f****r
发帖数: 5118 | 1 前342年，秦孝公派太子驷率领西戎九十二国朝见周显王，显示了秦国西方霸主的地位
西戎九十二国 ！！！ |
f**********4
发帖数: 2617 | 2 九十二个酋长啦……
【在 f****r 的大作中提到】
: 前342年，秦孝公派太子驷率领西戎九十二国朝见周显王，显示了秦国西方霸主的地位
: 西戎九十二国 ！！！
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m***n
发帖数: 12188 | 3 92个酋长也很了不起了。
扎木哈，，铁木真是两个酋长。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 九十二个酋长啦……
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k**o
发帖数: 15334 | 4 后来这92都被秦人灭干净了吧，好像到了战国后期就没了。 |
f****r
发帖数: 5118 | 5 秦国最西的边境在哪里？貌似秦国没有什么兴趣往西域扩展 |
a*********n
发帖数: 2526 | 6 虚竹的72岛主不差多少
【在 f****r 的大作中提到】
: 前342年，秦孝公派太子驷率领西戎九十二国朝见周显王，显示了秦国西方霸主的地位
: 西戎九十二国 ！！！
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j****c
发帖数: 19908 | 7 周天子的小屋子能坐的下这么多人吗？
【在 f****r 的大作中提到】
: 前342年，秦孝公派太子驷率领西戎九十二国朝见周显王，显示了秦国西方霸主的地位
: 西戎九十二国 ！！！
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d*******s
发帖数: 695 | 8 蛮夷是不能进殿的，参见鲜卑王和楚子。
【在 j****c 的大作中提到】
: 周天子的小屋子能坐的下这么多人吗？
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l***o
发帖数: 5337 | 9 很可能是一群群众演员。周天子怎么去验证。
【在 m***n 的大作中提到】
: 92个酋长也很了不起了。
: 扎木哈，，铁木真是两个酋长。
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m***n
发帖数: 12188 | 10 春秋时期秦国在西部气势如虹。
但是战国时期，雅利安人杀来了，秦国屁滚尿流，一路后退，最后修起了长城阻挡。
雅利安人在秦国的大后方，甘肃青海建立了大月氏国。后来被匈奴打跑了，国王脑袋成
了酒壶还是尿壶，剩下的跑到阿富汗，成为现在阿富汗和以前的昭武九姓的血统上的主
要祖先。
然后汉朝想要寻找盟友共同对付匈奴，于是有了张骞出西域寻找大月氏。
【在 k**o 的大作中提到】
: 后来这92都被秦人灭干净了吧，好像到了战国后期就没了。
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m***n
发帖数: 12188 | 11 按左传说的，秦国在春秋时期把瓜州（吐鲁番）的戎人打跑，被晋国收留。晋国也不是
慈善家，拉他们去打杖，后来闹出很多事来。
秦国在西部至少到了吐鲁番。
但是战国初期秦国急转直下，不但东边被三晋（主要是魏国）打败；更可怕的西边，雅
利安人来了，秦国一路东逃。 秦国之所以这段时间这么憋气，和希特勒一样，两面作
战也是主要原因。
参见本人前面的回复帖。
西域昭武九姓后来汉化，自称汉人，和别的汉人一样有籍贯。这九姓的祖籍都是哪里呢
，都是甘肃青海甚至陕西宁夏一代。不了解这段历史，你会很奇怪的。 因为他们最早
的历史记忆从大月氏开始。以前是野蛮部落，没有历史记忆，和秦人接触后，学会了记
录历史。
所以回答您的问题，秦国不是没兴趣西扩，而是被西部来的雅利安人打得屁滚尿流，只
有喘气的份。到了战国中期以后，才缓过气来。 所以后来秦始皇听说“亡秦者胡”这
么害怕。只怕不仅是怕匈奴。
楚人不怕“胡人”，因为没有感同身受。
【在 f****r 的大作中提到】
: 秦国最西的边境在哪里？貌似秦国没有什么兴趣往西域扩展
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m***n
发帖数: 12188 | 12 看世界历史联想一下，如果秦国没能挡住雅利安人，那会如何？
估计中国就是另外一个印度，考古学家或许会挖出一些前雅利安时代的古文明，类似印
度河的古代黑人的达罗毗荼文明。
上帝确实是偏爱中国的。
如果当年，比如，秦国和齐国调一个位置，现在，世界上就不会有中国了，呵呵、 |
h**k
发帖数: 3368 | 13 连陇西都没有丢，哪有你说的那么危险。从河西走廊过来，要攻入陕西，一路上也是各
种关卡，哪有那么容易。
【在 m***n 的大作中提到】
: 看世界历史联想一下，如果秦国没能挡住雅利安人，那会如何？
: 估计中国就是另外一个印度，考古学家或许会挖出一些前雅利安时代的古文明，类似印
: 度河的古代黑人的达罗毗荼文明。
: 上帝确实是偏爱中国的。
: 如果当年，比如，秦国和齐国调一个位置，现在，世界上就不会有中国了，呵呵、
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h**k
发帖数: 3368 | 14 秦丢河西之地主要是因为国内连续内乱，持续了几十年。
【在 h**k 的大作中提到】
: 连陇西都没有丢，哪有你说的那么危险。从河西走廊过来，要攻入陕西，一路上也是各
: 种关卡，哪有那么容易。
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f****r
发帖数: 5118 | 15 齐国其实在战国中文明程度最高，所以最厌战，士兵都希望回家卖盐做买卖。
秦国一统天下，其实也是一种野蛮摧毁文明。
如果让齐国市民商业文化充分发展，也许就会诞生青岛高利贷者了
【在 m***n 的大作中提到】
: 看世界历史联想一下，如果秦国没能挡住雅利安人，那会如何？
: 估计中国就是另外一个印度，考古学家或许会挖出一些前雅利安时代的古文明，类似印
: 度河的古代黑人的达罗毗荼文明。
: 上帝确实是偏爱中国的。
: 如果当年，比如，秦国和齐国调一个位置，现在，世界上就不会有中国了，呵呵、
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e********3
发帖数: 18578 | 16 人数类似的情况下，基本上是汉人干不过雅利安人，然后同为黄种人的北方游牧民族因
为有马加上强悍，帮黄种人去灭白种人，所以我看有些汉人以成吉思汗或者阿提拉屠杀
白人来吹牛逼黄种人打仗厉害，我就觉得很搞笑，那是游牧民族，和你农耕定居的汉人
有毛关系？
不过真的是多难兴邦，秦国就是跟西戎来回搞强大起来的，类似于足球运动员到五大联
赛去被虐一下，或者篮球运动员去NBA被虐一下，回来中超和CBA跟砍瓜切菜一样。
【在 m***n 的大作中提到】
: 春秋时期秦国在西部气势如虹。
: 但是战国时期，雅利安人杀来了，秦国屁滚尿流，一路后退，最后修起了长城阻挡。
: 雅利安人在秦国的大后方，甘肃青海建立了大月氏国。后来被匈奴打跑了，国王脑袋成
: 了酒壶还是尿壶，剩下的跑到阿富汗，成为现在阿富汗和以前的昭武九姓的血统上的主
: 要祖先。
: 然后汉朝想要寻找盟友共同对付匈奴，于是有了张骞出西域寻找大月氏。
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e********3
发帖数: 18578 | 17 地理决定人，齐国靠海有盐产铁，所以经济发达老百姓不想打战，想做生意吃喝玩乐，
秦国地处西北高原，没啥地理资源，人民穷苦参军基本就是出头的唯一机会了，所以老
百姓想打战立功名，把齐国人空降去陕西，过三代人也跟秦国人一样了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 看世界历史联想一下，如果秦国没能挡住雅利安人，那会如何？
: 估计中国就是另外一个印度，考古学家或许会挖出一些前雅利安时代的古文明，类似印
: 度河的古代黑人的达罗毗荼文明。
: 上帝确实是偏爱中国的。
: 如果当年，比如，秦国和齐国调一个位置，现在，世界上就不会有中国了，呵呵、
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w****j
发帖数: 6262 | 18 估计大的部落万把人，小的部落不过千。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 九十二个酋长啦……
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D*****i
发帖数: 8922 | 19 秦国应该没有与大月氏大规模交战的记录。秦国和大月氏之间隔着义渠，义渠是羌人的
一部。义渠和秦国算是死对头，战国早期秦国杀了义渠王，几十年后义渠又攻入过渭南
，双方打了一百多年，到战国晚期秦国才灭掉义渠。灭了义渠后，秦国才与大月氏接壤
，秦国这才修长城，在西边保持守势，专心东扩。
【在 m***n 的大作中提到】
: 春秋时期秦国在西部气势如虹。
: 但是战国时期，雅利安人杀来了，秦国屁滚尿流，一路后退，最后修起了长城阻挡。
: 雅利安人在秦国的大后方，甘肃青海建立了大月氏国。后来被匈奴打跑了，国王脑袋成
: 了酒壶还是尿壶，剩下的跑到阿富汗，成为现在阿富汗和以前的昭武九姓的血统上的主
: 要祖先。
: 然后汉朝想要寻找盟友共同对付匈奴，于是有了张骞出西域寻找大月氏。
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o**4
发帖数: 35028 | 20 +1
【在 e********3 的大作中提到】
: 地理决定人，齐国靠海有盐产铁，所以经济发达老百姓不想打战，想做生意吃喝玩乐，
: 秦国地处西北高原，没啥地理资源，人民穷苦参军基本就是出头的唯一机会了，所以老
: 百姓想打战立功名，把齐国人空降去陕西，过三代人也跟秦国人一样了。
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f****r
发帖数: 5118 | 21 蒙恬是不是一直对付匈奴，大月氏，从来没有攻打过六国吧。
如果让赵佗对付匈奴，让蒙恬去打岭南，也许蒙恬就回头吧刘邦项羽灭掉了。
赵佗被赵高杀掉，也就没有南越国了 |
m********8
发帖数: 7463 | |
r**********g
发帖数: 22734 | 23 要是入了关中那就大大不妙了
【在 h**k 的大作中提到】
: 连陇西都没有丢，哪有你说的那么危险。从河西走廊过来，要攻入陕西，一路上也是各
: 种关卡，哪有那么容易。
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r**********g
发帖数: 22734 | 24 也未必。南非根亭
【在 m********8 的大作中提到】
: 占角占边者王。 自古如此。所以乌克兰大傻逼
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m***n
发帖数: 12188 | 25 李牧也是一直在北边。在南下战秦军前，已经是名将了。王谫也一样。
但是他们在北方西边打了哪些仗，怎么打的，史书没有记录。这是以前中国史书的一大
毛病。
“内战”详尽，边疆极为简略。
当然，战国时期，历史记述传统还没定型。大家不是写历史，而是写自己想写的东西。
都是主题作文。
【在 f****r 的大作中提到】
: 蒙恬是不是一直对付匈奴，大月氏，从来没有攻打过六国吧。
: 如果让赵佗对付匈奴，让蒙恬去打岭南，也许蒙恬就回头吧刘邦项羽灭掉了。
: 赵佗被赵高杀掉，也就没有南越国了
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m***n
发帖数: 12188 | 26 在雅利安人旋风东来前，新疆南部是羌人的地盘，当然不是一个国家，一个部落，而是
很多部落。北部草原有大宛，雅利安人东征，羌人首先东逃，接着是大宛和秦人。大宛
走的是北线，到了弱水（居延，弱水早干涸，但是多年前我看到新闻，说居延海又被大
陆给弄复活了，又成了湖泊，大家可以查查）和蒙古高原西部游荡。羌人走南线，有的
和秦人一起东逃，有的南逃青藏高原。
雅利安人在甘肃青海稳定建国。
但是，请注意，那时早期雅利安和羌人等，都是游牧民，和后来的蒙古人类似，在建国
中也是部落痕迹很浓。因为受到秦人影响，和占据了很多已经被开垦的土地，很快学习
定居建国，但是很多依旧是部落社会（类似西夏）。
你说的义渠和大月氏间是混乱的部落关系，不是有明确边界的国家。大月氏也不是一个
如同秦汉那样，有明确领土和治理的国家。和后来统治西亚（叙利亚巴勒斯坦）的塞尔
柱突厥有些类似，领土上，各种部落集团（阿拉伯人，突厥人，库尔德人）窜来窜去，
虽然历史地图上是画成一个同一颜色的塞尔柱国家，但是在阿勒颇或者别的绿洲住着一
个阿拉伯大酋长，还有一个后宫，不小心还和突厥人打几仗，那是一点不奇怪的事情。
秦国杀一个义渠王，和后来汉朝干掉一个什么白羊可汗，或者明朝干掉一个小王子之类
，类似。义渠攻渭南，也是一支部落突然杀入，好比一战期间，有阿富汗部落杀入印度
，差点占了德里，弄得大英帝国脸上无光。
但是秦国没宋朝那么窝囊，又挺下来了。
义渠和大月氏后来逐渐混合到一起了。而且对于中原王朝，对外族的区分是模糊和混乱
的，因为古人懒得去弄明白到底谁是谁，好比后来东北全是女直一样。
秦人说的义渠到底是羌人，还是大月氏，是很模糊和混乱的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 秦国应该没有与大月氏大规模交战的记录。秦国和大月氏之间隔着义渠，义渠是羌人的
: 一部。义渠和秦国算是死对头，战国早期秦国杀了义渠王，几十年后义渠又攻入过渭南
: ，双方打了一百多年，到战国晚期秦国才灭掉义渠。灭了义渠后，秦国才与大月氏接壤
: ，秦国这才修长城，在西边保持守势，专心东扩。
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h***i
发帖数: 3844 | 27 那时候地理和现在一样么？
【在 e********3 的大作中提到】
: 地理决定人，齐国靠海有盐产铁，所以经济发达老百姓不想打战，想做生意吃喝玩乐，
: 秦国地处西北高原，没啥地理资源，人民穷苦参军基本就是出头的唯一机会了，所以老
: 百姓想打战立功名，把齐国人空降去陕西，过三代人也跟秦国人一样了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 28 说雅利安人在甘肃青海稳定建国，这个是洋鬼子的意淫吧，先秦古籍里提到大月氏的地
方寥寥无几。
【在 m***n 的大作中提到】
: 在雅利安人旋风东来前，新疆南部是羌人的地盘，当然不是一个国家，一个部落，而是
: 很多部落。北部草原有大宛，雅利安人东征，羌人首先东逃，接着是大宛和秦人。大宛
: 走的是北线，到了弱水（居延，弱水早干涸，但是多年前我看到新闻，说居延海又被大
: 陆给弄复活了，又成了湖泊，大家可以查查）和蒙古高原西部游荡。羌人走南线，有的
: 和秦人一起东逃，有的南逃青藏高原。
: 雅利安人在甘肃青海稳定建国。
: 但是，请注意，那时早期雅利安和羌人等，都是游牧民，和后来的蒙古人类似，在建国
: 中也是部落痕迹很浓。因为受到秦人影响，和占据了很多已经被开垦的土地，很快学习
: 定居建国，但是很多依旧是部落社会（类似西夏）。
: 你说的义渠和大月氏间是混乱的部落关系，不是有明确边界的国家。大月氏也不是一个
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q********n
发帖数: 308 | 29 秦国和大月氏打仗这都是哪看得啊？
【在 m***n 的大作中提到】
: 按左传说的，秦国在春秋时期把瓜州（吐鲁番）的戎人打跑，被晋国收留。晋国也不是
: 慈善家，拉他们去打杖，后来闹出很多事来。
: 秦国在西部至少到了吐鲁番。
: 但是战国初期秦国急转直下，不但东边被三晋（主要是魏国）打败；更可怕的西边，雅
: 利安人来了，秦国一路东逃。 秦国之所以这段时间这么憋气，和希特勒一样，两面作
: 战也是主要原因。
: 参见本人前面的回复帖。
: 西域昭武九姓后来汉化，自称汉人，和别的汉人一样有籍贯。这九姓的祖籍都是哪里呢
: ，都是甘肃青海甚至陕西宁夏一代。不了解这段历史，你会很奇怪的。 因为他们最早
: 的历史记忆从大月氏开始。以前是野蛮部落，没有历史记忆，和秦人接触后，学会了记
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d*********2
发帖数: 48111 | 30 秦汉的关中渭南可是富庶之地
【在 h***i 的大作中提到】
: 那时候地理和现在一样么？
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f****y
发帖数: 7425 | 31 这位是雅利安脑残粉，啥‘历史’都能给你写出来
【在 q********n 的大作中提到】
: 秦国和大月氏打仗这都是哪看得啊？
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d*******s
发帖数: 695 | 32 那是郑国渠的功劳，孝公时还没有。以前秦国土地比不过巴蜀，后来建了郑国渠之后，
也只是号称可以跟巴蜀媲美的第二粮仓，没有说过胜过巴蜀。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 秦汉的关中渭南可是富庶之地
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