，二十四史被herzog华丽的忽视了。
herzog很有意思的一个做法，就是先是把别人的意思曲解成一个非常错误的观点，自己给
自己立一个并不存在的靶子，然后打倒这个虚幻的靶子，紧跟着迫不及待的庆贺胜利。
所谓的中华帝国是阿Q主义正是老将自己树立的靶子。老将把我的意思曲解为破熊希望
中国搞一个帝国，并且希望用美国控制世界这套方式压榨别国，来实现美国人式的生活
水平。并且自作聪明的判断，这种主张不可能实现，所以是纯粹的阿Q思想。
事实上是，本人从来不希望中国建立美国那样的帝国，也不指望通过压榨别国来实现幸
福生活，本人希望的是中国能用种族生存的思想来看待世界，不要剥削别国，而要指望
本国的产业强大来振兴经济，最后使得中华民族成为这个星球上唯一生存下来的种族。
实际上从过去几千年的东亚历史来看，中华民族通过军事征服和文化同化一武一文两种
手段，从
一个小小的殷都，发展到今天的千万平方公里的大国，基本上是灭绝了东亚大陆地区的
其他竞争者，实现了这个目标的，怎
么能成为阿Q心态呢？
老将曲解我的地方在于以下几点... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 33
别的不说，让你看看历史上跟中国做邻居的15个种族、民族的下场，来看看我说的对不
对。你说我是纳粹，那么我也要告诉你，按照人类都是从非洲来的观点，其实我们中国
人并不是古代中国大陆原始人的后代，而是从中东迁移过来的O3系新亚洲人的后代，老
亚洲人还有此前更老的中国大陆原始人都被我们的祖先种族灭绝了，只有少数的老亚洲
女性被作为交配对象保留下来。另外，其实周朝的领土仅限于黄河和长江流域，阴山至
山海关一线的北部，本来的确就是匈奴的保留地。是燕国和赵国对匈奴领地的扩张，开
启了中国跟匈奴的全面战争，一打就是500多年。最终古代汉人杀光了那里的匈奴，把
他们赶到了欧洲，仅仅留下少数匈奴女子作为奴婢。百越之地，也就是今天的两广，在
秦朝以前的确不属于周朝，不属于中国。秦朝统一六国后，发兵100万，基本灭绝了这
里的原住民，仅仅保留了当地的少数贵族，然后把中原的民众迁移到这里，建立桂林郡
和象郡（南取百越之地，以为桂林、象郡。百越之君，俯首系颈，委命下吏。然后使蒙
恬北筑长城而守藩篱，却匈奴七百余里。胡人不敢南下而牧马，士不敢弯弓抱怨）。再
有，突厥人原来就是生活于兰州至中亚土库曼斯坦的这一大片... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 34 老将很有意思的一个做法，就是先是把别人的意思曲解成一个非常错误的观点，自己给
自己立一个并不存在的靶子，然后打倒这个虚幻的靶子，紧跟着迫不及待的庆贺胜利。
所谓的中华帝国是阿Q主义正是老将自己树立的靶子。老将把我的意思曲解为破熊希望
中国搞一个帝国，并且希望用美国控制世界这套方式压榨别国，来实现美国人式的生活
水平。并且自作聪明的判断，这种主张不可能实现，所以是纯粹的阿Q思想。
事实上是，本人从来不希望中国建立美国那样的帝国，也不指望通过压榨别国来实现幸
福生活，本人希望的是中国能用种族生存的思想来看待世界，不要剥削别国，而要指望
本国的产业强大来振兴经济，最后使得中华民族成为这个星球上唯一生存下来的种族。
实际上从过去几千年的东亚历史来看，中华民族通过战争和同化一武一文两种手段，从
一个小小的殷都，发展到今天的千万平方公里的大国，基本上是实现了这个目标的，怎
么能成为阿Q心态呢？
老将曲解我的地方在于以下几点。
1，老将认为我希望成立一个中华帝国，对外搞帝国主义，称王称霸。而如果大家看看
我以前的帖子，就可以知道，我从来不喜欢什么霸权思想。因为霸权说到底是一种临时
的状态，而不是永久... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 35
场
美国300年历史不到就拿出来得瑟？给你看看
过去3000年跟中国作对的15个民族的下场
作者: 清风拂明月 发布日期: 2007-9-09 查看数: 190 出自: http://www.fyjs.cn 【点击图片放大】
一.匈奴部分：以匈奴为代表
二：东胡部分：以鲜卑、契丹、蒙古为代表
三：突厥部分：以突厥为代表
四：通古斯部分：以满洲为代表
五：羌藏部分：羌族，吐蕃
中国历史上的所有少数民族都是由这五部分演化而来的。
匈奴：主体在东汉时期被汉人消灭，剩余部分西逃至欧洲，中世纪时期悄然灭
亡，后代被欧洲文明同化，成为今天的匈牙利人和保加利亚人。
东胡：秦时被匈奴灭亡，之后分成两大部分：乌桓和鲜卑。
乌桓：被曹魏消灭
鲜卑：主体被汉族同化，剩余的演化为柔然。
柔然：被突厥击败，分化为室韦（蒙古）和契丹。
契丹：主体被女真族和汉族同化，剩余的西逃到中亚，与当地人融合，成为中
亚人的一部分。
蒙古：为先秦时东胡的一部分，由鲜卑演化而来，20世纪被分裂为内外蒙古。
外蒙古的原生文明被俄化，内蒙古的原生文明被汉化。蒙古文明基本灭绝。
突厥：有可能是匈奴的一个分支，后... 阅读全帖 |
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P****g
发帖数: 409 | 36 居然敢骂山东人，既是是肃慎也有可能从山东半岛迁移过去的
别吵了，OK？ |
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f********n
发帖数: 38 | 37 牧野之后无华夏，山顶洞后无中国。我大商煌煌六百载，不割地不赔款不和亲。天子守
国门，君王死社稷。体现了华夏民圌族真正的骨气。 大商天子帝辛，天资聪颖，
力拔山河，一时人杰，若不是当年子辛大帝东征同属华夏的东夷，兄弟阋墙，又怎会被
雅利安野狼周戎篡夺了天下。而牧野之战当时就是以周鞑为首的西戎势力联合诸蛮族共
同菊爆大商的不义战争，连通古斯野猪皮肃慎和南蛮长虫蜀国都为了入主中原分杯羹而
出兵了。
周酋姬发为了摧毁我华夏的骨气，在大汉圌奸姜子牙的指使下，诱骗一些汉圌奸临阵倒
戈，然后让他们对我华夏的健儿们实行了惨无人道的牧野大屠圌杀。史书记载，当时的
惨状那是“流圌血漂杵”。每一个华夏儿女都应为之哭泣。但是周鞑的奴才文人孟轲为
了掩饰鞑圌子的罪行，竟然恬不知耻地提出了“尽信书不如无书”反智反圌动口号。如
今还变成了成语到处引用。
周鞑为了压制我大商儿女的反抗，还一把火将有东方之都美誉的朝歌城付之一炬，事后
还把罪名安插在子辛大帝的头上。大商人民为之痛心，唱出了彼黍离离的哀歌。华夏儿
女从此变成了鞑圌子们的奴圌隶，被骂成是如同当年蚩尤战败后的奴圌隶——九黎一般
，这就是黎民的由来。
在入主... 阅读全帖 |
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i***z
发帖数: 7508 | 38 今年6月下旬，辽宁省对《辽宁省散居少数民族权益保障条例》的执行情况进行全
省执法检查。检查组在大连检查期间，召开了大连少数民族代表人物座谈会，征求他们
对《条例》落实情况的意见。赵国惠以大连市满族同胞联谊会副会长的身份出席了座谈
会。
以前，类似的座谈会搞过无数次，一般来讲，这样的场合说话最多也最敢于说的是
蒙古族和回族，其次是朝鲜族。而每次参加座谈会的从人数上讲经常是满洲族最多，但
说话最少的也是满洲族，有说话的也大都是空话套话违心话。但是这次赵国惠老人石破
天惊，为满洲民族发出了第一声呐喊。
赵国惠老人主要针对多少年来国家媒体“中华民族是炎黄子孙”的误导性宣传提出
自己的看法。他说：中华民族是一个有56个民族组成的民族大家庭，56个民族虽然都统
属中华民族，但各有各的祖先。当炎黄在中原建立华夏国家的时候，满洲先祖肃慎人已
经在中国北部生活很久了。汉族是汉臧语系的民族，满洲是通古斯语系民族，完全是两
个不同祖先的民族。因此满洲民族不是炎黄子孙，这一点有多位国家领导人已经明确表
示认同。可是现在社会、媒体仍然在各种场合宣传中国人都是黄皮肤黑头发的炎黄子孙
，这是非常错误的。他呼吁国家有... 阅读全帖 |
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f*******n
发帖数: 1406 | 39 你这个蛋扯得太久远了。
你还不如说他们也是轩辕黄帝的后代算了，反正肃慎也能和黄帝拉上关系。
明明是民族压迫，你非要给改成阶级压迫。 |
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a******n
发帖数: 280 | 40 在线新华字典： 崴 wǎi 山、水弯曲处(多用于地名)
百度百科：
海参崴名字的由来有多种说法，一说是由于当地曾经是盛产海参的地区，而“崴”是指
洼地的意思，而其他两种说法都指此名来自于肃慎（满洲）原住民语言，一说是“海边
的晒网场”，另一说为“海边渔村”。1860年之前海参崴为清朝吉林辖地。海参崴这个
名称至今仍被中国人熟知。在台湾海参崴是正式名称，而在中国大陆多将这个城市的名
称根据俄文音译为“符拉迪沃斯托克”。
1860年之前海参崴为清朝吉林辖地。第二次鸦片战争（1860年）后，俄国与清政府签订
了不平等的《中俄北京条约》，清政府割让了乌苏里江以东包括库页岛在内的约40万平
方千米的领土，其中包括海参崴。俄国取得此地区后改为符拉迪沃斯托克（俄文：ВЛ
АДИВОСТОК，罗马化拼写：Vladivostok），意为“征服东方”。现为俄罗斯
在太平洋沿岸最重要的港口，也是俄罗斯太平洋舰队司令部所在地。俄罗斯太平洋舰队
和第 23 空军的司令部设在这里
我于九十年代初到过海参崴一次，印象是非常美丽的建筑和公园。那时苏联解体没多久
，卢布大幅贬值，10人民币可在饭店很丰盛吃一回。
希望海... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 41 汉弓分云梦地区的弓和北方肃慎族地区的弓，这是偶以前在国内看来的
你现在应该能股沟到 |
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发帖数: 1 | 42 北宋末年的“两脚羊”、“和骨烂”，到底是肃慎人吃人还是北方本地汉人干的？
抑或都没有，只是南方士人的污蔑？ |
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j**f
发帖数: 3137 | 43 满洲国建立完备的基础教育体系。设立的大专院校有二十所，参与其事绝大部分是日本
人。满洲国拥有一万两千所小学、两百所中学、一百四十所师道学校（院），以及五十
所技术及专业学校（院）和一些军官学校。在满洲国教育系统中，共有六十万学生和两
万五千名教师。另外，还有一千六百所私立学校（日本批准），一百五十所宗教学校以
及哈尔滨地区的二十五所俄国学校。
小学教育
小学教育为市立或县立，分为初小（称“国民学校”）、高小（称“国民优级学校”）
。完小即两级小学校（称为“国民、国民优级学校”）。学校的主事为日籍，掌握实权
。开设“满洲国语”（简称“满语”）、算术、国民常识、手工、体育、音乐和图画课
。设立“协和少年团”。
中学教育
初期仍沿袭初级中学（初中）三年、高级中学（高中）三年，以及招收高小毕业生的四
年制实业学校。1938年1月实行彻底改革，普通中学教育基本上全部取消，设省立国民
高等学校（简称“国高”），都不是普通中学，而是职业学校，男校学制一律缩短为四
年一贯制，分为商科、工科、农科、林科、医士等。取消初师与中师，设“师道学校”
，学制四年。女高重点培养的是“贤妻良母的天性”，开设课程包括... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 44 匈奴 柔然 契丹 蒙古 是蒙古系游牧民族在不同时期的称呼
肃慎，靺鞨，渤海，女真，满洲 是女真系渔猎民族在不同时期的称呼
鲜卑半女真半蒙古
可以对应你们的 秦 汉 唐 宋 明 |
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发帖数: 1 | 45 契丹不是蒙古族
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: 匈奴 柔然 契丹 蒙古 是蒙古系游牧民族在不同时期的称呼
: 肃慎，靺鞨，渤海，女真，满洲 是女真系渔猎民族在不同时期的称呼
: 鲜卑半女真半蒙古
: 可以对应你们的 秦 汉 唐 宋 明
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m**c
发帖数: 1012 | 46 匈奴与蒙古不是一个系统，是阿瓦尔人系统
[在 Agoda (阿骨打) 的大作中提到：]
:匈奴 柔然 契丹 蒙古 是蒙古系游牧民族在不同时期的称呼
:肃慎，靺鞨，渤海，女真，满洲 是女真系渔猎民族在不同时期的称呼
:鲜卑半女真半蒙古
:可以对应你们的 秦 汉 唐 宋 明 |
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发帖数: 1 | 47 匈奴是一个国家名字 包括好几个民族
: 匈奴 柔然 契丹 蒙古 是蒙古系游牧民族在不同时期的称呼
: 肃慎，靺鞨，渤海，女真，满洲 是女真系渔猎民族在不同时期的称呼
: 鲜卑半女真半蒙古
: 可以对应你们的 秦 汉 唐 宋 明
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发帖数: 1 | 48 濊貊[1]是在北到中國吉林省東部、朝鮮西北部的古老民族，被通古斯民族认为是先民
之一。[2][3]古文獻稱之為「白民」，「毫人」或「發人」。濊貊族是濊族與貊族的合
稱，以农业城栅为特点，不同於游牧族。有人認為他們與西伯利亞的科里亞克族有關。
濊貊肃慎，东胡被称为古东北三大民族。
高句丽的主体民族是濊貊，是中国境内的通古斯人种，东胡的一支，和鲜卑，鄂伦春什
么的是近亲。和现代朝鲜民族没有关系 |
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