m***n
发帖数: 12188 | 1 张爱玲不能算红学家吧。
关于刘备，其实他被捧起来也是有原因的。没有无缘无故的爱。
无论历史还是演义，有一点是共同的。
汉末军阀，刘备是唯一一个没有搞对平民的屠杀的，没有因个人喜好就杀人，没有因为
不肯效忠自己就杀人的一个。刘备个人也很清廉，皇后都是二婚。有刺客去刺杀他，看
见他的生活，被感化的（历史记录，演义没有写）。
另外，虽然是“汉室宗亲”，但是刘备家族早已没落，汉末军阀里面，除了吕布，他也
是唯一一个出身贫寒，没有世家支持的一个。吕布出身都比他好。
曹操，孙权，袁氏，刘表，刘璋，公孙，司马，都是大世家氏族。
人是一种感情动物，看历史人物不能仅仅看利益和野心之类，也要看很多偶然性的性情
表现。
诸葛家原来是住在徐州，曹操屠徐州时诸葛谨带着弟弟妹妹逃跑去了荆州。诸葛亮对曹
操的敌对不是没有原因的。不能说仅仅是为了政治投资。
张飞，关羽，黄忠（下层武官，从守门兵干起），廖化（黄巾军出身），陈到（历史）
，赵云（演义）等都是下层社会出身，和刘备也是气味相投。对刘备政权比较忠诚的也
往往是下层贫民出生的，而那些贵族出生的要么不屑，比如刘巴，或者往往三心二意，
比如廖立，李严，孟达，等。 |
|
x****6
发帖数: 4339 | 2 按照秦穆在《国史大纲》里的观点，秦之所以灭六国，是平民政治对贵族政治的胜利：
六国的统治阶级基本世袭，秦除了国王，在朝出力的官员大都平民出身。
楚国是很牛逼的，如果不是秦国的话，统一中国的应该是楚国。
而且，楚国文化极大的影响了汉朝的文化，这种影响一直持续到现在。
楚国的文化还保留在马王堆汉墓，湖南偏远山区今天还有傩文化，这都是楚文化的遗留
。 |
|
g********0
发帖数: 6201 | 3 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: qed (「大泽龙方蛰，中原鹿正肥。」), 信区: History
标 题: Re: 满清入关之初，清朝的政治体制并不是“君主集权”制
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 9 22:18:39 2012, 美东)
九常委有严格的顺序排名,
显然不可能一般大.
八王议政里各旗主贝勒不可能和努尔哈赤有一样的发言权.
按这段:
天命七年三月，努尔哈赤又谕令八旗旗主贝勒共议国政。至天聪年间（1627～1636），
除宗室贵族中被封为贝勒者充当议政的成员外，八旗固山额真也兼充议政。
感觉:
八旗旗主->政治局常委
八旗旗主+贝勒->政治局委员
八旗旗主贝勒固山额真->中央委员会
满八旗6万人大会->TG全国代表大会.
基本如此吧. |
|
n****4
发帖数: 12553 | 4 我来代习圣立此言。
中西政治之别，在于集权与分权。中国传统，集权于皇帝；西人传统，分权于贵族。近
代以来，权利向平民流动，以至于形成西方民主和人民民主。实际上平民之权并没有很
多。弄到最后，还是皇权与贵权之争。西人以民主为人类唯一。老中现在说不对，我们
有一条平行的道路，纸上叫人民民主，背后叫皇帝集权。我们现在就要以集权打败分权
，你们等着吧。
怎么样，王沪宁可以歇了 |
|
is
发帖数: 4286 | 5 俺初中的政治老师，是个女老师
天天摸个黑眼圈就来上班了
她最经典的语录如下：
“法国贵族为了复辟，动用了海陆空三军。。”（谁知道工业革命以前的空军啥样啊）
“在经济危机的时候， 资本家把大桶大桶的牛奶往河里到，成群的猪往海里赶
真是不可费解啊～～”
俺跟她还有过那么一点点小过节，哈哈
俺上课实在不爱听课，就在笔记本上画画玩
正好那天老师穿了件特花哨的毛衣
一半是金色，一半是黑色，俺就把俺们老师给画在本上了
结果没想到，老师那天不知道想起什么来了
居然要收全班的笔记本上去查看
俺交上去以后才想起来，那个画忘了擦掉了
分特至死
等笔记本发回来
看见老师给了点评语“上课要认真听讲，不要画画”
估计她看见自己在本上，比我还分特 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 6 第一、古代没有明君，一个没有
第二、古代没有明民，一个没有
第三、统治者是否圣明，要看他国家治理的绩效，而不是因为他是皇上，所以就圣明。
第四、儒家的政治哲学没有发展出对君权进行限制的思想以及具体的制约措施，这是儒
家的大失误。
第五、任意行使的君权代表波性（波性本体是全时空的自由弥散），而对权力的限制性
代表粒性（粒性现象被限制于局域时空），波粒互补，即波性和粒性不可或缺，所以必
须要有对君权进行必要限制的措施，比如建立13人的最高委员会，这些委员由经过具备
选民资格的“明民”投票选举产生，负责对君王（国家主席）进行权力监督，如果君王
一旦出现权力滥用或者贪污腐败等严重错误行为，则可以直接投票而罢免君王。另外，
这个委员会也负责筛选出适合当领导者的人。实际上，这个13人组成的核心委员会才是
真正的中心，相当于董事会，而国家主席相当于CEO。
第六、明民是大众当中的精英，他们具备足够的理性精神，具备国家共同体和天下主义
的意识，具备诚实，正直，坚韧，勇敢，仁爱等等善理念（完整的是15个），他们绝不
是世俗主义者，功利主义者，虚无主义者，绝不是精致的利己主义者，也不是愚昧的宗
教徒，他们... 阅读全帖 |
|
d*****n
发帖数: 3084 | 7 不错，我推荐袁世凯家的嫡系男丁称帝。
皇明、皇宋宗室追朔到唐尧，按家谱在同姓后代中选贤达者授公爵。这样有一支庞大的
公爵队伍了。
多国分裂时期的帝、王后代选贤达者授侯爵。
异族帝王，即使没有占据过中原，宗室后代选贤达者授男爵。
伯爵以功劳授臣，子爵授社会杰出人士。
所有贵族国家/朝廷一次性出资置府，仪仗朝廷定例，以后全部自费。国家只养皇室一
家。皇子成年授公爵，公主嫁人都不再国家供奉之列。
这细节太多了，慢慢想。
政府、议会、司法都置于皇权之下，军队独立于三权，皇帝直属。这样全中国只有皇帝
一家特权，比起现在来，人民的负担肯定要小多了。
做皇帝，只管练兵打仗，祭祀。各部会长官在朝廷里挂名，按古制取官名。天下政令名
义上只出朝廷。
要吃饭了，大家接着YY。 |
|
M*****h
发帖数: 214 | 8 【你们带头】王朔：“要求人民守法，你们带头违法；要求人民爱国，你们带头出国；
要求人民交税，你们带头逃税；要求人民低碳，你们带头污染；要求人民节俭，你们带
头享受；要求人民捐钱，你们带头花钱；要求人们慈善，你们带头凶残；要求人们讲道
德，你们带头不要脸！”
【好了歌．接着忽悠】做官须吹廉洁好，钻研忽悠忘不了。酒杯一端方显形，精湛演技
不见了。开会也说民主好，只是忽悠隐形了。私相授受一直有，暗箱操作不得了。平素
高唱我最好，痛快忽悠忘形了。明知愚民愈益少，丑态至此不顾了。一己私利真是好，
无法忽悠压住了。哪管未来水滔天！那时我早赚够了。
【最牛赖债绝招】上午看十八大开幕直播，突然手机一震，拿出来一看，是生意上的债
主打来的。我灵机一动，接通了电话摆在桌上，让债主也听听十八大报告。等了几分钟
，我拿起电话，压低声音：“喂”，对方小声说：“你在人民大会堂开会吗？”我轻轻
地说：“你说呢？”电话那头立即怯怯地说：“老板，我不知道您是党代表了。你欠我
的钱我不要了！不好意思，打扰您了，领导!”
【中共外交部长对世界公告】中共外交部长宣布：“下面我将向本届联大说明中国共产
党第十八界全国代表大会的... 阅读全帖 |
|
u****e
发帖数: 118 | 9
王晓波的时代四部曲名字，应来自希腊神话，
希腊神话中，神所造的人逐渐褪去神性，而渐渐堕落，
“一代不如一代”,由神，向半神半人,凡人变化
在全球通史（斯塔夫里阿诺斯）里
第二编 欧亚大陆的古代文明（公元前3500－1000年）
第三编 欧亚大陆的古典文明（公元前1000年-公元500年）
第 七 章 最初的欧亚文化高度发达的核心区
第 八 章 希腊和罗马的文明（上）
第 八 章 希腊和罗马的文明（下）
希腊黑暗时代之前,应该属于这里所谓的古代文明时期,
即希腊史前的爱琴文明和青铜时代的迈锡尼文明
黑暗时代之后,希腊和罗马的文明是属于古典文明时期,
传统意义的古希腊主要是指古典文明时期的希腊,
黑暗时代的结束，直到罗马征服和基督教的兴起
现代欧洲文明主要是由古典文明时期的希腊和罗马的文明而来的,
这时候，柏拉图，和孔子，释迦牟尼,差不多见同时出现
应该是如此,
“公元前12世纪，随着多里安人的入侵，希腊堕入"黑暗时代"（见第六章第四章）。这
一时期的希腊以农业为主，实行部落制和贵族政治，活动范围限于爱琴海区域。到公元
前6世纪末，这一切都改变了。部落组织让位于城邦 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 10 秦国还可能真的有，秦国的军功贵族和外来的文官集团一直格格不入。 |
|
m********a
发帖数: 12601 | 11 西方是贵族政治，要灭九族，说不定皇帝自己也给灭了 |
|
b*******k
发帖数: 1761 | 12 平民精英想一步登天是很难的，传承的因素还是有的。你从小待一小山村里面，人天天
和总理部长级别的人物交流，你的见识不可能超过人家。 唯一的办法就是走名校团派
方案，好比是速成贵族。 像高祖那样出身亭长，终得天下必须是乱世，大家的经验值
都不算数的时候。 |
|
t******o
发帖数: 2792 | 13 太祖独裁是僭主政治tyranny,现在是寡头政治oligarchy。
按亚里士多德的说法，分别是君主制Monarchy和贵族制的变态形式。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 14 汉唐的尚武实际上是贵族政治的体现，不是啥先进性。没啥可光荣的。
突厥主要是隋朝干掉的。而且契丹蒙古都比突厥猛一个数量级。盛唐的时候都打不过契
丹部落。 |
|
d**********6
发帖数: 4434 | 15 那个不能这么说，秦汉时候中国这么威猛有好多原因的，最重要的原因是周围的国家部
落都不咋样，凸
显秦汉很厉害。哪怕远在欧洲的罗马帝国没走上发展的正轨。明清不定比秦汉差很多，
但其他国家走上
正轨崛起了，我们还是老样子。
晋的贻害主要是贵族政治和分封导致纷争，到隋唐就纠正了。 |
|
d**********6
发帖数: 4434 | 16 那个不能这么说，秦汉时候中国这么威猛有好多原因的，最重要的原因是周围的国家部
落都不咋样，凸
显秦汉很厉害。哪怕远在欧洲的罗马帝国没走上发展的正轨。明清不定比秦汉差很多，
但其他国家走上
正轨崛起了，我们还是老样子。
晋的贻害主要是贵族政治和分封导致纷争，到隋唐就纠正了。 |
|
d**********6
发帖数: 4434 | 17 日本保持了中国隋唐以前的贵族政治，有大量的士的阶级，加上分封制，其实跟春秋战
国的中国很像。
后来又从唐宋的那里学了文字以及三省六部行政制度，乍一看真很像中国。
但实际上他们本质上属于海洋文明，是学习型文明，靠着谁学谁，所以像中国。后来英
美一把他们打趴
了，他们就立刻不中国了。
中国则属于自成体系的大陆文明体系，不讲交流学习，吸收外来文化很少，属于自成型
文明。即便被人
打趴过多少次，有些东西还是老样子。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 18 不是尚不尚武的问题，而是贵族政治的问题。治国和打仗都是靠同样一拨人，所谓的世
家子弟。
基本上只要是封建制度，地方大族势力强大的，都不分文武。中央集权的都要文武殊途。
这也是最常见的对宋的一个误解。 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 19 这个也不对，正确的说法是从北宋开始，天朝进入了科举制的文官体制，成功领先仍在
黑暗中使用贵族政治的世界其余地区一千年。 |
|
q*d
发帖数: 22178 | 20 九常委有严格的顺序排名,
显然不可能一般大.
八王议政里各旗主贝勒不可能和努尔哈赤有一样的发言权.
按这段:
天命七年三月，努尔哈赤又谕令八旗旗主贝勒共议国政。至天聪年间（1627～1636），
除宗室贵族中被封为贝勒者充当议政的成员外，八旗固山额真也兼充议政。
感觉:
八旗旗主->政治局常委
八旗旗主+贝勒->政治局委员
八旗旗主贝勒固山额真->中央委员会
满八旗6万人大会->TG全国代表大会.
基本如此吧. |
|
r*******3
发帖数: 10886 | 21 现在回到第一部的开场亮相，这场戏其实挺重要的。马尔福和卫斯理一上来就剑拔弩张
，听到对方的家姓就互相瞧不起，就是民族因素在起作用。作为胜利者的后代、“纯种
贵族”的德拉科向来以自己的血统和浅色头发自豪，而鄙视罗恩的民族属性，因此张口
第一句话就是重提卫斯理家的“红头发”。英国观众都能看明白，马尔福肯定是“纯而
又纯的盎格鲁撒克逊族”，这个罗恩虽然没有明确是那个民族，但肯定是凯尔特族系之
一，按照现在英国的人口比例，苏格兰人的机会最大。（为了方便起见，下文提到罗恩
家的民族成份，都按苏格兰人处理）。
夹在中间的哈利呢？哈利是黑头发，为什么马尔福不歧视黑头发的人呢？刚才说过，英
国最早的文明史开始于罗马帝国，虽然今天正宗的罗马血统的英国人已经没有了，但欧
洲各国都已罗马文明为自豪，就像战国中的齐楚燕秦吴越各国都以“周礼”为尊、以自
已有姬周血统（至少是母系）为荣一样。哈利的黑头发，是他血统高贵的象征，他拥有
和凯撒一样颜色的头发！ |
|
m******a
发帖数: 476 | 22 大体不差。这些情绪是隐性的，和某些民族的基因一样。 日尔曼还好些，被东方民族
包围的俄罗斯贵族更看重这些。
这些小说里龙的概念，在纯北欧日尔曼系那里大体是属于野兽的，起源于wyvern,从拉
丁语“蛇”演化出来。 但现在有个趋势，在英格兰和其他跟罗马沾边的地方就有被和
（罗马)帝国（曾经强盛的荣耀）关联起来。
精灵的原型就很难说了，现在作品里这些“高帅（不一定富）”的形象出现的比较晚，
传统的日尔曼精灵是各种喜欢捉弄人的小妖精，童话里有很多。 英格兰的elf有人说是
从威尔士的faeri那里演变出的，也有说和矮人的传说一样起源于北方一些(可能比较有
特点的)非日尔曼民族。这些原型要找就是罗马衰败到特别是saxon征服的那一段混乱
时期。
楼上那几个别扯5毛啥的，在白人地盘呆待了这么久，连这点明显的龌龊都看不出，
水平也太次了。 手里有货拿出来晒晒，没有闭嘴。 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 23 曾经和现在居住在伊比利亚半岛上的居民太复杂，不是一两句话能说明白的。粗略的讲
，从血缘重要程度上，罗马系为主，日耳曼系，凯尔特系，柏柏尔系，阿拉伯系为辅，
当然还有奇葩的孤立无解的巴斯克族。各辅系中，窃以为柏柏尔系成份最大。但是传统
的贵族阶层日耳曼系的成分多一些。从进入半岛的时间先后上来讲：古伊比利亚人（也
是个奇葩无解的种族）－凯尔特人－迦太基人、希腊人－罗马人－日耳曼人（西哥特和
苏维汇）－柏柏尔人、阿拉伯人。 |
|
N*L
发帖数: 899 | 24 我怎么记得他说的是西方贵族重视原则，制定规则管着平民。
扯到国内领导层了吗 |
|
r*******3
发帖数: 10886 | 25 现在回到第一部的开场亮相，这场戏其实挺重要的。马尔福和卫斯理一上来就剑拔弩张
，听到对方的家姓就互相瞧不起，就是民族因素在起作用。作为胜利者的后代、“纯种
贵族”的德拉科向来以自己的血统和浅色头发自豪，而鄙视罗恩的民族属性，因此张口
第一句话就是重提卫斯理家的“红头发”。英国观众都能看明白，马尔福肯定是“纯而
又纯的盎格鲁撒克逊族”，这个罗恩虽然没有明确是那个民族，但肯定是凯尔特族系之
一，按照现在英国的人口比例，苏格兰人的机会最大。（为了方便起见，下文提到罗恩
家的民族成份，都按苏格兰人处理）。
夹在中间的哈利呢？哈利是黑头发，为什么马尔福不歧视黑头发的人呢？刚才说过，英
国最早的文明史开始于罗马帝国，虽然今天正宗的罗马血统的英国人已经没有了，但欧
洲各国都已罗马文明为自豪，就像战国中的齐楚燕秦吴越各国都以“周礼”为尊、以自
已有姬周血统（至少是母系）为荣一样。哈利的黑头发，是他血统高贵的象征，他拥有
和凯撒一样颜色的头发！ |
|
m******a
发帖数: 476 | 26 大体不差。这些情绪是隐性的，和某些民族的基因一样。 日尔曼还好些，被东方民族
包围的俄罗斯贵族更看重这些。
这些小说里龙的概念，在纯北欧日尔曼系那里大体是属于野兽的，起源于wyvern,从拉
丁语“蛇”演化出来。 但现在有个趋势，在英格兰和其他跟罗马沾边的地方就有被和
（罗马)帝国（曾经强盛的荣耀）关联起来。
精灵的原型就很难说了，现在作品里这些“高帅（不一定富）”的形象出现的比较晚，
传统的日尔曼精灵是各种喜欢捉弄人的小妖精，童话里有很多。 英格兰的elf有人说是
从威尔士的faeri那里演变出的，也有说和矮人的传说一样起源于北方一些(可能比较有
特点的)非日尔曼民族。这些原型要找就是罗马衰败到特别是saxon征服的那一段混乱
时期。
楼上那几个别扯5毛啥的，在白人地盘呆待了这么久，连这点明显的龌龊都看不出，
水平也太次了。 手里有货拿出来晒晒，没有闭嘴。 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 27 曾经和现在居住在伊比利亚半岛上的居民太复杂，不是一两句话能说明白的。粗略的讲
，从血缘重要程度上，罗马系为主，日耳曼系，凯尔特系，柏柏尔系，阿拉伯系为辅，
当然还有奇葩的孤立无解的巴斯克族。各辅系中，窃以为柏柏尔系成份最大。但是传统
的贵族阶层日耳曼系的成分多一些。从进入半岛的时间先后上来讲：古伊比利亚人（也
是个奇葩无解的种族）－凯尔特人－迦太基人、希腊人－罗马人－日耳曼人（西哥特和
苏维汇）－柏柏尔人、阿拉伯人。 |
|
N*L
发帖数: 899 | 28 我怎么记得他说的是西方贵族重视原则，制定规则管着平民。
扯到国内领导层了吗 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 29 欧洲贵族本来就是这么远亲搞来稿去，近亲结婚出了那么多神经病或者变态。 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 30 八旗的堕落有一个过程，不止一代。三藩的时候八旗在图海手里表现尚可。但是很多满
族贵族在战场上表现不佳，比如董鄂。乾隆时期，八旗在新疆表现也尚可，满族也出了
几个能打的，比如兆惠，明瑞，海兰察，当然也有不行的，策楞的表现就一般。再往后
，别说八旗了，绿营都烂掉了。历史上各国军队的规律都是长时间不打仗，战斗力就急
剧下降。临时征召的国民军如此不稀奇，常备的职业军也这样。 |
|
g******t
发帖数: 11249 | 31 能打仗的要找失地农民，光棍一条，拼军功没后顾之忧
八旗后来都成贵族了，谁还卖命 |
|
G*****0
发帖数: 1667 | 32 从太康之治，平东吴来看晋武帝不像是很昏庸的人，而且一个正常的男人作为父亲应
该不会不知道儿子是弱者吧，尤其是惠帝这种超级弱智，即使那个时候是贵族政治，君
主没有绝对权威，但是那是也有很多强势大臣支持换太子，比如卫灌，而且在这个太子
方面，武帝就算是力排众议也问题不大啊，毕竟是汉末多年分裂之后统一第一人，权威
应该也不小吧 |
|
|
K**********n
发帖数: 10466 | 34 就是就是。
这些人标准不一，然后就趁机瞎扯淡，也可能是本身出身文科，脑子很糊涂，不知道逻
辑要统一应用。
周什么时候有800年了？否则郑氏台湾也算明朝时间里，甚至天地会说不定也有人算残
明延续？满洲国更是大清延续了。
授权、正统这个我是比较同意的，中国历史实际上也是这么分的，但是也有瑕疵，比如
朱棣造反，明显就终结了第一朱明，建立了第二朱明。而本朝就该分成第一人民共和国
（毛产党），第二人民共和国（邓产党）两个朝代。
如果以血统，那么对共和国和贵族政治等其它政体不公平。感情威尼斯几年就换个朝代
？美国怎么算？神圣罗马帝国就更扯淡了。除非有些人敢改变定义，说朝代只有君主制
适用。
如果算国号，相对也合理一点，但是改国号的也不少。后金到清，契丹到辽，全是一笔
糊涂账。 |
|
|
h******i
发帖数: 21077 | 36 靠，美国是精英治国，聪明人多得很；
中国是贵族治国，智商堪忧但对国家还是很忠诚的。 |
|
h***i
发帖数: 89031 | 37 鳌拜代表的是关外旧的满洲贵族政治
康熙知道这样治理中原不行
这是政策矛盾，这是根本
再有就是行为方式的矛盾
当年皇太极死的时候，开会讨论继承人，多尔衮否定了豪格， 这是鳌拜拿着刀冲到会场
，说
你们要是不立皇太极的儿子，我就跟你们同归于尽
这等行为方式，虽然忠心耿耿，实在是无法操作 |
|
p*********3
发帖数: 8525 | 38 彻但
没有五湖乱花
魏晋世家还是占主导，中国还是贵族政治。 |
|
发帖数: 1 | 39 英国在大宪章之后在君主国里头一个摆脱专制，进入君主，贵族，平民议会协商，最后
过度到彻底的议会体制，建立了日不落帝国。
美国上来就是宪法下多级协商自治体制，有效地摧毁了希特勒，东条，斯大林，以及萨
达姆等各种独裁系统。
民主效率并不低，但要有懂得民主的民族来执行。 |
|
发帖数: 1 | 40 英、日是有相似性的，贵族传统、专制，一个是曾经的头号工业强国，一个现在是世界
第二，很难否定一个肯定另一个，或者二者全加以否定。另外就从韩、日、台、新，东
亚很难说还有谁不懂得民主了。
实际上日本不说明治时代，是不是完全算懂得民主的民族，即便现在，其还保留有某种
相当程度的封建性。
当然，如果标准是上层统治集团是否懂得民主，不考虑平民、底层，这么来说确实其民
智是开的，毕竟通常会认为“有什么样的人民就有什么样的政府”，而且美国这方面确
实应该算比较先进。 |
|
发帖数: 1 | 41 就象这位同学说的，习近平一个红色贵族，都已经要称老毛那样的皇帝了，居然根本都
没有任何反弹，看起来几乎是水到渠成的轻松事情，那只能说，国家确实是适合帝制了
，不这样还真不行。 |
|
发帖数: 1 | 42 英国在大宪章之后在君主国里头一个摆脱专制，进入君主，贵族，平民议会协商，最后
过度到彻底的议会体制，建立了日不落帝国。
美国上来就是宪法下多级协商自治体制，有效地摧毁了希特勒，东条，斯大林，以及萨
达姆等各种独裁系统。
民主效率并不低，但要有懂得民主的民族来执行。 |
|
发帖数: 1 | 43 英、日是有相似性的，贵族传统、专制，一个是曾经的头号工业强国，一个现在是世界
第二，很难否定一个肯定另一个，或者二者全加以否定。另外就从韩、日、台、新，东
亚很难说还有谁不懂得民主了。
实际上日本不说明治时代，是不是完全算懂得民主的民族，即便现在，其还保留有某种
相当程度的封建性。
当然，如果标准是上层统治集团是否懂得民主，不考虑平民、底层，这么来说确实其民
智是开的，毕竟通常会认为“有什么样的人民就有什么样的政府”，而且美国这方面确
实应该算比较先进。 |
|
发帖数: 1 | 44 就象这位同学说的，习近平一个红色贵族，都已经要称老毛那样的皇帝了，居然根本都
没有任何反弹，看起来几乎是水到渠成的轻松事情，那只能说，国家确实是适合帝制了
，不这样还真不行。 |
|
发帖数: 1 | 45 此外，我对制衡的理念是：
一个社会可以排斥坏的，但不能倚重好的。
例如，德国政府禁止人民支持纳粹，仅就这一个政策而言（而不是这一政策的扩大
化倾向而言），即便危害自由，其危害也是有限的。
这和德国政府只允许人民支持纳粹，是完全不能同日而语的。后一种情况下就是典
型的纳粹暴政。
因此，我支持把一些人排斥到选举权之外。首先就是各国的惯例，重罪犯剥夺选举
权。其次，我也希望能把那些从来都不纳税的人排斥在外。
但我不支持把决策权留给一小撮人。因为没有任何迹象表明，那一小撮人是靠得住
的。
至于说皇帝或大多数人也是靠不住的，那属于没办法，但至少比精英统治更能自圆
其说。
如我在1楼所论：帝制之下，皇帝会因其私利而维护帝制；民主制下，人民会因其
私利而维护民主制；如果我们让精英掌权，也就是实施精英统治，精英会因其私利而建
立贵族统治。这就是后者与前两者决定性的不同。
我们固然希望精英有一个妥善的选拔、淘汰机制，但如果他们确实掌权，他们肯定
会想办法巩固自己的地位，而避免选拔和淘汰。 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 46 在我看来，权力有3种，有最终权力的各个不同
一个是制度规定的，成文字形式的， 比如宪法。 比如米帝这里有色人种是否可以和白
人同校，同性婚姻是否合法，是大法官投票的，而不是老百姓投票决定的。 在当时的
美国，老百姓因为他们的局限，很可能否定这些决定。所以得靠精英。
第二个是行政令，这个是由政府和议会制衡的，你可以认为政府是精英， 议员要选上
所以要为选区的屁民说话，所以扯皮严重，当然影响效率，可能没有天朝那么高效，但
是避免了大跃进这种悲剧。 这个公平和效率的问题一直有，也不是民主制度的问题，
甚至在君主和贵族制度上，也会扯皮严重。
第三种是公民投票，在涉及屁民的基本生活问题上，权力只能归于人民，比如英国脱欧。
在。 |
|
|
p********n
发帖数: 273 | 48 无所谓。即便如此，我也宁愿作大国公民，宁愿被人剥削，总比当什么阿富汗人、索马
里人、埃及人、以色列人、巴勒斯坦人、突尼斯人、利比亚人等等强。
唐朝从太宗到武则天时期，封建剥削没有一天停止过，政治也一度变坏，宫廷政变贪污
腐败也没有停止过，但好歹一条，天下没有战乱。所以屁民们有口活命的饭吃，晚上还
可以xxoo生小孩。上百年下来，人口终于恢复到了和隋朝末年相当的水平（换句话说，
隋灭唐兴这短短的战乱竟然让中国人口消失了几倍）。直到安史之乱爆发前唐朝拥有四
千多万人口，一场安史之乱后只剩一千多万。
对于单个屁民来说，寿命有限。和平最为重要。而当今世界小国是大国的牺牲品，作为
小国的国民更容易承受战乱、恐怖袭击。所以嘛：
爱情诚可贵
民主价更高
若为活命故
两者皆可抛 |
|
m********c
发帖数: 13337 | 49 袁腾飞说了，贵族的后代才是好领袖，贫民出身的都是贼王八领袖。 |
|
S***a
发帖数: 3956 | 50 西方文化里面其实贵族血统的概念非常重。就算电影小说里面都经常可以看到某某因为
有某某王族的血统，于是某日登高一呼，群众纷纷响应。这个跟西方的封建社会历史直
到近代才结束有很大关系。
相比之下中国封建社会历史太短，血统的概念很淡，更看重实力说话，英雄不问出生。 |
|
