c******g
发帖数: 4 | 1 http://xindalubbs.net/dispbbs.asp?boardID=2&ID=5484（新大陆真真假假论坛）
对话中的缺席者--从花剌子模到话语伦理学再到台湾问题
1、花剌子模的缺席
在《射雕英雄传》三十七回里，郭靖入侵花剌子模都城撒马尔罕（今乌兹别克斯坦撒马尔
罕）。作为中文读者，我们是带着激越的、英雄崇拜式的眼光来看这场入侵。我们很难想
起，我们的英雄郭靖是在入侵花剌子模；我们很难想起，我们的英雄正在参与屠杀花剌子
模人民。
不只是读者很难想起，恐怕作为作者的金庸先生也是很难想起。作者在创造作品时一般都
会（或者潜在地）预设可能的读者群体。无疑，《射雕英雄传》主要面对的是中文读者。
所以，金庸先生无暇顾及花剌子模国人的感受。在《射雕英雄传》中，花剌子模国人成了
缺席者。可以想象地到，如果那场大屠杀中丧生的撒马尔罕人看到《射雕英雄传》的三十
七回，他的感受是什么。我想，这种情形正如同我们面对某些日本人肆意篡改历史、歌颂
军国主义者。坦率地说，我敬重金庸先生大义批判《英雄》“欺骗观众，不尊重生命，拍
得很荒唐”，但我不敬重《射雕英雄传》第三十七回的作者。我以为金先生并没 |
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f*******n
发帖数: 588 | 2 【 以下文字转载自 Thoughts 讨论区 】
【 原文由 chzhuang 所发表 】
http://xindalubbs.net/dispbbs.asp?boardID=2&ID=5484（新大陆真真假假论坛）
对话中的缺席者--从花剌子模到话语伦理学再到台湾问题
1、花剌子模的缺席
在《射雕英雄传》三十七回里，郭靖入侵花剌子模都城撒马尔罕（今乌兹别克斯坦撒马尔
罕）。作为中文读者，我们是带着激越的、英雄崇拜式的眼光来看这场入侵。我们很难想
起，我们的英雄郭靖是在入侵花剌子模；我们很难想起，我们的英雄正在参与屠杀花剌子
模人民。
不只是读者很难想起，恐怕作为作者的金庸先生也是很难想起。作者在创造作品时一般都
会（或者潜在地）预设可能的读者群体。无疑，《射雕英雄传》主要面对的是中文读者。
所以，金庸先生无暇顾及花剌子模国人的感受。在《射雕英雄传》中，花剌子模国人成了
缺席者。可以想象地到，如果那场大屠杀中丧生的撒马尔罕人看到《射雕英雄传》的三十
七回，他的感受是什么。我想，这种情形正如同我们面对某些日本人肆意篡改历史、歌颂
军国主义者。坦率地说，我敬重金庸先生大义批判《英雄》“欺骗 |
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发帖数: 1 | 3 阿拉伯人教会花剌子模，花剌子模教会蒙古人，蒙古人教会老印。要不是被蒙古统治过
，印度人还不会数数呢。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 4 有意思的是1920年还建了个花剌子模苏维埃人民共和国，四年后解散。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 5 花剌子模是突厥还是波斯？
争议很大啊。
土耳其说是突厥，伊朗说是波斯。
我觉得开始是波斯，后来突厥化了。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 7 可惜被黄蓉的空降师突袭给灭了。
好像好多花剌子模人还去当雇佣兵了。 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 8 花喇子魔一战，成吉思汗威名远播中东大地，穷追扎兰丁于里海，获得的土地封于其子
查和台，建立查和台汗国 |
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i***z
发帖数: 7508 | 10 一、向西大征战起因
成吉思汗在中都（今北京）附近停留期间，中亚大国花剌子模沙(国王) 阿拉乌定
·摩诃末（穆罕默德）派遣以巴哈·阿丁·吉剌为首的使节晋见成吉思汗，其目的是为
了了解蒙古征服金国后的真实情况。成吉思汗盛情款待了使团成员，并表示：朕为东方
的统治者，沙就成为西方的统治者吧。我们双方保持和平友好的关系，要让商人自由通
行（阿奇尔译小林高四郎《成吉思汗》）。1216年，成吉思汗派使者和商队回访花剌子
模国（居今黑海东、威海西，锡尔河南）。1218年春，花剌子模沙在布哈拉接见了蒙古
使者，同意成吉思汗的提议，双方缔结了和平通商协定。
可是事后不久，双方就发生了两起伤害友好关系的事件。第一件是边界纠纷和武装
冲突。速别额台消灭以忽都为首的篾儿奇惕残余势力，正待胜利回师时，遭到花剌子模
沙的追击，一直追到谦谦州(今叶尼塞河)。速别额台前去劝说花剌子模沙，希望双方不
要交锋。但花剌子模沙不听其劝告，仍然袭击蒙古军，挑起武装冲突。在冲突中，花剌
子模沙险些被俘，幸被札兰丁护救脱险。此后，当哲别受命消灭西辽时，花剌子模又抢
先占领了直到讹答剌（在锡尔河上游）为止的原属西辽的领地，挑起了两国... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 11 作者：王小波
据野史记载，中亚古国花剌子模有一古怪的风俗，凡是给君王带来好消息的信使，就会
得到提升，给君王带来坏消息的人则会被送去喂老虎。于是将帅出征在外，凡麾下将士
有功，就派他们给君王送好消息，以使他们得到提升；有罪，则派去送坏消息，顺便给
国王的老虎送去食物。花剌子模是否真有这种风俗并不重要，重要的是这个故事所具有
的说明意义，对它可以举一反三。敏锐的读者马上就能发现，花剌子模的君王有一种近
似天真的品性，以为奖励带来好消息的人，就能鼓励好消息的到来，处死带来坏消息的
人，就能根绝坏消息。
另外，假设我们生活在花剌子模，是一名敬业的信使，倘若有一天到了老虎笼子里，就
可以反省到自己的不幸是因为传输了坏消息。最后，你会想到，我讲出这样一个古怪故
事，必定别有用心。对于这最后一点，必须首先承认。
从某种意义上说，学者的形象和花剌子模信使有相像处，但这不是说他有被吃掉的危险
。首先，他针对研究对象，得出有关的结论，这时还不像信使；然后，把所得的结论报
告给公众，包括当权者，这时他就像个信使；最后，他从别人的反应中体会到自己的结
论是否受欢迎，这时候他就像个花剌子模的信使。中国的近现代... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 12 这个可以肯定不是。
哈萨克一直是游牧，直到俄罗斯来强制定居。所以它的突厥成份最纯，因为没有和被征
服者大量混血。
至于花剌子模，最早有哪些，文明前的事情就很难说清楚了，在公元前6世纪为波斯帝
国的一个省。公元前4世纪波斯帝国崩溃独立，后受印度的贵霜帝国控制。3世纪时，波
斯萨珊王朝重新控制花剌子模。
也就是花剌子模是波斯文明的一部分，人口和文明创造者的主体是波斯人，语言是波斯
语。
后来相继被阿拉伯人,突厥,和成吉思汗的蒙古帝国征服。
明初的帖木耳大帝是突厥和蒙古混血。
下面拷贝一段关于大家比较熟悉的，成吉思汗征服前的历史（很多人熟悉可能是因为射
雕小说）：
在1142年，西遼與（信仰伊斯兰的）塞爾柱突厥帝国決戰。突厥人戰敗。花剌子模在庫
都不丁·摩訶末時從塞爾柱突厥帝国手下獨立。
他的继承者阿尔斯兰在位時终生向菊儿汗称臣纳贡。到阿尔斯兰末期，他的两个儿子帖
乞失和苏丹·沙赫争夺王位。帖乞失失势，逃亡西遼。耶律普速完的丈夫帮助他復位，
但後來帖乞失反抗，因為西遼强征贡赋。西遼的反應是另立他的兄弟於呼罗珊，帖乞失
後來成為東伊朗的主人。
1200年，在阿拉丁·摩诃末即位后，花剌子模沙朝... 阅读全帖 |
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c**********w
发帖数: 1746 | 13 被蒙古灭掉的一个文明：花剌子模。整个被蒙古人灭族，现在居住在那里的人已经和花
剌子模没有任何联系了。
http://baike.baidu.com/view/97645.htm
1231年亡于蒙古侵略者
花剌子模的古代居民很早就掌握了灌溉技术，农业因此十分发达。考古发掘出的灌溉
渠网遗迹纵横交错，有的长达几十甚至几百公里，多为公元前8世纪－公元7世纪间修建
的。灌溉工程的修建成为当时经济水平的一个标志。
花剌子模文明的另外一个象征是城市建筑。特别是从公元前6世纪－公元6世纪的建
筑，考古都有发掘发现。很多当时的建筑巧夺天工，匪夷所思，后来被沙漠吞没，得以
保存到了今天，仅发现的城堡遗迹就有几十座。因此，有的历史学家把花剌子模古国称
之为“中亚细亚的埃及”。在建筑方面的成就是令人叹为观止的。这些城堡的基座是河
沙，可以防潮，遇到地震还有减震的作用。墙是用大块砖坯砌的，每块砖坯上还能看到
一种特殊记号。砖坯之间用粘土粘牢，砖与砖之间还用天然石头加楔。与以中国为代表
的古代东方建筑不同，花剌子模的古建筑基本上不用木料，因为绿洲上很少有树木。
除了灌溉和建筑以外，花剌子模还曾在东西方贸易当中扮... 阅读全帖 |
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b***y
发帖数: 14281 | 14 文科生真特么的让人受不了。明明脑子里一团浆糊还故作沉思状。
[在 Math1978 (数学) 的大作中提到：]
:作者：王小波
:据野史记载，中亚古国花剌子模有一古怪的风俗，凡是给君王带来好消息的信使，就
会得到提升，给君王带来坏消息的人则会被送去喂老虎。于是将帅出征在外，凡麾下将
士有功，就派他们给君王送好消息，以使他们得到提升；有罪，则派去送坏消息，顺便
给国王的老虎送去食物。花剌子模是否真有这种风俗并不重要，重要的是这个故事所具
有的说明意义，对它可以举一反三。敏锐的读者马上就能发现，花剌子模的君王有一种
近似天真的品性，以为奖励带来好消息的人，就能鼓励好消息的到来，处死带来坏消息
的人，就能根绝坏消息。
:另外，假设我们生活在花剌子模，是一名敬业的信使，倘若有一天到了老虎笼子里，
就可以反省到自己的不幸是因为传输了坏消息。最后，你会想到，我讲出这样一个古怪
故事，必定别有用心。对于这最后一点，必须首先承认。
:从某种意义上说，学者的形象和花剌子模信使有相像处，但这不是说他有被吃掉的危
险。首先，他针对研究对象，得出有关的结论，这时还不像信使；然后，把所得的结论
报告给公众，包... 阅读全帖 |
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c******n
发帖数: 16403 | 15 原创]草原沧桑话天狼
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2007年9月，我去蒙古国旅游一个月。这是我写的蒙古游记，但远超出传统游记的范围
。除了蒙古国特色风情之外，我以夹叙夹议的方式，从独特的视角，沿着蒙古历史的坎
坷进程，深入分析了草原游牧文化的特征，着重阐述了我对狼图腾观点的看法。全文共
13章，每天上载一章。
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1. 西出长城
八月下旬，从北京直达蒙古国首都乌兰巴托的火车，两星期内的车票全部售馨。我决定
改乘汽车，到达中蒙边境后，再转火车去乌兰巴托。每年六月到九月，是蒙古气候最好
的时候，这个黄金时间段，自然而然成为去蒙古旅行的旺季。
下午五点刚过，我来到了北京木樨园长途汽车站。六点三十分开往中蒙边境二连浩特的
长途客车，停在车场左边一个不起眼的角落里。
大客车下，有几个看上去是一家的人。年轻姑娘正在协... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 16 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Shotgun1984 (喷子), 信区: Military
标 题: 蒙古铁骑种族灭绝的世界记录
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 7 17:34:41 2011, 美东)
蒙古铁骑种族灭绝的世界记录
时间：2010-03-31 21:03:17 来源： 作者：
这次屠杀空前绝后，已载入世界吉尼斯记录。
估计中国直接死于屠杀的有6700万。连同中亚西亚和东欧共死亡约2亿人。 以至于12~
13世纪，全世界人口完全停止在了3.6亿，至14世纪，反倒减少了1千万至3.5亿。
蒙古人灭花剌子模，屠寻思干（撒马尔罕）城约百万人口；灭西夏，屠银川八十余万。
蒙古人数次西征，凡有抵抗即屠城，共屠数百城，包括屠杀了巴格达的数十万人口，整
个中亚一片废墟。
1122年全国人口9347万，到元初1274年，人口887万。损失率高达91%。
公元1215年，铁木真攻陷金国都城中都（也就是现在的北京），对城中居民进行了长达
一个月之久的大屠杀，并焚烧了整座城市，超过100万人为此殒命，北京这个两三千年
的古城完全消失，现在北... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 17
应该是。蒙古人的残暴世界第一，欧洲殖民者、日本、德国与之相比可以算是仁爱、法
制了
蒙古铁骑种族灭绝的世界记录
时间：2010-03-31 21:03:17 来源： 作者：
这次屠杀空前绝后，已载入世界吉尼斯记录。
估计中国直接死于屠杀的有6700万。连同中亚西亚和东欧共死亡约2亿人。
蒙古人灭花剌子模，屠寻思干（撒马尔罕）城约百万人口；灭西夏，屠银川八十余万。
蒙古人数次西征，凡有抵抗即屠城，共屠数百城，包括屠杀了巴格达的数十万人口，整
个中亚一片废墟。
1122年全国人口9347万，到元初1274年，人口887万。损失率高达91%。
公元1215年，铁木真攻陷金国都城中都（也就是现在的北京），对城中居民进行了长达
一个月之久的大屠杀，并焚烧了整座城市，超过100万人为此殒命，北京这个两三千年
的古城完全消失，现在北京没有任何明代以前的建筑，就是这个原因。一年之后，外国
公使进入北京城时这样描述所看到的情景：城内没有一座没被烧毁的建筑，街道上因为
布满了被烧化的人的油脂而滑溜难行，城市背后有一座全部由人骨堆成的骨头山！
公元1227年，屠夫铁木真发泄兽欲时，被西夏妇女咬掉了小弟... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 18 蒙古铁骑种族灭绝的世界记录
时间：2010-03-31 21:03:17 来源： 作者：
这次屠杀空前绝后，已载入世界吉尼斯记录。
估计中国直接死于屠杀的有6700万。连同中亚西亚和东欧共死亡约2亿人。 以至于12~
13世纪，全世界人口完全停止在了3.6亿，至14世纪，反倒减少了1千万至3.5亿。
蒙古人灭花剌子模，屠寻思干（撒马尔罕）城约百万人口；灭西夏，屠银川八十余万。
蒙古人数次西征，凡有抵抗即屠城，共屠数百城，包括屠杀了巴格达的数十万人口，整
个中亚一片废墟。
1122年全国人口9347万，到元初1274年，人口887万。损失率高达91%。
公元1215年，铁木真攻陷金国都城中都（也就是现在的北京），对城中居民进行了长达
一个月之久的大屠杀，并焚烧了整座城市，超过100万人为此殒命，北京这个两三千年
的古城完全消失，现在北京没有任何明代以前的建筑，就是这个原因。一年之后，外国
公使进入北京城时这样描述所看到的情景：城内没有一座没被烧毁的建筑，街道上因为
布满了被烧化的人的油脂而滑溜难行，城市背后有一座全部由人骨堆成的骨头山！
公元1227年，屠夫铁木真发泄兽欲时，被西夏妇... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 19 关于你的问题，西辽（契丹人和汉人）应该主要是融合到吉尔吉斯里面去了。因
为西辽的首都在今天的吉尔吉斯境内。融合到维吾尔族的应该也有。
另外，你需要多看新闻，了解国际社会了。中亚的黄种人多了去，你居然不知道?
1）中亚五国，最小的塔吉克是伊朗－雅利安人，说波斯语，正宗白种。中国也有这个
少数民族，是中华民族之一。历史上，塔吉克人的祖先是中国历史上的西域大月氏，小
月氏，昭武九姓胡，东边一直到陕西边缘和秦国接壤，被匈奴撵走到西域。和古代中国
关系极为密切，在汉朝到唐朝是西域的主体居民。历史上也是大乘佛教的创造者和向中
国内地传播佛教的主力。比如历史上对汉语影响最大的一个人：鸠摩罗什。没有他就没
有现代汉语。
2）第二小的吉尔吉斯是黄种人，据说是李陵后裔，历史上和契丹一起从蒙古高原撵走
了回鹘，然后自己也被辽国从蒙古高原撵走了。中华民族里面有这个少数民族，但是名
字不叫吉尔吉斯，叫柯尔克孜族。吉尔吉斯也说突厥语，国际上也算是突厥人，但是没
有什么突厥认同。事实上，吉尔吉斯人最厌恶的是邻居乌兹别克人，也非常仇恨和乌兹
别克十分类似的维吾尔人。前几年国内有一次种族冲突，吉尔吉斯人和乌兹别克人对砍... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 然，真的是傻逼
[在 btphy (btphy) 的大作中提到：]
:文科生真特么的让人受不了。明明脑子里一团浆糊还故作沉思状。
:会得到提升，给君王带来坏消息的人则会被送去喂老虎。于是将帅出征在外，凡麾下
将士有功，就派他们给君王送好消息，以使他们得到提升；有罪，则派去送坏消息，顺
便给国王的老虎送去食物。花剌子模是否真有这种风俗并不重要，重要的是这个故事所
具有的说明意义，对它可以举一反三。敏锐的读者马上就能发现，花剌子模的君王有一
种近似天真的品性，以为奖励带来好消息的人，就能鼓励好消息的到来，处死带来坏消
息的人，就能根绝坏消息。
:就可以反省到自己的不幸是因为传输了坏消息。最后，你会想到，我讲出这样一个古
怪故事，必定别有用心。对于这最后一点，必须首先承认。
:险。首先，他针对研究对象，得出有关的结论，这时还不像信使；然后，把所得的结
论报告给公众，包括当权者，这时他就像个信使；最后，他从别人的反应中体会到自己
的结论是否受欢迎，这时候他就像个花剌子模的信使。中国的近现代学者里，做“好消
息信使”的人很多，尤其是人文学者。比方说，现在大家发现了中华文化是最好的文化
，世界的... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 21 ☆─────────────────────────────────────☆
Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Tue Mar 16 07:41:56 2010, 北京) 提到:
这事儿靠谱吗？
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Mon Mar 15 19:51:47 2010, 美东) 提到:
海峡对面还说蒙古是统治范围呢
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (一巴掌打死八个) 于 (Mon Mar 15 19:53:38 2010, 美东) 提到:
显然扯淡。辽的统治范围连西域都没到。
☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Mon Mar 15 19:56:44 2010, 美东) 提到:
西辽？
☆────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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c*********l
发帖数: 3438 | 22 来源:人民网 2013-09-19 11:35
分页模式
核心提示：威氏指出，对蒙古人所征服的城市毁灭的情况进行校验后显示，很少有超过
十分之一的人口伤亡。成吉思汗更准确地说应该是城市的毁灭者，而非屠杀者。
浏览大图
本文摘自：人民网，作者：王纪潮，原题：《被低估的蒙元时代》
在奥斯曼土耳其阻断东西方的交通之后，哥伦布向西班牙的君主费迪南二世（
FerdinandII1452～1516）建议，他可以从海路前往东方以重新建立西方与蒙古大汗的
联系。由于哥伦布开辟新航路的诱因之一是《马可·波罗游记》的影响，而他本人又曾
在热那亚当水手，布克哈特（JacobBurckhardt1818～1897）因此认为，欧洲文艺复兴
之所以发生在意大利，是因为意大利人的思想最早转向发现外部世界，也就是说它受了
蒙元帝国的影响。（《意大利文艺复兴时期的文化》，商务印书馆1979年版，第280页
）由于《马可·波罗游记》的传播，文艺复兴时期的西方学者对东方文化尤其是蒙元时
代多有好感，如罗哲尔·培根（1214～1294）认为蒙古人的成功是靠科学，乔叟（1340
～1400）在《侍从的故事》（TheSquie＇... 阅读全帖 |
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c*********l
发帖数: 3438 | 23 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: continental (飞), 信区: History
标 题: 西方学者最新研究：成吉思汗非屠杀者 屠城死亡率很低
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 31 17:27:50 2013, 美东)
来源:人民网 2013-09-19 11:35
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核心提示：威氏指出，对蒙古人所征服的城市毁灭的情况进行校验后显示，很少有超过
十分之一的人口伤亡。成吉思汗更准确地说应该是城市的毁灭者，而非屠杀者。
浏览大图
本文摘自：人民网，作者：王纪潮，原题：《被低估的蒙元时代》
在奥斯曼土耳其阻断东西方的交通之后，哥伦布向西班牙的君主费迪南二世（
FerdinandII1452～1516）建议，他可以从海路前往东方以重新建立西方与蒙古大汗的
联系。由于哥伦布开辟新航路的诱因之一是《马可·波罗游记》的影响，而他本人又曾
在热那亚当水手，布克哈特（JacobBurckhardt1818～1897）因此认为，欧洲文艺复兴
之所以发生在意大利，是因为意大利人的思想最早转向发现外部世界，也就是说它受了
蒙元帝国的影响。（《意大利文... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 24
不光是这个，白人对于黄种人的恐惧是刻骨铭心的。西方有黄祸这一说，中国就没有白
祸，或者黑祸
说白了，有一定种族、基因竞争的因素在里面
复习了欧亚战争史，发现西方有理由对黄种人没好感
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 15 16:03:43 2010, 美东)
东方堪称西方的杯具工厂，无数的杯具都是东方送来的，有时候还是餐具。
欧洲文明在历史上先后受到三次来自东方的冲击，这三次冲击改变了当时欧洲的政
治、文化版图，使得欧洲到现在还对东方报有深深的戒备心理，对东方黄种人的恐惧更
是深深的刻在骨子里的，这就是所谓的黄祸。而这三次冲击都与中国有关，欧洲对中国
的认识，最早应该是从这方面开始的。了解历史，对解读西方社会当前对中国的态度不
无裨益。
杯具1，汉朝踢出匈奴,西罗马帝国亡国.
中国历史上的汉王朝和匈奴之间的战争是游牧民族和农耕民族争夺生存空间的战争
。经过东汉王朝长时间的打击，公元48年匈奴分裂为南北两部，南匈奴归附汉王朝，共
同打击北匈奴。北匈奴在公元2世纪左右被迫西迁，于公元350年左右进入了欧洲，随后
在巴兰比尔王的领导下开始了他们的向西征... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 25 欧洲历史上的三次“黄祸”
时间:2010-6-21 4:07:57 作者: 来源:铁血网 编辑:叶灵
第 1 2 页
欧洲文明在历史上先后受到三次来自东方的冲击，这三次冲击改变了当时欧洲的政
治、文化版图，使得欧洲到现在还对东方报有深深的戒备心理，这就是所谓的“黄祸”
。而这三次冲击都与中国有关，欧洲对中国的认识，最早应该是从这方面开始的。了解
历史，对解读西方社会当前对中国的态度不无裨益。
第一次“黄祸”发生在公元3世纪—4世纪。
中国历史上的汉王朝和匈奴之间的战争是游牧民族和农耕民族争夺生存空间的战争
。经过东汉王朝长时间的打击，公元48年匈奴分裂为南北两部，南匈奴归附汉王朝，共
同打击北匈奴。北匈奴在公元2世纪左右被迫西迁，于公元350年左右进入了欧洲，随后
在巴兰比尔王的领导下开始了他们的向西征服的战争。匈奴在西方史书第一次出现即伴
随着顿河流域的阿兰国的灭亡，整个西方世界为之震动。灭亡阿兰国后，匈奴在顿河流
域附近逗留了几年，然后在他们年迈的国王巴兰比尔的带领下继续开动他们极具毁灭性
的铁蹄，踏向西方。公元374年，匈奴大军进入东哥特领... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 26 为什么是成吉思汗的蒙古走向了世界性的扩张道路？而之前的辽和金并没有走上这条道
路呢？
之前能够称的上世界性的来自东方的游牧民族，只有匈奴和突厥。但匈奴起源于阿尔泰
山附近的草原地区，同样的虽说突厥的起源有多种说法，可也不出中亚范围。这两个崛
起的游牧民族一出生，就注定了他们的世界性或者国际性。因为他们所要面对的定居文
明并不是一个，而是多个。他们不仅走进中国的历史，也走进了波斯、中东、甚至欧洲
的历史之中，也就不足为奇了。
我们知道辽起源于我国的辽河流域，还有金起源于我国的东北地区。他们并不是影响世
界的游牧民族，那是因为他们所要面对的定居文明主要只有一个：中国。
再来看蒙古族起源于额尔古纳河附近，也就是现今中国内蒙古与东北交接地区，他们所
要面对的定居文明也主要是中国。那为什么他们会走上世界性的扩张道路呢？按照当时
历史发展的走向，他们只要把金国灭掉，继承金国在中国的统治就行了。可他们为什么
会形成一股扫荡整个欧亚的势力呢？
首先，要回答这个问题，我先说说成吉思汗在中国北方的用兵。与人们的印象相反，成
吉思汗在中国北方的军事行动并没有那么顺利，比如他先攻打西夏，几次都没有攻下西
夏的... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 27 南宋开禧二年（公元1206年）春天，铁木真击败了百余个部落，建立了蒙古汗国。在位
期间，他多次对外发动征服战争，依靠蒙古铁骑横扫中亚并直抵东欧的黑海之滨，被冠
以〝成吉思汗〞的尊号。
《元史》中评价成吉思汗，〝帝深沉有大略，用兵如神，故能灭国四十，遂平西夏。〞
清末民初的正史评价说：〝太祖（指成吉思汗）龙兴朔漠，践夏戡金，荡平西域，师行
万里，犹出入户闼之内，三代而后未尝有也。〞
成吉思汗以他的人君之气度，一统四分五裂的中土大地，缔建了庞大的蒙古帝国，在13
世纪创作了一首属于蒙古的恢宏史诗，留给今世荡气回肠的长歌。
宽容大度 海纳百川
成吉思汗西征时，灭了乃蛮国。当时的乃蛮可汗尊称维吾尔人塔塔统阿为师傅，命他掌
管金印及钱谷诸事。塔塔统阿怀负金印逃走，后被抓获。成吉思汗问他：〝一统疆土，
庶民都归于我。你为何还要怀揣金印逃走呢？〞塔塔答曰：〝这是我的职责所在。必将
以死守护。我想找到故主，归还给他。别无他意！〞
成吉思汗听罢，叹道：〝你真是忠孝之人！〞就问他大印用于何处。塔塔说：〝出纳钱
谷，委任人才。很多事上要用，作为信验的凭证。〞成吉思汗就吩咐左右，以后所下旨
令，都要采用印章。... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 28 这个么，应该多了解一下蒙古征服花剌子模的过程。如果你想从战略角度讨论，那么蒙
古人的速度带来的突然性是一方面，另外一方面是这样的，花剌子模对蒙古人的了解不
多，以为和其他游牧民族没有太多不同，于是战略就是兵力分散驻扎各个城市，让蒙古
人在坚固的城墙下受挫。但是蒙古人这回有大批工匠随军，利用从中国学到的工程技术
攻破花剌子模的军事堡垒。布哈拉之战就相当经典，按照波斯史学家的记录，蒙古人是
大量使用了火器的，对花剌子模人的精神震撼那是相当的大。不得不说，成吉思汗也是
心理战的大师，他成功的瓦解了敌方军队的抵抗意志，后来攻撒马尔罕的时候就轻松了
。最后花剌子模唯一抵抗比较坚决的也就玉龙杰赤，还是因为蒙古军队统帅内部术赤和
察合太意见不合才能顶住一段时间。 |
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发帖数: 1 | 29 蒙古人是何其牛逼
旭烈兀西征
旭烈兀西征，又称蒙古第三次西征，是由蒙哥汗之弟旭烈兀率领，是蒙古帝国继成吉思
汗西征花剌子模及长子西征后的第三次大规模的西征[1]，亦是蒙古帝国最后一次西征
。[2]这次西征蒙古占领了阿拉伯帝国的阿拔斯王朝、木剌夷国及叙利亚的阿尤布王朝
。
战事起因[编辑]
自从蒙古帝国消灭了花刺子模，征服了东欧各国之后，蒙古帝国的势力范围已扩展到中
亚和东欧。1251年，蒙哥继承帝位后，为了扩展领土[3]，照祖父成吉思汗的遗愿[4]，
展开第三次西征。因蒙哥集中征服南宋，因而由旭烈兀进行第三次西征征战中东。而且
当时位于伊朗的木剌夷国不肯对蒙古称臣和朝贡，因此蒙古借此发起第三次西征。[5]
战事过程[编辑]
征战木剌夷国[编辑]
1253年7月，旭烈兀命令将领怯的不花率12,000人率先进攻，为主力军作准备。而旭烈
兀则仍留在和林，继续筹建主力西征军，为长征作准备。1254年10月，旭烈兀率西征军
出征。旭烈兀大军经过阿力麻里（即现今中国新疆霍城西北方的阿脱诺克），到达突厥
斯坦。1255年，西征军驻在突厥斯坦。1256年9九月，西征军攻进撒麻耳干（即现今乌
兹别克斯坦... 阅读全帖 |
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f**e
发帖数: 3343 | 30 明朝的民族政策
by Kasrsenclave
朱元璋得了天下之后，对前朝的蒙古人，回教徒进行灭绝性的民族政策，被杀的就不说
了，大量蒙古人和色母人被贬斥为奴。
有明一朝，对回教徒的政策是灭绝性的，甚至到了汉人可以随意打死回教徒，而不受任
何惩罚的地步。
你认为皇帝会用个信回教的郑和在身边，郑和很小就被阉割送进宫，怎么可能懂得什么
回教。
你以为历朝历代，汉人就如同今天装孙子吗？
首先与回回们YY的明朝建立的很多功臣是回回，甚至明太祖本人也是回回完全相反。明
太祖朱元璋，出身淮西平民，其势力壮大于江南南京一带。在这些地方，的回回色目人
的数量都极有限，虽然朱元璋后来经过儒家思想的熏陶后，民族主义思想强烈。但由于
对回回色目人缺少直观的第一印象，使朱元璋对回回以及其信奉的伊斯兰教的认识都比
较有限。
不仅朱元璋对伊斯兰教的内容不了解，包括当时的汉族人普遍对伊斯兰教的内容不了解
，这是由以下几个原因造成的。
首先，虽然蒙元时期回回色目人的地位高于汉族人，但毕竟蒙古人才是最高统治民族，
而蒙古人信奉喇嘛教，伊斯兰教得不到传播的机会。其次，也正是由于回回色目当时的
地位高于汉族人，所以也没有向... 阅读全帖 |
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d********y
发帖数: 6566 | 31 最近看天涯上的长文，关于蒙古的。
铁木真10万大军进攻金朝时，金朝40万军队和蒙古在野狐岭打野战，被歼灭。金军主帅
战略失误了。他要是明白蒙古军是来抢掠的，就应该采取防守反击的战略，依靠城市防
御来消耗蒙古军队。要是蒙古不能速胜，时间一长，人心涣散，蒙古就不战自溃了。等
蒙古人士气低落时，金军再全面出击，很有可能一举击溃蒙古军。
再到后来蒙古倾全力攻击花剌子模，这个更是搞笑。花剌子模的默罕默德君主被吓的一
仗没打就一路逃跑，害得自己帝国内各大城市被蒙古各个击破。最后自己气死。
关键是这人的儿子札兰丁及其能打，但是他不让儿子札兰丁率军抵御蒙古军队，反而一
直带着他逃跑，知道他死后，札兰丁才跑回他自己在阿富汗的领地。这时的花剌子模已
经被蒙古屠城屠的一塌糊涂了。在这种状况下，札兰丁居然能集合残兵败将，大败3万
蒙古军队。
这个真实让人感慨。要是花剌子模国君一开始就让这札兰丁率领全部主力部队和蒙古决
一死战，说不定能把蒙古挡在城外，就可以避免全国军民被屠杀。
真是一将无能，累死三军啊。 |
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z*l
发帖数: 763 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
【 原文由 radium 所发表 】
转贴自战争风云论坛
蒙古的征服战争
之三
花剌子模帝国的灭亡
东突厥斯坦归并于蒙古帝国后，成吉思汗的帝国与花剌子模帝国已成
为近邻了。
在成吉思汗一边，有蒙古地区的全部蒙古种和突厥种人，他们或者是
萨满教徒、佛教徒，或者是聂思托里安
教徒。归并喀喇契丹国之后，还有喀什噶尔，该地区在宗教上是信仰
伊斯兰教，具有纯突厥文化，几乎完全
没有受到伊朗的影响。在摩诃末一边，有一个在文化上基本属于伊朗
的穆斯林突厥王朝，其中河中地区居住
着突厥－伊朗种人，呼罗珊、阿富汗和伊拉克·阿只迷居住着纯伊朗
人。
这两位统治者之间的对比很鲜明。成吉思汗遇事冷静、精明、顽强、
有条理；花剌子模的摩诃末脾气暴躁，
做事无逻辑性，缺乏组织能力，又因对古尔王朝和喀喇契丹的战争获
胜而自命不凡。后来他的第一次战败使
他完全崩溃，束手无策，只留下一付可怜的，几乎是怯懦的形象。两
人中，这位游牧的野蛮人是统治者，而
这位伊朗化的突厥人不过是一位游侠而已。
这个花剌子模帝国在1212年摩诃末杀撒麻耳干的末代西哈拉汗王乌
斯曼之后，将都城 |
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b**********r
发帖数: 2530 | 33 速不台 蒙古侵略欧洲中的实际领军主帅，被成吉思汗封为“四狗”之一。曾参与第一
和第二次蒙古西征，令帝国版图扩展至俄罗斯一带。其征战所及东至朝鲜半岛的高丽王
朝，西达欧洲的波兰、匈牙利等，北到西伯利亚，南抵中国开封，是古代世界征战范围
最广的将领。公元1241年窝阔台之死，导致速不台放弃进攻神圣罗马帝国的计划，从而
结束了蒙古侵略欧洲战争。
早年曾为铁木真的那可儿（门户奴隶），因勇猛善战，由百户长升千户长。蒙古建国后
，从成吉思汗攻金和西征。元太祖十四年（1220年），成吉思汗以西域花剌子模国杀蒙
古商队及使者，乃亲率二十万大军西征。速不台与另一大将哲别率军三万，追击花剌子
模君主摩诃末，直至摩诃末逃亡至里海海岛病逝后才还师蒙古。十八年底，东返蒙古。
从成吉思汗攻西夏。元太宗时，参与灭金国，在三峰山、汴京和蔡州等战役中，立有战
功。元太祖二十六年（1232年）4月，速不台领军围攻金都汴，金军以完颜陈和尚为将
，先后发射了名为“飞火枪”的大火箭与名为“震天雷”的铁壳炸弹抗敌，双方激战16
昼夜，金兵终获大胜。次年5月，金军乘小船以特大火箭夜袭蒙古兵营，再次奏效，并
歼灭蒙古军3,500人。... 阅读全帖 |
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v*****y
发帖数: 89 | 34 (viceroy)
读金庸的人肯定对 花剌子模 这个名字不陌生，《射雕英雄传》里有郭靖率蒙古大军攻陷
花剌子模都城 撒麻尔罕 的故事。这个故事是以真实的历史事件为背景的。
历史上，蒙古人曾经三次大规模西征。第一次西征荡平了回教大国花剌子模(在今天的中
亚乌孜别克斯坦，伊朗，阿富汗一带)。金庸写过的东东我就不敢多费口舌了。
第二次西征是拔都的长子西征。拔都是术赤(成吉思汗的长子)的继承人，所以就是成吉思
汗的长孙。他率七万大军从俄罗斯出发，征服了波兰，匈牙利两国，所过之处，留下一条
上千公里长的无人地带，城市焚为白地，人民遭到屠杀。欧洲人至今念念不忘。幸运的是
这时候窝阔台大汗去世了，为了不让素与自己不睦的贵由当选新大汗，拔都率蒙古军返回
了俄罗斯，建立了钦察汗国，欧洲人称之为Golden
Horde。他入侵中欧的计划也推迟了---永远地推迟了。
蒙古第三次西征是旭烈兀征讨伊斯兰世界。旭烈兀是托雷第六子，是蒙哥和忽必列的弟弟
，欧洲人翻译为Hulegu或者Hulagu。他率大军灭国无数：木剌夷(Assassin)，大食国，叙
利亚等。蒙古军中到也的确有一名汉人将领，而且还姓郭，但不叫郭靖 |
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v*****y
发帖数: 89 | 35 (viceroy)
读金庸的人肯定对 花剌子模 这个名字不陌生，《射雕英雄传》里有郭靖率蒙古大军攻陷
花剌子模都城 撒麻尔罕 的故事。这个故事是以真实的历史事件为背景的。
历史上，蒙古人曾经三次大规模西征。第一次西征荡平了回教大国花剌子模(在今天的中
亚乌孜别克斯坦，伊朗，阿富汗一带)。金庸写过的东东我就不敢多费口舌了。
第二次西征是拔都的长子西征。拔都是术赤(成吉思汗的长子)的继承人，所以就是成吉思
汗的长孙。他率七万大军从俄罗斯出发，征服了波兰，匈牙利两国，所过之处，留下一条
上千公里长的无人地带，城市焚为白地，人民遭到屠杀。欧洲人至今念念不忘。幸运的是
这时候窝阔台大汗去世了，为了不让素与自己不睦的贵由当选新大汗，拔都率蒙古军返回
了俄罗斯，建立了钦察汗国，欧洲人称之为Golden
Horde。他入侵中欧的计划也推迟了---永远地推迟了。
蒙古第三次西征是旭烈兀征讨伊斯兰世界。旭烈兀是托雷第六子，是蒙哥和忽必列的弟弟
，欧洲人翻译为Hulegu或者Hulagu。他率大军灭国无数：木剌夷(Assassin)，大食国，叙
利亚等。蒙古军中到也的确有一名汉人将领，而且还姓郭，但不叫郭靖... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 看了那个历史上“真实”的完颜洪烈, 不禁心血来潮,也跟风一篇
老一代的人应该看过射雕英雄传, 里面的郭靖从小在草原长大,和成吉思汗的幼子拖雷
成了结义兄弟, 还当了成吉思汗的金刀驸马。 电视剧里的拖雷基本上就是一个土得掉
渣的路人甲， 比周星星的宋兵乙除了多点没营养的台词， 强不到哪去。
要知道这个拖雷可牛逼得紧，后来的蒙哥旭烈兀忽必烈等都是他的子孙，蒙古汗位从窝
阔台系转到拖雷一系，是蒙古国建国以来的最大事变． 根本原因就是拖雷掌管了成吉
思汗留下的大多数军队， 即使窝阔台作为大汗可以指挥这些军队，但不能改变领属关
系， 就好像TG内部的山头一样． 因为蒙古是幼子(必须是长妻生的才行)继承家产(
所以有拔都的长子西征， 没家产继承啊)，所以拖雷继承了１０万一千人的军队包括
近卫军，窝阔台才得到４千人． 这么说吧， 人家拖雷屠过得城， 都比WSN泡过的
妞上过的女人都多
历史上和拖雷成为兄弟的，并当了成吉思汗驸马的，还真有这么一位， 他的名字叫巴
而术·阿而忒·的斤，是13世纪初高昌回鹘的亦都护。 亦都护是突厥语国王的意思．
回鹘撤出蒙古草原后，一部分投奔葛罗禄， 成了黑汉王朝的主体民... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 37 看了那个历史上“真实”的完颜洪烈, 不禁心血来潮,也跟风一篇
老一代的人应该看过射雕英雄传, 里面的郭靖从小在草原长大,和成吉思汗的幼子拖雷
成了结义兄弟, 还当了成吉思汗的金刀驸马。 电视剧里的拖雷基本上就是一个土得掉
渣的路人甲， 比周星星的宋兵乙除了多点没营养的台词， 强不到哪去。
要知道这个拖雷可牛逼得紧，后来的蒙哥旭烈兀忽必烈等都是他的子孙，蒙古汗位从窝
阔台系转到拖雷一系，是蒙古国建国以来的最大事变． 根本原因就是拖雷掌管了成吉
思汗留下的大多数军队， 即使窝阔台作为大汗可以指挥这些军队，但不能改变领属关
系， 就好像TG内部的山头一样． 因为蒙古是幼子(必须是长妻生的才行)继承家产(
所以有拔都的长子西征， 没家产继承啊)，所以拖雷继承了１０万一千人的军队包括
近卫军，窝阔台才得到４千人． 这么说吧， 人家拖雷屠过得城， 都比WSN泡过的
妞上过的女人都多
历史上和拖雷成为兄弟的，并当了成吉思汗驸马的，还真有这么一位， 他的名字叫巴
而术·阿而忒·的斤，是13世纪初高昌回鹘的亦都护。 亦都护是突厥语国王的意思．
回鹘撤出蒙古草原后，一部分投奔葛罗禄， 成了黑汉王朝的主体民... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 蒙古屠城史
铁木真屠城时期
（1162年－1227年8月25日），元太祖，即成吉思汗，孛儿只斤氏，名铁木真。蒙古族
被毛泽东誉为“一代天骄”的成吉思汗铁木真，在杀人屠城方面绝对也可以傲视群雄。
成吉思汗的部队所到之处,只要不降,一律屠城。所过之处，尸骨如山，被视为地狱军团
。“辉煌战绩”使他蝉联世界屠夫之王的宝座数千年，而至今仍未有人打破。
跟铁木真相比,希特勒仿佛是个天使。屠杀600万的犹太人和一次屠杀中国数十万的日本
军队，这些与他的那些令人发呕的数字面前只不过是九牛一毛。也许神已经厌倦了这个
世间，他才将这个魔鬼释放出来，来“净化”这个世间。黑暗笼罩了整个十三世纪，从
朝鲜半岛到多瑙河，从极北之地到缅甸的热带丛林，几乎所有的民族都在蒙古的铁蹄下
呻吟。屠城，不断地屠城。大规模地强暴、被焚烧的房屋。。。几乎无时不在发生。
成吉思汗无疑是使屠城达到了一种登峰造极的境界。他将屠城和战略需求、心理战术完
美地结合一体。可以说，他完成了对屠城的艺术化，就像孙子总结兵法一样，成吉思汗
总结了系统化的屠城术。
公元1211年，成吉思汗领大军南下攻金。公元1215年，攻陷金国都城中都（也就是现在... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 39 我搜索了一下，萨尔特这个词非常古老，但是指代的目标极为混乱。意义实在太多。没
有定论。这个名词在历史上也曾经非常流行。但是现代人很难弄清楚其真实涵义了。
俄罗斯当时可能就是用萨尔特称呼东迁新疆的乌兹别克人和商人。
以下都是拷贝，彼此又有互相矛盾处，大家自己分析吧：
－－－－－－－－－－－－－－－－
撒尔塔人是由突厥化的中亚土著粟特人、古花剌子模人和其它土著居民，以及波斯人、
阿拉伯人为主形成的。撒尔塔是指严重阿拉伯化与波斯化的突厥人，以及突厥化的塔吉
克人。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
撒尔塔——东乡族的自称。“撒尔塔”最早出现在15世纪作家纳沃伊的著作中，曾在中
世纪的中亚地区广泛使用，对其含义，现在学术界还有争论。一般认为，这个词最初与
商业有关，指商人、商队首领，后来泛指伊斯兰教教徒。
撒尔塔是梵文 sart，意思是指商人，撒尔塔”最早出现在15世纪作家阿里.希尔.纳瓦
伊(1441-1501)的著作中。突厥人最初使用这字形容定居的农民和波斯商人。
“撒尔塔”，曾在中世纪的中亚地区广泛使用，对其含义，现在学术界还有争论。一般
认为，这个词最初与商业有关，指商人、商队首领，... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 40 花剌子模的摩诃末搞不过成吉思汗，搞哈喇契丹还是蛮成功的，搞到了河中地区。
那个乃蛮王子屈出律是从成吉思汗手里逃出来,流亡至哈喇契丹。西辽国主耶律直鲁古
收留。直鲁古对他不错，把女儿都嫁给他了，结果这厮发动政变，软禁直鲁古，成为西
辽的实际统治者。这个和花剌子模没啥关系吧？直鲁古有这么求贤若渴么？
这个屈出律是成吉思汗志在必杀的人。乃蛮本来就和蒙古人人有纠缠，又收留了札木合
,最后这个屈出律又跑到了花剌子模的边上... |
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z****e
发帖数: 54598 | 41 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhaoce (蜥蜴), 信区: Military
标 题: 其实蒙古人的军事也没有那么神奇，细细数来也就是略好一筹而已
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 10 14:06:43 2011, 美东)
从历代大汗开始算
第一代汗成吉思汗，最大的功绩是也不过是灭了西辽和花剌子模
然后被西夏王妃咬断了鸡鸡而死，这算个什么牛叉啊？
什么西辽，这都是辽朝的余孽，早已势微了，花剌子模还算凑合
但也不过是一个二流国家，连个帝国都算不上，跟金比起来差远了
花剌子模就是今天的什么乌兹别克斯坦和土库曼斯坦，垃圾一堆
第二代汗窝阔台，一开始就灭掉了西夏，然后灭掉了金朝
最大的功绩也就是灭掉了金朝吧，也算不上什么顶顶牛叉的功绩吧？
金朝当时已经开始腐化堕落了，事实上金朝在后期就三面树敌
同时跟蒙古，西夏还有宋朝开战，这要不败才见你爷爷的鬼了
另外西征也就是打下了波兰和匈牙利，还有俄罗斯
这都不是什么特别强大的政权，即便放在当时欧洲而言
俄罗斯一直到彼得大帝之后才正式成为一个强国，之前连火鸡国都不如
这是第二次西征的功绩，打垮了东欧诸国... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 42 上面提到西西河有一个花剌子模战蒙古的帖子，有很多相关的精彩讨论，俺无耻的偷来
一些结合自己的观点掰一下：
http://www.cchere.com/alist/3674256
1。组织能力和调动能力的区别。俺比较熟匈人（again，非匈奴）时代，正可拿来比较
。阿提拉大帝的匈人帝国硕大无朋，气势汹汹，沙隆一战损兵折将，几乎要自焚了断。
实际上，匈人帝国是由统治民族匈人和附庸民族日耳曼人，萨尔马提亚人共同构成的松
散联邦。匈人大军每次出征比蒙古西征的规模都大，但是其中很大一部分都是附庸军，
其忠心程度和调动效率都可疑的很。即使对本族匈人，国家的管理能力也有限。大批匈
人选择自由的为罗马帝国和日耳曼王国效力成为雇佣兵。成吉思汗虽然也是在远征前没
多久才统一蒙古各部，但他的组织天赋和个人魅力使得帝国调动各部兵力如身之使臂，
来去自如。关于这点，有一史实明证，即为了避免一部独大，历次蒙古远征军多为从各
部抽调来的士兵组成。一般来讲，这是为了政治需要牺牲战斗力的做法，但蒙古军似乎
完全不受影响。蒙古军队虽然屠城掠夺惨无人道，但是全是有组织有计划的军事行动的
一部分。在成吉思汗死后的远征波兰之战... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 43 顺便说一句，苏联建立的花剌子模苏维埃人民共和国，和古代的花剌子模已经没有直接
关系了。
花剌子末是一个古代的伟大文明，所以这些现代国家都想和它拉上关系，说是自己的祖
先，但实际上很难说谁是。 土耳其和当代一些突厥语国家硬说它是突厥文明，波斯人
坚决反对。 我认为无疑问是波斯文明。
这个和非洲的一个情况类似。马里，桑海是古代西非的伟大文明，但是消失了。
后来非洲国家独立的时候，西非那些国家个个都想以桑海，马里作为自己的国名，大家
争吵不休。最后是谁也别用桑海这个名字。马里这个名字倒是被现代的马里国给抢去了
，因为贿赂。
最后还是一堆象牙海岸（科特迪瓦），尼日利亚之类的名字。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 44 蒙古帝国引入的是伊斯兰教，而不是人，维族原来就是那地方生活的土著，他们被人数
少得多的突厥，回鹘征服以后混血组成的，因此样貌还是原来的土著模样，本来他们也
不信伊斯兰教，是蒙古打败了花剌子模以后，把花剌子模的人口引进来和维族祖先杂居
，使得都信了伊斯兰教，而花剌子模的人口大部分和当地人混血以后成了回族，在这个
混血里面当地蒙古人种占多数，因此样貌像黄种人。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 45 花剌子模被干掉，确实是运气好。
而且从花剌子模一直到巴格达莫斯科，一马平川，无险可守，能很轻易的全吃。
一直到维也纳山区，才能把骑兵克制住。
其实只要花剌子模在天山隘口准备重兵，铁木真根本打不进来，帕米尔高原一过，下面
就是平原了 |
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o***e
发帖数: 3526 | 46 你没有知识也要有常识，没有常识也得会掩饰。蒙古史常识不懂google懂不懂？成吉思
汗在大忽里勒台得到这个后世用的最多的称号之前（准确地说是6年前）就跟着金朝一
起打塔塔尔部。忽里勒台之后四年和金朝断绝朝贡关系。再过九年才攻打的花剌子模。
跟中国没接触？打花剌子模之前跟西夏打了三次，跟金争夺辽东，并将金势力基本驱逐
出黄河以北，这叫没碰过中国？西方历史学界也基本上认为蒙古人在攻击花剌子模的时
候大量使用了来自中国的攻城技术。要不要我给你引几本书啊？知道你中文不行，可以
给你英文的。你要是英文也不行，那就没法子了。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 47 从历代大汗开始算
第一代汗成吉思汗，最大的功绩是也不过是灭了西辽和花剌子模
然后被西夏王妃咬断了鸡鸡而死，这算个什么牛叉啊？
什么西辽，这都是辽朝的余孽，早已势微了，花剌子模还算凑合
但也不过是一个二流国家，连个帝国都算不上，跟金比起来差远了
花剌子模就是今天的什么乌兹别克斯坦和土库曼斯坦，垃圾一堆
第二代汗窝阔台，一开始就灭掉了西夏，然后灭掉了金朝
最大的功绩也就是灭掉了金朝吧，也算不上什么顶顶牛叉的功绩吧？
金朝当时已经开始腐化堕落了，事实上金朝在后期就三面树敌
同时跟蒙古，西夏还有宋朝开战，这要不败才见你爷爷的鬼了
另外西征也就是打下了波兰和匈牙利，还有俄罗斯
这都不是什么特别强大的政权，即便放在当时欧洲而言
俄罗斯一直到彼得大帝之后才正式成为一个强国，之前连火鸡国都不如
这是第二次西征的功绩，打垮了东欧诸国
还有臣服了高丽，但是对宋的战争僵持部下
高丽刚刚经历了武人时代的内乱
第三四代汗蒙哥，窝阔台翘掉之后，蒙古国开始内乱
其子（第三代）在争夺汗位时候失势，变成拖雷子孙（第四代）主导
也就是蒙哥变成了真正的掌权者，这为蒙古国后续分裂打下了坚实的基础
蒙哥最大的功绩是什么呢？打宋... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 48 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGPT]揭秘成吉思汗遗嘱：咽气前清晰说出作战方略
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 17 20:38:05 2013, 美东)
编者按：公元1219年，成吉思汗因花剌子模帝国(乌孜别克撤马尔罕)一再挑衅，连续杀掉了他所派的一百名商队人员及多名使者，非常愤怒，决定亲自出征。
第一道遗嘱
公元1219年，成吉思汗因花剌子模帝国(乌孜别克撤马尔罕)一再挑衅，连续杀掉了他所派的一百名商队人员及多名使者，非常愤怒，决定亲自出征。此时，成吉思汗早已统一了蒙古，建立了强大的帝国，并沉重地打击了西夏与金国，夺取了金国的中都(北京)，但这一次却是他发动的第一次西征。所以，成吉思汗此次出征，带有很大的风险，妃子也遂向成吉思汗进奏：
“大汗您，越高山，渡大河，长途远征，只想平定诸国。但有生之物皆无常，一旦您大树般的身体突然倾倒，您那织麻般团结起来的百姓，交给谁掌管?一旦您柱石般的身体突然倾倒，您那雀群般的百姓，交给谁掌管?您所生的杰出的四子中，您托付给谁?... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 49 都被蒙古人打下来了。
当时山东到花剌子模不算出国。
丘处机也不是走直线，他是先从山东北上去蒙古上都，尼玛，成吉思汗去打花剌子模去
了。于是丘处机又从上都西行到花剌子模。
有一本书，叫《长春真人西游记》。 |
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x********e
发帖数: 35261 | 50 作者：何加盐
来源：公众号“何加盐”
ID：ihejiayan
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“据野史记载，中亚古国花剌子模有一古怪的风俗，凡是给君王带来好消息的信使，就
会得到提升，给君王带来坏消息的人则会被送去喂老虎。于是将帅出征在外，凡麾下将
士有功，就派他们给君王送好消息，以使他们得到提升；有罪，则派去送坏消息，顺便
给国王的老虎送去食物。”
以上文字来自王小波的杂文《花剌子模信使问题》。
现在，一些手机APP正在用非常高明的互联网人工智能技术，把我们训练成一个个“花
剌子模国王”。不知你有没有发现，当你看抖音、今日头条或者知乎时，只要你看过某
一方面的内容，以后就会不断收到同一类型的内容，而你不感兴趣的，就不会再出现在
你面前。于是，你的视野，永远被局限在一个非常狭窄的范围。我们关注的那一方面内
容，就成了一口井，把我们围在中间。对于井外的一切，我们一无所知。
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哈佛大学教授凯斯·桑坦斯在《信息乌托邦》中指出，“信息传播中，公众自身的信息
需求并非全方位的，公众只注意自己选择的东西和使自己愉悦的领域，久而久之，会将
自身桎梏于像蚕茧一般的‘茧房’之中。”（引用自微博网友@TAL脑科学）
上一次的美国... 阅读全帖 |
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