r**o
发帖数: 4614 | 1 先定义什么是古希腊血统把， 古希腊人自己都换了几拨了。比如迈锡尼人给多利亚人
KO。 如果把迈锡尼文明定义为古希腊，的确现代希腊人和古希腊人没啥关系。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 2 即使按照某些研究说的，迈锡尼说希腊语，（和后来黑暗时代结束以后隔开几百年，很
难想象一个语言一直不变）。
也改变不了结论。比如法语现在还是拉丁语系。你可以说法国现在还是拉丁语，否定不
了中间的黑暗时代和法兰克断层。之前的罗马－高卢人和和后来的法国人关系模糊。
其实在19世纪，欧洲历史叙述是把古希腊人说成是金发碧眼的日尔曼人，或者是北方欧
洲人，南下灭掉了克里特迈锡尼等陈腐的地中海民族，建立了伟大辉煌的希腊文化和欧
洲文明。马克思恩格斯的书就是这么说的。当然他们不是研究历史或者考古，只是顺便
引用一下。
希特勒也这么说。
后来，这个说法不流行和消失了，你懂的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 3 颜那亚人数量极少，但是父系基因扩散极其成功（其实也就是那么一个“成吉思汗”的
基因）。取代了原本西欧人的父系基因。但是母系还是原本的西欧。
另外，克里特和迈锡尼不是“主流西欧人”。
其实19世纪西方流行的说法就是日尔曼人南下灭掉了克里特迈锡尼，建立了伟大的希腊
文明。希腊人金发碧眼。打败了黑头发的波斯人。希波战争是第一次东西方决战，也是
自由和专制的决战。
后来，尤其是希特勒以后，慢慢不提了。
其实按照希罗多德的《历史》，雅典人都是来自亚洲的殖民者。从土耳其来的，在阿嚏
卡半岛建立殖民地。
现代西方历史书似乎直接忽略了这个和说法，也没有反驳。 |
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n****o
发帖数: 879 | 4 中央1号文件：及时的赞赏，迟到的批评
百日大旱席卷中原“粮仓”
2011-01-31 07:02:38 大洋网—广州日报 | 发表评论(0) | 正文背景色：
标签： 大旱 中原 交通事故字体摘要：河南省鹿邑县贾滩乡的蔬菜地里，已经旱死的
大葱。雾最大的时候可视范围只有20多米。2008年的雪灾和2010年的西南大旱还在人们
的脑海里徘徊，2011年，冷和旱这两种极端天气又同时出现在中国的土地上...
河南省鹿邑县贾滩乡的蔬菜地里，已经旱死的大葱。
雾最大的时候可视范围只有20多米。
2008年的雪灾和2010年的西南大旱还在人们的脑海里徘徊，2011年，冷和旱这两种
极端天气又同时出现在中国的土地上，北方冬旱、南方冻雨，形成了“北旱南冻”。尽
管从影响程度上，暂时还不能与2008年和2010年的“前辈”相比较，但“两害”合一，
给春运高峰期的中国带来了严峻挑战，也给通货膨胀巨大压力下的物价埋下了隐忧。
为此，本报记者在采访专家分析造成“北旱南冻”的气候因素的同时，更加现场直
击北方干旱之严重景象、亲历南冻之春运影响，还将深入分析北旱南冻对农产品价格趋
势的影响。
旱之河南篇：
豫东... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 5 《中国是＂五千年文明古国＂纯属无稽之谈＂》是08年的老帖子，当年就已经被批驳的
体无完肤，被逐臭的苍蝇又拿出来说事，真是没有语言了。
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驳＂所谓中国是＂五千年文明古国＂纯属无稽之谈＂
点击：905 回复：2 作者：773377g 发表日期：2008-12-28 21:22:00 回复
主贴作者太无知。全文的错误到处都是。只看该文的第一段：
“一直以来，中国官方在对国内的宣传中都宣称什么中国是所谓的“四大文明古国
”之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家，以此做为愚民教育的重要组成部
分。这些可笑的论调还流传颇广，深入人心，其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都
知道这只是个笑话。”
第一，四大文明古国的提法是西方史学家首先提出来的，不是中国官方提出来的。
只要稍有一点世界史常识的人都知道这一点。例如我手边的一本西方人写的《世界史》
就是将中国放在第二大文明古国来讨论的。顺序是：古埃及、中国、印度、古希腊（含
后来的罗马）。这本书的原名：Wor... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 6 何新：希腊半岛文明之根在亚洲（一）
2013-01-10
五四运动以来，中国的西化论者对希腊文明的独特性不断强烈鼓吹和对公众灌输洗脑，
制造了希腊文明的一系列牛皮性的神话。这种神话使得许多无知国人相信——西方文明
与世界其他地区诸文明迥然不同，是由古希腊、罗马文明经由中世纪的基督教文明而到
近代的工业文明独立发展演变而成的。包括华夏文明在内的亚洲东方文明愚昧落后。甚
至有人把工业革命后的欧洲资本主义的政治、经济、法律、文化、教育制度等直接归结
为古希腊、罗马文明“固有民主、自由和法制传统本质”的衍化。比照真实的历史过程
， 这类在中国世界历史学界占据主流的说法纯属一派胡言。
我近期发表的这个系列希腊历史辨伪和研究，就是要挑战并且打破关于古希腊文明的这
一套伪史和陋说。
这种西方文明源自希腊罗马的自生文明并始终保持特殊优越性的观点，以杰克·古迪（
Jack Goody）的观点，可以称作对历史的偷窃——“偷窃历史”Theft of history。
即使从西方学术界客观的历史角度，也会发现历史的真相绝非如此。
自20世纪中后期以来，认为“西方”自古希腊、古罗马以来就自成一个文明传统的观点... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 7 许宏玩弄二里头、夏朝、考古学界和历史学界于股掌之中
来源：文行先生 时间：2018-07-08
40 0 中华文化 字号:A-A+
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二里头和夏朝问题是当今中国历史学界和考古学界的前沿问题，貌似具有巨大的争议。
经过较长时间的跟踪研究，我认为，二里头和夏朝的问题不是资料问题，而是逻辑和常
识问题（深层次是史观问题，而史观的背后是政治）。
为什么这么说？
正像拙文（必须把许宏调离二里头，否则，夏朝得不到实证）所说，许宏先生是立场和
偏见先行（可能受拙文影响，《三联生活周刊》在“寻找夏朝”专栏的篇首和篇首就直
指立场问题），利用其二里头队长这个职位的权威，故意把水搅浑，玩弄学界于股掌之
中，导致很多问题陷入“逻辑混乱”。
许宏的不少说法貌似非常严谨，让人感觉到他是一个非常“严谨”的学者，甚至觉得，
他是中国学界的“濒危动物”，唯一“珍宝”，唯一的“良知”，唯一的“真正”的学
者。
许宏关于二里头和夏朝的问题的“严谨”言论确实具有巨大的迷惑性，如果不去深究，
不进行逻辑思辨，就难以揭穿其“貌似非常严谨”的背后是什么？
就当前中国学界关于二里头和夏朝的“漩涡”，只要驳倒许宏... 阅读全帖 |
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k****e
发帖数: 4262 | 8 说过了。有两种希腊文明。克里特文明和迈锡尼文明，被多利亚人毁灭。多利亚人创造
了古典希腊，他们是现代西方文明的直系祖先。考古学流下两种线型文字，线文A，是
克里特人和迈锡尼人的语言，至今不能破解。线文B，记录的多利亚人的语言，属于印
欧语系，已经完全破解。很明显，多利亚人学会了线文，用来记录他们自己的语言，如
同日本人学会汉字，用来记录汉字一样。古黄希腊，亚利斯多德的希腊，就是现代希腊
的祖先。 |
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f***u
发帖数: 56 | 9 06年夏天去的。
patra-奥林匹亚-迈锡尼-雅典-德尔斐-Meteora-塞萨罗尼基-伊斯坦布尔-特洛伊
七月十一日 海上晴，奥林匹亚多云
船晚点了，晚了4个半小时，于是计划全乱了。靠睡觉打发过去晚点的时间，下午3点踏
上巴尔干半岛南端希腊的帕特拉。买票去奥林匹亚，在火车站里跟那个希腊售票员也将
不清，结果她居然发飚了，一个劲拍桌子。我看着墙上时刻表都是alpha,sigma的也是
无所适从。晚上7点，下了轮船倒火车，下了火车倒汽车，终于到了奥林匹亚镇，可惜
遗址已经关门了。
奥林匹亚和雅典
七月十二日 晴
天刚亮就起，到了奥林匹亚遗址门口还没开门，于是看着那些看管公园的希腊老头老太
太们聊天。到了8点，一个中年妇女缓慢的移动过来开始售票，于是赶紧买了票冲进公
园。一路快餐式扫过各种遗迹，印象最深的就算是每四年取一次的奥林匹亚圣火不是在
宙斯的庙前，而是在宙斯老婆赫拉的庙前。不知道这算不算宙斯怕老婆的一种表达方式。
之后本打算去曾经挑起了十年特洛伊战争的迈锡尼的遗址看看，从地图上看大概离奥林
匹亚也就200公里的样子，结果一天下来倒了4趟长途车外加花了9欧元打车才在临近傍
晚前赶到 |
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h**x
发帖数: 628 | 10 这逻辑，你是学文科的吧？哈哈哈。
你怎么知道真是当时写得。先搞清楚古希腊文是什么再说吧。你要是挖出当时文稿，而
且你读懂，就可以承认，否者我们看你写古希腊小说算了。文字失传的，是根本不可考
。随便编故事就行。
古希腊的语言与文字
2006-6-3 19:04
克里特岛和希腊本土的氏族社会，曾产生几种较为复杂的表意文字和拼音文字。这
些书写系统之间关系密切。克里特人的线形文字A和亚该亚人的线形文字B，是其中最为
突出的两种。这当中，线形文字B又是从线形文字A发展而来——克里特的誊抄人，为了
把希腊语所表述的内容记录下来，把线形大字A作了适当改进。在近500年的使用中，线
形文字B变化不大，显示了相当的稳定性。
在米诺斯，曾相继出现三种书写系统。前两种为象形文字，后一种为线形文字（即
线形文字A）。三种文字皆未能破译，人们甚至无法得知这些文字分别记录何种语言。
对于这三种书写系统的了解，一度仅止于假设：会不会是闪语族语言？早期印欧语系？
或更古老的语言？
线形文字B，可能是公元前17世纪，在线形文字A的基础上发展起来的宫殿文字。最
先在迈锡尼使用，亚该亚人征服克里特岛后，继续沿用。此文字有... 阅读全帖 |
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P*****t
发帖数: 4978 | 11 1.古希腊的中心在爱琴海，而不是希腊大陆。直到上世纪初，现在的土耳其西部的很多
地方还是希腊族占大多数。赫拉克利特就是在小亚细亚出生的。
2.特洛伊战争可能不存在，但是青铜末期迈锡尼文明确实在小亚细亚打过仗。
3.特洛伊战争期间，雅典不过是个小村落。那时的霸主是迈锡尼。雅典崛起还要几百年
之后。
4.古希腊文明涵盖的面积比现在要大得多，除了希腊大陆，爱琴海岛屿，小亚细亚，还
有黑海沿岸，现今的土耳其海峡沿岸（土耳其独立战争的时候希腊就曾想吞并土耳其整
个的欧洲部分，妄图复兴君士坦丁堡，可以最后反倒自己把小亚细亚给丢了），意大利
南部，西西里岛（雅典在伯罗奔尼撒战争中战败的原因之一就是非要卷入西西里的战争
），甚至于现在法国的马赛。 |
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n****4
发帖数: 12553 | 12 还是不对啊。
首先，你把古代希腊和古典希腊弄混了。希腊历史以多利亚人南侵为分水岭。多利亚人
，也就是后来创造古典希腊文明的希腊人，是亚利安民族的一支，说印欧语。
其次，古代希腊文明以克里特岛和迈锡尼为中心。古希腊人不是亚利安人。至今流传下
来的两种线型文字，线文A是克里特和迈锡尼文明使用的文字，尚未破解。线文B是多利
亚人的文字，已经破解。
第三，特洛伊战争，发生在公元前十二世纪，是古希腊人与小亚半岛特洛伊之间的战争
。这个战争的存在，正如中国夏朝的存在一样，是无用置疑的。但是除了河马史诗之外
，别无记载。线文A亦无法解读。
第四，马其顿人，就是亚历山大的同胞，是多利亚人未南下的部分的后代。他们和创造
古典希腊文明的希腊人是同种。马其顿之统一希腊，灭亡波斯，与此有相当的依靠。
古代希腊的历史，和古代印度类似，由于亚利安人的入侵，得到了毁灭。从世界范围来
看，这是历史上第一波游牧民族的入侵，他们摧毁了亚欧大陆希腊，印度和中国的文明
。其中中国文明更加蒙昧，因为商人的来源尚不清楚。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 13 印度古文明崩溃后当地直接退化到新石器时代，一个个文化村落
这个确实象迈锡尼崩溃后希腊黑暗了500年。印度文明再醒过来的时间也接近雅典希腊
这波，大概是春秋？区别是迈锡尼还是说希腊语的线性文字B，印度再起来已经不说原
来的土语了
不过印度教当时因该已经成型横行了。释迦摩尼毕竟是春秋时代的人物
奇葩的是印度文字记录很晚，这些宗教经典都是靠口口相传的唱诗，几十万字
这个造就三哥口若悬河的遗传
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13 |
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f******t
发帖数: 2664 | 14 就这样，在市长秘书家里和罗潇潇度过一个下午后，我遇到了雪白的杨凡。
杨凡没有回答我的问题，而是反问我，“你喜欢罗素？”
我愣了一下，然后踌躇着说，“不知道。”我不想他认为我和那些不懂装懂的中学生一样，对时髦的死人说喜欢。
杨凡沉思了了一会儿，说，“罗素是一个自大狂。”
在我而后十多年的人生中，我发现自大狂通常都喜欢把别人叫做自大狂。似乎自大是一种雷达，必须频率接近的才能互相接收信号。杨凡是我在人生中遇到的最自大的平凡人物。
于是我小心翼翼地说，“罗素是一个天才。或许。。。”
“或许有权力自大。”杨凡补充说。
我点点头，又问，“你觉得你是天才吗？”
杨凡严肃地说，“根据我至今的人生经历，我无法否认我是一个天才。”
听了这句话，我想笑，却笑不出来。就这样面对面站了一会儿，杨凡突然伸手摸了摸我的耳垂。他和罗潇潇一样，都喜欢摸别人的耳朵。我的耳朵和心里都麻麻的，痴痴地看着杨凡。这时候，天空突然下起冰雹来。闪电劈过漆黑的天空。我惊慌地抬起头，问杨凡为什么会下冰雹。
“现在只是五月份，初夏下冰雹是很正常的。”他冷静地解释，随后又问，“你家住在哪儿？”
“华侨路那儿。”
“我们回家吧。”杨凡说，“我... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 15 。。。迈锡尼和之前的米诺斯文明都是主要做航海贸易的好不，迈锡尼的海外贸易网覆
盖小亚细亚，中东，中欧和不列颠，出土的陶艺和雕塑异常精美，宗教上也奠定了希腊
神话系统的基础，希腊人的圣经-荷马史诗描写的就是他们好不好，这么伟大的文明居
然在你眼里比腓尼基文明要低端了不知道多少倍，lol |
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d*******i
发帖数: 1423 | 16 面对迈锡尼人的骨骸，为什么没有人去求证他们是谁的先人？那是因为迈锡尼人创造了
克里特文明被西方人掠夺了。面对印度出土的古代人类遗骸，为什么没有人去求证他们
与西歌特人有什么关系？那是因为“雅丽安”的个谎言，用生物分子技术去观察的话，
谎言会被拆穿。 中国发现大量十万年前人类的化石，金力们为什么会失语了？因为臆
断出来的东西无法面对物证。 |
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y***u
发帖数: 7039 | 17 何新：希腊文明的来源和原创者——腓尼基人
2012-09-04
我所以敢冒天下之大不韪，断论所谓“大希腊”殖民地的说法全部是伪史，是因为：
第一，这种说法没有可信的、直白的历史文献为据，
第二，西方任何史书没有告诉我们殖民事件发生的基本年代，
第三，找不到希腊曾在海外建立任何殖民地的可信旁证。
第四，最重要的是，在据说曾是希腊殖民地的海外地点（如小亚细亚的安纳托利亚），
并未找到足以支持该地曾是希腊殖民地这种说法的考古实证。
事实上，所有关于希腊海外殖民帝国的说法，都是源自文艺复兴以后出现的那些难以信
证的二手、三手传说或神话（如米诺斯神话或特洛伊神话之类）。
有趣的是，在所传说的“大希腊殖民”时期，却有丰富的考古发现表明，史前地中海地
区确曾存在一个强大的海上殖民城邦——但是这个城邦并非古希腊，而是多数中国人不
甚了解、西方史学则刻意近乎无视的一个东方城邦——腓尼基。
西方主流史学之所以掩盖这个重要的考古文明腓尼基，就是为了掩护古希腊的伪造文明
史。尽管在西方学界，也早就有人指出地中海文明——包括希腊半岛古文明的的真正来
源是腓尼基人。但这些学术研究和声音却经常被有意识地无视。
腓尼... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
iwii (猫猫) 于 (Sun Dec 9 12:47:02 2012, 美东) 提到:
发信人: iwii (猫猫), 信区: Military
标 题: 汉尼拔真是个猛将兄啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 9 12:46:04 2012, 美东)
包饺子吃掉8个罗马军团
☆─────────────────────────────────────☆
sayid (小武) 于 (Sun Dec 9 14:26:12 2012, 美东) 提到:
主要是最后全a上去了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
☆─────────────────────────────────────☆
bulletin (bulletin) 于 (Sun Dec 9 17:27:50 2012, 美东) 提到:
我觉得汉尼拔的军事才能是很不错的
但是政治方面有所欠缺（其实是迦太基的政治家水平不太好）
其实占据意大利北部，阻断罗马跟西班牙的联系... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 19 商朝人是雅利安—希腊民族？
中华文明是希腊——雅利安民族创造？
厚颜无耻西方主流史学不限于伪造希腊、罗马史！
《世界史：从史前到21世纪全球文明的互动》
（全球通史开山之作，第一次完整讲述人类文明互动的故事；历经四次修订，全球持续
畅销近50年，美国、日本近千所知名大学指定教科书；美国空军学院（AFA）指定世界
史教材）
作者：威廉·麦克尼尔（William H. McNeill）
出 版 社：中信出版社
出版时间：2013-9-1
中文出版者对麦克尼尔《世界史》的介绍：
“麦克尼尔《世界史》是公认的全球通史开山之作，第一次完整讲述了从史前到21世纪
全球文明互动的故事，中文版首次出版。阿诺德·汤因比、斯塔夫里阿诺斯、杰里·本
特利、何炳棣、许倬云、钱乘旦、刘新成等权威推荐。”
该书宣称：
“麦锡尼—希腊、雅利安印度后商朝中国的军事贵族政府几乎同时兴起，他们形成了一
种贯穿整个中国大陆的松散的亲族关系。”
该书中的雅利安—希腊文明传播到中国和印度的地图：
书中对古代中华文明称：
一、没有考古证据表明夏朝存在，华夏历史始于商朝。
二、商朝是由战车民族雅利安人建立的国家，迈锡尼... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 由威廉·麦克尼尔（William H. McNeill）所著《世界史-从史前到21世纪全球文明的
互动》宣称：“麦锡尼—希腊、雅利安印度后商朝中国的军事贵族政府几乎同时兴起，
他们形成了一种贯穿整个中国大陆的松散的亲族关系。”商朝是由战车民族雅利安人建
立的国家，迈锡尼希腊、 雅利安印度、中国的商是同一个民族建立的。
威廉·麦克尼尔：芝加哥大学教授，美国历史学会主席，美国世界史学会主席。 |
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k***g
发帖数: 7244 | 21 呵呵，你这都什么乱七八糟的，多利安人说的是西希腊-多利安方言，而最后成为希腊
文化世界的共同语言（Koine Greek）是雅典人说的阿提卡方言（伊尼奥-阿提卡方言的
一种），近代和现代的希腊语也是由阿提卡方言演变的，多利安方言，爱奥利方言，还
有阿尔卡底-塞浦路斯方言都已经消失了。多利安方言和后来的希腊语关系并不密切。
多利安人入侵前，迈锡尼人说的也是希腊语的一种方言，用linear B文字记录。多利安
人根本就没有文字，怎么继承了线形文字？后来的希腊的true alphabet是来自于腓尼
基人的consonantal alphabet，跟线形文字也毫无关系。多利安人本来就是说希腊诸方
言的，又怎么叫作“没有继承希腊的语言？” |
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y***u
发帖数: 7039 | 22 何新：希腊传说中的多利安人存在吗？
20120720
有个貌似的“专家”在本博跟帖中几次提到希腊的多利安人（ws称之为剁了腌的人）入
侵问题，把神话传说当成真实的历史。
所谓多利安人，在希腊伪史中，是从神话传说而后被历史化，由虚构而后成真的典型幻
影人种。
关于多利安人的基本史实如下：
多利安人（希腊语：Δωριε??, Dōrieis, 单数是Δωριε??, Dōrieus，英语
：Dorians），又译为多利亚人、多里安人，是传说的古希腊的四个部族之一，属印欧
族的一支。
最早提到多利安人这个名词的是《奥德赛》的神话，据说他们源自于赫楞（Hellen）之
子多洛斯（Dorus），居住在克里特岛上。据称他们讲多利安语（一种不存在的语言）。
但是，这个多利安人种真地在希腊历史中存在过吗？英国希腊史家泰勒说：
“多利安人入侵（英语：Dorian invasion），是古希腊历史学家发展出的一个理论，
用来解释为何南希腊的原住民以及他们的语言会消失，以及古典希腊文化是如何形成的
。但是此一理论迄今仍然得不到史料和考古的支持。”
据希腊神话，在一个称为赫拉克勒斯后裔回归（Return of... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 23 关于爱奥尼亚——小亚细亚地区殖民地的可信考古史料
摘自何新网易博客
20120829
亚述帝国时期对外的征服始于纳西尔帕二世统治的时期（公元前9世纪883－859年），
其后的沙尔马纳塞三世（公元前839－824年），与南叙利亚开战，并取得了最终的胜利
，获得了西亚两河流域地区的宗主权。
此后，在纪元前8世纪（即所谓的大希腊建立殖民地时期），亚述王提格拉特帕拉沙尔
三世击败赫梯帝国，控制了地中海东部的爱奥尼亚——小亚细亚地区（土耳其半岛）。
亚述帝国和后来兴起的巴比伦帝国、波斯帝国，先后相继控制了这一地区。
在此之前，爱奥尼亚（小亚细亚或称安纳托利亚）地区，在赫梯（Hittite）帝国的控
制下。赫梯人属于印欧语系赫梯语，中东史家认为赫梯人与前2000年迁入小亚细亚的讲
涅西特语的涅西特人共同创造了赫梯国家。前20世纪赫梯帝国兴起于爱奥尼亚——小亚
细亚这一古老的文明地区。而爱奥尼亚——小亚细亚是近东文明与爱琴文明联系的桥梁
和纽带。
考古证据表明，纪元2000年——前800年前后在地中海沿岸建立一系列城邦殖民地和海
运商业据点的（包括克里特文化区和迈锡尼文化区），并不是什么当时不存在... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 24 何新最新著作《希腊伪史考》出版
何新最新著作《希腊伪史考》出版
何新先生2012年的新著《希腊伪史考》已出版付印，春节前后可望上市。
此书中的部分文字曾经在本博中以专题博文形式发表，出版前何新先生做了审慎的补充
和修订。这里发表的是何新先生为本书撰写的序言和目录。
序·给被灌水的伪希腊史放水
国内出版的几乎所有关于希腊历史的书上无不这样说：
“希腊文化是西方（欧美）文化的源头。希腊文化开始于爱琴文化，爱琴文化包括克里
特文化和迈锡尼文化。希腊文化一产生，就显示出自己的独特性质……”云云。
殊不知，这些说法完全违背考古实证，也没有任何可资考证的可信史料作为支持。古代
希腊文明至今并没有任何可信的文献学或者考古学的可信的系统历史作为证明。长期以
来，西方历史，世界历史，仍然是中国人的一个巨大盲区。
例如希腊问题，这里必须指出多数国人、包括许多希腊史专家尚都不知道的一个基本事
实就是——在西罗马帝国灭亡后（公元5世纪）到文艺复兴（15世纪）的1000年所谓“
黑暗世纪”（中世纪）里，多数的欧洲人根本不知道世界上曾经存在什么希腊文明，也
几乎没有人懂古希腊文。
史学家都知道，研究历史，讲述... 阅读全帖 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 25 古希腊文字的考证，是怎么做的？中国网民表示强烈质疑！！
当前位置：主页 > 百家争鸣 > 理智 · 2017-12-18 · 来源：理智透世 · 浏览数：
2819次
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编者按：
百多年前，国民跪拜在清廷之下，自称“奴才”；
十多年前，国民膜拜在西方之下，言必称希腊；
时至今日，网民已成“西方伪史”苍穹之下率先觉醒的中流砥柱。
世界史教授们，恕我多虑，你们将如何面对学子们的困惑目光？
借网民之质疑，列个“负面”清单，方便授业者们以备不时之需。
线性文字B（Linear B）的破解
线形文字B的发现始于“传奇人物”—【德】海因里希·谢里曼（HeinrichSchliemann
，1822-1890）的发掘工作。1872年，谢里曼将土耳其希萨利克的古代要塞遗址“创造
性”地改建成特洛伊城的遗址，于是，“荷马史诗”由神话传说“转正”成了正史。
1964年，《希腊研究杂志》第84期刊登了M.I.芬利爵士于1963年10月24日 在英国广播
公司（BBC）发表的关于特洛伊战争的演讲稿。以芬利爵士为代表的“疑古”派，基于
缺乏直接的原始记载，全盘否定了特洛伊战争的历史真实... 阅读全帖 |
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d***3
发帖数: 75 | 26 五（本文引自《文明的呼唤》知识产权出版社08年版）
问题：
何谓中国士大夫精神？它对中国的文化和社会有何影响？
讨论：
欧洲人有骑士精神，绅士风度；日本人有武士道精神；美国人有实用主义精神。
当然，还有更为广义的基督教精神，穆斯林精神，那么，中国人有什么？
我们先来看看下面几篇文章：
礼记•大学
“古之欲明明德于天下者，先治其国；欲治其国者，先齐其家；欲齐其家者，先
修其身；欲修其身者，先正其心……心正而后身修，身修而后家齐，家齐而后国
治，国治而后天下平”。
岳 阳 楼 记
庆历四年春，滕子京谪守巴陵郡。越明年，政通人和，百废具兴。乃重修岳
阳楼，增其旧制，刻唐贤今人诗赋于其上。属予作文以记之。
予观夫，巴陵胜状，在洞庭一湖。衔远山，吞长江，浩浩汤汤，横无际涯；
朝晖夕阴，气象万千。此则岳阳楼之大观也。前人之述备也。然则北通巫峡，南
极潇湘，迁客骚人，多会於此；览物之情，得无异乎？
若夫霪雨霏霏，连... 阅读全帖 |
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l******e
发帖数: 99 | 27 附注：太阳神阿波罗还打算写一个，跳一下，先写这个。
希腊的地形是伯罗奔尼撒半岛，再加上东边爱琴海上散落的岛屿。去希腊旅游，伯罗奔
尼撒半岛大地值得一看的是Olympia奥林匹亚，Meteora梅特奥拉（著名的修道院所在地
)，Delphi德尔菲（阿波罗神谕所在地），Mycenae迈锡尼和Athena雅典。
Olympia和大多的希腊景点一样，著名却不能让你看的懂。那是最古老的地点，可是到
了才会知道只有残垣断壁。苍凉的几根柱子，让你怀旧，怀念这个欧洲文明的摇篮。
梅特奥拉鬼斧神工的建在一块巨石上，meteora是空中徘徊的意思，跟meteor同源，那
块巨石据说多年之前历史上本无记载，突然出现出来的。11世纪起有记录修道士住在上
面的岩洞里，后来越修越高，直到顶。说到修道院，想起来，希腊还有一个有意思的
Mount Athos阿陀斯山。山是圣山，山上有一个男修道院，禁止女性上去，如果被发现
，要被罚以鞭刑。一位美国女记者乔装打扮试图过关，被发现后不仅被打，还关了一夜
。纳粹占领时，也遵循这条纪律，只是引进了母鸡。撤退后经激烈辩论母鸡还是留下了
，据院长解释，毕竟母鸡还为他们每天早晨提供 |
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gd
发帖数: 101 | 28 摒弃中国古文明研究中的两种误解
江林昌
先秦、秦汉史2006.4
摘要：判断文明起源的物化标志，可以是文字、青铜器、城市和宗教礼仪，也可以
是其他，应当根据不同的地理环境与不同的民族而定。对中国古代文明的认识，不仅要
从时间上消除“上古无史论”的误解，充分认识中国文明起源的早期性，而且还应从空
间上改变“中原文明一元论”的偏见，全面认识中国文明多源并起、广阔发展的历史事
实。
关键词：文明起源／标准／早期性／广阔性
一、文明起源的标准及其在中国的运用
判断文明起源和早期国家形成是一个复杂的问题，既涉及到理论探讨，也涉及到考古学
和人类学的实践。目前，国内外学术界比较通行的做法，是从考古学角度，把文字、青
铜器、城市或宗教礼仪性建筑作为判断文明起源的四要素。因为这些比较确定稳固的物
质性东西恰好能在一定程度上体现比较抽象的国家形态。然而这些文明的判断要素并非
放之四海而皆准，很难适应世界各地文明起源的多样性与区域性。例如青铜器，古代中
国、西亚两河流域、北非埃及、地中海的克里特、迈锡尼等早期文明时代，都具有发达
的青铜器。但是中美洲的玛雅文明和特奥蒂瓦坎文明都没有青铜器。又如文字 |
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w****j
发帖数: 6262 | 29 古希腊时期也分为青铜时代和黑暗时代，王晓波的时代四部曲，应该是从这来的灵感吧
。但黄金时代和白银时代是王晓波自己杜撰的，还是有什么出处？
古希腊的特洛伊战争是描写的什么时代的事情？特洛伊部族算不算希腊城邦之一呢？我
wiki了一下，说荷马史诗是黑暗时代流传下来的传说。而认为特洛伊战争的年代大约在
公元前十二世纪左右，那是不是应该是青铜时代的一场战争？那应该是迈锡尼文明鼎盛
时期的战争了。
是不是传统意义的古希腊在公元前900年前后就灭亡了，尔后的希波战争中的希腊人和
古希腊人是不是就没有关系了。 |
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u****e
发帖数: 118 | 30
王晓波的时代四部曲名字，应来自希腊神话，
希腊神话中，神所造的人逐渐褪去神性，而渐渐堕落，
“一代不如一代”,由神，向半神半人,凡人变化
在全球通史（斯塔夫里阿诺斯）里
第二编 欧亚大陆的古代文明（公元前3500－1000年）
第三编 欧亚大陆的古典文明（公元前1000年-公元500年）
第 七 章 最初的欧亚文化高度发达的核心区
第 八 章 希腊和罗马的文明（上）
第 八 章 希腊和罗马的文明（下）
希腊黑暗时代之前,应该属于这里所谓的古代文明时期,
即希腊史前的爱琴文明和青铜时代的迈锡尼文明
黑暗时代之后,希腊和罗马的文明是属于古典文明时期,
传统意义的古希腊主要是指古典文明时期的希腊,
黑暗时代的结束，直到罗马征服和基督教的兴起
现代欧洲文明主要是由古典文明时期的希腊和罗马的文明而来的,
这时候，柏拉图，和孔子，释迦牟尼,差不多见同时出现
应该是如此,
“公元前12世纪，随着多里安人的入侵，希腊堕入"黑暗时代"（见第六章第四章）。这
一时期的希腊以农业为主，实行部落制和贵族政治，活动范围限于爱琴海区域。到公元
前6世纪末，这一切都改变了。部落组织让位于城邦 |
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d******a
发帖数: 32122 | 31
公元前1000年的时候，有迈锡尼，有甲骨文
跟黑人文明比起来，仍然是领先不少
白人和黄人的战争规模要比黑人和棕人的复杂庞大多了，当然需要更高智商 |
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c********v
发帖数: 1278 | 32 中国大概也和古希腊同样长的历史吧
夏朝基本活在记载里，没啥考古support
周朝大概和迈锡尼同期
春秋战国和古希腊差不多同期
孔子和苏格拉底差不多同期
他们的著作都是以对话的形式，让学生（自贡，柏拉图等）整理成书
古希腊的雕塑，让人想到秦始皇兵马俑
各有千秋，但都很写实。。。
为什么四大文明古国总是要算上印度而没算上希腊？
希腊才是真正的古国啊，西方文明的摇篮 |
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s******r
发帖数: 471 | 33 梁启超提的是"文明"古国, 不是随便一个部落集团比如赫狄、亚述、腓尼基这种要么半
野蛮半文明、要么文化完全来源于邻国、要么从来没有形成统一国家的能够提得上的。
另外你不知道迈锡尼文明在至少BC1200年前就被野蛮人灭了？然后过了3、400年的黑暗
时代后，希腊才重新步入文明社会。还有波斯，BC600年以前是不存在的，再说人家无
论如何也不是什么“次要文明”吧？至于希伯来，比腓尼基（除去迦太基）稍微强点，
但要不是有两个一神教的宣传，地位恐怕要大跌。就算华夏文明仅仅起源于BC1500左右
，中国也是当之无愧的四大文明古国之一。
3500 |
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i*****7
发帖数: 287 | 34 没看你的LINK。古典希腊很晚了。8000年前连克里特迈锡尼还没影呢。
希腊的陶器实物从8000年前就有（应该不是公元前8000年），博物馆里
很多，主要从希腊北方接近黑海的地区。
上面画了不少圈圈框框，我看反正都差不多。没照相。 |
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e****i
发帖数: 2152 | 35 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 何新三论希腊伪史：荷马真存在么？谈谈著名的“荷马问题”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 19 09:50:52 2012, 美东)
何新：古希腊存在一个盲诗人荷马及其史诗么？——NO！！！
近代西方史学中存在一个著名的“荷马问题”——就是：
第一，究竟有没有过一个希腊诗人叫荷马？
第二，假如没有或者假如有——那荷马究竟是谁，是个男性还是女性？
第三，假如真有一个荷马，那么他究竟是不是希腊人？还是一位波斯人或者亚洲人？
究竟历史上有无荷马其人，以及所传下的两部史诗（伊利亚特和奥德赛）是否属于同一
位诗人的原创作品？这是近两百年来西方研究荷马的学术界一直存在激烈争论，迄今仍
无定论的问题。
事实上，多位西方学者曾经指出那两部史诗在语言风格、描写方式和内容上多有歧异，
互相矛盾，不应当是出自同一时代人的作品。
西方有学者研究指出，《伊利亚特》古卷系采用古老的伊欧尼亚方言——即古土耳其地
区（当时隶属古波斯帝国而非希腊城邦）的方言——那么这诗篇就与所谓... 阅读全帖 |
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e****i
发帖数: 2152 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 何新三论希腊伪史：荷马真存在么？谈谈著名的“荷马问题”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 19 09:50:52 2012, 美东)
何新：古希腊存在一个盲诗人荷马及其史诗么？——NO！！！
近代西方史学中存在一个著名的“荷马问题”——就是：
第一，究竟有没有过一个希腊诗人叫荷马？
第二，假如没有或者假如有——那荷马究竟是谁，是个男性还是女性？
第三，假如真有一个荷马，那么他究竟是不是希腊人？还是一位波斯人或者亚洲人？
究竟历史上有无荷马其人，以及所传下的两部史诗（伊利亚特和奥德赛）是否属于同一
位诗人的原创作品？这是近两百年来西方研究荷马的学术界一直存在激烈争论，迄今仍
无定论的问题。
事实上，多位西方学者曾经指出那两部史诗在语言风格、描写方式和内容上多有歧异，
互相矛盾，不应当是出自同一时代人的作品。
西方有学者研究指出，《伊利亚特》古卷系采用古老的伊欧尼亚方言——即古土耳其地
区（当时隶属古波斯帝国而非希腊城邦）的方言——那么这诗篇就与所谓... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 37 以下是私译的R. Carr的西班牙简史；注意第二段，伊比利亚人和凯尔特人是在“同一
个历史时期”（1000BC左右）里被记录在案的。一个在南一个在北，他们的融合产物
Celtiberians居中。伊比利亚人是更早存在于半岛的“真正”原著民，不过对
于后
来来到的希腊人，迦太基人来说没有理由知晓无记录的过去，更不要说罗马人了。
“……在公元前两千六百年左右，铜石并用文化开始在阿尔梅里亚的洛斯•米拉
雷斯（Los Millares）和葡萄牙的特茹河（Tagus）河谷出现了。尽管它们具有一定的
水平（洛斯•米拉雷斯文化拥有一个用切割石料建成的蓄水池，并由三面具有完
整工事的巨大墙壁所保护），但在公元前一千八百年左右都渐渐的衰亡了，因而对于后
来的文化发展影响甚微。与之类似的还有之后阿尔梅里亚的以采矿业为基础的阿加里克
文化——它给阿加尔河谷带来的人口密度直到前十九世纪都无可匹敌 ，以及以一群加
固的塔楼为中心的拉曼恰 的摩蒂利亚（Motilla）文化。与海外民族的交流导致了一个
长久的伊比利亚文化的产生。这种交流很早就开始了。人们在半岛上发现了公元前一千
二百年来自迈... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 38 上面两个希腊/迈锡尼遗迹都是1000bc以前的，伍子胥筑姑苏城门是春秋晚期，差了至
少五百年。况且你那个链接里是这么描述盘门的:
" 盘门300余米的古城墙，折射出的正是历史车轮的轨迹——城墙最底下泛白的长条砖
，是元代的，中间是明代的，上面是清代的，而根基则是春秋时期的夯土。" |
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h*******r
发帖数: 909 | 39 有钱就是大爷的历史考古版。嗬嗬。
假定有钱的的确就是大爷，好，怎么才能有钱？种地是一种，比如埃及。商业也是一种
，比如希腊的雅典。矿业，比如迈锡尼。
此外，波斯和埃及都比希腊富有，这个是事实，比如，多数波希战争都是波斯入侵希腊
，而不是反过来。可是，别忘了亚历山大，别忘了多少次埃及被占领。拥有埃及的希腊
，你说穷么？
如果希腊的神庙雕塑哲学文学戏剧军事等等都还不足以证明古希腊文化的高等文明特性
，那我真不知道如何界定高等文明了。
之于罗马文明和希腊文明的关系，是你的观点更有说服力，还是罗马人自己的观点更有
说服力？就算罗马人造假，他们有病啊找个非高等文明安自己头上当爹？ |
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a***e
发帖数: 27968 | 40 秦的工程，技术，艺术，社会组织这些个，哪个都不比希腊差
先秦的文化发展也很可观，海伦希腊自己对迈锡尼都是印象
中间500年丫更是退化成文化状态了，这段时间还比不上西周
文明最重要的是哲学神学是典型西方观点 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 41 上面两个希腊/迈锡尼遗迹都是1000bc以前的，伍子胥筑姑苏城门是春秋晚期，差了至
少五百年。况且你那个链接里是这么描述盘门的:
" 盘门300余米的古城墙，折射出的正是历史车轮的轨迹——城墙最底下泛白的长条砖
，是元代的，中间是明代的，上面是清代的，而根基则是春秋时期的夯土。" |
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h*******r
发帖数: 909 | 42 有钱就是大爷的历史考古版。嗬嗬。
假定有钱的的确就是大爷，好，怎么才能有钱？种地是一种，比如埃及。商业也是一种
，比如希腊的雅典。矿业，比如迈锡尼。
此外，波斯和埃及都比希腊富有，这个是事实，比如，多数波希战争都是波斯入侵希腊
，而不是反过来。可是，别忘了亚历山大，别忘了多少次埃及被占领。拥有埃及的希腊
，你说穷么？
如果希腊的神庙雕塑哲学文学戏剧军事等等都还不足以证明古希腊文化的高等文明特性
，那我真不知道如何界定高等文明了。
之于罗马文明和希腊文明的关系，是你的观点更有说服力，还是罗马人自己的观点更有
说服力？就算罗马人造假，他们有病啊找个非高等文明安自己头上当爹？ |
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a***e
发帖数: 27968 | 43 秦的工程，技术，艺术，社会组织这些个，哪个都不比希腊差
先秦的文化发展也很可观，海伦希腊自己对迈锡尼都是印象
中间500年丫更是退化成文化状态了，这段时间还比不上西周
文明最重要的是哲学神学是典型西方观点 |
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b*******h
发帖数: 2585 | 44 经济基础决定上层建筑，是不能绕开的基本规律。
没有看到希腊人对经济发达地区的控制的确实证据，就不能改变希腊是文化落后地区的
事实。
克利特岛， 迈锡尼文明史被考古发掘证实的古代文明。但是古典希腊不是。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 45 Minoan Civilization和Mycenaean Civilization在血缘上没有太大关系。前者是后者
的宗主以及开化者，后者长期臣服于前者。Minoan Civilization毁于地震/海啸之后，
Mycenaean Civilization基本继承了文明，类似于清代明。所以虽然linear A和linear
B可能是两种语言，我认为把希腊的源头定在Minoan Age一点问题都没有。
Mycenaean Civilization的毁灭不一定是外力的作用：比如Troy战争后全体贵族的船在
回程中毁于一次风暴，而国内各种奴隶乘机造反，就足以造成几百年的Dark Age。
Homeric epics之所以重要，不在于它的故事主线或者神话/历史，而在于它的细节 ---
通过这些细节，古希腊文明的丰采被保存下来。“Epic”被翻译为“史诗”是一个没
办法的误会，因为中文没有现成的词来表达“Epic”的意思。事实上，中文里从来就没
有过“Epic”这种东西。 |
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b*****m
发帖数: 41 | 46 恩，所以说，把荷马史诗作为信史来进行讨论是不恰当的。但这确实是一部具有很高史
学价值的作品。比如研究明清社会时的参考的明清小说。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 47 这样说来，那个被后人叫做“特洛伊”的地方的考古发现，一没有出土的文字证据，二
没有发现跟荷马史诗有联系的文物，三跟荷马史诗里特洛伊的地理位置也谈不上匹配（
史诗里对于特洛伊在哪里没有明确的说明），这就是个“三不沾”啊。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 48 这洋人把这样一块注水肉卖出个天鹅肉的价钱，有315协会管没有？
对了，听说有个叫何新的老头多管闲事要曝光这事，结果被很多吃了注水肉的人狂扔臭
鸡蛋。这事不好办啊。 |
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b*******h
发帖数: 2585 | 49 文化和科学，总是有或多或少的距离。
何新自己并不是考古学家，不掌握第一手证据（不要说新的，就是旧的也没有）也没有
提出任何 新的东西。他提出的东西都是已知的， 有人那么受刺激。
不是兜售文化产品的人，就是曾经花大钱买过的。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 50 荷马史诗大概相当于穆天子传
帕罗斯碑相当于竹书纪年，而且也是出土的东西
编年史相当与史记，尤希比乌也和司马迁一样对前代史籍进行了整理，而且也夹杂着某
种倾向
历史相当于春秋，希罗多德也是出于对现实分裂的情况才写的
伯罗奔尼撒战争史类似于站国策
这样看来，希腊和中国的古代史籍还很类似呢，大乱比，一笑一笑 |
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