d******a
发帖数: 32122 | 1 何谓“炎黄子孙”或“黄帝子孙”
zz
我们中国人一说起自己的渊源，都说自己是“炎黄子孙”或“黄帝子孙”，即把炎帝和
黄帝视为中华民族的始祖，这是怎么回事呢？
原来在我国上古时期，即大约5000多年前，黄河流域和蒙古高原一带，居住着夷、羌、
狄三大部落氏族联盟。夷的首领是蚩尤，羌的首领是炎帝，狄的首领是黄帝。开始，蚩
尤打败了炎帝部落氏族联盟的共工部族，接着炎帝就联合黄帝打败了蚩尤，最后黄帝又
打败了炎帝，统一了夷、羌、狄三大部落氏族联盟，形成了华夏族。因为炎帝和黄帝曾
经联合过，加上他们两人是兄弟，属于同一个血脉，所以中华民族的后人既可称自己是
炎黄子孙，又可称自己是黄帝子孙。
那么，黄帝究竟是怎样一个人物呢？
黄帝的“黄”，有人认为是指黄色，于是把黄帝与黄种人、黄土地和黄河流域联系在一
起，这实际上是一种望文生义的解释；又有人认为黄帝的“黄”就是皇帝的“皇”，两
个字是通用的，“皇帝”就是由“黄帝”演绎而来的，这更是毫无依据的臆断。其实，
“黄”是黄帝的名，根据古文字学家对甲骨文的考证，甲骨文中的“黄”字，其本义是
“展开的兽皮”。原始社会生产力极其低下，人类最大的敌人就是凶猛的野兽... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 17995 | 4 是挺有意思的
不过中间这一段很长很长一段时间都一点都不缺水，没有道理就这么彻底干涸了吧
从西到东地势逐渐变低，这一点的都不奇怪啊，整个东亚都基本上这样 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 5 原始华夏人在到达河西走廊之前是从哪里来的？
巴比伦？？ |
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o****d
发帖数: 5454 | 6 西北河流都不靠雨水，而是几乎都是冰雪溶成的，冰川期结束了以后就没那么多冰可融
化了。 |
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b****r
发帖数: 17995 | 8 问题是他这说的是从西到东边一直连着黑龙江了，中间的蒙古草原那个时候是水草丰美 |
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o****d
发帖数: 5454 | 9 蒙古草原也没啥降雨，都是靠河流，而河流都是从雪山发源的。整个西北和北方在冰河
时代结束之后曾今密布湖泊，新疆全境的两大盆地其实就是两个超级大湖，后在冰雪融
水越来越少，逐渐地就干掉了，因为当地没有雨水，因此就沙漠戈壁化了。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 10 这是扯淡，怎么就从乌兰呼苏蹦到呼伦湖了，几十万年前有可能，几千年是胡勒。
冯老先生属于看地图臆想的初期历史地理时代 |
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m***n
发帖数: 12188 | 11 哈萨克人和蒙古人长得一个样，黄种人，而且是那种西伯利亚型的黄种人。塌鼻子，细
眼睛。
注意今天的哈萨克斯坦有大量俄罗斯人。刚独立时俄罗斯人似乎还是多数。
没有和俄罗斯混血的哈萨克人是血统上比较纯的突厥人。
另外，现代的突厥主义是把说突厥语的都算突厥人。很多民族是历史上被征服和强制改
说突厥语的。比如维族。从血统上，维族和突厥人没有关系。
中亚是历史上雅利安人大进攻时经过的地方，通过这里南下印度，西入伊朗，东入新疆
，秦汉时期位于甘肃青海的大月氏就是雅利安人的国家（秦人称为义渠？），被匈奴击
败，西逃阿富汗。是现代阿富汗人的主要血缘祖先。后来的西域的汉化的昭武九姓（石
，康，安等姓氏）也是雅利安人。李白的母亲就是昭五九姓之一。
维族的直接祖先是蒙古高原上的回纥，也是黄种人，被契丹（辽国）击败从草原撵走，
南下甘肃，西入新疆，甘肃的回纥又被西夏击败撵走，征服融合了西域的汉人和雅利安
人成为现在的黄白混血。和土耳其倒是很像。有意思的是，土耳其人外表和真正突厥人
（比如哈萨克人）差别大，反而不是很亲，倒是跟没有什么血缘关系的维族亲。
现在甘肃青海的裕固族是古回纥的血统比较纯的后裔，是黄种人。
... 阅读全帖 |
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A****y
发帖数: 319 | 12 关于“哈萨克突厥成分最纯”我觉得不准确。
哈萨克族概念的形成应该是在哈萨克汗国成立以后，由居于汗国内各个民族/部族融合
而成。而这些民族/部族，包括蒙古高原的乃蛮，克烈，也包括之前在此地生活的印欧
语系的民族的后人。举例来说，大，中，小玉兹的族源各不相同，小玉兹基本是白人成
分，而中玉兹的克烈乃蛮则和蒙古人没什么区别，但现在都是正儿八经的哈萨克。 |
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A****y
发帖数: 319 | 13 你这就是臆测了。首先，哈萨克的名称可不是当代哈萨克斯坦成立后才有的。而且，任
何大的民族，都有可能是长期不同部族，民族融合的结果，这没有什么奇怪的。你自己
先说哈萨克血统最纯，我只是针对你这一点认为不正确。因为哈萨克的概念最初就是一
块土地上不同人群的在同一可汗统治下的集体，无论他是东自蒙古高原来的还是原来就
在此生活的。而且，他们都认同哈萨克这个identity。你要说纯，某个部落，比如克烈
部应该很纯，但哈萨克汗国成立前他们没有自称哈萨克。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 14 版主:此贴属于类似话题重新开贴,所以我做不可回复成合集.
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fengqi (道听途说) 于 (Fri Nov 22 14:03:50 2013, 美东) 提到:
在中国初高中历史课没提过？你们是卖萌还是在扯淡？或者说智商有问题？历史课本特
意在元朝的时候提文天祥是干嘛用的？
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Fri Nov 22 14:05:10 2013, 美东) 提到:
罗红梅我认识。
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Fri Nov 22 14:05:14 2013, 美东) 提到:
自己丫的没在中国上过学就承认，别天天跳出来卖萌，丫的历史老师课件里面明确提出
四等人，你丫的说没提民族地位。你BSO你自己是ABC？
☆─────────────────────────────────────☆
fe... 阅读全帖 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 15 河西走廊上每个绿洲都能算一国，蒙古高原上每个部落都算一国，所以蒙古灭的大国没
那么多。 |
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h******x
发帖数: 10156 | 16 撰文/陈良飞
自夏朝始，中国历代统治者正式建立的大小国都或陪都有298个，如果加上一些王朝末
期匆匆选定的“国都”和农民起义政权所在地，这个数目会增加到350个左右。如此频
繁的建都、迁都史，在世界历史上独一无二。
迁都往往是政治、经济、文化、军事、地理条件等多因素共同作用的结果。在不同的迁
都案例中，有的因素凸显，而有些不那么突出。
中国古代统治者以天命自居，对国都的选择与营造极其重视，一旦确定就不再轻言迁都
。无论被迫迁都还是主动迁都，统治者常常要冒着很大的政治风险和社会压力，更考验
他们的勇气和智慧，主动迁都者尤甚。
进攻与退守
在古代中国，选取一个“固若金汤”的都城几乎是所有统治者思考国都问题时的首要因
素。大多数时候，统治者会寻找一些具备良好地形据守条件的地方作为国都。但出于加
强防御的考虑，统治者有时会将国都主动设在靠近军事冲突前沿但本身易守难攻的地区
，既能扼守军事要塞，又不易被侵占，也不失为一招妙棋。
在复旦大学历史地理研究中心教授周振鹤看来，唐代以前中国的政治经济重心在黄河流
域，比较大范围的天下之中就在三河地区，从政治地理上来说，就是所谓核心区。从三
河缩小到一个地... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 17 想想你们的先人，从蒙古高原，经过欧亚大草原，一直打到东欧。
马背上经过了多少时区，好象没听说抱怨倒时差。
哪天坐火车出阿拉山口，沿欧亚大陆桥丝绸古道向西，看看一路风景。
哦这两天习大夫妇正在荷兰，大陆桥的另一端， |
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a******e
发帖数: 1036 | 19 这里说的是五胡人跟你们的关系。 五胡人进入中原。蒙古高原才留给更北方的蒙古人
。五胡人是O3为主这是很可能的。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 21 明太祖第一次北征沙漠之战
大明洪武三年(1370年)正月至十一月，大明帝国为肃清蒙古胡元残余部队而进行的
大规模统一战争。
明洪武元年(1368年)八月，元惠宗弃大都(今北京)北逃后，一直滞留在近塞地区，
并多次举兵南犯，以图复辟，均被明军击败。元朝残余势力虽由此日渐衰弱，但在北方
近塞仍盘踞若干要地。明太祖朱元璋为彻底消灭元朝残余势力，统一漠北(今蒙古高原
大沙漠以北地区)，遂遣军北征。明洪武三年正月初三日，命右丞相徐达为征虏大将军
，浙江行省平章李文忠为左副将军，都督冯胜为右副将军，御史大夫邓愈为左副副将军
，中山侯汤和为右副副将军率军往征沙漠。对于北征沙漠的战略方针，朱元璋根据元主
滞留塞外之和林(今蒙古乌兰巴托西南之哈尔和林)，扩廓帖木儿驻兵定西(今属甘肃)，
不断南犯的情况，决定：“兵分为二路：一令大将军自潼关出西安捣定西，以取王保保
(即扩廓帖木儿)；一令左副将军出居庸关入沙漠以追元主，使其彼此自救，不暇应援。
况元主远居沙漠，不意吾师之至，为孤豚之遇猛虎，取之必矣，事有一举而两得者，此
是也。”并命大同指挥金朝兴、大同都督同知汪兴祖(张兴祖... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 22 一）战前形势
永乐十二年，明成祖亲征，沉重地打击了瓦刺。不久，瓦刺三王向明朝遣使谢罪，
重新归附了明朝。而鞑靼的阿鲁台却利用瓦刺中衰的机会，连败瓦刺，使自己的势力获
得了较大的发势。阿鲁台转趋强盛，开始桀骜不驯，威胁明边了。
永乐十九、二十年间，明北边连续遭受了阿鲁台的侵扰，最特出的例子是阿鲁台围
攻兴和，导致明守将都指挥王唤战死。明成祖针锋相对，决定再次北征阿鲁台。明成祖
的北征计划遭到了户部尚书夏原吉、兵部尚书方宾、刑部尚书吴中等人的反对。明成祖
大怒，逮捕夏原吉、吴中入狱；方宾惧而自杀。
从永乐十九年起，明成祖不断征调辽东、山东、河南、山西各都司、卫所的军队，
筹备粮草，做好了战争的准备。明成祖打算亲自巡视北边。这时，南下侵扰明边的阿鲁
台嗅觉异常灵敏，适时退回大漠深处。双方的军队脱离了接触，战争暂时打不起来。阿
鲁台时来时去，令明边境几无宁日，明成祖当然不会善罢甘休。
永乐二十年，明成祖召集重兵出塞，准备犁庭扫穴。
（二）战区历史地理环境
战区所在地为大兴安岭东、西坡一带。大兴安岭西... 阅读全帖 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 23 二晋南北朝时期时期进一千年的时间
鲜卑族统治着中国秦岭淮河（长江）以北区域
直到北周为外戚杨坚所篡，成立隋朝。
我的解释就是现在的汉族就是原来的鲜卑族，
原来的汉族已经灭亡了，否者无法解释，现在没有一个独立的鲜卑族。
而且这个时期的记载有，鲜卑族在北方大量屠杀原住民的记录。
和原住民短暂但是失败的反击的记录（如杀胡令）。
東漢及三国时期
東漢初年，鮮卑、烏桓諸部落原仍隸屬於匈奴。竇憲聯合北方各游牧部落，擊破北匈奴
。鮮卑部落佔領蒙古高原，開始興起。匈奴各部落皆自號為鮮卑[4]。
東漢末年，乌桓被曹操征伐之后衰落，鲜卑崛起。236年，曹魏幽州刺史王雄派刺客杀
死轲比能，立其弟为首领。这段时期为鲜卑的古典时期，《三国志》“乌丸鲜卑东夷传
”中有述。
五胡十六国时期
在西晋至東晉、五胡十六國时期，鲜卑分为三大支部。
东鲜卑
东部有段部、慕容部、宇文部等。
其中段部曾和晋阳的刘琨联合，后被羯人的后赵击溃，融入中原其他族群之中。雖然有
人认为该部与宋朝时期的大理段氏有关，但並無實證。
慕容部有慕容氏諸燕的流變。一開始的慕容皝於五胡十六國前期创立的大燕国，史称前
燕。前燕於能臣慕容恪死后衰落，慕容... 阅读全帖 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 24 二晋南北朝时期时期进一千年的时间
鲜卑族统治着中国秦岭淮河（长江）以北区域
直到北周为外戚杨坚所篡，成立隋朝。
我的解释就是现在的汉族就是原来的鲜卑族，
原来的汉族已经灭亡了，否者无法解释，现在没有一个独立的鲜卑族。
而且这个时期的记载有，鲜卑族在北方大量屠杀原住民的记录。
和原住民短暂但是失败的反击的记录（如杀胡令）。
東漢及三国时期
東漢初年，鮮卑、烏桓諸部落原仍隸屬於匈奴。竇憲聯合北方各游牧部落，擊破北匈奴
。鮮卑部落佔領蒙古高原，開始興起。匈奴各部落皆自號為鮮卑[4]。
東漢末年，乌桓被曹操征伐之后衰落，鲜卑崛起。236年，曹魏幽州刺史王雄派刺客杀
死轲比能，立其弟为首领。这段时期为鲜卑的古典时期，《三国志》“乌丸鲜卑东夷传
”中有述。
五胡十六国时期
在西晋至東晉、五胡十六國时期，鲜卑分为三大支部。
东鲜卑
东部有段部、慕容部、宇文部等。
其中段部曾和晋阳的刘琨联合，后被羯人的后赵击溃，融入中原其他族群之中。雖然有
人认为该部与宋朝时期的大理段氏有关，但並無實證。
慕容部有慕容氏諸燕的流變。一開始的慕容皝於五胡十六國前期创立的大燕国，史称前
燕。前燕於能臣慕容恪死后衰落，慕容... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 25 在雅利安人旋风东来前，新疆南部是羌人的地盘，当然不是一个国家，一个部落，而是
很多部落。北部草原有大宛，雅利安人东征，羌人首先东逃，接着是大宛和秦人。大宛
走的是北线，到了弱水（居延，弱水早干涸，但是多年前我看到新闻，说居延海又被大
陆给弄复活了，又成了湖泊，大家可以查查）和蒙古高原西部游荡。羌人走南线，有的
和秦人一起东逃，有的南逃青藏高原。
雅利安人在甘肃青海稳定建国。
但是，请注意，那时早期雅利安和羌人等，都是游牧民，和后来的蒙古人类似，在建国
中也是部落痕迹很浓。因为受到秦人影响，和占据了很多已经被开垦的土地，很快学习
定居建国，但是很多依旧是部落社会（类似西夏）。
你说的义渠和大月氏间是混乱的部落关系，不是有明确边界的国家。大月氏也不是一个
如同秦汉那样，有明确领土和治理的国家。和后来统治西亚（叙利亚巴勒斯坦）的塞尔
柱突厥有些类似，领土上，各种部落集团（阿拉伯人，突厥人，库尔德人）窜来窜去，
虽然历史地图上是画成一个同一颜色的塞尔柱国家，但是在阿勒颇或者别的绿洲住着一
个阿拉伯大酋长，还有一个后宫，不小心还和突厥人打几仗，那是一点不奇怪的事情。
秦国杀一个义渠王，和后来汉朝... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 26 文章摘自《文史参考》2010年第10期
在古装战争剧的拍摄中，有一个最令导演头疼的问题，就是马镫。专家普遍的观点认为
，马镫最早出现于南北朝时期，也就是说，三国时还没有马镫，更不用说之前的秦汉了
。可是现在拍古装剧，没有马镫谁还会骑马？这令导演们十分尴尬。新版《三国》剧中
，凡是战马全有马镫，这也是无可奈何的事情，但读者有必要对这一细节多加了解，因
为这是中国军事装备领先世界的重大发明。
我们知道，根据几何原理，三角形最具稳固性。骑马也是如此，骑马者只有借助马鞍（
高桥马鞍）和马镫，臀部支撑于马鞍上，双脚支撑于马镫上，构成三个支撑点，才能更
好地保持平衡，才能达到人马合一的效果，在马匹急速奔驰的时候轻易不会掉下来，在
战斗中也更能保持身体的灵活性与挥动兵器的力量。
在马鞍和马镫发明之前，骑着近似于光身子的马匹是一件非常痛苦的事情。这就是骑兵
出现之前，中、西方为什么都用马来拉战车而不直接骑马作战的一大原因。
但战车比起骑兵，有很大的局限性。最大的弱点是对地形要求很高，地形不平坦不行，
有条小河小沟也不行。在战车时代，双方打仗一般要提前选择一个平原地形，然后才能
开战。打着打着，不小心车... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 27 文章摘自《文史参考》2010年第10期
在古装战争剧的拍摄中，有一个最令导演头疼的问题，就是马镫。专家普遍的观点认为
，马镫最早出现于南北朝时期，也就是说，三国时还没有马镫，更不用说之前的秦汉了
。可是现在拍古装剧，没有马镫谁还会骑马？这令导演们十分尴尬。新版《三国》剧中
，凡是战马全有马镫，这也是无可奈何的事情，但读者有必要对这一细节多加了解，因
为这是中国军事装备领先世界的重大发明。
我们知道，根据几何原理，三角形最具稳固性。骑马也是如此，骑马者只有借助马鞍（
高桥马鞍）和马镫，臀部支撑于马鞍上，双脚支撑于马镫上，构成三个支撑点，才能更
好地保持平衡，才能达到人马合一的效果，在马匹急速奔驰的时候轻易不会掉下来，在
战斗中也更能保持身体的灵活性与挥动兵器的力量。
在马鞍和马镫发明之前，骑着近似于光身子的马匹是一件非常痛苦的事情。这就是骑兵
出现之前，中、西方为什么都用马来拉战车而不直接骑马作战的一大原因。
但战车比起骑兵，有很大的局限性。最大的弱点是对地形要求很高，地形不平坦不行，
有条小河小沟也不行。在战车时代，双方打仗一般要提前选择一个平原地形，然后才能
开战。打着打着，不小心车... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 28 主要是环境（自然环境和社会环境）造成的。
看看人类学，最早的部落都是有一定共和制或者民主的。人口少，可以直接民主。接下
来进入文明之后，人口增加，如何管理呢？
我们看埃及，中国，这两个文明都是大河文明，而且共同点是都面临一个不断制造麻烦
的河流。埃及的尼罗河每年定期泛滥，所以大家必须定期迁徙，洪水来了迁徙到高处临
时住处，水退了再回来盖房子，种庄稼。好处是河水替你施肥除草等等，种庄稼极为容
易。埃及人最大的工作不是种植，而是不停盖泥巴房子（圣经里面以色列人就是为法老
用稻草和泥巴盖房子）。
这样，需要一个中央政府组织人民。集体劳作，住集体宿舍。同时盖盖金字塔，锻炼手
艺和组织力。并且有强大的宗教。埃及的一切依靠神，好处是埃及几乎从来没有饥荒，
因为不是依靠降雨，而尼罗河幾千年从来没有失信过。
中国和埃及不一样。黄河并不是个温柔的河流，而且不像尼罗河那样有规律。经常洪水
，还有旱灾。农业需要人工灌溉，所以中国古文明从一开始就是所谓的“水利文明”。
大禹治水的传说可作旁证。需要大规模集体劳动和强有力中央政府。另外和埃及不一样
的是，埃及有沙漠作为长城阻拦外来者。中国的北部是和亚欧大草原练成... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 29 这个话题很有意思。我统计过，从人口数目看，古代突厥的最大多数在中国，严格点，
在河南。也就是说，只看血统，说不定河南人比后来的土耳其，维吾尔族，都更有资格称
自己是突厥人。
楼主提到的是唐太宗时期，唐朝第一次大规模收编突厥。被收编的只是东突厥一部分，
西突厥跑了，从此和中国历史没有多少关系了。
唐朝后面还有多次收编和内迁突厥。
那时草原还有突厥，薛延陀是北突厥。后来也被唐朝灭了，然后把投降的人口迁徙到内
地，主要在河南。然后回纥才能入主蒙古高原。
《中国历史大辞典》里面的条目：
六胡州：
唐高宗调露元年（679年），在灵州，夏州南设鲁，丽，含，塞，依，契，六州，处突
厥降户，其中部分为被突厥征服掠夺为奴隶的西域昭武九姓民。（这些昭武九姓是西域
的白种人，当时已经很多被突厥抓为奴隶了，唐朝把他们统统解放出来。）
武则天长安四年（704年），合并为匡，长二州(在今内蒙古自治区毛乌素沙漠西面的察
汗淖一带。)。神龙三年（707年），在盐州白池县（今天的内蒙古鄂克托旗北大池）以
北设置兰池都督府管辖。分六州为六县以隶。（也就是又恢复六个州，但是降级为县了
）。
唐玄宗开元8年，安慕容、康待宾、... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 30 捕鱼儿海战役之后，黄金家族丧失了在蒙古部落中至高无上的地位，大多数蒙古部落不
再承认成吉思汗黄金家族-拖雷系元朝在蒙古高原及其以北地区的绝对主权，相继自立
。为了争夺宗主权，蒙古内部就开始陷入了连绵不断的内讧之中。 |
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C********w
发帖数: 1724 | 31 信源：夺标博客
与友人兼同乡（我祖籍湖南，生于上海）讨论湖南人里为何有那么多回回血统---湖南
是除了新疆以外，内地省份里维吾尔族最多的一个省，翦大师就是维族。
这里有几个原因：
1.帕米尔高原两侧直到天山一带，新疆传统居民（突厥与雅利安血统的、羌-藏-汉血统
的三大系）本来都信佛教，佛国艺术非常发达。可以说10世纪以前，新疆就是一片佛国
，几乎人人都信仰佛教。10世纪起，第一个在新疆那里传播伊斯兰教的喀拉汗王朝对于
高昌、于阗等佛国多次屠灭，逼得他们逃到现在的青藏高原、云贵高原一带，又部分辗
转到内地，这是内地最早的信佛的维族、塔族等民族祖先；而喀拉汗王朝用剑与火的圣
战，实现了今天新疆南疆彻底伊斯兰化。
2.后来新疆成为成吉思汗的领土，13-14世纪佛教再次在北疆兴盛，有不少信仰佛教的
色目人（突厥与雅利安血统的、吉噶斯即柯尔克孜、哈萨克等）又跟随蒙古大军进入中
原，其中有一拨是蒙古大汗规定他们屯垦在湖广一带镇守；
3.左宗棠和王震两位先后率三湘子弟兵平叛新疆，民族联姻的结果。
喀喇汗伊斯兰王朝对于阗佛教王国的“圣战”
喀喇汗伊斯兰王朝对于阗佛教王国的“圣战”
从西元前１世纪到９世... 阅读全帖 |
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o****d
发帖数: 5454 | 32 蒙古和满族的区别相当于蒙古和突厥的区别。
蒙古显然不是源自突厥，也不是鲜卑，更不是匈奴人，否则，蒙古人自己就该知道祖先
是谁。从这个角度看，蒙古人显然是“蒙古高原”的外来户。
由于兴安岭的隔断，中国北方游牧狩猎民族自古分成两部分，兴安岭以东的肃慎，高句
丽，鲜卑等等，和兴安岭以西的匈奴，突厥，蒙古等。
蒙古发源的地方本来是突厥的，突厥虽败了，但是突厥人还是分布在东至兴安岭，西至
中亚，北至北极圈的广大区域。怎么突然就出来个蒙古？
看了萨哈人的分布后有点感想，可能事情是这样的：
萨哈人北迁后把当地人排挤出来，或者，南方空虚，这些人就南迁了，后来成了蒙古人
，这也是为何突厥时期，草原民族里没有蒙古人的记载的原因吧，因为突厥时期，蒙古
人还在更北的地方！！贝加尔湖以北。
至于蒙古人为何在西伯利亚，那可能是匈奴，突厥实际上不光往南和中国打仗，还往北
把其他游牧民族驱逐到西伯利亚去，或者战败的民族流放到西伯利亚，蒙古人祖先就是
其一。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 33 说维吾尔是突厥化了的伊朗种，你觉得对不对？
好像文化种族跟起源于蒙古高原的回鹘都没啥关系
另外哈萨克族太混乱
我感觉白多于黄 |
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g*****w
发帖数: 1824 | 34 对游牧这种经济方式，版里有很多似是而非的看法，比如说黄帝部落是游牧民族。很多
传统的观点把游牧看作是人类从狩猎采集进化到定居农业的一个中间阶段，连著名的策
略游戏《Civilization》开篇都这么说：“你的祖先原先是游牧民族，现在他们厌倦了
游牧生活，决定要定居下来了……”（英文大致意思）以此作为文明的开端。而事实上
，游牧经济是农业发明（BC8000）了很久以后才出现的经济形式。
中文“游牧”这个词非常准确，但人们往往只注视“牧”忽略了“游”的一面。所谓游
牧就是以蓄养牲畜作为主要生产方式，在大范围的空间里移动牲畜以达到尽可能利用不
同地域在不同季节里能提供的资源。人类只有掌握了骑术，游牧才可能实现。注意是骑
马，不是马车。只有骑马才可以在大范围内控制、移动牧群。在骑术没有发明之前，只
有畜牧没有游牧。（btw，清王朝控制了蒙古高原以后，划分盟旗，这种真正的游牧也
逐渐趋于消亡了。）
马是公认起源于公元前4000年的中亚草原，但骑术要在很久以后才出现。公元前2000年
左右掌握了先进游牧技术的印欧人开始从中亚草原大量南下，赫梯是其中的第一波（
BC2000-BC1500）。显然骑... 阅读全帖 |
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N***i
发帖数: 4104 | 35 早就说了，汉唐看起来牛屄，是运气好，正好碰上蒙古高原上的扛把子是突厥系的废柴。 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 36 蒙元生活好了之后，并没有不堪一击吧。朱元璋虽然将蒙元统治者逐出了大都，蒙元被
迫退回蒙古高原，但是北元依然存在啊，相当于人家蒙元并未亡国。终明一世，一直未
能彻底解决北方蒙古问题。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 37 又不是热兵器时代，战术和兵器哪有那么重要？即使热兵器时代，除非双方各方面实力
像美国和伊拉克那么悬殊，胜负也不是兵器能决定的了的。
蒙古和他以前的蒙古高原游牧民族没区别，都差不多，想往欧洲推的都能把欧洲推掉，
靠得还是民族性格和国家政策，要是兵器和战术那么管用，为何后来蒙古人信了佛教就
迅速衰落？
你们这种整天就知道兵器，战术的是典型的“技术男思维”，完全不懂军事。
宋兵装备了蒙古兵器就能打得过蒙古了？不照样是一坨屎。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 38 再抄一个，淮阳王的《木兰花慢 － 征割据小朝廷》：
混鱼龙人海，快一夕，起鲲鹏。
驾万里长风，高掀北海，直入南溟。
生平许身报国，等人闲、生死一毫轻。
落日旌旗万马，秋风鼓角连营。
炎方灰冷已如冰。余烬淡孤星。
爱铜柱新功，玉兰奇节，特请高缨。
胸中凛然冰雪，任蛮烟瘴雾不须惊。
整顿乾坤事了，归来虎拜龙庭。
若以诗词水平论武穆与淮阳，恐武穆还要略逊一筹。武穆《满江红》流传甚广，实际上
跟他蒙冤惨遭杀害深受世人同情有关。武穆的文学造诣是不及淮阳王的。
岳飞是自学成才，而张弘范是元代大儒郝经的弟子。前者是河南民科，后者是北大高材
生。
文天祥的战友邓光荐在崖山跳海被张弘范所救，后来做过张家的西席，他给《淮阳集》
写序是这样推崇淮阳王的：
“据鞍纵横，横槊酾酒，叱咤风生，豪快天纵。……存之穹壤，要是古今一奇。”
明朝文人，翰林学士宋濂笔下的张弘范远：
真人开天，时乘六龙。麾斥八极，群雄云从。
剑气上冲，日星晦蒙。宋人不恭，假息海邦。
帝命张王：
“汝师汝将，汝拔樊襄，汝渡大江，汝揭义旗，以受其降。”
王既受命，横槊上马，鸷击隼翔。
有夫甚武，直奋大刀，众莫敢尝。
王迎刺之，应手断肮，军气益扬... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 7467 | 39 独龙族03就是起源于横断山，N就是被赶到波罗的海？你这是双重标准。
N在俄罗斯到蒙古高原有10－30%，怎么可能被赶到波罗的海，就有了40－60%。
正好验证了俄罗斯的王族（武士统治阶层）起源于北欧。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 40 现在我们都同意几个基本事实。
1 汉族越南有O3和N。
2 越南以南没有N，中国某些小O3民族没有N。
3 O3最高在横断山附近。
4 N最高在波罗的海东岸，40－60%，俄罗斯到蒙古高原有10－30%。
我们解读不同
我认为，汉族O3起源于横断山，N起源于波罗的海东岸，5000年前在黄河流域相遇，然
后以1：20比例融合成新汉族。我进一步认为这符合炎黄融合的传说。之后新汉族挡住
了其他N，驱逐了其他O。
你认为，N起源于亚洲，汉族O3驱赶了N，融合了部分N。N主力逃到了蒙古，俄罗斯，芬
兰，浓度一路涨上去。 |
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b*********n
发帖数: 540 | 41 蒙古的铁骑征战到了欧洲，唯独没有侵占离自己较近的印度国。这不得不引起他人的注
意。史料称，成吉思汗为了追击扎兰丁一直攻到印度河北岸，但是成吉思汗的大军并没
有攻进印度境内，而是很快撤回到了阿富汗。
《元史·耶律楚材》记载，当年决意要攻取印度的成吉思汗的部队在攻到印度河时，
遥见河中水汽磅礴，日光迷蒙。将士们口干舌燥，纷纷下骑饮水，可是河水热度似沸，
根本不能入口。这使得将士上下怨声不断，恨不得立刻驰归。耶律楚材正想再次进谏，
忽见河滨出现一大怪兽。成吉思汗遂命令将士准备弯弓射杀，忽然听到怪兽发出响声，
酷似人音，仿佛有“汝主早还”四字。耶律楚材立即阻止弓箭手，乘机对成吉思汗说这
种怪兽名叫甪端，是上天派来警告成吉思汗为了保全民命尽早班师的。成吉思汗于是顺
应天意，没有行进。八剌亦即日北归。会师后，成吉思汗立即率军返回了蒙古国。
历史学家认为，奇形怪兽是可能存在的，而且印度有些兽类蒙古人并未见过这也不足为
奇。至于把怪兽的叫声说成是“汝主早还”的话，估计应该是耶律楚材的牵强附会之辞
，耶律楚材本有劝主早归的意思，在这种情况下，他很可能借题发挥，假借怪兽的叫声
来规劝成吉思汗班师。
耶律楚... 阅读全帖 |
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k****n
发帖数: 780 | 42 匈奴族一直是我们中原王朝的心腹大患，这个民族的彪悍善战让人头疼。而且它在中原
汉政权强大的时候保持低调，汉政权衰弱时又急吼吼地来抢夺人口财货，以至于老是恨
他恨得牙痒，西汉时出了个不世出的天才霍去病，靠闪电战把匈奴人打得满地找牙，从
此就弱了许多。到东汉时，匈奴人又再一次被汉政权给打得找不着北，加上被蒙古高原
新兴的鲜卑族的挤压，不得不向西迁移。从此三个世纪都没有他的消息。 公元4世纪，
它出现在欧洲，已经到了顿河草原。公元375年，匈奴人开始大规模扩张，他们向西攻
灭了阿兰人和东哥特人在多瑙河沿岸所建立的国家，向南攻克亚美尼亚，一直打到波斯
和叙利亚。匈奴人的凶残再一次让欧洲人恐惧，所过之处往往一片废墟，一地白骨。
占领了匈牙利草原后，暂时定居。 公元433年，匈奴大单于阿提拉成为各部首领，建立
了强有力的中央集权。东起伏尔加河，西至莱茵河，南抵多瑙河的广袤土地上出现了一
个庞大帝国。在阿提拉统治的20年里，匈奴首都布达城成了欧洲的政治中心，各国使者
云集于此，争先恐后地献上自己的贡品，表示臣服。匈奴帝国步入极盛时期。 公元5世
纪，罗马帝国早已风雨飘摇。不过，江山代有才人出，罗马帝... 阅读全帖 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 43 北朝后期被边镇的武人控制了，而且这些武人智商也不低，所以文治武功上都没有迅速
退化
北朝六镇和内乱，还有后来的东西对峙，都是在锻炼队伍。如果北朝是一直沿着孝文帝
之后那种速度堕落下去，很快就将跟完颜后来一样，完颜搞到最后也是武人当权，不过
智商都很捉鸡
另一方面是柔然战斗力较渣，突厥不团结，不像蒙古后来有一个球星能镇得住
如果蒙古高原统一了，而中原地区是沿着汉族富贵温柔乡加上低智商武人的路线走下去
，结果就是蒙古和金 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 吉尔吉斯其实不会 care这个。
因为唐代那个时候，吉尔吉斯人还在蒙古高原北部游牧。（至于按照中国古书，是李陵
后裔，这个都不必提了；至少唐朝对吉尔吉斯人不错，彼此还拉亲戚。因为李唐自称是
李广后裔）。所以那里有什么文物和他都没啥关系。
东南亚各国，主要是菲律宾，一直在南沙群岛不懈地销毁文物。把所能找到的痕迹全部
销毁，因为对他们地领土主张很不利。南沙群岛的所有古代痕迹几乎全是中国的。
俄罗斯和北朝鲜也销毁了无数中国文物。北朝鲜先是销毁长城遗址，后来又说是高丽长
城。 |
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f****y
发帖数: 737 | 45 中国的匈奴是古代蒙古大漠和草原上的游牧民族，大部分生活在戈壁大漠，匈奴活动范
围最初在蒙古高原建立国家。
公元前215年秦始皇时期，被逐出黄河河套地区。东汉时分裂，南匈奴进入中原内附，
北匈奴从漠北西迁，中间经历了约三百年。
五胡十六国时期，内迁中原的南匈奴建立前赵、北凉和夏等国家；北匈奴西迁康居。
自汉武帝元光六年起开始受到汉朝军队的攻击，汉武帝元朔六年匈奴将主力撤回漠北地
区，至汉武帝元狩四年匈奴国已经完全退出漠南地区。
匈奴是北方游牧民族，祖居在欧亚大陆的西伯利亚地区，由古北亚人种和原始印欧人种
的混合。中国古籍中的匈奴是秦汉时称雄中原以北的强大游牧民族，前215年被逐出黄
河河套地区，历经东汉时分裂，南匈奴进入中原内附，北匈奴则西迁进入欧洲，制约了
罗马帝国。东汉，三国时期的鲜卑，柔然，丁零高车，隋唐突厥为其后裔。
匈奴起源
按《史记》，匈奴人的先祖是夏王朝遗民，西迁过程中融合了月氏、楼兰、乌孙、呼揭
及其旁二十六国的白种人。“匈奴，其先夏后氏之苗裔，曰淳维。唐虞以上有山戎、猃
允、薰粥，居于北边，随草畜牧而转移”
《山海经·大荒北经》称：犬戎与夏人同祖，皆出于黄帝。
《史记索... 阅读全帖 |
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l*********1
发帖数: 936 | 46 为什么游牧民族杀不光？原因很简单。蒙古高原那块地方无法农耕，只能游牧。杀光了
一批，很快通古斯，中亚，和中原的逃民又会把那疙瘩填满。然后又是一个新的民族。
说到底还是地理决定命运。
至于作战，冷兵器时期游牧民族对农耕民族有天然优势。中原虽然人多，能搞出10万机
动兵力就撑死了。游牧民100万可以轻松搞出20兵。所以游牧民族一旦统一，南下征服
中原是大概率事件，即使不统一，中原王朝北征也是得不偿失。历史上中原王朝北征，
要么是王朝新起的时候有百战精兵，不用白不用，要么是象汉武帝那样海内虚空去打匈
奴。 |
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l**n
发帖数: 284 | 47 中华五千年浩瀚的历史大幕中,闪烁着无数璀璨的将星,然而究其一生从未尝败绩的确是屈指可数。
一、兵圣——孙武
字长卿,后人尊称其为孙子、孙武子、兵圣、百世兵家之师、东方兵学的鼻祖。出生于公元前535 年左右,春秋时期齐国乐安(今山东省广饶县)人,具体的生卒年月日不可考。曾以《兵法》十三篇见吴王阖闾,受任为将。领兵打仗,战无不胜,与伍子胥率吴军破楚,五战五捷,率兵6万打败楚国20万大军,攻入楚国郢都。北威齐晋,南服越人,显名诸侯。所着《十三篇》是我国最早的兵法,被誉为“兵学圣典”,置于《武经七书》之首。被译为英文、法文、德文、日文,成为国际间最着名的兵学典范之书。
二、一统六国的悍将——王翦
与白起、廉颇、李牧并称战国四大名将。而军事生涯中未败一役的似乎只有他一个。 王翦少年时期就喜爱兵法,事奉秦始皇征战。始皇十一年(前236年),王翦领兵攻破赵国阏与(今山西和顺),拔九城,夺取赵漳水流域。十八年又攻打赵国,历时一年,攻陷赵都,虏赵王迁,赵王降,赵成了秦的一个郡。次年,燕太子丹派荆轲刺杀秦王。秦王于是派王翦将兵攻打燕国,击破燕军主力于易水西,燕王逃到了辽东,王翦平定了燕蓟,得胜而归。秦使王... 阅读全帖 |
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a****e
发帖数: 9589 | 48 还有少帅张学良
是屈指可数。
于公元前535 年左右,春秋时期齐国乐安(今山东省广饶县)人,具体的生卒年月日不可考
。曾以《兵法》十三篇见吴王阖闾,受任为将。领兵打仗,战无不胜,与伍子胥率吴军破
楚,五战五捷,率兵6万打败楚国20万大军,攻入楚国郢都。北威齐晋,南服越人,显名诸侯
。所着《十三篇》是我国最早的兵法,被誉为“兵学圣典”,置于《武经七书》之首。被
译为英文、法文、德文、日文,成为国际间最着名的兵学典范之书。
王翦少年时期就喜爱兵法,事奉秦始皇征战。始皇十一年(前236年),王翦领兵攻破赵国
阏与(今山西和顺),拔九城,夺取赵漳水流域。十八年又攻打赵国,历时一年,攻陷赵都,
虏赵王迁,赵王降,赵成了秦的一个郡。次年,燕太子丹派荆轲刺杀秦王。秦王于是派王
翦将兵攻打燕国,击破燕军主力于易水西,燕王逃到了辽东,王翦平定了燕蓟,得胜而归。
秦使王翦子王贲击楚,还击魏,魏王降,遂定魏地。
帝任为骠姚校尉,随卫青击匈奴于漠南(今蒙古高原大沙漠以南),以800人歼2028人,俘获
匈奴的相国和当户,并杀死匈奴单于的祖父和季父,勇冠全军,受封冠军侯。 元狩二年(
前121年)春,汉武帝任... 阅读全帖 |
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m**n
发帖数: 9010 | 49 我也从来没打过败仗.
当然, 也没打过胜仗.
我这样究其一生从未尝败绩的将军, 历史上有很多很多.
是屈指可数。
于公元前535 年左右,春秋时期齐国乐安(今山东省广饶县)人,具体的生卒年月日不可考
。曾以《兵法》十三篇见吴王阖闾,受任为将。领兵打仗,战无不胜,与伍子胥率吴军破
楚,五战五捷,率兵6万打败楚br />
王翦少年时期就喜爱兵法,事奉秦始皇征战。始皇十一年(前236年),王翦领兵攻破赵国
阏与(今山西和顺),拔九城,夺取赵漳水流域。十八年又攻打赵国,历时一年,攻陷赵都,
虏赵王迁,赵王降,赵成了秦br />
帝任为骠姚校尉,随卫青击匈奴于漠南(今蒙古高原大沙漠以南),以800人歼2028人,俘获
匈奴的相国和当户,并杀死匈奴单于的祖父和季父,勇冠全军,受封冠军侯。 元狩二年(
前121年)春,汉武帝任命十九br />
就是他和刘琨的故事。建兴元年(313年),祖逖带着随他南下的部曲百余家北渡长江,“
中流击楫”宣誓:“祖逖不能清中原而复济者,有如大江!”至淮阴后,一面冶铸兵器。一
面招募流散,得两千多人后开br /> |
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q*c
发帖数: 9453 | 50 战神白起呢？
是屈指可数。
于公元前535 年左右,春秋时期齐国乐安(今山东省广饶县)人,具体的生卒年月日不可考
。曾以《兵法》十三篇见吴王阖闾,受任为将。领兵打仗,战无不胜,与伍子胥率吴军破
楚,五战五捷,率兵6万打败楚国20万大军,攻入楚国郢都。北威齐晋,南服越人,显名诸侯
。所着《十三篇》是我国最早的兵法,被誉为“兵学圣典”,置于《武经七书》之首。被
译为英文、法文、德文、日文,成为国际间最着名的兵学典范之书。
王翦少年时期就喜爱兵法,事奉秦始皇征战。始皇十一年(前236年),王翦领兵攻破赵国
阏与(今山西和顺),拔九城,夺取赵漳水流域。十八年又攻打赵国,历时一年,攻陷赵都,
虏赵王迁,赵王降,赵成了秦的一个郡。次年,燕太子丹派荆轲刺杀秦王。秦王于是派王
翦将兵攻打燕国,击破燕军主力于易水西,燕王逃到了辽东,王翦平定了燕蓟,得胜而归。
秦使王翦子王贲击楚,还击魏,魏王降,遂定魏地。
帝任为骠姚校尉,随卫青击匈奴于漠南(今蒙古高原大沙漠以南),以800人歼2028人,俘获
匈奴的相国和当户,并杀死匈奴单于的祖父和季父,勇冠全军,受封冠军侯。 元狩二年(
前121年)春,汉武帝任命... 阅读全帖 |
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