F*********e
发帖数: 2696 | 1 買這車的那一小撮人的審美，真的很難講啊，誰知道呢 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 2 McLaren的目标是年产量过千，那就和F、L不远了，不算小数目了吧…… |
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F*********e
发帖数: 2696 | 3 那還是一小撮人呀
Lambo 當年那種棱角分明的外形剛出來的時候肯定也有很多人覺得很丑的 |
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w*******d
发帖数: 3714 | 7 因为F1这个名字已经被麦克拉伦自己抢注了，现在只能搞一个像F1的名字了。。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 11 我觉得以下这些都有望排在Ford GT前面（小厂作品不计）：
GT2 RS
599 GTO
Viper ACR
ZR1
MC12
Enzo
MP4-12C
Carrera GT
LFA Nurburgring
LP570-4
LP670-4
458
SpecV |
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c*********r
发帖数: 19468 | 12 看怎么说了，从厂家角度，这个价钱卖还赔钱呢，当然是值了
但从消费者角度看，稍微加点钱就能上新大牛了呀
而且MP4-12C、458、LP 570-4、GT-R、GT2 RS、Turbo S……
都比LFA便宜好多，性能恐怕都在LFA之上…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 13 pros:
me-monocoque chassis
good value when compared with the lfa
a lot lighter & more powerful than the murcielago
ok powertrain tech when compared with aston martins
electro-coupling replacing the old visous unit
good looking
cons:
not-so-good value when compared with the mp4-12c
too much old-school powertrain tech, inferior to ferraris'
(no DI, no DCT, lower specific output & bmep, etc.)
the electro-coupling provided by Haldex
looks like a reventon mk2 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 17 貌似MP4-12C自出道以来在所有的对比测试里都输给458了…… |
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U***J
发帖数: 5998 | 20 Only if the new MP4-12 is as pretty as the old F1, but it isn't. |
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d*******s
发帖数: 15155 | 21 GT里MP4这车快是快了，但过弯跟个石头一样飞出去，跟Veron似的。远没有458，甚至
SLS稳定 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 22 总结了下2000年以来官方标称极速能够进入300km/h俱乐部的车，按品牌顺序排列如下：
Aston Martin V8 Vantage S
Aston Martin V8 Vantage S Roadster
Aston Martin V12 Vantage
Aston Martin DB9 (450hp)
Aston Martin DB9 Volante (450hp)
Aston Martin DB9 (470hp)
Aston Martin DB9 Volante (470hp)
Aston Martin V12 Vanquish
Aston Martin V12 Vanquish S
Aston Martin DBS (6MT)
Aston Martin DBS Volante (6MT)
Aston Martin V12 Zagato
Aston Martin One-77
Audi RS 6 (C6, w/plus Sport or plus Exclusive package)
Audi RS 6 Avant (C6, w/plus Sport or plus Excl... 阅读全帖 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 23 458 Italia能到3s整，MP4-12C能进3s，不过这两个都是功率重量比超大的车，且有DCT
和LC助阵
相比之下，进3s的AWD就显得容易很多了
如果换Mustang这种糙车进3s，那就只能靠裸搞引擎，搞个1000hp啥的
或者就在轮胎上打主意
（btw，are we talking about street legal cars？）
右,
L |
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c*********r
发帖数: 19468 | 25 讨论过dry sump的事，但没有说过哪些原厂车是dry sump的
我总结一下吧，只算本世纪的车，考古的不要，小作坊的不算：
Aston Martin V8 Vantage系列用的V8都是，但5.9L V12，包括V12 Vantage的，都还是
wet sump
他家的V12只有One-77那个是dry sump
Audi家R8所有的引擎都是dry sump，C6 RS 6的twin turbo V10也是dry sump
原来的6.0L NA W12，用在A8和VW的Phaeton、Touareg上，也是dry sump
但现在的6.3L版本是否还是dry sump不清楚了，Audi貌似也没有明确的说过
除此以外的Audi/VW引擎都是wet sump了
BMW家没有dry sump的，过去S54B32和S85B50是semi-dry sump
有类似dry sump帮助回收缸盖内的机油的油泵，但是回收的机油还是收集在油底壳，没
有游离在引擎外的机油箱
随着这两个引擎退役，现在所有的BMW引擎都是wet sump了
Bugatti的W16当然是dry sump
GM家只有Corv... 阅读全帖 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 26 ST还是能提供很多普通ST没有的东西的，EcoBoost 2.0T本身就是区别，还有ST的
RevoKnuckle前悬挂普通版也没有
btw
DCT做得好完全可以提供好的驾驶感受，Ferrari几乎全部DCT化了，McLaren MP4-12C、
SLS AMG、GT-R……
甚至下代911 GT3可能也要换DCT，你觉得它们都没驾驶乐趣了吗？
t |
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c*********r
发帖数: 19468 | 28 完全做成硬顶重量会稍大，不过更主要是设计上限制也多了，因为你要严丝合缝，下雨
不能漏水什么的
碳纤硬顶也有，新发布的MP4-12C Spider就是，不过这个成本就高一些了，Porsche肯
定不会采用
其实Porsche在材料上算比较抠门的了，直到997还几乎是全钢结构了
（GTS开始往上的型号加入了一些铝合金等材料，比如铝合金车门等等）
同时代连中级别的豪华轿车都已经普遍使用一定数量的铝材做车身面板了
不算超跑，Porsche较大幅度的使用轻质合金还是从Panamera开始的，到了991，铝大约
占到了一半的比例 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 29 McLaren F1的接班，和MP4-12C一样的3.8L Twin Turbo V8，但是压榨到803hp，外加
160hp的KERS，车重只有2600＋lbs，厂测0-400m做出了9.1s，这个可牛大发了……
btw，这引擎的升输出夸张啊，而且绝非靠boost强压出来的，因为功率峰值出现在
9100rpm，比时下几乎所有的NA高转还高转…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 P12是项目代号，就好比MP4-12C的代号是P11 |
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i****x
发帖数: 17565 | 31 求问开什么车去试驾MP4-12C才不会被一杯咖啡浇出去？。。。
劲。 |
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d******g
发帖数: 6966 | 32 如果真被浇一杯咖啡买MP4-12C的钱就有着落了... |
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c*********r
发帖数: 19468 | 33 Honda有DCT啊，不过目前是用在摩托上的，Type-R用DCT到不奇怪，但是8速还是颇为夸
张的吧……
1.6T达到250＋ps倒不算民用车最高的，EVO、STI都有比这还高的型号
MP4-12C、911 GT2 RS什么的也比这高
不过这个的确是非常高的了…… |
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V***b
发帖数: 3419 | 34 458 Italia 23万
Ferrari F12 Berlinetta 33万
McLaren MP4-12C 24万
Lamborghini Aventador 38万
Nobel M600 33万
Ferrari FF 30万
你认识的人真有钱，而且很低调。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 35 可以啦，FR跑车静止加速效率都不高，目前还没有能进11s以内的了，即便是MR、RR都
算上，RWD跑车进11s的目前也了了无几，我知道的只有911 GT1、458、MP4-12C了
你看Viper的终速还是很强的啦 |
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V***b
发帖数: 3419 | 36 International Engine of the Year
Ford 999cc three-cylinder turbo
(Ford Fiesta, B-Max, Focus, C-Max, Grand C-Max)
New Engine
Volkswagen 1.4-litre TSI ACT
(Volkswagen Golf)
Green Engine
Fiat 875cc two-cylinder turbo CNG
(Fiat Panda, 500L Lancia/Chrysler Ypsilon)
Performance Engine
Ferrari 6.3-litre V12
(Ferrari F12 Berlinetta)
Sub 1-litre
Ford 999cc three-cylinder turbo
(Ford Focus, Fiesta, B-Max, C-Max, Grand C-Max,)
1-litre to 1.4-litre
Volkswagen 1.4-litre TSI Twincharger
(Volkswagen Polo, Beet... 阅读全帖 |
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i****x
发帖数: 17565 | 37 蒙特卡洛酒店阶梯下的著名hairpin
蒙特卡洛酒店门口的豪车，话说12C挺小挺短的，SLS屁股真难看，怪不得被人骂，有点
像acura那种中间一条楞的设计。
再贴下隔壁贴过的欧洲汽车见闻：
最近在欧洲大陆流窜，注意了一下汽车。欧洲街上过十辆车才有一辆带屁股的sedan，
可能要100辆才有一辆suv。大多数车都是subcompact，小部分compact。不夸张地说，
mini在这里算中等大小的车，只有smart才能让人觉得是小车。当然，偶尔来几辆法拉
利还是有的。意大利山顶上听到远处的引擎呼啸声，远远看去，山路中间一个红点，望
远镜才看出是458，好不拉风。法国大半都是法国车，雪铁龙和破肉（忘了怎么翻译了
），德国vw，意大利好车、大车多点，见到不少alpha romeo 147。奔驰见到的都是A和
B，C见过一两次，见到的E系全是出租车，到是S系见过很多，都在酒店门口接人。bmw
1 3 5 7各见过几辆，也很少。欧洲的豪车都是给美国造的，鉴定完毕。 |
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V***b
发帖数: 3419 | 38 鼻子太长是个硬伤，
M159是个亮点，
从GT到Black的提升基本靠砸钱，
太hardcore, 天天跑track还行，
而且在Black的价位空间上有Ferrari F12, Ferrari 458, McLaren MP4-12C,
Lamborghini Gallardo, 所以从driver's car的角度讲Black还差点。
SLS ElectricDrive的话可以进前三。 |
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V***b
发帖数: 3419 | 39 4C那个碳纤单体还是传统作坊高压锅水平，Dallara帮忙弄的，成本2万美刀吧，4C其他
部分也没什么太值钱的货，5万美元打住了。
MP4-12C那个倒是有突破，采用了麦克雷人独创的树脂灌注法，叫Resin Transfer
Molding，整个tub是one piece, 更坚固成本更低，4C那个还是好几块拼上的。
i8的碳纤维是流水线生产的，工艺也和作坊的不一样，表面纹理和质感也不一样。估计
碳纤壳子应用到其他车型也快了，比如2和4。i8&i3首年产量30-40k, 比4C高十几倍不
止。
LaFerrari和P1的混动水平其实不咋地，基本靠蛮力，engine和motor整合，一起通过
7DCT传到后轴，所以motor也就不需要自己的AT了。二者都是追求峰值总马力的。918倒
是代表了当今混动的最高境界，很均衡，虽然北环比那两个要慢。918和i8完全是一个
思路，i8就是个廉价版918. |
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c*********r
发帖数: 19468 | 40 4C的年销量怎么也是几千部量级的，传统工艺能达到这个产能就是开玩笑了……
至于成本，在MP4-12C之前，一个carbon fiber monocoque成本都在10万以上哦…… |
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V***b
发帖数: 3419 | 41 4C打算一年2.5k, 很怀疑啊，Cayman一年也就这个量。MP4-12C的tub成本1万美元，真
是暴跌。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 42 MP4-12C那个的确是huge的技术进步，不过BMW这个方案的确就更进一步，确实是迈向真
正量产的王道 |
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o*v
发帖数: 371 | 43 你总结的很好，不过权重分配每个人估计都有自己的想法，说miata 100%重视驾驶乐趣
我就不同意，至少NC miata车主自己都说这代操控做了很多compromise。
另一个方面，sports car在fun to drive和performance之间也要做取舍的，因为这两
者在miata这个级别上可以基本上兼顾，但是马力大了就很难做到两边都做好。举一个
比较极端的例子，viper这车就是基本完全倒向了performance，导致这车一点儿都不
fun to drive。实际上它是scary to drive，次次best driver's car它都垫底。另一
些车像GTR和MP4-12C那是想兼顾两者，用了很多电子辅助，结果很多人说这车感觉
artificial。458 italia算是兼顾的最好的了吧，但是价钱就对不住了。 |
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i****x
发帖数: 17565 | 44 很多车比如r8，911，12c，说其性能大家都知道不如gtr、corvette，但说起档次大家
都认为高于gtr、corvette。这两款车还真是独特。。。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 45 911 turbo 和 mp4-12c论性能未见得不如gtr哎 |
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x*b
发帖数: 5723 | 46 我看到MT的文章了，貌似中冷和MP4-12C一样是top mount的，文章也是这么说的啊。
"it appears that the intercoolers will be mounted up high on top of the
engine. And it appears that the scoops just behind the doors and below the
quarter-windows are functional and will feed these two intercoolers, with
hot air exiting through vents in the deck lid flanking the rear window." |
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h****y
发帖数: 9234 | 47 一直以为mp4-12c的性能肯定比gtr强的...
不是跟italia 458竞争的车子么 |
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i****x
发帖数: 17565 | 48 在top gear上，458 1分19，2012 gtr 1分18，12c 1分16。在北环上显然gtr最强。应
该说综合性能来讲这几个车差不多，gtr加速和四驱系统都超猛，但车太重，小赛道不
占优。
但说起exotic程度，前置四座的gtr跟中置超跑显然不是一个层次上的。。。内饰更不
用说了，gtr满车塑料。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 49 我说的就是这两台是一个思路啊，NSX那个稳压腔和滑管的设计，必然是高转引擎，而
这turbo个头也不小，boost不会太低，假定排量是3.5L的话，那引擎上500PS会是很轻
松的事情，加上三个电机的贡献，综合超过600PS完全没有问题
看起来是针对458 Speciale及458继任者、MP4-12C、下代小牛、下代GT2这些20-30万的
欧洲车去的……
我越发觉得Honda之前说价格会和911差不多是指的911 Turbo哦……那就是说起价15万
……不过这车卖15万也还是性价比不错的，刚发布的600PS的GT-R NISMO如果来美国折
算售价大概都不止15万了……要我的话肯定选NSX了…… |
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l******o
发帖数: 1550 | 50 我都看到有人拿turbo S和MP4-12C来比了 |
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