h***i
发帖数: 89031 | |
h***i
发帖数: 89031 | 2 这个光刻机，如果日美欧互相封锁的话，造起来价格也非常的高昂
【在 h***i 的大作中提到】
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h***i
发帖数: 89031 | 3 但是他们不互相封锁，联合起来封锁其他国家
【在 h***i 的大作中提到】
: 这个光刻机，如果日美欧互相封锁的话，造起来价格也非常的高昂
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h***i
发帖数: 89031 | 4 他们把光刻机卖给韩国台湾，就是不卖给中国
【在 h***i 的大作中提到】
: 但是他们不互相封锁，联合起来封锁其他国家
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s*******g
发帖数: 689 | |
r*******4
发帖数: 609 | |
x****y
发帖数: 1853 | 7 这都tm快成月经贴了。老光刻机光刻机的烦不烦啊？
除了光刻机外，中国不会做，或者做出来满足不了最近两代节点工艺的设备有：MeV
ion implanters, ebeam litho tools, ebeam inspection/review tools...
【在 h***i 的大作中提到】
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F********m
发帖数: 45 | 8 其实可以像nvidia那样自己设计架构找人代工，比如找三星代工，干死台积电。 |
l*******n
发帖数: 635 | 9 中国不是有40nm的光刻机了么？
晕！
光刻机前四：
ASML 荷兰
尼康 日本
佳能 日本
上微 中国
ASML + 尼康 占了光刻机大部分市场份额。 |
s*******g
发帖数: 689 | 10 上海微电子那个宣传是90nm，我怀疑90nm都是吹牛逼，根本没人买
【在 l*******n 的大作中提到】
: 中国不是有40nm的光刻机了么？
: 晕！
: 光刻机前四：
: ASML 荷兰
: 尼康 日本
: 佳能 日本
: 上微 中国
: ASML + 尼康 占了光刻机大部分市场份额。
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F********m
发帖数: 45 | 11 很多人认为工艺有14nm，乃至7nm芯片就能世界领先了，没有好架构，工艺再先进也没
用。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 中国不是有40nm的光刻机了么？
: 晕！
: 光刻机前四：
: ASML 荷兰
: 尼康 日本
: 佳能 日本
: 上微 中国
: ASML + 尼康 占了光刻机大部分市场份额。
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l*******n
发帖数: 635 | 12 90nm那都是几年前的事情了了，妖之道，国内公司更新网页特不勤快的。
中芯国际已经帮高通28nm流片难道是假的？
【在 s*******g 的大作中提到】
: 上海微电子那个宣传是90nm，我怀疑90nm都是吹牛逼，根本没人买
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s*******g
发帖数: 689 | 13 很多人认为架构做到世界第一，就能世界领先了，没有好工艺，再好的架构也不可能让
40nm打败14nm
英特尔就有几次战役是靠工艺打败的按摩店
【在 F********m 的大作中提到】
: 很多人认为工艺有14nm，乃至7nm芯片就能世界领先了，没有好架构，工艺再先进也没
: 用。
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l*******n
发帖数: 635 | 14 放君江南所的申威1600，难道不是比频率的intel处理器性能强、功耗低？只是都还是
65nm的制程，要是有14nm的制程，估计能打的intel找不到北。
【在 F********m 的大作中提到】
: 很多人认为工艺有14nm，乃至7nm芯片就能世界领先了，没有好架构，工艺再先进也没
: 用。
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j****c
发帖数: 19908 | 15 中芯国际的老板是台积电
【在 l*******n 的大作中提到】
: 90nm那都是几年前的事情了了，妖之道，国内公司更新网页特不勤快的。
: 中芯国际已经帮高通28nm流片难道是假的？
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s*******g
发帖数: 689 | 16 中芯国际帮高通28nm流片还真是假的，目前为止没有一款高通芯片是中芯国际流出来的
不是良率上不去，就是中芯国际压根没搞定28nm工艺，放个卫星就再也没有下文了
【在 l*******n 的大作中提到】
: 90nm那都是几年前的事情了了，妖之道，国内公司更新网页特不勤快的。
: 中芯国际已经帮高通28nm流片难道是假的？
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F********m
发帖数: 45 | 17 你说说看如果大陆能搞出14nm的工艺，能做出和skylake相当的CPU么？现在中国是架构
上的落后大于工艺上的落后。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 很多人认为架构做到世界第一，就能世界领先了，没有好工艺，再好的架构也不可能让
: 40nm打败14nm
: 英特尔就有几次战役是靠工艺打败的按摩店
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x****y
发帖数: 1853 | 18 不能再disagree.
CPU四个主流的架构, x86, Power, MIPS, ARM， 中国都有直接和间接的研发。中国从
amd那搞来了x86的很多核心架构，跟IBM合作license了power架构。 这两个毕竟是人家
proprietary的架构，当然不会是state of the art。 而龙心的MIPS架构其实挺先进的
，在架构能耗上没有代差。 ARM是开源的手机芯片，海思的应用芯片就更加与时俱进了。
这些下来就是归结到谁能够获得最先进最高量产的工艺。要知道，cpu架构好多年都没
有怎么变。芯片界一直是靠scaling和3D stacking这些物理改进来推动。 美国的禁运
是保持中国有两代的技术代差。 要知道半导体工艺越往前走一代是越艰难的。 从DUV
到EUV这里头光研发就干了快20年。别轻视这64nm到14nm的这个gap.
【在 F********m 的大作中提到】
: 你说说看如果大陆能搞出14nm的工艺，能做出和skylake相当的CPU么？现在中国是架构
: 上的落后大于工艺上的落后。
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f***y
发帖数: 4447 | 19 所以要多搞3D芯片。这无须用到最先进光刻机。
了。
DUV
【在 x****y 的大作中提到】
: 不能再disagree.
: CPU四个主流的架构, x86, Power, MIPS, ARM， 中国都有直接和间接的研发。中国从
: amd那搞来了x86的很多核心架构，跟IBM合作license了power架构。 这两个毕竟是人家
: proprietary的架构，当然不会是state of the art。 而龙心的MIPS架构其实挺先进的
: ，在架构能耗上没有代差。 ARM是开源的手机芯片，海思的应用芯片就更加与时俱进了。
: 这些下来就是归结到谁能够获得最先进最高量产的工艺。要知道，cpu架构好多年都没
: 有怎么变。芯片界一直是靠scaling和3D stacking这些物理改进来推动。 美国的禁运
: 是保持中国有两代的技术代差。 要知道半导体工艺越往前走一代是越艰难的。 从DUV
: 到EUV这里头光研发就干了快20年。别轻视这64nm到14nm的这个gap.
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t*******y
发帖数: 21396 | 20 全世界能自给自足自己做光刻机的就小日本的两家。尼康还活着，佳能已经死了。ASML
的镜头是蔡司给做的。 |
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l*******n
发帖数: 635 | 21 奸能自己就需要很多数量的光刻机生产照相机CMOS，自给自足罢了，离死还远着呢。
说“佳能已经死了”这话夸张了。
奸能做镜头有一套，据说正在给日本造一个35米口径的光学镜头。
ASML
【在 t*******y 的大作中提到】
: 全世界能自给自足自己做光刻机的就小日本的两家。尼康还活着，佳能已经死了。ASML
: 的镜头是蔡司给做的。
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F********m
发帖数: 45 | 22 你我所指的架构不是一个意思，你说的是体系架构，我指得是处理器的微架构，现在中
芯不是有28nm的工艺了么，那就想法子做出能和sandy bridge比肩的处理器吧。
据说目前龙芯最好的处理器是A8的十分之一的水平，更不用说和台式机的CPU比了。
了。
DUV
【在 x****y 的大作中提到】
: 不能再disagree.
: CPU四个主流的架构, x86, Power, MIPS, ARM， 中国都有直接和间接的研发。中国从
: amd那搞来了x86的很多核心架构，跟IBM合作license了power架构。 这两个毕竟是人家
: proprietary的架构，当然不会是state of the art。 而龙心的MIPS架构其实挺先进的
: ，在架构能耗上没有代差。 ARM是开源的手机芯片，海思的应用芯片就更加与时俱进了。
: 这些下来就是归结到谁能够获得最先进最高量产的工艺。要知道，cpu架构好多年都没
: 有怎么变。芯片界一直是靠scaling和3D stacking这些物理改进来推动。 美国的禁运
: 是保持中国有两代的技术代差。 要知道半导体工艺越往前走一代是越艰难的。 从DUV
: 到EUV这里头光研发就干了快20年。别轻视这64nm到14nm的这个gap.
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t*******y
发帖数: 21396 | 23 这里死了说的是佳能的光刻机。就算尼康也是苟活，ASML占市场80%以上。尼康投了那
么多钱研发这个，估计也是赔本赚吆喝，保持点技术力。
佳能规模几乎是尼康的10倍，东方不亮西方亮，全死了当然不可能。佳能光刻机死了以
后又推出了全线的nanoprinting 设备，技术力量还是很强的。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 奸能自己就需要很多数量的光刻机生产照相机CMOS，自给自足罢了，离死还远着呢。
: 说“佳能已经死了”这话夸张了。
: 奸能做镜头有一套，据说正在给日本造一个35米口径的光学镜头。
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: ASML
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l*******n
发帖数: 635 | 24 我是说佳能的光刻机自产自销，内部消化了。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 这里死了说的是佳能的光刻机。就算尼康也是苟活，ASML占市场80%以上。尼康投了那
: 么多钱研发这个，估计也是赔本赚吆喝，保持点技术力。
: 佳能规模几乎是尼康的10倍，东方不亮西方亮，全死了当然不可能。佳能光刻机死了以
: 后又推出了全线的nanoprinting 设备，技术力量还是很强的。
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t*******y
发帖数: 21396 | 25 相机的CMOS需要多少分辨率？就算一亿像素的CMOS，不过横竖各1万。算个小号的
Sensor，1cm x 1 cm 吧, 一个像素也就长款1个微米。搞个亚微米的90年代光刻机就够
用了。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 我是说佳能的光刻机自产自销，内部消化了。
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