k**l
发帖数: 1937 | 1 美国皮尤研究中心的2011年度民调显示，绝大部分西欧人相信中国已经或即将超越美国
，成为世界头号强国。
这份周三（7月13日）发表民调还显示，尽管西欧民众对华盛顿的强权态度表示不满，
但大部分人仍对美国持良好印象。
有关民调在世界五大洲22个国家进行，其中13个国家认为中国的经济发展是好事。
与此同时，绝大部分国家对中国日益增长的军事力量感到担忧。
欧洲人对中国真有信心啊
居然绝大部分认为中国已经或即将超过美国
成为世界第一 |
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m**********e
发帖数: 12525 | 2 没有
我佬早说了，打击的都是除了西欧人别人都不买的美帝产品，这样欧洲人一旦不买美帝
企业只能倒闭 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 3 发信人： qwjfbksd(芬芬), 信区： Military
标题： 为什么说东北就是中国的小苏联
发信站： BBS未名空间站(Thu Sep 28 09:38:53 2017,GMT)
之所以说东北就是中国的小苏联，因为东北经济衰落的原因与苏联经济崩溃的原因是一
样的，都是文化原因。
同样实行了共产主义，为什么中国可以通过改革开放，而顺利转型，并且实现经济
的迅速崛起，而苏联却陷入崩溃，后来的俄罗斯也被美国人洗脑和忽悠，愚蠢地接受所
谓的“休克疗法”，实行极端的私有化，导致社会陷入极度的混乱，而且经济也是一蹶
不振，半死不活？
很多人将这一切归因于领导人能力的差异，戈尔巴乔夫、叶利钦等人太愚蠢，邓小
平太伟大。领导人的决策的确很重要，但是问题的关键在于，是什么决定了中苏领导人
的思维和决策差异。换句话说，是领导决定了局势，但是又是什么决定了领导？真正重
要的不是作为决定者的领导人，而是领导人的决定者。这就是是文化。中苏领导人思维
和决策差异的根源，在两国的文化所存在根本差异。正是这种文化差异，导致了中苏未
来判若云泥的命运。
邓小平有一句名言，叫“摸着石头过河”，这也是邓小平及中共... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 俄罗斯一直都处在欧洲的边缘，欧洲的主流文化价值观念不包括俄罗斯。在欧洲人的眼
睛，俄罗斯是未开化的民族，做事情从来蛮不讲理，都不愿意和俄罗斯交往。
俄罗斯是地处极寒地带，虽然地盘大，但科技发展落后，人民生活水平低下，没有什么
值得欧洲各个国家去发掘的，所以俄罗斯常常会被排除在外。
还有俄罗斯人的性格粗暴，与欧洲国家的许多观念不同，可以说俄罗斯没有什么可以在
欧洲国家面前值得炫耀的东西，没有本钱和欧洲国家相提并论，所以欧洲国家不愿意接
纳他！
虽然现在的俄罗斯军事实力很强，但是，在前苏联到现在，俄罗斯也没有完全走进欧洲
国家里面。欧洲国家对俄罗斯的看法从来就没有改变过，不知道这样的情况还要持续多
久，欧洲人才愿意接纳。
西欧人认为斯拉夫人（俄罗斯人）地处欧洲边陲，文化和经济落后，又非常野蛮，信奉
比较异端宗教——东正教。文艺复兴、新航路开辟、地理大发现也和俄罗斯人没有任何
关系，总体来说，西欧人非常看不起俄罗斯人，俄罗斯人就是没有开化的野蛮人，俄罗
斯只是在地理划分上属于欧洲，其实和欧洲没有什么关系。就如同中国古代时期，中国
人自诩为天朝上国的子民，文化正统，周边国家的人都视为蛮夷的一样... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 5 【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：目前中国采取的渐进改革，虽然短期内增长比较快，但将来可能会发
生很多问题。而东欧国家采取彻底的自由化道路，所以现在虽然付出了一些代价，但是
从长远的角度看，将来会有很大的发展。但我看，如果不谈政治改革，仅就经济转轨而
言，中国渐进东欧激进之说本身就很可疑。
如果拿东欧和中国做比较... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 6 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦晖：在中国—东欧转轨比较上，如今争论双方似乎有个共同点，即都说中国
渐进、东欧激进。只是一方说中国渐进就对了，而东欧激进则是犯了过分市场化的错误
。另一方则认为：... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Nov 20 12:40:18 2011, 美东) 提到:
发信人: monkeylady (MonkeyQueen), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 20 12:38:49 2011, 美东)
【整理者按】这是秦晖、温铁军、汪晖三人的一个对话。《天涯》与《中国改革》杂志
曾先后发表过未经笔者审阅及认可的两个删改版，因此笔者认为有必要发表未删改的文
本以正视听。在这个由笔者整理的版本中，本人的谈话部分有相当篇幅的进一步补充，
同时也保留了其它两位对话者的全部对话内容（包括两位事后整理增补的内容及前后文
的顺序、体例，乃至两位认为应当放进来的他人言论，均一字不删，以对历史负责），
但他们的对话内容在文中的性质属于引文，不影响笔者自负文责、自享文权。——秦晖
第一部分 国家的责任与权力 关于过去的争论
中国农民摆脱束缚，无需支付失去保护的代价？
秦... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 8
你要跟我讨论文明史是吧？你知道不知道古希腊人、罗马人跟今天的西方人根本不是一个种族？现代的西方人，祖先是住在森林里面的法兰克人、汪达尔人、伦巴德人和哥特人，在希腊时代和古罗马时代都是近乎于原始人的野蛮民族，直到西罗马灭亡以后，也就是公元5世纪才走出森林，自称为日耳曼尼亚人。
就算他们继承了希腊和罗马文明一部分成果，其所谓的西方文明也很难被称为人类最杰出的。闲话少说，跟你讲一讲西方历史。
（原创连载） 扯淡出来的“西方文明”
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一、前面的话
1、谁在编织谎言
近些年来，由于一些“历史学家”、“文化学者”等专家的偏执与偏心，国内出现
了一个怪现象：某些中国学者撰写的欧洲史，比欧美学者编写的要光鲜照人，中国专家
的评价，比欧美学者的高出N倍。
古罗马，在欧洲专家笔下，美好的东西自然不会遗漏,而屠杀、战乱、夺权、饥荒
、无视科学等等，也无一漏网；到了我们的专家手中，罗马只有... 阅读全帖 |
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f***e
发帖数: 5443 | 9 对所有的中国人来说, 都发现自己面临着一个棘手的问题, 中国经济上去了, 政治强大
了, 但为什么那么多西方人还是对中国抱着怀疑和敌视的态度, 以至与我们感觉到在西
方世界我们完全被抵制, 我们在西方不被理解,不被接受. 我认为除了国家之间的利益
因素以外, 还有一个根本的问题, 是咱们和西方的沟通做的太差, 我们承认西方人多多
少少会有西方中心的心态, 我们不应该坐在这里等着西方人来沟通咱们, 咱们应该主动
地去和西方人沟通, 我写这个帖子, 是想从追MM这个比较能引起大家兴趣的话题为切入
点, 把很多西方社会的特点和思维习惯融合在其中展现给大家, 一方面介绍一些西方的
东西给大家, 另一方面, 也鼓舞广大的中国男性朋友, 加强和西方女性的交往和沟通,
争取西方的半边天.
在西方社会的性和感情这方面的东西发展的很早, 70年代性解放, 80 年代已经开
始转回保守, 发展到现在已经相当的成熟. 西方的小孩很早就开始接触感情领域, 通过
我对西方的少儿杂志里类似于咱们中国的 “知心姐姐’’栏目的观察, 他们的孩子从
差不多十岁多一点就会写信问起感情问题, 十三四岁时谈的就是自己和男(女... 阅读全帖 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 10 昨天，听到广播里的这条新闻，自己都吃了一惊。
其实, 按照以往统计失业者的数字经验看, 官方统计的数字, 往往比现实里的数字
只少不多，因为还有许多无家可归的非战争难民没有被统计进去：比如以四处流浪为生
的茨岗人, 以及正与俄国闹摩擦的想跑出来的乌克兰人，许多乌克兰人已经在德国流浪
着，他们转悠在食品超市的里里外外，连偷带讨, 竟能不错地活着。每周我们去超市购
食品时, 那些面庞看得次数多了, 不仅我们都认识他们了, 连他们都向我们主动地招手。
只知道我们这个边境小城, 战争难民多得已经住不下人了: 不仅腾出了个别的学校
﹑会议和演出大厅﹑私人旅馆﹑市政府还为此买了大空房子……办法没少想，却仍是不
够住。那天路过一条街, 见到市政府正在那块空地皮上, 匆忙加紧地盖着供应居民住的
低房租的高楼。
学校和大厅里架起了一排排的单人帆布铁架床，每个床头边立有一个开关门的小柜
, 可以供本人放自己的衣物和用品。
伊拉克内战﹑土耳其内战﹑叙利亚内战﹑埃及内战﹑巴勒斯坦﹑以色列和非洲的…
…只要是战乱国家,都允许以“战争难民”的受害者为理由来到欧盟各国申请庇护﹑在
西欧定居。他们的待遇与其他难民一样... 阅读全帖 |
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X******i
发帖数: 1384 | 11 军版将军们都在北美，可能见过的俄罗斯人不多。我身在欧洲，地缘关系俄罗斯人比较
多，所以了解的也深一些。我见过的俄罗斯人其实骨子里非常亲欧，非常渴望被西欧接
受，言行举止都极力模仿西欧人，很多时候甚至模仿过头。对中国基本完全排斥，西欧
人也会讨厌亚洲人，但是至少他们会隐藏自己的真实感受，俄罗斯人则是一切摆在表面
上。
我说的这些基本可以延伸到所有东欧人，他们在潜意识里似乎认为通过表现出对亚洲人
的排斥，能够让他们有一种优越感，或者说让他们觉得自己更像西欧人。
但是西欧人对俄罗斯人的排斥则是有历史渊源的，自古以来他们就认为俄罗斯人是他们
东边最大的敌人，并不只是十月革命之后。 |
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m******c
发帖数: 2248 | 12 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: 中国男人如何追求和交往白人MM
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 9 23:00:28 2013, 美东)
转载自网络
(一) 白人MM的分类
这里完全是我自己根据自己有限的经验进行的分类, 肯定不准确, 大家千万别按
图索骥, 而要灵活掌握,
美国MM:
大多看上去很傲气, 但如果深入接触了, 人其实都蛮不错的, 美国MM是典型的两
张脸, 她和你不熟悉的时候那个高傲的样子在咱们中国就叫“欠揍“ , 如果你和她熟
了, 她还是很乐于表现自己是天真很, 容易受伤, 很女人的, 虽然还是整天拉着一张“
欠揍脸“, 但你对她们的感觉就好多了. 由于混血的缘故, 她们长得很多都不错, 如果
MM身材不好的话, 通常会很美国很幽默.
西欧MM:
这里也包括北欧和英国的MM, 从民族性格来分, 我全划到西欧MM名下. 如果要用
一个字来形容她们, 那就是-----冷. 西欧MM是比较纯正的日尔曼人, 所以他们拥有古
代日尔曼民族的那种强悍的性格, ... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 13 颜那亚人数量极少，但是父系基因扩散极其成功（其实也就是那么一个“成吉思汗”的
基因）。取代了原本西欧人的父系基因。但是母系还是原本的西欧。
另外，克里特和迈锡尼不是“主流西欧人”。
其实19世纪西方流行的说法就是日尔曼人南下灭掉了克里特迈锡尼，建立了伟大的希腊
文明。希腊人金发碧眼。打败了黑头发的波斯人。希波战争是第一次东西方决战，也是
自由和专制的决战。
后来，尤其是希特勒以后，慢慢不提了。
其实按照希罗多德的《历史》，雅典人都是来自亚洲的殖民者。从土耳其来的，在阿嚏
卡半岛建立殖民地。
现代西方历史书似乎直接忽略了这个和说法，也没有反驳。 |
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s**********0
发帖数: 2798 | 14 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: smallcat2010 (Nicole), 信区: WaterWorld
标 题: 【转载】中东问题扫盲，拨开战争的迷雾
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 28 15:12:52 2011, 美东)
进百年战争的幕后真正原因是什么？中东现在的局面是如何产生的？巴勒斯坦是一块什
么样的地方？为什么主张向善的宗教最后衍生出最血腥最恐怖最暴力的行为？恐怖
分子和被袭击者的关系真的如大家所见吗？谁才是或者什么才是真正恶？本篇仅还
原一个真实。不代表任何观点。引申：国人是否有信仰，信仰是不是等于
信神、信教？如果没有？我们又为何有着共同的快乐、悲伤还有愤怒甚至
是敌人，为何几千年朝代更替也没有改变？望国人思索，望国人自强。
一、从犹太复国主义到中东战争的爆发
二战以后，中东问题一直是世界和平的焦点之一，中东问题也是导致不久前美国“九一
一”恐怖主义爆炸事件的直接导火索。人们不禁要问：中东问题的起因是什么呢？
这不是一两句话可以讲清楚的事。
３０００年前，几乎在周武王灭商建立周王朝的同时，亚细亚大陆的西边，现在被称为... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 15 扯淡出来的“西方文明”
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一、前面的话
1、谁在编织谎言
近些年来，由于一些“历史学家”、“文化学者”等专家的偏执与偏心，国内出现
了一个怪现象：某些中国学者撰写的欧洲史，比欧美学者编写的要光鲜照人，中国专家
的评价，比欧美学者的高出N倍。
古罗马，在欧洲专家笔下，美好的东西自然不会遗漏,而屠杀、战乱、夺权、饥荒
、无视科学等等，也无一漏网；到了我们的专家手中，罗马只有法律、强大、艺术，锦
上添花尚嫌不足，似乎如果没有从天而降的祸患，罗马帝国不知会创造出怎样一个伟大
的未来。甚至，专家们一再不无遗憾地感叹：丝绸之路没能直接连通“伟大的”罗马，
因而使中国与“民主科学”失之交臂。
中世纪是欧洲人正宗后裔公认的“黑暗时期”。贵族多是文盲武夫，百姓多为无人
身权利的农奴。整个欧洲杀伐不断，关卡林立，动辄饥荒，城乡贫困，臭气熏天，瘟疫
蔓延，道路坎坷，商旅不行。这些事... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 16
learn what? LEARN 扯淡出来的西方文明?
1、谁在编织谎言
近些年来，由于一些“历史学家”、“文化学者”等专家的偏执与偏心，国内出现
了一个怪现象：某些中国学者撰写的欧洲史，比欧美学者编写的要光鲜照人，中国专家
的评价，比欧美学者的高出N倍。
古罗马，在欧洲专家笔下，美好的东西自然不会遗漏,而屠杀、战乱、夺权、饥荒
、无视科学等等，也无一漏网；到了我们的专家手中，罗马只有法律、强大、艺术，锦
上添花尚嫌不足，似乎如果没有从天而降的祸患，罗马帝国不知会创造出怎样一个伟大
的未来。甚至，专家们一再不无遗憾地感叹：丝绸之路没能直接连通“伟大的”罗马，
因而使中国与“民主科学”失之交臂。
中世纪是欧洲人正宗后裔公认的“黑暗时期”。贵族多是文盲武夫，百姓多为无人
身权利的农奴。整个欧洲杀伐不断，关卡林立，动辄饥荒，城乡贫困，臭气熏天，瘟疫
蔓延，道路坎坷，商旅不行。这些事实，在欧美专家的著作中，俯拾皆是，而国内竟有
专家一再声称：中世纪的欧洲，也比中国“科学”。
某些专家对于发现新大陆、“蓝色文明”津津乐道，至于为什么是西班牙、葡萄牙首先
走向大海，始终... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 17 摘要：随着西方的没落，许多历史真相由于没有了浮华的掩盖，开始露出真面目。西方
所说的历史文明是否真实存在，逐渐成为人们关注的焦点。现在看来，过去500年的历
史，就好比《人猿星球》的情节，一群掌握了先进科技的野蛮人杀戮、血洗了文明国家
，然后伪造历史，把自己装扮成拥有几千年文明历史的文明。但是野蛮人终究是野蛮人
，无论怎么做都给人沐猴而冠的感觉。
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1、谎言
近些年来，由于一些“历史学家”、“文化学者”等专家的偏执与偏心，国内出现
了一个怪现象：某些中国学者撰写的欧洲史，比欧美学者编写的要光鲜照人，中国专家
的评价，比欧美学者的高出N倍。
古罗马，在欧洲专家笔下，美好的东西自然不会遗漏,而屠杀、战乱、夺权、饥荒
、无视科学、经济文化落后等等，也无一漏网；到了我们的专家手中，罗马只 有法律
、强大、艺术，锦上添花尚嫌不足，似乎如果没有从天而降的祸患，罗马帝国不知会创
造出怎样一个伟大的未来。甚至，专家们一再不无遗憾地感叹：丝绸之 路没能直接连
通“伟大的”罗马，因而使中国与“民主科学... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 18 看看吧，看看你们党妈的历史是怎么讲的！
“为了凸显这个计划的非政治特性，美国向所有欧洲国家，包括苏联和东欧国家都发出
了邀请。苏联拒绝了美国的提议，并禁止其东欧卫星国加入该计划”
http://history.people.com.cn/GB/199250/227381/15272875.html
马歇尔计划和欧洲复兴
2011年07月28日14:26 来源：人民网-文史频道
对非共产党世界而言，战后初年的经济现实中最重要的一点就是美国经济体系所达
到的生产力高度。美国经济在战争中有了巨大扩张，到战争结束时美国已经占据了世界
工业生产量的三分之二，拥有世界黄金的三分之二。它的国民生产总值比1939年增加了
两倍半，而出口则增加了三倍。虽然有人预言战后会发生经济崩溃，但是在20世纪50和
60年代，其经济仍以前所未有的速度发展。
战后美国终止实施租借法案，同时向西欧输送了价值数十亿美元的救济物资，并向
各国特别是英国提供贷款。但是欧洲人很快就自己着手重建经济。在不到两年的时间里
，到1947年，西欧各经济体就已经接近各自战前的生产水平。然而美国的援助仍然是必
需的，因为西欧只有靠美援才... 阅读全帖 |
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X******i
发帖数: 1384 | 19 土人非常粗鲁无礼，幸好法国不多，但是德国满大街跑。法国就是阿人太多，巴黎某些
区我坚决不去，不得已要去的话，都是躲着阿人走。这群人整天无所事事，经常一群人
聚在一起抽烟打架，几乎所有人都留着莫西干发型，看着就是小流氓的做派。
对于我来说，其实我更讨厌东欧人，组里就有几个。这群人的特点就是自认也是白人，
没事就爱对中国说三道四，好像自己是民主先锋似的，我感觉他们的行为类似投名状，
努力表明自己是和西欧人一样。为了和中国这种社会主义国家搞切割，不惜玩命诋毁中
国以证明自己的意识形态和西欧一致。可笑的是西欧人其实特别不待见他们。而且他们
再怎么装，还是会不经意的露出马脚，做出很多不符合西欧一些约定俗成生活方式的行
为。
我就对这些无所谓，骨子里就是中国人，懒的为了迎合法国人而改变自己的行为方式。
平时聊天也经常为中国辩护，未婚夫经常笑我站错立场，忘了自己已经入籍了。前段时
间一个法国人在法国被人砍头，电视播出突发新闻，我兴奋的跟未婚夫说：快看新闻，
又有法国人死了。未婚夫很不爽，吐槽我死了法国人居然这么开心。
吃饭的中国胃我也是改不了。未婚夫买的奶酪他都要用食品盒装起来存放，否则味道散
出来... 阅读全帖 |
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l*y
发帖数: 21010 | 20 工业化就是导致挖矿等的能力强，即你的生产率提高了..
有本事你别挖矿能生产的东西多，这才是真正的科技进步.苜蓿就能不多挖矿而自己多
生产出蛋白质，英国工业革命就是靠苜蓿养出羊毛太才多了，导致机械化纺织机器的产
生，当时用马、风力、水利驱动，机械用木炭冶炼矿石得到金属加工，原本人类可以按
这个模式发展下去，但学阿兰人技术理念走火入魔的西欧人发明蒸汽机，人类进入靠大
挖能源的歪路科技，印度雅利安精英看了直摇头--西欧人走了邪路。 |
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P**T
发帖数: 2274 | 21 稀啦啦是西欧人，基本上是英国血统和一部分法国血统
床铺是中欧人和西欧人的混血 |
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P**T
发帖数: 2274 | 22 毛子和西欧人都是黄父白母，只不过西欧人可以接受毛子融入白人大家庭，但无法接受
毛子自立门户和他们平起平坐 |
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w*********i
发帖数: 1969 | 23 [在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到：]
:毛子和西欧人都是黄父白母，只不过西欧人可以接受毛子融入白人大家庭，但无法接
受毛子自立门户和他们平起平坐
北欧人也有黄人血统，垃圾国家别给自己找理由 |
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z****g
发帖数: 3509 | 24 华人觉得自己在西方不受待见，喊冤。
其实妈的华人什么贡献也没有，还要啥自行车。
毛子历史上可是有切实贡献的，文学艺术数学科学都有原创性的和西欧人可以媲美的贡
献。
结果还是被西欧人鄙视得不要不要的。
这冤不冤？ |
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u***r
发帖数: 4825 | 25 香港问题与世界真相（卢克文工作室）
11 月 13 日
2019年11月11日，香港问题再次升级。
这次升级的原因是因为一名警察在维护秩序时被黑衣人上前夺枪，警察自卫时开枪，击
中一人，随后燥动不安的年轻人在街头开始了更为激烈的打砸烧。
在香港目前这种高压环境下，这种擦出火花的升级磨擦是不可避免会发生的，我们不聊
这些注定会出现的细节，我们先看宏观大局，来判定未来走势。
如同过去的文章里说过的，我们要坦然面对的一个问题是，香港30岁以下的年轻人，基
本都已经站在西方世界的意识形态里，他们从小接受的教育和网络媒体，对中国大陆的
认知是妖魔化的，在香港，年轻人觉得自己是为“民主、自由”在战斗，他们排斥任何
关于中国大陆的东西，好几次我混在队伍里看他们游行时，他们打砸的商店、银行，全
部都是因为是中资占股，中国银行、建设银行、360优品（老板是福建人）的大门都用
铁皮包裹了一层又一层，暴徒们在那里咣咣咣地使用工具进行破坏。
失去家国情怀的香港年轻人，正在厌恶关于大陆的一切。
香港的教育系统里，一大批觉得自己有西方神圣使命的教育工作者，在他们编纂的书籍
里和课堂上，都要花很长的篇幅详细讲解中国... 阅读全帖 |
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T**U
发帖数: 160 | 26 我们这里的台巴子女生好像比大陆来的女生更加喜欢洋人啊，我认识的倒有几个台巴子
女生都找的是捷克，波兰的在这里受尽歧视的东欧人做男朋友，当然找西欧人的台巴子
女生也有啦。呵呵。大陆的几个妹妹倒都是找的西欧人。没听说和东欧人有染滴。
我对国产妹妹找洋货还是本土货没有任何看法，人家两厢情愿就行了，如果国产妹妹找
了个和自己很般配的比较好的洋货，我会觉得很不错，也为这个妹妹高兴。但是如果一
个妹妹找了洋货中的次品和廉价货，我还是会觉得这个妹妹蛮贱滴。。。，很有可能是
另有所图。。。
注：这里的人对东欧人那可不是一般的歧视，有多少俗语骂人话和恶搞的笑话都和东欧
人相关。。。 |
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T**U
发帖数: 160 | 27 我们这里的台巴子女生好像比大陆来的女生更加喜欢洋人啊，我认识的倒有几个台巴子
女生都找的是捷克，波兰的在这里受尽歧视的东欧人做男朋友，当然找西欧人的台巴子
女生也有啦。呵呵。大陆的几个妹妹倒都是找的西欧人。没听说和东欧人有染滴。
我对国产妹妹找洋货还是本土货没有任何看法，人家两厢情愿就行了，如果国产妹妹找
了个和自己很般配的比较好的洋货，我会觉得很不错，也为这个妹妹高兴。但是如果一
个妹妹找了洋货中的次品和廉价货，我还是会觉得这个妹妹蛮贱滴。。。，很有可能是
另有所图。。。
注：这里的人对东欧人那可不是一般的歧视，有多少俗语骂人话和恶搞的笑话都和东欧
人相关。。。 |
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x********o
发帖数: 2092 | 28 不明白气急败坏干啥？
老中跟西欧人的后代跟印第安人与西欧人的后代从血统上来说都是蒙古人种母系与西欧
人种父系杂交的后代，长相相近没啥奇怪的。 |
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s**x
发帖数: 266 | 29 战斗民族俄罗斯盛产美女的祕密就是......
俄罗斯是个多民族国家，从欧洲波罗的海之滨，到亚洲太平洋沿岸，俄罗斯大地上生活着170多个民族，这些民族都盛产美女，其中包括金髮碧眼、高大挺拔的斯拉夫人、外高加索的波斯人、西伯利亚白皙沉静的蒙古人和奔放的中亚突厥人......不同的血缘，不同的基因碰撞融合，俄罗斯姑娘综合各种族的优点，可谓天生丽质。
俄罗斯独特的地理气候，常年冰雪封冻，造就了当地女性皮肤白嫩，最具白种人特徵。此外俄罗斯女孩混血后的独特气质令人着迷，与高鼻深目的西欧人相比，俄罗斯姑娘的面部曲缐更加柔和，且有欧洲女人难得一见的修眉，眼窝也不像西欧人那样深。
近几年，越来越多人对这个曾经的老大哥很感兴趣，去俄罗斯旅游的人也日益增加，俄罗斯美女遍布大街小巷，栗色或黄色的头髮透着魔幻般的诱惑，一双蓝色的大眼睛深邃得像一湖清水，她们走在街上，飘逸的倩影一路风姿绰约，就像在跳韵律操，让人心神荡漾。 |
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c**r
发帖数: 2019 | 30 呵呵，是学无止境啊，这也许就是人文学科的魅力所在，不可能抽象，也不可能自洽，
哪怕是有条件的自洽。。。更何况，如同克罗齐那句被引烂了的话，“一切历史都是当
代史”。。。罗马灭亡后六百多年当中，西欧人历史观也是一个随时代而演变的过程，
以希腊罗马为中心看待历史，以古典时代的史学著作--希罗多德，塔西佗，等等--为权
威来解读古代历史，实际上是伴随着12世纪的文艺复兴才盛行起来的（严格地说，对希
腊罗马史学的再认识，本身就是文艺复兴的一个主要组成部分。另外可能不得不罗嗦一
句，这个“12世纪的文艺复兴”，不同于通俗文化当中的“文艺复兴”，后者通常指的
是十五十六世纪以意大利为中心的古典艺术的繁荣时代，比如达芬奇什么的）。在此之
前，文化匮乏的西欧人的历史观，可以说几乎是以圣经为中心的，教士们--同时也是这
个时代的知识分子--力图以旧约当中的神话和叙史成分来解释诸如各民族起源之类的头
疼问题。尽管希腊罗马史学在12世纪之后逐渐成为主导，但是伴随着欧洲人对外部世界
认识的加大加深，对希腊罗马史学的修正也在不断进行当中；单纯就思维方式而言，启
蒙运动无疑是其中一场大革命。工业革命之后，考古技术... 阅读全帖 |
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b*s
发帖数: 82482 | 31 西欧人里面liberal太多了
你就是个自封的西欧人，哼哼。 |
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s**********0
发帖数: 2798 | 32 进百年战争的幕后真正原因是什么？中东现在的局面是如何产生的？巴勒斯坦是一块什
么样的地方？为什么主张向善的宗教最后衍生出最血腥最恐怖最暴力的行为？恐怖
分子和被袭击者的关系真的如大家所见吗？谁才是或者什么才是真正恶？本篇仅还
原一个真实。不代表任何观点。引申：国人是否有信仰，信仰是不是等于
信神、信教？如果没有？我们又为何有着共同的快乐、悲伤还有愤怒甚至
是敌人，为何几千年朝代更替也没有改变？望国人思索，望国人自强。
一、从犹太复国主义到中东战争的爆发
二战以后，中东问题一直是世界和平的焦点之一，中东问题也是导致不久前美国“九一
一”恐怖主义爆炸事件的直接导火索。人们不禁要问：中东问题的起因是什么呢？
这不是一两句话可以讲清楚的事。
３０００年前，几乎在周武王灭商建立周王朝的同时，亚细亚大陆的西边，现在被称为
巴勒斯坦的土地上，也诞生了一个新兴的希伯来王国，这是以色列-犹太王国的前身。
几百年后，欧罗巴大陆上又诞生了一个强大的罗马帝国。公元前６３年，罗马帝国侵
入耶路撒冷，占领了巴勒斯坦。尽管犹太人曾举行多次武装起义，但均被罗马人镇压下
去，犹太人被驱逐出巴勒斯坦，失去了他们的国土与家... 阅读全帖 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 33 扯淡出来的“西方文明”
来源: wayofflying 于 2011-07-20 20:39:06 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给
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西方文明”
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一、前面的话
1、谁在编织谎言
近些年来，由于一些“历史学家”、“文化学者”等专家的偏执与偏心，国内出现
了一个怪现象：某些中国学者撰写的欧洲史，比欧美学者编写的要光鲜照人，中国专家
的评价，比欧美学者的高出N倍。
古罗马，在欧洲专家笔下，美好的东西自然不会遗漏,而屠杀、战乱、夺权、饥荒
、无视科学等等，也无一漏网；到了我们的专家手中，罗马只有法律、强大、艺术，锦
上添花尚嫌不足，似乎如果没有从天而降的祸患，罗马帝国不知会创造... 阅读全帖 |
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G******t
发帖数: 1782 | 34 1988年是躁动的一年。极具煽动性的政论片《河殇》
出炉，张家声解说。到处歌手大奖赛。到处骗子横行。
通货膨胀，官倒，腐败。。。
当年的作者们现今看23年前的作品不知会作何感想。
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第一集：寻梦
1987年6六月13日，吸引成千上万中国人的黄河漂流探险传来凶讯。洛阳和北京两支黄
漂队都在落加峡下峡翻船遇难。曾经漂过长江虎跳峡的两位勇士郎宝珞、雷建生也被黄
河激流吞没。国内一时议论纷纷。
据报导，这些青年漂流者是因为决不让美国人肯沃伦拿走中国黄河的首漂权才铤而走险
的。肯沃伦对此十分不解。他说，你们中国人如果到美国去漂流密西西比河，是不会遭
到反对的。当然，沃伦先生永远无法把眼下的漂流，同列强的炮舰在中国江河里横行的
历史联系起来。可中国的青年忘不了。
当这些漂流者抛尸黄河的时候，我们是称道他们有爱国精神呢？还是批评他们的盲目民
族感情？
无论怎样，他们把这件事偏偏做在我们民族的母亲河上，悲壮和悲剧都是巨大的。
事情不仅仅表现在江河漂流上。你看在这些体育竞技场上，中国人是多么狂热呵。
当五星红旗... 阅读全帖 |
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e**i
发帖数: 1983 | 35 ◆据媒体报道，中国人年均读书0.7本，与韩国的人均7本，日本的40本，俄罗斯的55本
相比，中国人的阅读量少得可怜。
◆也许媒体报道的统计数据并不准确，但我们从日常生活的一些现象中，凭直觉也可以
感受到中国人是越来越不喜欢看书。
▲麻将的确是国家民族的一大危害，但其只是需治之“标”而非“本”
◆中国人的娱乐生活几乎就浓缩为麻将、上网和看电视。
◆日本管理大师大前研一的著作《低智商社会》意外地触动了中国人的敏感神经。他在
书中说：在中国旅行时发现，城市遍街都是按摩店，而书店却寥寥无几，中国人均每天
读书不足15分钟，人均阅读量只有日本的几十分之一，中国是典型的“低智商国家”，
未来毫无希望成为发达国家！【★★★★★同意！Something must be done！！！】
◆在这个世界上有两个国家的人最爱读书，一个是以色列，另一个是匈牙利。以色列人
均每年读书64本，而以色列的犹太人更甚，占全国人口80%以上的犹太人人均每年读书
达68本之多。
◆知识就是力量，知识就是财富。一个崇尚读书学习的国家，当然会得到丰厚的回报。
以色列人口稀少，但人才济济。建国时间虽短，但诺贝尔奖获得者就有8个... 阅读全帖 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 36 中国成为低智商国家
读书不仅仅影响到个人，还影响到整个民族，整个社会。要知道：一个不爱读书的民族
，是可怕的民族；一个不爱读书的民族，是没有希望的民族。我坚信：阅读始终是知识
的源泉。因此，我建议：少一些应酬，多读几本好书吧！
据媒体报道，中国人年均读书0.7本，与韩国的人均7本，日本的40本，俄罗斯的55本相
比，中国人的阅读量少得可怜。
也许媒体报道的统计数据并不准确，但我们从日常生活的一些现象中，凭直觉也可以感
受到中国人是越来越不喜欢看书。
此前就有人写过文章介绍，在那些发达国家的地铁里，火车上以及一些其它交通工具上
，很多人都在静静地看书。而在中国这些场合，人们要么是在高谈阔论，要么是在打瞌
睡，鲜有看书的人。
在中国各地中小城镇最繁荣的娱乐业就算麻将馆和网吧了，一个万多人的小镇，有几十
个麻将馆五六家网吧是常事。在历史文化名城、炎帝神农故里----湖北省随州市麻将馆
随处可见，几乎所有宾馆、酒店的每个房间都配备了全自动麻将机，90％以上的城乡居
民家里都有麻将桌，不论是官员还是普通老百姓都沉迷于打麻将之中，由于受父母的熏
陶连几岁的孩子都会打麻将。短短几年间随州取代了成都，... 阅读全帖 |
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s**********t
发帖数: 1846 | 37 我很不愿意承认，但我认为人种确实有优劣之分。一班的学生还有好坏呢，凭什么人种
就都一样优秀或不优秀？
个人看法，中国人不是最优秀的。但中国人的聪明程度应该是很优秀的，但光聪明是不
够的。
我认为的排名： 犹太人，德国人，英美法等西欧人，日本人，其他欧洲人或中国人，
其他亚洲人，南美人，中东人，印弟安人，黑人。
中国人排名约为中上或上的偏下。 |
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发帖数: 1 | 38 文：罗素
伯特兰·罗素，英国哲学家，是20世纪声誉卓著、影响深远的思想家之一，1950年诺贝
尔文学奖获得者。1920年，他来到中国作了一年的讲学，对中国文化及中国人的思维方
式、性格特征、行为习惯等作了大量深入的考察和研究，对传统的中国文化和文明作了
深层的分析、透视，在罗素所著《中国问题》一书中，罗素指出了中国人三个最主要的
弱点：贪婪、怯懦和缺乏同情心。
西方人中间有一种论调：中国人不可思议，满脑子的神秘思想，我们难以理解。如果到
中国去长期生活体验一下，可能也会使我抱这样的观点。但是，依我在那个国家讲学期
间的所见所闻，并没有发现有任何迹像可以证明这种论点是正确的。我与中国人交谈就
像与英国人交谈一样，他们回答我也很像英国人回答一个中国人。中国人相当有教养，
聪慧而明智。我根本不相信“东方人阴险”的神话。我确信，在一场互相欺骗的游戏中
，一个英国人或一个美国人十有八九会战胜一个中国人。可是当许多相当贫穷的中国人
与富裕的白种人做生意时，这种活动常常只是有利于其中的一方，那毫无疑问，白人受
骗上当，而中国人只有像派驻伦敦那样的昏庸官僚才会如此。
中国人最博得人们赞赏的品质之一，是... 阅读全帖 |
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y*****6
发帖数: 9545 | 39 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGJD]国内年轻人迎时尚万圣节
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 30 20:34:39 2007), 转信
10月31日是西方的传统节日万圣节，亦称为鬼节，越来越受到国内年轻人喜爱。
在西方国家，每年的10月31日，有个“Halloween”，辞典解释为“The eve of All Saints'Day”，中文译作：“万圣节之夜”。万圣节是西方国家的传统节日。这一夜是一年中最“闹鬼”的一夜，所以也叫“鬼节”。关于万圣节由来的传说有许多版本，最普遍的认为，那是源于基督诞生前的古西欧国家，主要包括爱尔兰、苏格兰和威尔士。这几处的古西欧人叫德鲁伊特人。德鲁伊特的新年在十一月一日，新年前夜，德鲁伊特人让年轻人集队，戴着各种怪异面具，拎着刻好的萝卜灯（南瓜灯系后期习俗，古西欧最早没有南瓜），他们游走于村落间。这在当时实则为一种秋收的庆典；也有说是“鬼节”，传说当年死去的人，灵魂会在万圣节的前夜造访人世，据说人们应该让造访的鬼魂看到圆满的收成 |
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d******a
发帖数: 32122 | 40 能从中看出是东欧人还是西欧人...
估计再过几十年，能从中看出凶手长相来 |
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c***s
发帖数: 70028 | 41 花了几十万元，买了三本假证件，辗转四、五个国家，几番惊险躲过外国移民机关的查验，却最终在“家门口”被擒。12月7日，成都双流国际机场入境边检现场，成都边防检查站查获一起冒充“外国人”偷渡案。类似好莱坞谍战片的剧情就此终结。
男子称护照丢失欲入境 边检排查出可疑护照
据成都边检站执勤业务六科教导员王裴介绍，当日，该业务科在执行某国际航班入境边防检查任务时，一名男子来到边检验证台前，声称自己的护照不慎丢失了，要求入境。
边检警官在对其询问和身份核实时，发现该男子虽然在回答问题时比较镇定，但其真实的出入境情况与该男子的口述却有较大的出入，遂引起了边检警官的怀疑，于是交出台外作进一步查验。
成都边检站迅速对该男子进行了人身行李物品检查，并派人对该男子乘坐的入境航班机舱进行排查。经过仔细搜索，官兵们在机舱内发现一本与该男子长相一致，但姓名资料却不同的有伪假嫌疑的某外国护照。
花几十万购买假护照 身居多国身份被查
后经查实，该男子终于供出了事实：原来，这名男子是中国人，去年听朋友说在国外打工既挣钱还相当于出国旅游，就办了一本护照飞到了东南亚某国，然后又花了十几万元，托人从东南亚某国的“地下护照工厂... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 42 一种文明不是那么快就消失的
西欧人里虽然信上帝的越来越少，但是基督教带来的文化特质并没有消失
比如撒谎带来的耻感很强烈，等等 |
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v**e
发帖数: 8422 | 43
第一集：海洋时代（开篇·葡西）
公元1500年前后的地理大发现，拉开了不同国家相互对话和相互竞争的历史大幕，由此
，大国崛起的道路有了全球坐标。
五百年来，在人类现代化进程的大舞台上，相继出现了九个世界性大国，它们是葡萄牙
、西班牙、荷兰、英国、法国、德国、日本、俄罗斯和美国。
大国兴衰更替的故事，留下了各具特色的发展道路和经验教训，启迪着今天，也影响着
未来……
【 片 头 】【 片 名：大国崛起 】
【 序 】
绝大多数历史学家认为：公元1500年前后是人类历史的一个重要分水岭，从那个时候开
始，人类的历史才称得上是真正意义上的世界史。在此之前，人类生活在相互隔绝而又
各自独立的几块陆地上，没有哪一块大陆上的人能确切地知道，地球究竟是方的还是圆
的，而几乎每一块陆地上的人都认为自己生活在世界的中心。
公元1500年前后，中国正处在明朝统治之下。郑和的船队七下西洋，但不是为了开拓贸
易，而是为了宣扬皇帝的德威。郑和死后，中国人的身影就在海洋上消失了。
阿拉伯和印度的商人与欧、亚、非大陆继续着商业往来，但他们的活动范围基本上局限
在印度洋沿岸。
这是当时欧洲人笔下的世界，已知的三... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 44 明清文人其实科技，是由于中国的地缘政治的关系，中国地处青藏高原和太平洋之间，
这个区域里中国最大，没有什么忧患意识，不想西欧小国林立，互为敌人。所以从造武
器的角度，西欧人也要重视科技。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 45 夜谈天方(4) 一千零一夜之历史篇 (下)
说起伊斯兰教，我们知道其中包括逊尼和什叶两大派，而历史上的阿拉伯帝国，根据其
年代和地理位置，又有倭马亚朝 [注1]，阿拔斯朝，科尔多瓦倭马亚朝，和法蒂玛朝之
区别。伊比利亚的倭马亚朝远离阿拉伯人聚居的中东，自然不会在故事中频繁出现。然
而建立于十世纪初（此时两河流域的阿拔斯朝已经全面衰落，对于包括了尼罗河下游在
内的北非自然也早已失去掌控），并在几十年后定都于开罗的法蒂玛朝，也很少在一千
零一夜当中出现。究其原因，很可能因为其国教--什叶派--不为后世编故事的多为逊尼
派的阿拉伯人所喜。同时，法蒂玛朝在文化上的建树远远不及阿拔斯朝，宗教政策也缺
乏宽容，故此，更善于保存美好回忆的民间文学，对其也乏善可陈。
一个中文版仅一页多篇幅的传说，“哈里发哈克睦和富商的故事”（The Caliph al-
Hakim and the Merchant）的主人公，可能是天方夜谭当中登场的唯一一位法蒂玛朝君
主，恐怕也是仅有的什叶派历史人物。从比较可靠的历史记载上看，此人可谓是一个矛
盾混合体。一方面，他大力襄助爱资哈尔大学（成立于大约975年，这个学校至... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 46 诃论-迈蒙父子两代的半个世纪，大致相当于从唐德宗到唐文宗时期。此时的东亚大陆
，已经告别了开元天宝时代的空前繁荣，安史之乱余波未了，藩镇割据尾大不掉，宦者
专权渐成定制，牛李党争后来居上，疆土属地日益萎缩。。。尽管有元和中兴短暂的成
功，但江河日下的大势已不可挽回。阿拔斯朝在中亚面临的对手，不再是唐朝，而是挲
悉笼腊赞-可黎可足时代的吐蕃。然而，就在迈蒙逝世后仅七年（840年），青藏高原上
发生了“朗达玛灭佛”，吐蕃旋即崩溃。同样在大约这一时代，欧亚大陆另一端的查里
曼帝国，也经历了从强盛到分裂的过程。这三个同伴的衰微，似乎预示着黑衣大食即将
步它们的后尘。
第二篇当中提到的812–813年的内战，严重地破坏了巴格达城。因为城市的重建，迈蒙
直到六年后的819年才入驻京城。较之对经济和民生的毁损更为严重的长期后果是，诃
论去世后的这次手足相残，越发地助长了地方军事将领们的离心倾向。迈蒙在位的二十
年当中，尽管经济得到了恢复，文化上甚至更有建树，然而帝国在两河流域以外的很多
领地，事实上已经处于独立状态。此外，宗教的纷争，特别是伊斯兰教内部，自倭马亚
朝就已兴起的，传统的逊尼派，同后起的... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 47 这一集木有1001夜啊
尤其是喜闻乐见的儿童不宜部分
诃论-迈蒙父子两代的半个世纪，大致相当于从唐德宗到唐文宗时期。此时的东亚大陆
，已经告别了开元天宝时代的空前繁荣，安史之乱余波未了，藩镇割据尾大不掉，宦者
专权渐成定制，牛李党争后来居上，疆土属地日益萎缩。。。尽管有元和中兴短暂的成
功，但江河日下的大势已不可挽回。阿拔斯朝在中亚面临的对手，不再是唐朝，而是挲
悉笼腊赞-可黎可足时代的吐蕃。然而，就在迈蒙逝世后仅七年（840年），青藏高原上
发生了“朗达玛灭佛”，吐蕃旋即崩溃。同样在大约这一时代，欧亚大陆另一端的查里
曼帝国，也经历了从强盛到分裂的过程。这三个同伴的衰微，似乎预示着黑衣大食即将
步它们的后尘。
第二章当中提到的812–813年的内战，严重地破坏了巴格达城。因为城市的重建，迈蒙
直到六年后的819年才入驻京城。较之对经济和民生的摧残更严重的长期后果是，诃论
去世后的这次手足相残，越发地助长了地方军事将领们的离心倾向。迈蒙在位的二十年
当中，尽管经济得到了恢复，文化上甚至更有建树，然而帝国在两河流域以外的很多地
区，事实上已经处于独立状态。此外，宗教的纷争，特别是伊斯兰... 阅读全帖 |
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R***a
发帖数: 41892 | 48 而且元首早说了，日耳曼人的生存空间在东欧。
西欧人口已经饱和，且元首不能象对付犹太人
和斯拉夫人那样对付西欧人，那么要给日耳曼
人地盘开农场，就必须打下东欧。西欧注定是
消化不掉的。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 49 以上谈的是父系，还需要说明一下母系，这很关键。相比于父系基因，母系遗传基因的
种类要丰富得多。这是因为在男子和父系霸权下，作为个人，成功的男人可以占有多个
女人，失败的男人甚至可能留不下后代。作为民族或部落同样如此，失败民族和部落很
可能会灭族，他们的父系基因会很少保留下来甚至完全消失。而对于女人情况则不同，
作为战利品和男人的附属物，女人一般不会象男人那样受到种族灭绝，而是会被胜利的
异族男人所占有。在这种状况下，形成了东亚民族独特的父系母系双起源的现象。北方
汉族的母系60%甚至更高比例是古亚洲人的M系，而南方汉族普遍比北方汉族要低，有些
低于一半。有些人觉得南方人比北方人相对长地更接近欧洲人，就是这个道理。对于日
本，大概70%是古亚洲人。韩国略低于日本。满族高达80%。蒙古族有的只有一半强。东
南亚人各地不大一样，有的高一些，有的比东亚低很多。东亚人的新亚洲人主成分主要
是N系下的R系下的B，F等。至于印第安人，各地差异巨大。北美部分地方有少数至多数
的M系成分，有的地方欧亚成分很纯。南美普遍是M系成分较高，和东亚情况差不多。
以上说的是Y染色体和mtDNA的情况。当然，决定体... 阅读全帖 |
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