T********N
发帖数: 2680 | 1 当我提到中国现在的社会是一个好社会的时候，并不是在唱赞歌，而是客观描述，或者
说，一个有头脑的人，客观地评价中国社会的时候，不得不可奈何地承认，现在的中国
社会是一个好社会。
这个客观评价的观点，其实也很重要，因为，有许多人不知道这一点，例如许多港台人
士，就不知道这一点，他们误以为，中国大陆现在的社会是一个坏社会，一个黑暗的社
会。其实不然。这一点也需要宣传，因为，如果不多宣传，对祖国的统一不利。
而我对中国社会现在是一个好社会的评价，并不等于我要给领导唱赞歌，我是认为领导
是一般般的，当然这已经是很好的表扬了。中国社会之所以现在是一个好社会，主要是
因为它很平稳，此外，它的生产力强大，科学技术水平还可以，有高铁啊空间站啊这样
的东西。军力也很强大。
之所以这样，也是因为我提出的工业人口论，十四亿中国人绑在一块儿，强大无比。当
然能够将十四亿中国人组合在一起，中国的政治制度的优越性是功不可没的。我认为中
国的政治制度是人类有史以来最优秀的政治制度，比美国制度强太多。因此政治制度也
可以不改革，或者，改革的方向一定不是美国的那种落后的政治制度的方向。或者说，
美国的衰败的原因在于它的政... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 2 9亿张选票里的中国民主
11月15日上午，在北京市西城区中南海选区怀仁堂投票站，习近平总书记郑重地将一张
选票，投入到镶嵌着国徽的红色票箱中。
12月2日，福建厦门集美中学的区级第107选区第2投票站，刚刚年满18周岁的高二学生
马若阳，兴奋地投下自己的选票：“终于体验到课本上所说的选举权了！”
从2016年开始，中国新一轮县乡两级人大换届选举陆续展开，从国家领导人到普通公民
，全国9亿多选民参加选举，这是世界上规模最大的基层民主选举。
“人民代表大会制度是中国社会政治稳定与政治参与两者之间达成平衡的制度保障。”
新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年在接受本报记者采访时表示。
9亿人投下“神圣一票”
面对本选区的4名人大代表候选人，白发苍苍的韩月爱显得有些激动。“人民的困难事
，人民代表要帮着办啊。”她从椅子上站起来，提高了嗓门，向候选人陈鹏提出了养老
床位难找的问题。
听到韩月爱的提问，台上的陈鹏立马坐直身子，认真地回答道：“如果当选，我将向区
民政等部门建言献策，推动社区养老驿站建设。”
韩月爱是北京市石景山区八角北里社区居民。这是11月10日石景山区选举委员会八角地
区分会第三选区... 阅读全帖 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 3 虽然间接选举也是选举，但是客观的说，这中间的层数太多，最后的确让人无法有主人
翁意识。很简单的道理：比如在自己家那个地方‘管事’的主官，自己无法直选，哪怕
只是区县一级也不行，任何一级都不行。老百姓能选的是最基层的‘代表’，根本没有
权力的。不能选主官也就罢了，那你总得能民众公决某些社会决议吧？也没有。换句话
说，所有的权力都不能由民众直接享有。这种情况下谁会有‘主人翁’意识呢？人民享
有的，仅仅是经过多层‘代表’非常间接的立法权。
中国大陆现在唯一真正涉及权力分配的选举是村委选举。仅此而已。但是这个并不是人
民代表制度的一环。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 4 张千帆
2011年，在辛亥革命推翻帝制整整一个世纪之后，中国正陷于不可自拔的专制及其必然
带来的官僚腐败和社会危机。武昌兵变推倒了摇摇欲坠的大清帝国，终结了数千年皇权
统治，但是皇权的结束远非真正意义的共和的开始。一百年来，中国战乱频发、生灵涂
炭，人民屡遭浩劫、历经艰难，宪政命途多舛、功败垂成。虽然改革开放给中国带来了
三十年的相对安宁，让中国摆脱了大饥荒和“大革命”的威胁，并逐步回归到世界文明
家庭之中，但是专制权力结构并没有发生本质变化。虽然1949年曾有人宣布“中国人从
此站起来了”，这一百年和此前数千年一样，人民实际上从未做过一天的主人。
辛亥革命百年之后，我们发现中华民族再次“到了最危险的时候”。民权不张，公权必
然无限膨胀，巧取豪夺、强征滥拆、欺压百姓甚至草菅人命之事无所不在。在一个公权
力至高无上、横行无忌的国家，政府必然是一切掠夺和腐败的总根源。改革三十年，中
央放松管制，人民获得了劳动致富的机会，改善了自己的生活，但是也为各级官员腐败
创造了大量资源和机会；人民的劳动成果必然遭到各级官员和极少数既得利益者的攫取
与瓜分，人民收入的增长必然跟不上财政收入的增长，社会贫... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 美国《独立宣言》签名人拉什说：“民主是恶魔之最，高喊民主的都是疯狗。”
亚当斯指出：“以往所有时代的经历表明，民主最不稳定、最波动、最短命。”
“记住，民主从不久长。它很快就浪费、消耗和谋杀自己。以前从未有民主不自杀掉的
。” “民主很快就会倒退到独裁。”
麦迪逊说：“民主是由欺骗、动乱和争斗组成的，通常在暴乱中短命。”
执笔宪法第一修正案的费雪道：“民主是包藏着毁灭其自身的燃烧物的火山，其必
将喷发并造成毁灭。民主的已知倾向是将野心勃勃的号召和愚昧无知的信念当成权利来
泛滥。”
《美国宪法》签字人和执笔人之一莫里斯说：“我们见识过民主终结时的喧闹。无
论何处，民主都以独裁为归宿。”
汉密尔顿更直接指出：“民主是一种疾病。”它给予包括分裂分子、敌对势力、邪
教集团、野心家们披上合法的外衣。
美国开国元勋们对民主的深恶痛绝，是《美国宪法》只字不提民主、反而明确宣示
美国是共和政体（a representive republic）的原因。据载，历时3个月的美国立宪大
会结束时，一位女士当众问富兰克林：“博士，你们为我们设立的是君主制还是共和... 阅读全帖 |
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j****i
发帖数: 68152 | 6 人民选举人大代表，再由人大代表选举领导人。
选出来的领导人当然都是共产党员，这不奇怪，在中国共产党占有绝对优势。在美国选
出来的也要么是民主党要么是共和党，没什么好奇怪的。 |
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发帖数: 1 | 7 扯你妈的蛋，垃圾邓产党
苏联刘邓体制----最糟糕恶心的资本主义 |
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h*********g
发帖数: 4934 | 10 常委是党代会选的，跟屁民没关系。常委直接分配政府职务 |
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c****x
发帖数: 6601 | 12 发信人: jprp (极品人品), 信区: LeisureTime
标 题: 河殇时代的终结
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 18 03:52:49 2017, 美东)
从八十年代开始，中国人重新睁眼看世界，面临开除球籍的危机感，以西方为师，其他
基本都学到了，唯独政治民主化想学而没有学成。刘晓波的死标志着这一波中国全面学
习西方思潮的终结。
这一百年来，西方内部一直存在两大势力的角力，民主代议制自由市场（西欧）与集中
权力制计划经济（东欧）；说成是五百年来以洛克为源头的右翼自由派与卢梭为源头的
左翼改革派两股思想潮流的斗争也可以；说成是1700年来西罗马以及其继承者与东罗马
拜占庭和继承者之争也可以。西方一直就有两个，共产党师从东边的那个，走红色西方
路线，建立了新中国。
冷战结束时，西边的西方胜利了，自信满满，福山写下了《历史的终结》，认为历史已
经证明了民主制就是人类的最终政体。西方各国在这种自信的指导下，干涉引导亚非拉
等独裁国家进行民主转型。萨达姆，卡扎菲等亚非拉独裁者冷战时期尚能在两个阵营之
间夹缝求存，冷战之后纷纷灰飞烟灭了。红色西方意识形态破产，但是东... 阅读全帖 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 13 胡鞍钢:政治局常委是如何产生的?
来源：文化纵横 作者：胡鞍钢 时间：2017-10-24
216 0 字号:A-A+
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中央政治局常委会是中国共产党集体领导的核心。常委会成员的产生机制是什么？经历
过什么样的政治台阶？他们有什么样的政治经历、政治背景、政治领导力？作为领导人
新老交替的政治过程，是如何制度化、规范化、程序化的？作为本届领导集体，如何考
察、选择下一届领导集体或集体接班人？这的确是一个信息问题，即存在信息的不对称
性、信息的不确定性和信息的不完全性，也是一个实际操作问题，也就是采取什么样的
方式考察集体接班人、选择集体接班人。
对此，邓小平在1979年就曾指出：
“政治路线确立了，要由人来具体地贯彻执行。由什么样的人来执行，是由赞成党的政
治路线的人，还是由不赞成的人，或者是由持中间态度的人来执行，结果不一样。这就
提出了一个要什么人来接班的问题。”
他还说：
“中国问题的关键在于（中国）共产党要有一个好的政治局，特别是好的政治局常委会
。只要这个环节不发生问题，中国就稳如泰山。”
那么，如何解决选择和考察接班人的问题呢？尽管“辨材须待七年期”，... 阅读全帖 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 14 里当时随意年近80（不是你说的年富力强），但他不需要修宪或释宪就可以合法连应的
。李氏12年总统，前8年是由国大代表间接选举的，也没有任期限制的。期间修宪总统
改民（直接）选，一任四年，可连选连任两次。96年是台湾首届民选总统，2000年，岩
里正男同志要再选的话，没人拦得了 |
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W***I
发帖数: 552 | 15 that’s what i meant
: 里当时随意年近80（不是你说的年富力强），但他不需要修宪或释宪就可以合法
连应的
: 。李氏12年总统，前8年是由国大代表间接选举的，也没有任期限制的。期间修
宪总统
: 改民（直接）选，一任四年，可连选连任两次。96年是台湾首届民选总统，2000
年，岩
: 里正男同志要再选的话，没人拦得了
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发帖数: 1 | 16 从川大胖演讲说俢墙我就知道丫就是一二货
居然还能上台
全靠间接选举 |
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发帖数: 1 | 17 所以必须搞清楚，要的不能是民主，必须是某种共和。
否则就是八九、六四，就失败。
发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: Military
标 题: 美国国父们：民主是恶魔之最，高喊民主的都是疯狗。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 13 08:34:39 2017, 美东)
美国《独立宣言》签名人拉什说：“民主是恶魔之最，高喊民主的都是疯狗。”
亚当斯指出：“以往所有时代的经历表明，民主最不稳定、最波动、最短命。”
“记住，民主从不久长。它很快就浪费、消耗和谋杀自己。以前从未有民主不自杀掉的
。” “民主很快就会倒退到独裁。”
麦迪逊说：“民主是由欺骗、动乱和争斗组成的，通常在暴乱中短命。”
执笔宪法第一修正案的费雪道：“民主是包藏着毁灭其自身的燃烧物的火山，其必
将喷发并造成毁灭。民主的已知倾向是将野心勃勃的号召和愚昧无知的信念当成权利来
泛滥。”
《美国宪法》签字人和执笔人之一莫里斯说：“我们见识过民主终结时的喧闹。无
论何处，民主都以独裁为归宿。”
汉密尔顿更直接指出：“民主是一种疾病。”它给予包括分裂分... 阅读全帖 |
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c****x
发帖数: 6601 | 18 本文选自《邓小平文选》第三卷，《会见香港特别行政区基本法起草委员会委员时的讲
话》（一九八七年四月十六日）
还想讲点基本法的起草问题。过去我曾经讲过，基本法不宜太细。香港的制度也不能完
全西化，不能照搬西方的一套。香港现在就不是实行英国的制度、美国的制度，这样也
过了一个半世纪了。现在如果完全照搬，比如搞三权分立，搞英美的议会制度，并以此
来判断是否民主，恐怕不适宜。对这个问题，请大家坐到一块深思熟虑地想一下。关于
民主，我们大陆讲社会主义民主，和资产阶级民主的概念不同。西方的民主就是三权分
立，多党竞选，等等。我们并不反对西方国家这样搞，但是我们中国大陆不搞多党竞选
，不搞三权分立、两院制。我们实行的就是全国人民代表大会一院制，这最符合中国实
际。如果政策正确，方向正确，这种体制益处很大，很有助于国家的兴旺发达，避免很
多牵扯。当然，如果政策搞错了，不管你什么院制也没有用。对香港来说，普选就一定
有利？我不相信。比如说，我过去也谈过，将来香港当然是香港人来管理事务，这些人
用普遍投票的方式来选举行吗？我们说，这些管理香港事务的人应该是爱祖国、爱香港
的香港人，普选就一定能选出这样的人... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 19 当然有问题。
为什么专门对非洲人搞这个政策？
黑命贵？
而且所谓的自愿，在中国这种国家向来靠不住。
习近平也是人们自愿一票一票间接选举出来的，你信不？ |
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x******g
发帖数: 33885 | 20 孙海潮
距“暴力冲击香港立法会”事件已有数日，一些别有用心者仍未放弃借此插手中国内政
的机会。这不，“末代港督”彭定康近日就跳了出来，在英国《金融时报》发表乱港言
论，指责今天的香港已经没有“民主自由”。针对他的妄言，有人一剑封喉地怼回去：
150多年的英国殖民统治，赋予过香港民主吗？你自己作为末代港督，是经过民主选举
产生的吗？
众所周知，殖民国家对殖民地的统治，无一不包含残酷镇压、文化殖民和经济掠夺（包
括人口）。英国在第一次鸦片战争后强占香港，又先后通过《南京条约》《北京条约》
《展拓香港界址专条》等不平等条约把持香港至1997年6月30日。其间，英国派驻香港
的总督只对女王负责。比如1987年4月9日，第27任港督卫奕信举行就职典礼，面对圣经
的誓词是：“我，戴维•克莱夫•卫奕信，宣誓效忠和敬仰伊丽莎白二世女
王陛下，及其合法继嗣人。愿主佑我。”可见，在港督就职誓词中香港和港人都没有存
在感，这块殖民地不过是他们眼里“会下金蛋的鹅”罢了。
英国是典型的西方民主政体国家，头顶“代议制民主之母”的光环，但在其殖民统治下
的香港却毫无民主可言。1843年4月，... 阅读全帖 |
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a***g
发帖数: 3377 | 21 香港的问题就是没有普选。一国两制，港人治港，关键是什么是港人治港。过去矮凳就
说爱国港人治港。这压根就没说服力的。因为爱国爱港压根就没有标准。还有矮凳天天
和资本家眉来眼去，说五十年不变，神经病。五十年不变的东西，只有老妖婆。连老江
都知道与时俱进。
现在，搞个小圈子选举，简直就是王八蛋选举，比间接选举还不如。
土鳖从来就不把民权当回事。比如说，从来不尊重老百姓的选举权和被选举权。人大代
表一堆官员，简直是无耻之极。不是人大代表制度有问题，而是压根就没有认真研究如
何实现平等的普选的理想。
比如说香港，搞个港区人大代表，如果代表香港人民，就该和立法会统一，而不是两套
班子。
还有土鳖非常无聊，居然把政治改革人大通过的法案被香港立法会否决，天下第一奇闻
。中央法律居然需要地方议会批准。
现在，必须放开选举，所有香港永久居留权的中国籍的人，都可以参加。有香港居留权
的不是中国国籍的人，就不可以参与选举。把出生在香港的任何人都可以有通道申请中
国国籍。把香港变成类似美国的移民城市，就绿卡好好工作，公民就去选举。
第二，必须放开内地人去香港工作，把香港居留权的年限由6年改为1年即可。
第三，退... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 22 叔惊着了，你对美国选举一无所知
美国选总统跟中国一样答，都是间接选举
：
：比如，美国总统自由选举，参众两院自由选举，就是双普选。 |
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d*******p
发帖数: 1559 | 23 中国和美国都是选出选举人代表来投票。但是，
美国的选举人代表是州里的老百姓选谁他就投谁。
中国的选举人代表是党说是谁就投谁。
: 叔惊着了，你对美国选举一无所知
: 美国选总统跟中国一样答，都是间接选举
: ：
: ：比如，美国总统自由选举，参众两院自由选举，就是双普选。
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n***j
发帖数: 1747 | 24 2月6日晚，武汉“吹哨”医生李文亮(专题)不幸病逝，网络上哀悼、谴责之声一浪高过
一浪，要求言论自由、政治改革的呼声也不绝于耳。不论官方如何应对，亿万微友已经
用自己的言论为李医生举行“国葬”。
此次新冠肺炎病毒汹涌袭来、濒于失控（电视剧），其根源和17年前的SARS危机如
出一辙。武汉肺炎自去年12月中下旬即已确诊，湖北省、武汉市政府非但没有公布实情
、提醒社会防范，反而鼓励人们去湖北旅游；李文亮等医务人员在微信群提示病毒风险
，当地不仅没有解决病毒问题，反而把提出问题的人“解决”了，几名“造谣者”受到
警方不同程度的骚扰。直到1月18日湖北省人大会议结束之后，才恢复更新疫情数据。
而就在当日，百步亭社区居然还如期举办了规模达4万多人的“万家宴”，真是愚不可
及！这中间至少贻误了3周最佳防控时间，在这期间又有多少人受到传染？
社会在没有知情权的情况下，错过了对病毒流行的最佳防控时期。紧接着病例激增
，市政府又进退失据、仓促“封城”……性质类似的事件当然远不止武汉一地，而是近
几十年各级各地的常态。事实上，李文亮事件只是在网络上火了不到两天，有关部门对
媒体报道与网络社交平台的新一轮压... 阅读全帖 |
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W**o
发帖数: 428 | 25 内战之后 electors都是选出来的
popular vote的时候 你选的是electors 只不过大多数州并不把electors列出来
因为这些electors 选谁是州法律定的 他们只不过是州政府的临时公职人员 代表所在
州投票
除了maine 和 Nebraska 各州都是winner takes all 也就是 如果加州的popular vote
选了Bernie 那加州的所以electors都要pledge to elect Bernie 这个election是
public record
Maine 和Nebraska 是选区代表制 也就是谁赢了那个选区的popular vote 那个选区的
elector就pledge to elect him, 剩下两个electors pledge to elect popular vote
winner
所以美国选举理论上是间接选举 但和直选几乎是一样的 差别仅在与虎谋于人口少的州
人均的voting power大一些
: 谢谢 这55个人，是两党一起推出来的选举人吗，还是各自推选55个人？
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发帖数: 1 | 26 长期以来，我们把中国的民主说成是社会主义民主。并以此与西方民主相区别，将
西方民主称为资本主义民主。认为这是两种性质完全不同的民主。一些西方学者也认为
，中国的民主不同于西方民主，是一种另类民主。为了在中国实现西方民主，还苦心孤
诣地设计种种和平演变方案。中国的社会主义民主究竟与西方民主有没有本质上的区别？
民主的实质是人民当家作主管理国家大事。人民如何当家作主管理国家大事？当然
不可能让每个人都来参加这些工作。行政工作要求权责明确。全国人民都来参加这项工
作行吗？政府行政必须接受人民大众的监督。而一个国家少则数百万，多则十几亿人，
让所有人都来参与政府行政的监督，显然也是行不通的，起码不可能有一个能容纳这么
多人的会堂。因此，对于政府行政，只能由人民以选举的方式，选举出政府领导人来代
替人民负责管理。对政府行政的监督，同样还是只能由人民以选举的方式选举出自己的
代表，再组成人民代表大会，来代替人众民监督政府行政。当然，这要求人民代表大会
必须是国家最高权力机关。我们只要做到了这些，就实现了人民当家作主的目的。
我们先看看西方民主。政府领导人是由人民大众选举出来... 阅读全帖 |
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t******z
发帖数: 2929 | 27 差在本人不赞同议会直选，不赞同两院制，而应该由地方议会间接选举，类似于人大代表和常务委员会。行政领导都是直选，但是是民
众选下，不负责选上。将行政领导的选上和选下隔离。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 28 本人认为选民应该直接选下首相，议会负责选上补上空缺，但是议员不是老百姓直选，
而是由地方议会间接选举而来，地方议会直选，类似于人大，于是并不需要两院制。、
行政领导的选上和选下被隔离。
类, |
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t******z
发帖数: 2929 | 29 巴基斯坦还真的好玩，人民投票选了穆沙拉夫当总统，但是议会选举中，穆沙拉夫的党
却输给了谢里夫的党，于是谢里夫的议会要弹劾穆沙拉夫，穆沙拉夫为了避免事态扩大
，明明自己是军头而且是总统，可以解散议会，但是自己辞职。老穆还是不错的啊。
总统的弹劾权应该是议会投票决定启动弹劾，然后让民众投票决定是否弹劾，才比较公
平阿。也就是选上和选下分立。如果弹劾成功，那么就让议会来选个总统出来。
这个议会也不应该是人民直接投票选出来的，应该是人大那样的间接选举。负责选上的
人不管选下，负责选下人不不负责选上，分开。 |
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l****u
发帖数: 8729 | 30 都是农民？
农耕社会，乡土中国。
1949年，每1000名中国人中有112人生活在城镇；
1978年，每1000名中国人中有180人生活在城镇；
2008年，每1000名中国人中有456人生活在城镇。
今天，6.06亿中国人生活在655个城市和20000个建制镇，基本上是农民的后代，是中国
工业化和城市化进程的产儿。
今天，7.2亿中国人生活在乡村——其中，每年有2.26亿乡村劳动力进入乡镇企业和进入
城市就业，成为农民工。
“三农”问题悬而未决，中国城市与农民已纠葛为一体，又壁垒分明——中国社会的封
面是城市，封底是农民，但农民在城市缺失公平待遇。部分城市政府和市民作为城市的
既得利益者，强化了以户籍为前提的“出身论”，在认同农民(工)的能力之前，就剥夺
了他们的机会。他们歧视农民，却忘了农民是中国社会的根。
改革开放30年最值得致敬和表彰的群体、被忽略的中国骄子，是农民工。没有他们粗糙
的双手，所谓崛起的大国，所谓中国奇迹，所谓世界工厂，所谓城市化，根本不成立。
生活在城市的我们，要感谢和帮助农民和农民工——他们是我们的来自，也是我们亏欠
多年的兄弟。
农民与城里人三十年的纠葛
农... 阅读全帖 |
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w****n
发帖数: 25644 | 31 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 美国不是民主国家
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 28 16:35:37 2015, 美东)
美国不是民主国家
来源: 372101 于 2015-02-28 08:48:43 [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读
：161 次 (12297 bytes)
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美国宪法的一个重要特质是禁止人民直接参与治理国家
你应该知道的美国政体:
为什么美国宪法只字不提民主
为什么《独立宣言》的签署人说: 高喊民主的都是疯狗
为什么美国宪法的一个重要特质是禁止人民直接参与治理国家
美国制宪人：我们从不承认是民主政体，共和是我们的，民主才是你们的。
在jy眼里，所谓民主就是一切权利归于全民大众，他们决定一切，实质上就是极端主义
，无政府主义，其结果就是政府无法运转，国家混乱，政府倒台；
为了防止这一局面发生，美国先贤们苦心冥想，终于找到了限制民主泛滥... 阅读全帖 |
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c*****n
发帖数: 581 | 32 选举的时候容易煽动别人的人更容易成功，
比如奥巴马和查韦斯这样的。
只要监督到位，全民选举是不必要。
比较理想的方式是像王力雄建议的那样。
也就是像现在的全国代表大会制度。间接选举。
当然选上的代表是专职的。总统就由这些人选举好了。
只要监督到位，比如这些代表的所有信息公开。
包括个人财产，家人的财产。就不怕他们作假。 |
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c*****n
发帖数: 581 | 33 而且我经常担心的一件事就是选票的计算。
果然这次伊朗出问题了。
美国，台湾选举的时候，我常常想，如果选票乱算的话，
怎么也白搭。但是如果间接选举，因为人少，
并且，谁投了谁的票都要公布，不会出现这种情况。
像中国这么大的国家，每一百万人出一个代表，就是一千多个代表。
可以控制的很好。并且罢免也容易，不至于劳民伤财。
只要一定数目的代表联署就可以了。 |
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s*****l
发帖数: 217 | 34 美国这套选举人制度和直选总统区别不大；俺不赞成直选总统，很大程度上就是因为对
美国的直选体制不认同。一般来讲，直选会调动选民的参政热情，提高投票率，但是很
容易导致民粹化。台湾废除国大改为直选总统之后就是这个样子，候选人一个个争着比
谁更会煽情；美国去年的大选也差不多。国民大会间接选举是折中的方式，也比较适合
中国这样的大国。俺认为中国将来不需要另行制定新宪法，恢复1946年民国宪法即可。 |
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k*****m
发帖数: 1094 | 35 间接选举绝对不是一个好的方法，一般来说代议制下选民让渡出去的是表决权而非选举
权，选出一帮国会议员来让他们再投票选举一次的做法漏洞太多，很容易被操纵。
中国现在不就是这样吗？理论上讲全国人大是最高权力机构，但是全国人大代表是由省
人大选出来的；省人大代表又是由市人大选出来的；市人大代表是由区县一级的人大选
出来的；区县一级的人大代表又是由基层人大选出来的；最后基层人大代表才是直选的
。这种“四层代议制”搞下来之后是个什么样子大家也都看到了 |
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l**s
发帖数: 9490 | 36 香港历年直选数据对比
议席 选票
年份 泛民 非泛民 泛民 民建联及盟友、立场接近者，含自由党
1991年 17 1
1995年 17 3 63% 34%(回归前彭定康更改功能界别选举设计)
1998年 15 5 66% 30%
2000年 16 8 60% 34%
2004年 18 12 61% 37%(自由党做泛民主派立场表演得2席，票5%)
2008年 19 11 60% 40%
2012年 18 17 56% 42%
不分区直选功能界别中5席
2012年 3 2 51% 45%
在不同的历史时期，香港立法会有不同的组成部分
其中比较受人关注的叫做“分区直选”，也就是市民分区域“一人一票”选出的议席
另外还有“功能界别”，以及前两届立法会特有的“选举委... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 37 在美国大选中，“战场州”Battleground States，也叫“摇摆州”Swing States是兵
家必争之地。
如果你想亲身体验美国大选，那么到战场州才更能领略大选的激动人心之处。
*2012年重要的战场州*
2012年总统大选的战场州包括佛罗里达州、科罗拉多、内华达、新罕普什尔、俄亥俄、
北卡罗来纳、维吉尼亚、宾夕法尼亚、威斯康辛。
战场州人口越多就越重要。佛罗里达州有1800万人口，是美国人口排第四位的州，在这
些战场州当中则人口最多。
佛罗里达州2000年的点票风波至今让人记忆犹新，加上它的29张选举人票electoral
votes，让佛罗里达州每次大选都是众目睽睽的焦点。
维吉尼亚州本来一直是共和党州，直到2008年风云变色，被奥巴马总统一举拿下；今年
奥巴马是否能保住维吉尼亚州，也是今年大选的一个看点。
*赢者通吃的选举制度*
美国的总统大选其实是间接选举制度，50个州再加上首都华盛顿哥伦比亚特区的选民投
票选出选举团。 选举团的人数由于该州人口决定，相当于这个州的联邦参议员加上众
议员的数目。比如维吉尼亚州有11位众议员，加上两个参议员，那么维吉尼亚州选举团
的... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 38 作者:王昊轩
2012-01-13 17:57:40
对于卢修斯-昆图斯-辛辛那图斯（ Lucius Quinctius Cincinnatus 519 BC-430 BC）
这位生活在两千五百年前的古罗马人，绝大多数中国人知之甚少。虽然他在西方是一位
家喻户晓的英雄人物，被许多政治家认为是公民道德的典范，对后世有着极为深远的影
响，以他名字命名的辛辛那提社囊括了美国大部分的开国元勋和迄今为止44位美国总统
中的19位。美国第一任总统乔治-华盛顿是他的崇拜者，他不但因为和辛辛那图斯的诸
多相似之处被人称作是“西方的辛辛那图斯”，更是被选为了辛辛那提社的第一任社长
，这个职位他一直保持到去世。亚历山大-汉密尔顿被选为了第二任社长。
辛辛那图斯出身罗马贵族，曾担任执政官。后来因为他的儿子被诬告杀人，为了救儿子
的命，辛辛那图斯不得不变卖了大部分家产缴纳巨额罚款，以使儿子免于死刑的重判而
被流放出国。此后，对政治心灰意冷的辛辛那图斯隐退到了罗马的郊区，在那里过着淡
泊名利的田园生活。
公元前458年，罗马共和国在外战中遭到重挫。一位执政官所带领的军队被敌人重重包
围。在万分危急的形势之下... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7299 | 39 （这应该是中立方的,比较客观)
美国迎大选投票日 选情胶着谁入主白宫难预料
2012-11-06 00:02:00 来源: 中国新闻网(北京)
中新网11月6日电 美国总统大选的选民投票日将于当地时间6日举行，美国总统奥巴马
和共和党总统候选人罗姆尼终迎来最后“对决”。虽然近半美国选民已心有所属，但两
人仍不遗余力拉票至最后一刻。由于今年选情异常胶着，究竟谁能在未来4年入住白宫
仍难以预料。
4成美国选民心有所属 大选日或难辨“鹿死谁手”
全国选民投票在选举年11月份的首个星期一的翌日举行，今年是11月6日。但由于投票
日当天并非法定节假日，因此越来越多的选民愿意选择提前投票。专家预计，今年全美
将有多达35%至40%的选民提前投票，也就是说，预计有4500万至5200万的选民已经“心
有所属”。从提前投票的情况看，奥巴马较罗姆尼更胜一筹，但优势并不如4年前，这
也意味着罗姆尼仍有机会翻盘。
有分析认为，在今年选情难分高下的情况下，在提前投票中赢得较高投票率者或将提前
锁定胜局。因此奥巴马和罗姆尼的竞选团队都呼吁支持者尽早投票，以便让竞选团队锁
定那些犹豫不决的选民，通过逐户敲门或拨打... 阅读全帖 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 40 那当然要分开
间接选举更不合理
全世界民主大国都是直选，hong kong为了直选唧唧歪歪了半天
美国是直接选举总统，但是为了平衡弱势州才搞了选举人团制度
要不然象阿拉斯加这种，投票不投票有什么用？就那么点人
选举人团制度是明显照顾了人数少的州的利益，否则这些州早闹分裂了
就我们这点人，每次上去也就是被强奸的份，那我不玩了 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 41 另外，就算是间接选举，大多数民主国家也是众议院决定元首是谁
而不是参议员，参议员大部分时候都不过是个荣誉
是以前元老院或者贵族议会搞成的上议院留到现在的传统
是为了制衡下议院而存在的，本身并没有太多实权
众议院才是真正的代表，而且众议院才是根据人数分配名额
参议员则是按照每个州两个来搞，要是用上议院决定总统
那美帝傻逼大了 |
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c******o
发帖数: 486 | 42 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: chenqtao (peach), 信区: WaterWorld
标 题: 美国大选的本质
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 7 20:21:31 2012, 美东)
美国的大选主要有两个特点，第一永远是两党竞争，第二选举人团的间接选举。在立国
之初，有过3人竞争，后来基本没戏了，选举人团也曾发生过叛变革命，但是后来似乎
立法禁止了。既然两党竞争，我们就来看看各自所代表的利益群体。民主党代表的是城
市中产阶级，所以加州和纽约州都是基本盘，而共和党代表的是最富的人以及红脖子们
，也就是说共和党代表的是两头，比如布什代表的是最富有的阶级，但是在穷人中确也
很有吸引力，但是几乎被所有教授阶层所痛恨。
这个就不光是美国的政治的特点，也是社会阶层的特点，就是两头的人最爽。他们如何
爽法呢？
华尔街那些金融大鳄大部分都是利得收入，这部分法律规定只交15%的税，这就是为啥
某些良心发现的大鳄如巴菲特要求为自己加税的原因，他的雇员缴税近35%。而最穷的
人呢？最近看Mitbbs精彩的系列文章我的十年，发现年薪四万的家庭和... 阅读全帖 |
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gi
发帖数: 496 | 43 美国大选尘埃落定，飞云从大选中发现了又一个插着“平等”标语的，政治完全正确但
是极其危险的陷阱。
在上两篇文章中，飞云以事实论证了美国民主党背离自由和信仰的传统价值观，偏离真
理迈向社会主义。但是大量的“无知少女”依然在狂呼和眼泪中把奥巴马送上了总统宝
座。头脑清醒而理智的美国人，只能无奈地看着美国的大船滑向社会主义深渊。
这，促使飞云思考起“平等”来。
平等的选举与被选举权目前已经是众所周知的普世“真理”，政治正确无人敢于质疑。
但是飞云从来就喜欢钻牛角尖，今天就把这个政治正确的画皮给掀开个角。
首先，飞云认为：被选举权是人人享有的不可剥夺的政治权利，这个依然毫无疑问。我
们每一个人，都有在宪法规定的框架之内被选举为总统的权利，都有被选举为议员、州
长等等的权利。无论你是黑人、华人、白人还是拉丁裔。这个权利不可剥夺，这个权利
人人平等。
关于选举权，飞云以为现在政治正确的平等选举权利其实是远离真理而接近危险的，只
是迄今大家都在惯性的驱使下运动而鲜有人思考这个问题。选举权，事实上其核心内涵
并不是一种权利，而是一种责任。为什么这样说呢？让我们从儿童选举“权”说起。大
家知道，儿童是没... 阅读全帖 |
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g***y
发帖数: 1268 | 44 你自己也不相信你的留罢选举有任何用了吧。任期制就是对于你的留罢选举最大的否定
。99%罢免失败的事实足够摧毁你所有的argument.
如果加上任期制，总统任期到期怎么办？不还得选举。如果是全民直选，就是美国制度
，如果是官僚间接选举，就是英日制度。你无非是把总统的任期从4年变成8年，现在第
四年选举一次，你给弱化成99%不会下台的不信任投票而已。
吗？ |
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T*********I
发帖数: 10729 | 45 11月的第一个星期二，美国将举行选举，每四年总统大选，每两年改选国会（被称为中
期选举）。
按美国先贤设计的选举制度，总统大选不是在全国范围内计算谁赢得注册选民的“人头
票”多数来确定赢输，而是按照总共538张“选举人票”计算，哪个候选人赢得超过半
数的270张，谁就是美国的下届总统。
2000年美国大选时，由于出现查票纠纷，不仅中国、古巴、马来西亚等国家的官方媒体
借机嘲讽美式民主，批评美国的“选举人”制度不体现一人一票、多数当选的民主原则
；也有不少普通人弄不明白美国为什麽要实行“选举人”制度，而不是按人头票计算。
但如果对“选举人”的历史和作用稍加了解，就会发现，恰恰是这种选举方式，体现美
式民主的特色，并保证着美国宪政制度的稳定和有效。
在二百年前美国刚建国时，美国的先贤就设计了“选举人”制度，当时主要目的是为了
防止政客向选民虚假承诺骗取选票，由“选举人”间接选总统，以避免弊端。但今天这
层意义已消失，它和间接选举无关，也没有实际的选举人，只有“选举人票”。这种制
度主要是为了尊重各州的权利，它是美式民主的放权、尊重地方州权的体现。
美国全部“选举人票”共538张，是参议员（... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 46 超级星期二：怎样看选举结果
龚小夏
最后更新 2016.03.02 07:36
华盛顿—
美国的总统大选投票总体上来看可以分为两个阶段：党内选举与各党对决。党内选举，
是各政党——主要是民主党与共和党——选出本党的候选人，之后再进入各党候选人对
决的阶段。
党内的竞争要经过大约一年的时间。在2016年的总统大选中，从2015年春季开始，就陆
续有十七人宣布参加选举。参选人用半年多的时间募捐、组织团队、争取在媒体上曝光
、到各地巡回演讲动员选民，之后在2016年2月1日才开始了第一场党内选举，也就是爱
奥华州的党团会议。就在这个期间，多位参选人因为钱不够或者人气不足而退选。
党内选举的具体程序是这样的：在今年七月，民主党与共和党都会举行代表大会。来自
各州的代表正式选举出该党的总统候选人。每个州的党代表名额，是各党内根据各州的
人口和党员数目来决定的。各地选民去投票，投的是自己中意的参选人的名字，最后根
据每个候选人得票的情况在党内选举或推举出代表该候选人参加党代会的代表。其中的
具体规则多数是由各个州以及各党来制定的。
先看看今年最热闹的共和党这面。参加代表大会有投票权的代表一共是2,... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 47 超级星期二：怎样看选举结果
龚小夏
最后更新 2016.03.02 07:36
华盛顿—
美国的总统大选投票总体上来看可以分为两个阶段：党内选举与各党对决。党内选举，
是各政党——主要是民主党与共和党——选出本党的候选人，之后再进入各党候选人对
决的阶段。
党内的竞争要经过大约一年的时间。在2016年的总统大选中，从2015年春季开始，就陆
续有十七人宣布参加选举。参选人用半年多的时间募捐、组织团队、争取在媒体上曝光
、到各地巡回演讲动员选民，之后在2016年2月1日才开始了第一场党内选举，也就是爱
奥华州的党团会议。就在这个期间，多位参选人因为钱不够或者人气不足而退选。
党内选举的具体程序是这样的：在今年七月，民主党与共和党都会举行代表大会。来自
各州的代表正式选举出该党的总统候选人。每个州的党代表名额，是各党内根据各州的
人口和党员数目来决定的。各地选民去投票，投的是自己中意的参选人的名字，最后根
据每个候选人得票的情况在党内选举或推举出代表该候选人参加党代会的代表。其中的
具体规则多数是由各个州以及各党来制定的。
先看看今年最热闹的共和党这面。参加代表大会有投票权的代表一共是2,... 阅读全帖 |
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l*****r
发帖数: 2123 | 48 很多人认为，当今欧美政治已被民粹主义裹挟。
在美国，茶党的兴起、川普在共和党的胜出以及桑德斯旋风，被视为美国民粹主义崛起
的表现。在欧洲，无论英国退出欧盟的公投决定、法国右翼国民阵线的崛起、北欧诸国
右翼政党的抬头，还是排外性政党在许多“新欧洲”国家的得势，亦或激进左翼政党
Podemos（西班牙）、Syriza（希腊）的选举表现，都被视为欧洲民粹主义的征兆。
以“民粹主义”命名当今欧美的政治潮流，一个显而易见的问题是，如何区分“民粹政
治”与“民主政治”？如果说民主的要旨是“人民意志至上”，那么这种民主政治与“
以民意为精粹”的民粹政治有何不同？
进一步而言，为什么“人民意志至上”是道德可欲的，而“以民意为精粹”就是有害的
？难道“我同意的民意”就是民主政治，“我不同意的民意”就是民粹政治？事实上，
一个趋势是：没有政治家自称是“民粹主义”者，但是几乎人人都在给异己者贴上民粹
主义标签。因此，如果不对民粹政治和民主政治进行概念上的厘清，那么任何针对“民
粹主义”的分析都可能成为语义含糊的风车之战。
本文试图在美国的背景下思考民粹主义。具体而言，第一，试图从概念上区分民主政治
以及民粹... 阅读全帖 |
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l*****y
发帖数: 2522 | 49 民粹与民主：论美国政治中的民粹主义
刘瑜 | 清华大学政治学系副教授、博士
很多人认为，当今欧美政治已被民粹主义裹挟。
在美国，茶党的兴起、川普在共和党的胜出以及桑德斯旋风，被视为美国民粹主义崛起
的表现。在欧洲，无论英国退出欧盟的公投决定、法国右翼国民阵线的崛起、北欧诸国
右翼政党的抬头，还是排外性政党在许多“新欧洲”国家的得势，亦或激进左翼政党
Podemos（西班牙）、Syriza（希腊）的选举表现，都被视为欧洲民粹主义的征兆。
以“民粹主义”命名当今欧美的政治潮流，一个显而易见的问题是，如何区分“民粹政
治”与“民主政治”？如果说民主的要旨是“人民意志至上”，那么这种民主政治与“
以民意为精粹”的民粹政治有何不同？
进一步而言，为什么“人民意志至上”是道德可欲的，而“以民意为精粹”就是有害的
？难道“我同意的民意”就是民主政治，“我不同意的民意”就是民粹政治？事实上，
一个趋势是：没有政治家自称是“民粹主义”者，但是几乎人人都在给异己者贴上民粹
主义标签。因此，如果不对民粹政治和民主政治进行概念上的厘清，那么任何针对“民
粹主义”的分析都可能成为语义含糊的风车之战。
本文试图在... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 50 美国《独立宣言》签名人拉什说：“民主是恶魔之最，高喊民主的都是疯狗。”
亚当斯指出：“以往所有时代的经历表明，民主最不稳定、最波动、最短命。”
“记住，民主从不久长。它很快就浪费、消耗和谋杀自己。以前从未有民主不自杀掉的
。” “民主很快就会倒退到独裁。”
麦迪逊说：“民主是由一副由动乱和争斗组成的眼镜，从来与个人安全，或者财产
权相左，通常在暴乱中短命。”
执笔宪法第一修正案的费雪道：“民主是包藏着毁灭其自身的燃烧物的火山，其必
将喷发并造成毁灭。民主的已知倾向是将野心勃勃的号召和愚昧无知的信念当成自由来
泛滥。”
《美国宪法》签字人和执笔人之一莫里斯说：“我们见识过民主终结时的喧闹。无
论何处，民主都以独裁为归宿。”
汉密尔顿更直接指出：“民主是一种疾病。”
美国开国元勋们对民主的深恶痛绝，是《美国宪法》只字不提民主，反而明确宣示
美国是共和政体（a representive republic）的原因。据载，历时3个月的美国立宪大
会结束时，一位女士当众问富兰克林：“博士，你们为我们设立的是君主制还是共和制
？”富兰克林毫不迟疑地答道：“是共和制，如果你们能保持的话。”
美国先贤们... 阅读全帖 |
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