|
M********d
发帖数: 5274 | 2 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: Military2
标 题: 米国科技和工业完全垮掉了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 24 10:23:05 2012, 美东)
天朝过去10年推出的主要作战飞机，歼10， 歼15舰上战斗机，歼20 ，歼31隐形战斗机
，新飞豹， L15教练机，FC-1外贸机， 基本上是米国和欧洲的总和还多。 米国现在航空
方面，爱抚小妹(22),爱抚徐娘(35)先后悲剧， 拿骚也funding cut得不成样子。3年后
情况
只会更糟糕。
我朝新大运出来了，高铁更是甩开米国10几条街。 通讯米国也跨掉了，阿郎，摸托被
华为中兴搞死，HP也是日薄西山，就连半导体，INTC也是抗不住三爽了，三爽的14nm
FAB都投产了。
以后米国还靠什么做黑老大，靠一群米犹banker, lawyer和facebook ? 还有那个会说
”yes, we can", 的house nigga ?
哈哈。
世界很快要重新洗牌了。 |
|
s**********l
发帖数: 8966 | 3 三星技术很不错的，14nm制成现在已经准备量产了，这本来是Intel的活。 |
|
H*******s
发帖数: 537 | 4 你不知道intel已经开始研发7nm和5nm的制造工艺了么？明年14nm的CPU就要出了。
差别大不大？呵呵，我有28nm的gtx680超频版和40nm的双芯显卡gtx590，几乎性能相近
。制造工艺不一样，构架就会有大的区别，还可以多堆晶体管。 |
|
|
s*****e
发帖数: 16824 | 6 操，你还信台积电？台积电向来的搞法就是先吹出来，真正能量产起码推后几个月到一
年。
20nm他们早就说能出来了，现在又出问题了，又不知道要几个月以后能出来。像电子类
产品，差几个月基本就差半代了。再说三星明年量产14nm了，三星的话起码比台积电靠
谱点。 |
|
Y********t
发帖数: 14 | 7 海思在TSMC 16nm的AP今年下半年就量产了。 而且TSMC的16nm工艺还算比较保守了。
Intel、三星可能很快就量产14nm了，最迟就是明年。 |
|
k******k
发帖数: 888 | 8 14nm之后还会有更短的工艺么？短通道效应会越来越严重了。 |
|
x********n
发帖数: 474 | 9 单在芯片性能上，这七八年，小尺度路线并没有啥提高。
[在 kirktalk (为贫民言) 的大作中提到：]
：14nm之后还会有更短的工艺么？短通道效应会越来越严重了。 |
|
t*****a
发帖数: 5180 | 10 fab层面，现在就tsmc和三爽能做手机芯片。 最近三爽的14nm lab上线了，tsmc的16nm
出了问题，qcom的810发热，没法用。 下一代qcom, 果子A9，都改找三爽了。
芯片设计层面，AP其实没啥big deal, 大家都是arm上面搭的。 BP是真难，broadcom,
tex instrument, freescale, nvidia, 都退出了，现在能做的就qcom, huawei,
mediatek, samsung. |
|
t*****a
发帖数: 5180 | 11 麻痹的一米疣文科生+阿三骗子公司，早死早超生。
qcom的tsmc产的610 soc出了大问题，发热不能解决，现在要改投三爽的14nm fab.
户占 |
|
s*****V
发帖数: 21731 | 12 龙芯论坛的帖子，不幸成真啊
话我先放这儿，龙芯要想普及民用除非美国制裁中国 [复制链接]
cctvbbc15
电梯直达
跳转到指定楼层
1#
发表于 2015-1-18 18:41:24 | 只看该作者 回帖奖励
本帖最后由 cctvbbc15 于 2015-1-18 18:44 编辑
话我先放这儿，龙芯要想普及民用除非美国制裁中国
比如因为台海问题
美国禁止出口所有芯片
或者人民币贬值，intel cpu一万元一颗
龙芯才有机会
倒是以后 14nm 技术半年内将成熟
龙芯兼容的软件三个月内激增
龙芯成本急剧下降
下游厂商如雨后春笋一般涌现
腾讯疯了一样的移植和开发自己的网游 |
|
|
s*******g
发帖数: 689 | 14 还有nvidia也转单到三星的14nm了，台积电这一代16nm很惨的，就看下一代能不能找回
场子来了 |
|
m********d
发帖数: 502 | 15 摆花架子没用 产出第一批14nm一下的芯片再吹不迟。 |
|
L********b
发帖数: 347 | 16 下了90纳米的蛋就已经yy到14nm指日可待了 |
|
q*p
发帖数: 963 | 17 没用的。新一代iphone的CPU苹果已经交给台积电开始量产了。
原因是台积电16nm的A9居然比三星的14nm代工的A9还好。 |
|
F********m
发帖数: 45 | 18 很多人认为工艺有14nm，乃至7nm芯片就能世界领先了，没有好架构，工艺再先进也没
用。 |
|
s*******g
发帖数: 689 | 19 很多人认为架构做到世界第一，就能世界领先了，没有好工艺，再好的架构也不可能让
40nm打败14nm
英特尔就有几次战役是靠工艺打败的按摩店 |
|
l*******n
发帖数: 635 | 20 放君江南所的申威1600，难道不是比频率的intel处理器性能强、功耗低？只是都还是
65nm的制程，要是有14nm的制程，估计能打的intel找不到北。 |
|
F********m
发帖数: 45 | 21 你说说看如果大陆能搞出14nm的工艺，能做出和skylake相当的CPU么？现在中国是架构
上的落后大于工艺上的落后。 |
|
x****y
发帖数: 1853 | 22 不能再disagree.
CPU四个主流的架构, x86, Power, MIPS, ARM， 中国都有直接和间接的研发。中国从
amd那搞来了x86的很多核心架构，跟IBM合作license了power架构。 这两个毕竟是人家
proprietary的架构，当然不会是state of the art。 而龙心的MIPS架构其实挺先进的
，在架构能耗上没有代差。 ARM是开源的手机芯片，海思的应用芯片就更加与时俱进了。
这些下来就是归结到谁能够获得最先进最高量产的工艺。要知道，cpu架构好多年都没
有怎么变。芯片界一直是靠scaling和3D stacking这些物理改进来推动。 美国的禁运
是保持中国有两代的技术代差。 要知道半导体工艺越往前走一代是越艰难的。 从DUV
到EUV这里头光研发就干了快20年。别轻视这64nm到14nm的这个gap. |
|
|
|
a***e
发帖数: 27968 | 25 那不是舔美帝舔出来的吗？尼玛14nm不禁运台湾32nm还禁运大陆没法搞不是
大陆不是发现舔错了改舔美帝，外加寡头，发展还可以，你还有意见？
按你的意思还得把寡头升级成独裁，才有戏？
得先学会走，再跑，对吧 |
|
f***y
发帖数: 4447 | 26 好，弄死连发可
http://laoyaoba.com/ss6/html/21/n-560621.html
7月23日，大唐电信旗下联芯科技主办的“冉冉中国芯 ，国产芯片发展研讨暨联芯科技
产品沟通会”透露，联芯科技采用28nm工艺的4G LTE智能终端芯片LC1860出货量已近千
万颗。LC1860于2014年第三季度正式上市，是国内首颗面向公开市场商用的28nm 4G
SoC芯片，是一颗自主可控的“中国芯”。
探究短短半年多时间内的LC1860造就千万颗芯片出货量的原因，可以归结为以下几
点：
一是下游客户给力。这款LC1860，有一个强劲的整机合作伙伴——小米。据小米公
司董事长兼CEO雷军透露，采用LC1860芯片的红米2A今年4月正式上市后至7月23日，已
经出货510万部。而8月至9月本是“学生机”旺销时节，499元的红米2A正好适合学生一
族，相信小米为这段时间学生购机潮备货不少。可以说，小米的商用规模及强大的渠道
，为联芯科技的芯片产品提供了良好的市场应用基础。
二是高性价比。采用28nm工艺的联芯科技LC1860具备“4G+28nm”的特性：支持LTE
-TDD/LT... 阅读全帖 |
|
l***r
发帖数: 463 | 27 华为那是没办法，不敢去竞争对手那里流片
反正高通和苹果是主子，不怕三星乱来，当然敢把820和A9拿去三星流了
台积电16纳米只能接华为这种没选择的客户，有选择的客户都跑去三星14NM了
上个季度财报三星半导体业务飙升83%，就是大客户转单三星造成的，台巴子还自欺欺
人呢 |
|
y****g
发帖数: 36950 | 28 还要加油，现在都是20nm了，三星还在搞14nm |
|
|
|
s*****e
发帖数: 16824 | 31 不是一个东西。简单的说现在的10nm使用193nm的深紫外光做出来的，人家那个14nm是
紫外光的波长，比193nm高一个数量级。 |
|
l**********n
发帖数: 1742 | 32 14nm光刻机搞成就基本齐活儿了不过邓产党照样还是会输血。两岸资本家早统一了
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
|
n*****t
发帖数: 22014 | 33 大哥，这么说差更远了，人家 14nm 28W，你是 45 nm 130'W |
|
f***y
发帖数: 4447 | 34 1.人均淡水，可以搞滴灌，南水北送。
2.人均可耕种土地，可以搞无土栽培。
3.石油，可以搞新能源汽车。
4.天然气，可以搞新能源发电。
5.芯片，要搞进口代替。28nm和14nm差不了多少。
当然，适量进口大豆玉米矿产还是必须的。 |
|
|
c***n
发帖数: 2232 | 36 三星也14nm了。10纳米会比intel早量产。 |
|
y*d
发帖数: 2226 | 37 4年前台集电就搞成的28nm HKMG（这词中文叫高K金属栅），大陆现在还没搞定
fin FET，14nm制程还连影都没有
90年代的时候，大陆的半导体制程就比美国慢2.5个节点
20年了，无数的重大突破之后，还是比美国慢2.5个节点
为什么？因为洋人一直的政策就是只能卖给中国2.5代以前的东西
中芯的28nm是IBM转让的技术
华力的28nm是连发科的技术
这两项技术转让都是严格遵守巴统规定的
元。 |
|
s*****e
发帖数: 16824 | 38 差不多了，就几年时间。其实严格来说不是要爆发，而是已经爆发了，只是需要向更高
档次进军。中国在低端工业芯片上早就有很大市场，前些时报道的美军用中国芯片其实
就是一个证明。中国因为受制程限制，高端芯片没有竞争力，但是低端依靠性价比抢占
了市场。今年中芯28nm制程量产，算是中国第一次追上主流制程，虽然三星,intel的
14nm, 台积电的16nm已经量产，但是成本居高不下，目前只可能用在追求高性能的电脑
以及手机cpu还有图形卡gpu上。未来几年里面还会有大量芯片用28nm生产，所以中芯算
是给了国产芯片一个平台，可以上中端市场了。加上国家重视，投入大量基金，搞芯片
自产，所以未来几年应该会有个层次上的大提高，起码把中端市场抢掉。 |
|
G***O
发帖数: 223 | 39 三双的14nm有hp 。 sec 14lpp。
to
Law |
|
M****h
发帖数: 4405 | 40 现在主流是20nm技术，台积电的是14nm技术，正在研发7nm技术
差了3代
不过从军工角度上来说，没什么大区别，主要是发热差距大，商用上需要考虑 |
|
x****y
发帖数: 1853 | 41 这两家是合作关系，不是竞争关系。
Asml当年是philips和蔡司弄的joint venture, 由蔡司提供光学，asml做系统平台。光
源由cymer提供。
光刻机核心技术就是三样: 光源，光学和系统集成。光源技术从80nm到28nm一直没变，
都是193i的源。变得主要是目镜变成immersion lens, 增大了数值孔径。同时系统的微
振动和热漂移也要稳定在nm量级。这个难度蛮高。不知道清华这个平台是否自己设计。
28到14nm主要靠玩exposure的trick, 例如intel 的double/multiple patterning. 这
主要是软件的进步。14以下就得拼EUV了。 |
|
a**e
发帖数: 8800 | 42 扯淡。拉不出屎怪茅房。
IBM 有个屁保留。 自己没把东西搞明白就放卫星。卫星上不了天就骂IBM. IBM 自己
14nm都没搞定呢。 |
|
a*****y
发帖数: 33185 | 43 上海300亿集成电路产业制造基金首批投资名单出炉
2016-02-25
近日获悉，上海市300亿集成电路制造基金主要扶持12寸芯片制造，基金首批投放企业
名单已经确定，首批获得投资企业为中芯国际、华力微电子、硅产业集团三家。另据基
金某优先部分出资人表示，基金2/3部分已经完成意向募集。
上海市集成电路产业基金总金额500亿，其中300亿为制造基金，100亿专注于集成电路
材料产业，另外100亿用来并购海内外优秀的集成电路设计企业。
资料显示，中芯国际的28nm芯片已达到月产能1万片，但远远不能满足月10万片的国内
需求；中芯国际也已经开展了14nm芯片研发。华力微电子的28nm芯片业刚刚完成流片。
硅产业集团（即上海硅产业投资有限公司）是上海市于2015年11于成立的、专注于硅材
料产业及其生态系统发展的投资平台，投资方包括国家集成电路产业投资基金、上海国
盛（集团）有限公司、上海武岳峰集成电路股权投资合伙企业、上海新微电子有限公司
、嘉定工业区。 |
|
y*z
发帖数: 3244 | 44 中国芯”的又一出闹剧：宏芯欠薪，该是谁的黑锅？
2016-02-25
日前，承载着核高基（国家“核心电子器件、高端通用芯片及基础软件产品”的简称）
项目的中晟宏芯爆出欠薪事件，而有媒体更是发出“无良房地产商控股中晟宏芯，致使
国家高性能CPU项目流产，拖欠员工工资，董事长总经理已不知去向！”这样骇人的消
息。
据铁流了解，虽然上述的说法可能有夸大其词，但曾经要秒杀“龙芯”的宏芯如今欠薪
却是属实。
原本被国家赋予厚望，从工信部、江苏地方两级政府获得了巨额资金，并承担核高基项
目的中晟宏芯为何出现欠薪事件？
【中晟宏芯缘何而生】
在大数据、云计算的带动下，服务器市场前景异常广阔——预计到2020年，服务器芯片
市场将达到150亿美元。而中国作为具有巨大潜力的全球第二大服务器芯片市场，自然
成为外国公司眼中的“兵家必争之地”。
与此同时，IBM在经营上遇到诸多困难——其Power服务器芯片市场份额正不断被x86侵
蚀，为了强化产业联盟和生态，IBM急于在中国扶持一个合作伙伴做低端Power服务器芯
片，并借助中国政府的政策保护抵抗x86芯片的侵蚀，而IBM得以继续在高端服务器上赚
钱。
与... 阅读全帖 |
|
|
|
D*****i
发帖数: 8922 | 47 集成电路生产分前端、后端。
前端就是通常说的芯片流水，要用到光刻机、干刻机、离子注入等高技术设备，技术含
量最高。
后端就是封装测试，技术含量低多了。
新闻里的这个公司是中芯（搞前端的）和长电（搞后端的）两家合资的，是搞“中段加
工”的，就是在芯片封装前在上面做用于接触的金凸块的，技术含量不高。 |
|
D*****i
发帖数: 8922 | 48 虽然一楼的新闻不是什么了不起的东西，不过半导体产业向天朝转移是大势所趋。因为
集成电路产业到了28nm以下，每前进一个工艺节点，芯片性能还在提高，但每百万门的
价格其实已经降不了多少了。拼成本逐渐从技术进步转向拼人工等等。 |
|
s********g
发帖数: 334 | 49 那么前端的芯片是从哪里来的？ 谁家做的？ 台积电？ |
|
|
