S*******C
发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
OXGBIX (牛英九) 于 (Sun Jan 31 09:35:07 2010, 美东) 提到:
吾看论语，越看越嚼着这孔老二可能是同性恋啊
说"孔子是同性恋"，主要是指他和最爱的弟子颜回。因为孔子和颜回的关系太不可理喻
了。
颜回死了，孔子哭他的劲头不比寻常："颜渊死。子曰：'噫！天丧予！天丧予！'（《
论语·先进》）"
首先，"噫"的这种哭法，非常掏心掏肺。说是老天不让他活了，实际上是失去恋人，想
不开了。而且，孔子悲痛过度，让旁边的人都看不下去了："子恸矣。"而孔子却反问：
这算过度吗？我不为他悲痛（过度）又能为谁呢？（"有恸乎？非夫人之为恸而谁为？
（《论语·先进》）"
颜渊实为男子，孔子在哭得神智不清地时候，泄漏了他和颜渊之间一个惊天的秘密，而
后人读论语，却将"夫"字理解为"此"意，可怜一对鸳鸯活活被后人认为师徒。
再者，孔子对颜回的赞赏，不但大大超过了对其他弟子，而且是一种心犀相通的，超乎
理智的赞赏。如"子曰：'回也非助我者也！于吾言无所不说。'（《论语·先进》）"颜
回不像其他... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 2 地图是引子，这本书主要是讲技术。比如说达芬奇的所谓”发明“几乎都是中国的书上
已有的，还有日历，观天象，航海的方法等等，欧洲在15世纪突然就都用上了和中国一
样的技术。从科学技术发展积累的角度来说，山寨说比较可信，伟大的天才说不太靠谱。
如果有包子的话，等我看完了，可写个总结。不过这书比较technical, 细节可能还是
要自己看。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 3 <<1434>>
这是一个英国退役的潜艇舰长写的，是他的《1421》的后续。《1421》主要是说是中国
人，具体的说，就是郑和舰队的一支，发现了美洲。自然，有很多人质疑。其中一个观
点就是如果中国人发现了美洲，咋没到更近的欧洲？《1434》就主要讲郑和的舰队在最
后一支出航的确到了意大利，并且带去了技术引爆了文艺复兴。 这本书也花很大篇幅
介绍了中国舰队使用的星相航行技术的细节，弥补了上一本书的一些缺陷。
昨天贴了这本书的前两页，应板斧要求翻译一下，看过这书的没看过的，信的还是不信
的，大家可以讨论一下。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我(Gaviin Menzies)在写《1421》的时候，有一件事让我百思不得其解，这就是为什么
很多职业历史学家如此缺乏好奇心。毕竟，哥伦布被认为是在1492年发现了美洲，但在
他出航的18年前，他就已经有了一份美洲地图，并在他后来的航行日志中承认了。事实
上，在他第一次出发前，哥伦布与西班牙国王和王后就签了合同，聘他为美洲总督。在
1492与他同行的一个船的船长，Martin Alonso Pinzon,也在教皇的藏书室里见过一... 阅读全帖 |
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R********n
发帖数: 3601 | 4 达芬奇的所谓”发明“几乎都是中国的书上已有的/.... |
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h*i
发帖数: 3446 | 5 达芬奇是个很好的描图员，他作的插图比原图更好，更精细。但插图毕竟是插图，
credit还是要给想出idea的人的。
我个人觉得这个“山寨中国说”比较靠谱。主要是根据有关人员的作案动机和心理，这
和事件本身以及后来发生的事都很一致。
在15世纪，中国人一次性（也可以是很少的几次）海量并且直接地传播技术到意大利，
这一件事如果是真的，中国人这么干的动机是什么？ 这个对于熟悉中国历史的人来说
，很好解释。在1434的书中也明确说了，宣德皇帝要让天下的人都知道中土现在一切恢
复正常，一片大好，现在要宣示大德，大家都要来臣服进贡（年号宣德可能就有这个意
思），这个信息再远的地方的人都要送到。那人家不知道怎么来这么办？我们管教航海
技术。为了显示中土的高明，得带高明的技术去啊？不光要带去，还得教会人家，让他
们领受现代文明，大德嘛。呵呵。这个对现代人来说比较傻，但当时是make perfect
sense的。后来自己家出了问题，这种面子光没实利的事自然就不作了。
当时欧洲人也不是傻子，和穆斯林打的过程中也领教了一些现代文明的厉害。而且穆斯
林自然要对欧洲人搞技术封锁。好了，现在天上掉馅饼，高等文明... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 6 达芬奇其实已经是第n手的copy了，n>＝3。
作者顺藤摸瓜， 发现copy的一个可能的具体路线是：
《农书》，《武经总要》-> Taccola -> di Giorgio -> Da Vinci
这三个意大利工匠都没有给自己的source应有的credit，大概当时没有citation的概念吧。呵呵。
有的东西，比如一种泵，他们自己还没有整明白到底是怎么work的，按他们画的不可能work。 这个比较搞。呵呵。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 7 <<1434>>
这是一个英国退役的潜艇舰长写的，是他的《1421》的后续。《1421》主要是说是中国
人，具体的说，就是郑和舰队的一支，发现了美洲。自然，有很多人质疑。其中一个观
点就是如果中国人发现了美洲，咋没到更近的欧洲？《1434》就主要讲郑和的舰队在最
后一支出航的确到了意大利，并且带去了技术引爆了文艺复兴。 这本书也花很大篇幅
介绍了中国舰队使用的星相航行技术的细节，弥补了上一本书的一些缺陷。
昨天贴了这本书的前两页，应板斧要求翻译一下，看过这书的没看过的，信的还是不信
的，大家可以讨论一下。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我(Gaviin Menzies)在写《1421》的时候，有一件事让我百思不得其解，这就是为什么
很多职业历史学家如此缺乏好奇心。毕竟，哥伦布被认为是在1492年发现了美洲，但在
他出航的18年前，他就已经有了一份美洲地图，并在他后来的航行日志中承认了。事实
上，在他第一次出发前，哥伦布与西班牙国王和王后就签了合同，聘他为美洲总督。在
1492与他同行的一个船的船长，Martin Alonso Pinzon,也在教皇的藏书室里见过一... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 8 明成祖的屁
震天动地
穿过铁丝网
来到意大利
意大利的国王正在看戏
闻到这个屁
非常不满意
下令达芬奇研究这个屁
一看是明成祖的核武器！ |
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h*i
发帖数: 3446 | 9 This book is discussed a few days ago here.
The theory makes much more sense than the accepted view. |
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d**********6
发帖数: 4434 | 10 我刚上大学的时候，室友跟我辩说计算机是中国人发明的，理由就是计算机的0101就是
易经的阴阳阴阳 |
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h*i
发帖数: 3446 | 11 The proud public display of your lack of logical thinking is fascinating. |
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e********3
发帖数: 18578 | 12 哪里说的不对了？没有八国联军打进来，中国人估计再过一万年也发明不了计算机，从
秦汉以来，中国就是改朝换代的循环，技术上根本没有什么本质性的突破。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 13 你和他也一样的，缺乏逻辑思维能力。你自己看你说的这些话，能用三段论展开么？ |
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b*******8
发帖数: 37364 | 16 此欧几里德言必希腊罗马，对天朝古代的东西那是一个看不起啊。 |
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m******2
发帖数: 564 | 18 特地登陆来骂你们这帮外F男的
你们和撅着腚等着洋枪上的外F女有啥区别？
外国男人都好，中国男人都是阿Q？
你们看没看过这本书就拿另一个事件来否定它？
你们这帮市侩除了会碎嘴撒泼还会啥？ |
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f**********4
发帖数: 2617 | 20 1500年4月10日，米兰公爵卢多维科·斯福扎被效忠法国的瑞士雇佣兵捕获。
斯福扎家族是中世纪意大利半岛的雇佣军世家（Condottiero）。卢多维科的父亲弗朗
切斯科凭借战功和权谋攫取了维斯康蒂（Visconti）家族世袭的米兰公爵的位置。从此
以后阴谋似乎成为了这个家族和米兰公国的主旋律。卢多维科在其兄长死于暗杀后担任
了年幼的侄子的监护人，架空了侄子，成为了公国的实际统治者。
此时正值意大利文艺复兴进入高潮。卢多维科及其年轻貌美的妻子比娅特里翠·德斯特
热衷于艺术和学术，赞助了一大批著名的艺术家和大学。其中最有名的就是达芬奇。达
芬奇的代表作《最后的晚餐》（如图）就是他献给公爵夫妇的作品。而米兰大学以及帕
维亚大学也在此时期内蓬勃发展。米兰成为了当时欧洲最具艺术氛围的城市之一。
卢多维科在政治和权谋上继承了乃父的能力，但是在外交方面却犯了致命的错误。尽管
对于意大利诸侯来说，被外部强大势力介入只是迟早的事情，但卢多维科为了和意大利
最强大的威尼斯共和国对抗主动引入了法国势力，成为了意大利战争爆发的罪魁祸首。
1495年法王查理八世应邀入侵那不勒斯王国，一路势如破竹（见2月22日... 阅读全帖 |
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s******s
发帖数: 13035 | 23 上面那个类似地图的3d到2d人像展开就不会是真裹尸布上能出现的，
这个明显是人为的。而当年精通画画医学和光学的最后可能做这个就是
达芬奇了 |
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s******s
发帖数: 13035 | 24 上面那个类似地图的3d到2d人像展开就不会是真裹尸布上能出现的，
这个明显是人为的。而当年精通画画医学和光学的最后可能做这个就是
达芬奇了 |
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q*d
发帖数: 22178 | 25 面条说起来产生过伽利略,达芬奇,费米的国度,
感觉对科学的贡献在欧洲也就次于英国,德国,法国吧.
打仗居然如此不济,输给埃塞俄比亚土人的那次,
估计是前无古人后无来者了吧 |
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w********h
发帖数: 12367 | 26 说别人规范了他人视角,是不是也在误读或者用自己的视角规范他人?
古代的人物,我们不要扯进来好么,你能分得清人家究竟是文还是理?比如:达芬奇?
还有,什么现成的反例,你不要告诉我来到美国转个行做矿工\写code\生物实验室做个
tech挂名发个Science的文科男就是反例,再说了,即便有正经的反例,也是凤毛麟角吧.
我在说普世这种任何有文化没文化的只要知晓人类的感受就可以谈,
为啥一定要读了文科才有资格?
。 没见过当律师的同学因为费尔马这种个例的存在就觉的是个学法律的就可以不鸟学 |
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w********h
发帖数: 12367 | 27 (1)你当然有资格,但不能说别人没有;你也可以说点高分子的东西,我不觉得没资格.
(2)你从博士学位定义一个人啊?我还认为希尔伯特西蒙是个理科男顺便拿个政治学博士
呢.
再说了,他那个时代,文科理科分的清么,你咋不说达芬奇?
或者,我原来co-work的很多MD,本科都是文科专业,他们都成了你的例子?
我以后有空还有兴趣拿个文科的博士呢.
(3)柴静文风如何,你可以保留意见,我也不欣赏很多人的文风.
但由此站在反面的反面并不能让你正确,但也许让你感觉另类的别致,并且从中获得快感.
(4)我不觉得柴静是什么伪科普伪普世,她的文章只是给大家讲个故事,有些人不知道而
已.
里面有一些关于科学的部分也有漏洞.但现在只是用这篇文章谈叶企孙的遭遇,
有什么不对的么?韩寒评论转基因玉米,这是他的自由.科学上有很多东西,还在争议.
即便是诺贝尔奖获得者群体,就转基因食品和地球变热,也有截然不同的意见吧. |
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D*****i
发帖数: 8922 | 28 中国古代的科技高峰应该是宋朝。现代钟表里的零件，除了发条，其他在宋朝之前的中
国古书里就画出描述出来了，那时的钟表是用水力推动的。达芬奇的所谓“发明”，大
多数已经被古代中国人发明了。
中国的科技衰落应该始于明朝。因为历法跟国运联系在一起，皇帝不允许民间研究天文
学，以免有人借机谋反。所以天文学就衰落了。另外算盘普及，算盘这东西简单实用，
就算到当代，做加减法也比按电子计算器快。这样算盘把传统的筹算替代了，跟筹算联
系在一起的代数、方程等，就没有发展动力了。这样数学也就衰落了。 |
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y*d
发帖数: 2226 | 29 阿基米德就像达芬奇，思想远远领先同时代的人
但是，对于后世科学技术的发展没有太多直接的贡献
只是几百年，上千年以后的人再去读他的书，
才发现，原来有那么多几百年后的东西，阿基米德早已经想过了 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 32 赞。
题材确实很象。达芬奇密码是讲宗教史，羌魂讲国家历史。 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 34 赞。
题材确实很象。达芬奇密码是讲宗教史，羌魂讲国家历史。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 35 最伟大的艺术家应该是达芬奇，意大利文艺复兴三杰
毕加索什么相比之下显然是不行
所以法国人的艺术遇到意大利人，还有点……
就跟法国人的数学遇到了高斯，牛顿和阿基米德一样
但是法国在这些领域不是第一就是第二
加起来就是它第一
美国佬也天天吹，我们在任何领域都有做到世界第二的能力
虽然hockey玩不过加拿大人，篮球玩不过欧洲人
足球就更燥了，但是奥运会我们要是第一
大概就这个意思 |
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z****e
发帖数: 54598 | 36 以前聊过法国
既然有人又说起了法国，那我们就从法国再展开一次吧
这次不从法国说起，从罗曼人和凯尔特人说起
警告：
以下内容充斥着不健康的和政治极为不正确的种族主义色彩
Viewer Discretion is Advised
一般来说，罗马人也就是拉丁裔比较擅长搞艺术
绘画什么的，包括体育，踢球什么的
所以你看拉丁国家，什么意大利，巴西，阿根廷，西班牙，希腊
足球一个个都踢得很好，但是经济普遍不行
另外一个是罗马时代的野蛮人，凯尔特人
包括今天的苏格兰，爱尔兰全境，威尔士和曾经居住在
法国西北角的高卢人，这个种族比较擅长写作，也就是文学创作
人均作家，但就这个种族而言是傲视全球的
美国很多作家都是爱尔兰人
那文学创作比起艺术创作，更需要创造力
因为文学创作没有办法借助图像予以表达
而多数艺术形式则可以借助图像予以表达
所以文学创作很多时候是给你一个模板，然后你自己用想象力去填充
所以一千个读者有一千个汉姆雷特
最后一个是罗马帝国的“胡人”，日尔曼人
日尔曼人源自北欧斯堪的纳维亚半岛，包括今天的瑞典，挪威，丹麦诸国
然后进逼到今天德国境内，威胁到罗马帝国的统治
罗马帝国一开始以为这是凯尔... 阅读全帖 |
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S***p
发帖数: 19902 | 37 不是，
是因为思路不在一个方向上
这个，出现毕达哥拉斯这种认为万物皆数，并且证明定理的思想是很偶然的，出现了之
后就完全影响了后面的人
中国没有出现毕达哥拉斯这样的偶然，但不是说明智商不够，是哲学上的，思路上的不
同 |
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f****r
发帖数: 5118 | 39 真不知道在没有希腊拉丁字母的情况下，怎么割圆，怎么求派，文言文做数学推导，可
乎不可也？ |
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i*****s
发帖数: 4596 | 41 刘徽主要是有“九章算术”做指引，一旦意识到数学世界的存在，思想是主要的，语言
上的困难可以克服。 |
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y***n
发帖数: 4103 | 42 历史证明是的，未来不知道。不过估计重大科学技术都被发现得七七八八了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 43 推荐梅文鼎的书，独立发明微积分的人物。
甲乙丙丁等代表积分上下限，天地玄黄代表变量，如同天书。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 45 几个古文明，Mesopotamia、Egypt、Greece、India是一个集团，互相交流影响。而且
比中华文明早2500年，相当于孔子时代到现代的差距！中华在思想方面输给他们一点都
不丢人。
对比其他文明，比如Inca之类，中华文明很不错了 |
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m***n
发帖数: 12188 | 46 你太缺乏常識了。
梅比牛頓晚不了多少
梅文鼎（1633-1721）
牛頓 1643年1月4日 - 1727年3月31日
加上清朝初期和西歐交流的缺乏，
基本可以肯定，是獨立發明。 |
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t*****o
发帖数: 29 | 47 我一直有疑问，象阿基米德，欧几里得这批人的手稿是怎么保存下来的，怎么知道那些
定理是他们推出来的，不是说西方没有纸吗？而且羊皮纸上画这么多几何图形，是怎么
保证分辨率足够高能让后人看懂的呢？会不会是象中国托黄帝的名著书一样是后世人托
名写的呢？ |
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i*****s
发帖数: 4596 | 48 请问梅在哪部著作里证明（或至少发现）了微积分基本定理或者足以表明其“独立发明
微积分”地位的定理。
请给出具体证据，谢谢。
另外请证明这是“独立”的。
不要什么“基本可以肯定”，这是个病句。 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 50 中国独尊儒术，玩弄文字游戏的地位最高，搞科学技术的地位最低，当然搞不过重视商
业和军事技术的西方
事实上自然竞争的结果必然要重视商业和军事，欧洲如此，中国北方游牧民族也是如此 |
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