q********1
发帖数: 860 | 1 请问
Olympus 261505 ED M40-150mm f4.0-5.6 Lens for Camera (Black)
model 261505
和
Olympus M.Zuiko 40-150mm f/4.0-5.6 R Micro ED Digital Zoom Lens (Black)
model V315030BU000A
是一回事吗，为什么一个有 R一个没有。前一个refurbish的只要149，后一个299.
选哪个好？
谢谢！ |
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h*******g
发帖数: 10585 | 2 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5662e368010117ig.html
更快------只需要一个动作就可以完成打开机器和按快门拍摄，不需要安装快门线，完
全回归了135系统的手持习惯。
更准------黄斑对焦系统直接和镜头对话的环节减到最低（第一台工程机由安老师带去
西藏一路颠簸
半个月回来我上架测试黄斑依然精准如初）
更轻------4X5旁轴折叠手持机器不带镜头0.67公斤，8X10折叠系统横竖幅可变基础型2
.2公斤（基础型可用300MM镜头）
更灵活---发布的第一款量产4X5旁轴折叠手持机可以任意更换镜头（47MM--150MM），
黄斑对焦系统目前只支持
90MM、105MM 、127MM、 135MM、 150MM等5支镜头的准确合焦，75MM以下镜头需要结合
对焦屏使用，但是，更换镜头的同时需要更换一片对焦刀片（和林哈夫原理一样），不
过更换和调整都非常方便，只需要一个小改锥就可以完成。
调整黄斑对焦系统也非常简易，你只需要装上对焦屏调整镜头合焦，然后拨动对焦刀让
黄斑重合，固定刀片上的锣丝就可以。
延续性---马上会配套推出可以移... 阅读全帖 |
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p********e
发帖数: 16048 | 3 1. Mamiya 6MF 6x6 Rangefinder Camera for 120 films
with 3 lenses: 50mm 75mm and 150mm
$1750 shipped
They are in excellent condition. Completely functional.
Include everything in the picture:
Mamiya 6MF body
Mamiya Strap
Mamiya 50mm f/4 Lens
Mamiya 75mm f/3.5 Lens
Mamiya 150mm f/4.5 Lens
one rear cap
one original front cap and two third-party front caps
one diopter glass -2D
Ship to USA. Local pickup at NYC is welcome.
2. Voigtlander Ultron 35mm F/1.7 Aspherical Lens
$360 shipped
Excellent condit... 阅读全帖 |
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S***r
发帖数: 12443 | 4 update替楼主：可以买带12-50mm和 40-150mm的套机，这样 40-150mm只要$100. 貌似
只有
cameta有。 |
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w********2
发帖数: 632 | 5 Rodenstock(德)公司具有很长的生产大幅镜头的历史，其中放大镜头以优质而闻名。
2000年Rodenstock镜头部门卖给了Linos公司，目前用于大幅胶片的有5个系列镜头。
1。 2。 3。 4。 5。
1。具有110度视角的超广角，Apochromat设计8片结构的APO-Grandgon系列，使用了ED
玻璃，计35mm， 45mm, 55mm 三款；
2。具有100度视角的广角，8片结构的Grandgon-N系列，计65mm, 75mm, 90mm f/4.5 三
款，以及6片结构的 90mm f/6.8一款；
3。具有72度标准视角Apochromat设计6片结构的APO-Sironar-N系列，计150mm和210mm
两款；
4。具有75度标准视角，采用ED玻璃Apochromat设计6片结构的APO-Sironar-S系列，计
100mm至360mm达八款；
5。具有60度视角，Apochromat设计的APO-Makro-Sironar系列，适合于1:5到2:1的近距
离摄影，计两款。
罗敦斯德历史上还有不少已经停产的镜头非常不错。如80度视角的APO-Sir... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 1173 | 6 手头有这么几个：
O 17mm/1.8
P 20mm/1.7
P 25mm/1.4
O 45mm/1.8
P 45-150mm
P 14-45mm
两个变焦打算都留下，主要是方便。另外14-45mm实在是不错，45-150mm在大变焦里也
算不错的，而且也轻便。但想把定焦头减少到一个或两个。我想的两种combination是：
1. 只留25mm，基本上扫街，人像，风景都可以。但缺点是扫街，风景嫌太长，人像有
点短。
2. 17mm + 45mm，扫街风景用17mm，人像用45mm。但就是要多一个镜头
20mm有点不想留了。因为天一暗对焦就拉风箱，成像质量不比25mm好，比17mm好的也有
限。而且portrait不如25mm和45mm。
大家怎么看？ |
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b********e
发帖数: 95 | 7 定了，还是olympus。再请教两个问题：
1。我对镜头一窍不通。如果要入镜头，一个定焦（想拍人像），一个长焦，首选哪些
镜头？25mm, 40-150mm 可以吗？14-150mm的太贵了。
2。我知道性能上em>ep>epl>epm, 但是ep1，2，3，55之间有什么差别？epl和epm又有
什么本质差别？我应该选择哪个？
多谢多谢。 |
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m******t
发帖数: 4077 | 8 器材名称
赚个汉堡吃 - olympus epm2 two lens kit $360
付款方式（需要其他付款方式请联系卖家）
boa, non-cc pp, ing direct.
卖家联系方式
bbs mail
器材具体描述、价格、运费：
（均为现金/BOA/check/MO或non-cc paypal价，+$5 for echeck）
（其他付款方式引起的价格变动请与卖家联系）
Olympus E-PM2 16MP Compact System Camera with 14-42mm and 40-150mm Two Lens
Kit
黑色
本来准备回国送人的，情况有变。都是新的。40-150mm的镜头我开盒看了一下，没有用
。
$360 + YL, 我赚个burger吃。:-)
要照片来信。 |
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m******t
发帖数: 4077 | 9 Olympus E-PM2 16MP Compact System Camera with 14-42mm & 40-150mm Two Lens
Kit $299, Mar 28
Adorama has Olympus E-PM2 16MP Compact System Camera with 14-42mm and 40-
150mm Two Lens Kit (4 colors) for $399 - $100 w/ code ENDOFMARCH = $299.
Shipping is free. [amazon]
›Add Comments
lowest price ever |
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y*b
发帖数: 3190 | 10 http://sigma-rumors.com/2015/02/sigma-lens-rumors-possibilities
"24-70mm f/2.8 DG OS Art & 70-200mm f/2.8 DG OS Sports
Last year, Sigma’s CEO admitted that the 24-70mm f/2.8 EX and 70-200mm f/2.
8 EX had to be updated. At this stage, and given how important these zooms
are in a lens lineup, it makes little doubt that both are in development.
Canon, Tamron and even Tokina have announced/updated their own 24-70mm f/2.8
recently. Sigma should follow suit.
Mr. Yamaki also expressed how he was impres... 阅读全帖 |
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g*******7
发帖数: 820 | 12 对居然看掉了还有个40-150mm 但是这个是长焦适合拍鸟拍动物，我不怎么拍这些， 平
时主要拍爱动的娃和出去旅游拍拍人像和景色，不想太重。 请问GX85的这一套，三个
镜头是不是12-32mm的拍出去旅游拍拍景色， 然后25MM F1.7的拍背景模糊的人像， 40
-150mm 的拍很远的动物什么的 ？
之所以看上sony 35mm 是因为既可以拍人像，镜头又很轻便，适合大包小包带娃出去，
相机太大没动力背。。。。。完全不懂，想买个微单给娃拍点好的照片，出去玩也能拍
点风景照。
谢谢指教！！ |
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发帖数: 1 | 13 What Happened To GaN And SiC?
Early predictions were overly optimistic, but these technologies are
starting to make inroads.
About five years ago, some chipmakers claimed that traditional silicon-based
power MOSFETs had hit the wall, prompting the need for a new power
transistor technology.
At the time, some thought that two wide-bandgap technologies—gallium
nitride (GaN) on silicon and silicon carbide (SiC) MOSFETs—would displace
the ubiquitous power MOSFET. In addition, GaN and SiC were suppos... 阅读全帖 |
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n******e
发帖数: 623 | 14 by neveruse(neveruseforever)，转载请注明原作者并保留此声明。
随时更新，转载请写明版本（更新日期）。
部分段落引用请至少注明原作者或给出本文连接。
--------目录--------
0. 不便携的选择
1. 概述
1.1 赤道仪
1.2 经纬仪的赤道仪模式
1.3 其他说明
2. 型号列表
2.1 赤道仪
2.2 其他
2.3 国产赤道仪
2.4 自带赤道仪模式的电动经纬仪
2.5 手动经纬仪
3. 参考
--------0. 不便携的选择--------
便携与稳固始终是不可兼得的两个因素，需要权衡，如果更看重后者请参考其他文章。重型赤道仪选择可以参考：
http://www.astropix.com/HTML/I_ASTROP/MOUNTS.HTM
http://lambermont.dyndns.org/astro/pe.html
重型经纬仪选择不多。一些自带赤道仪模式的电动经纬仪自重超出本文收录范围，在相应厂商的轻型产品后面备注说明了。手动经纬仪除了本文列出的之外，只有国際光器T-REX具有微动结构并且可接照相三脚架，而自重超出本文收录范围了：
... 阅读全帖 |
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m*******8
发帖数: 256 | 15 his elution: 20mM Tris 8.0, 150mM Nacl,300mM imidazole; SEC buffer: 20mM
Tris, 150mM Nacl, 1mM DTT. |
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e**n
发帖数: 5876 | 16 问了这么长时间也就你对封心路里程做了正面的解释. 这一点对你还是要肯定的.
你说楼主春秋笔法伪装公正的论据就是他说 自己的是在沙滩上用， 别人的是在沙滩上
摔, 所以得出尼康的质量不如奥林巴斯好不公正.
但你没看见LZ"在沙滩上用"后面还写着"在石头上摔过"嘛? 所以这是在石头上摔和在
在沙滩上摔的对比, 不是在沙滩上用和在沙滩上摔比. 换了你, 如果非要摔一下, 你
是希望相机摔下去时的地面是石头呢还说沙地呢?
其次, LZ反复强调的是自己个人经历: "再考虑我自己.....的经验，......我还是觉
得 ...."在bbs上发帖又不是发paper, 什么时候个人看法不许发了? 用你的标准, 大
部分bbs上的帖子都得删, 专挑着LZ的帖子拿放大镜吹毛求疵, 不就是双重标准嘛?
再举个例子, lz拿EM5拼接和D800相比的帖子肯定也是被你们归到troll一类的. FF芯
片面积是43的4倍, 所以顶破了天, FF画质比43好3倍. 那么哪怕lz直接说EM5和D800
一样好, 也不过是夸张了3倍. 拿EM5拼接和D800比更是夸张了不到3倍而已.
k... 阅读全帖 |
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c******s
发帖数: 5583 | 17 来自主题: _FilmPhotography版 - 帮忙估个价 这一套值多少? 值得搞么
500 CMs
500 C
Hasselblad Camera Bodies
Hasselblad Backs A12 A24
Polaroid Back
50mm Lens - Carl Zeiss
60mm Lens - Hasselblad
80mm Lens - Hasselblad
150mm Lens - Hasselblad
150mm Lens - Carl Zeiss
2 Brackets
Viewfinders |
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M****J
发帖数: 2908 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: Military
标 题: 1949年前中国一穷二白？飞机大炮都能造
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 7 11:27:41 2011, 美东)
http://bbs.news.163.com/bbs/society/210525232.html
早在1920年，江南造船厂的前身——江南造船所，就造出了中国第一艘万吨轮——美国
政府订造的四艘万吨轮之一——“官府”号（Mandarin）。 （网络图片）
1949年前所谓的“旧中国”真的是一穷二白吗？近日，有媒体发文指出，事实上“旧中
国”飞机大炮都能造，中国教科书中一再宣称“旧中国一穷二白”原来是毛泽东因政治
需要而定调，并一直灌输至今。文章质疑，高考制度使教科书成了中国孩子们的“圣经
”，但如果有一天，当他们发现“圣经”正让事实埋藏在白纸黑字之外，会有怎样的困
惑？
中国教科书中“一穷二白的旧中国”
据凤凰网报导，无论是小学、初中还是高中的教科书，在论及“新中国”工业起步时，
总是不忘提及“一穷二白”、“洋火洋钉”... 阅读全帖 |
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b*****t
发帖数: 9671 | 19 颜昌海：
2011-05-08 00:14:59
轰动一时的北京市历史教师袁腾飞曾说过“中国历史教科书真实率低于5%”，或许这句
话夸大了些，但在众多史料揭示下，即使是最寻常的历史事迹，在课本的记载中，都被
发现有谎言。比如，在中小学课本上，我们就曾读到这样的内容：“旧中国”一穷二白
，工业落后，连火柴、铁钉都要从国外进口。
例一，小学政治教材中就会读到：在旧中国，我国的工业相当落后，很多东西我们都不
能自己制造，只能用外国人制造的产品，甚至连火柴、铁钉都要从外国进口，因此在这
些物品的名称前面都加了一个“洋”字。（《品德与社会》6年级上册第68页，人民教
育出版社出版）
例二，初中历史教材再度强调了“洋火洋钉”问题：在近代中国，民族工业总的来说是
很薄弱的，甚至连老百姓的日用品都要从外国进口，因此许多东西都带一个“洋”字。
“洋火”其实就是我们日常所用的火柴；“洋油”就是用来点灯的煤油；“洋灰”就是
盖房子用的水泥；而“洋钉”就是钉木板用的小小的钉子。（《中国历史》8年级上册
第103页，人民教育出版社2001年出版）
例三，初中历史教材还摘选毛泽东1954年6月14日所作《关于中华... 阅读全帖 |
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B*V
发帖数: 3365 | 20 相反，中国印度的中等房子都喜欢用水泥钢筋？
美国曾经也是钢筋混凝土的房子, 但是经历过一次地震后，房子倒塌后 推土机根本
无法开进去，开进去也会压到在废墟中的人群，所以后来法律规定，5层以下的房子都
是木制的，5层以上的都是钢筋混凝土的，并不是他们不想住钢精混凝土的房子，但是
也有不少人在房子装修的时候 外表装修起来是像是钢精混凝土的 其实是木制的
所以每次飓风来的时候可以看到很多房顶都被掀掉了，但每次其实死的人并不多
，不能不说木制房子有木制房子的好处
环保
方便拆了重盖，他们好搬家
超强龙卷风可是可以连钢筋水泥结构都可以毁掉，木制房屋可以减少毁坏时被刮飞
而对其他建筑或人 的伤害。
再就是人文因素，他们乐意。
一个缺点是不防风，一旦遭遇飓风，房子就会在顷刻间变成碎木片。当然，这种房
子也有优点——抗震，全是木结构，不容易倒，万一倒塌，也不容易伤人。
全美国都是一样的
一般的house 或者townhouse都是木的,
只有大型的office和仓库是砖的..
在美国，目 前有95%的居民居住在 这种木结构的别墅中。在美国一百年以上的木房子
到处可见，一样完美无缺，年代最久远木结构住宅... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 21 解放军一名98年入伍在北京边区某坦训基地当坦克修理工的老兵曾经披露过中国坦克真实现状。(主修坦克底盘，发动机，变速箱)当修理工五年谈下个人对国造和外国制的看法：
国产86式步兵战车，仿俄制BMP步兵战车，从外形来说基本上可以以假乱真，二个车放在一起除了编号几本区分不开，不过今天讲的是战车的核心部位——发动机。6V150 6缸V型排列缸筒直径150MM，就是这样的一台发动机，本国造和乌克兰制相当太多。我们基地也就那么几十台战车，乌克兰制就三台，我修了五年步战车，乌克兰生产的步战车发动机没坏过一次，国产基本上每年都会出点问题。
中国军队目前拥有超过8000辆的坦克，其中老式的59/69系列约5000辆，88式约500~1000辆，96式约1500辆，98式可能不到100辆，另外还有大约1000辆62/63/63A轻型坦克。
从上述装备来看，中国军队可能只有20%的坦克能够对M1A2产生威胁。然而，即便是中国当前最精锐的99式坦克，也处于比较尴尬的境地，99式的尴尬，来自以下几个方面：
(1)技术上：论火力、论吨位、论功率，99都和M1A2有的一比，但M1系列毕竟已经纵横疆场多年了，美国人早 |
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c***s
发帖数: 70028 | 22 俗话说“罗马不是一天建成的”，而在湖南长沙，一栋15层的宾馆却在6天内奇迹般的建成，一段全程记录了建造过程的视频近日在网络上疯传，短短十几天的时间内竟积累了200多万的点击量和上千条各国网友的评论，现在这段视频在各大网站论坛受到热议，而宾馆现在的实际情况又是如何却不得而知，25日下午，大熊开车直奔星沙的远大城内，亲身感受到了这个正受世界关注的房子，下面请看大熊为大家带回的最新进展报道。
远大集团以生产空调闻名于世，总部远大城位于长沙星沙国家级经济开发区的东部，西侧就是长沙县第一中学和湘水博雅湾等楼盘，以前大熊去星沙看楼采访的时候多次从附近经过，远大城那标志性的“金字塔”建筑一直是路人关注的对象。这栋15层楼的“新方舟宾馆”其实就靠近马路边，在外面可以清楚地看到橘红色的靓丽身影，不过里面是什么样子?真能抗9级地震?装修的如何?是否有人居住?大熊怀着好奇忐忑的心情慢慢走近了这个全世界在关注的宾馆。
进入远大城颇费了一番周折，大熊因去之前没有预约门卫不放行，联系世博远大馆的唐总安排了联络人之后，还经过一段长时间的焦急等待才进入，总算得以揭开新方舟的神秘面纱。
在外面看，这栋15层高的宾馆与普... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 23 只要2000元左右的材料成本，就可以完成一套三室两厅居室的空气循环系统，每天耗电仅约半度。连日来的雾霾天气令市民担忧不已，新民网记者今天（12月10日）下午却在复旦教授陈良尧的家中，体验了一把他自己设计改造的“会呼吸的房子”。
图说：空气循环进行时，纸巾可以被吸附在风口上。
图说：控制这个自动空气循环系统的定时器被设置在鞋柜内。
只要2000元左右的材料成本，就可以完成一套三室两厅居室的空气循环系统，每天耗电仅约半度。连日来的雾霾天气令市民担忧不已，新民网记者今天（12月10日）下午却在复旦教授陈良尧的家中，体验了一把他自己设计改造的“会呼吸的房子”。
68岁教授自制通风系统
装修得并不豪华，但精致的摆设和柔软的地毯，却透露出主人对生活质量的讲究。除了干净整洁，室内的空气中也没有一丝异味。“如果有客人在家里吸烟，一小时后烟味就没有了。”向记者谈及这套在14年前DIY的自动空气循环系统，68岁的陈良尧脸上透出的是满满自豪。
“当时就想着能够改善一下居住环境，但国内也没能找到类似的服务，于是就借着自己的专业，设计了这么一套系统，最后交给装修队去完成。”陈良尧是复旦大学光科学与工程系的教授，... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 思明州关于塔山共军方面的火炮实力，哪里有错？
84是登台点将,用主力第4野战纵队和11纵队防御塔山,4纵是4野的老牌主力军,拥有
40000多人,装备着1100多挺机枪,还拥有1个炮兵团26门75MM山炮.10门野炮,3门105MM榴
弹炮和10门高射炮.11纵是地方部队刚刚升级地,30000人,也有24门75MM山炮.东北炮兵
纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防炮
57门,塔山84的大炮至少达到130门,如果计算步兵炮和迫击炮.将达到400-500多门各种
火炮. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 其实思明州说的还算公允，你说的这些其实他都提到了。兵力计算略有问题，国军实际
参战的的确只有5个师，841纵实际也未参战。兵力实际是大致相当的。火力也差不多。
对国军而言，以前一贯是在火力上占优势的，因此对84此战强大炮兵火力印象深刻。炮
弹方面也可能84更为充足打出去的更多。
国军9个师,实际只5个师参加了战斗,就40来门75MM山炮为主力的炮力,而防御的84就是3
个纵队,投入作战2个纵队7万多人,大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮,105MM野战加农炮.
也投入了40来门.还有各种75MM山炮,野战炮,高射炮.火力远远强于进攻的国军.由于运
输船舶数量少,吨位轻,所以部队只能携带基本弹药和物资,国军只54军有1个105MM榴弹
炮营,还没来齐,另外是92军炮兵营来了2个75MM野炮连,其他的全是75MM山炮.总数40来
门.登陆作战,人数,炮力都比敌人弱小,还没有哪怕1辆战车,根本就别想成功. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 110门火炮是指四纵除迫击炮外的火炮数量。问题是塔山共军炮兵可不仅仅只有四纵的
残参战，加上11纵的24门75山炮，和东北炮兵纵队和兵团支援的57门各种火炮（不含迫
击炮），84参战大炮达到130门有什么奇怪？至于重炮，人家明明说的是国共40对40。
11纵是地方部队刚刚升级地,30000人,也有24门75MM山炮.东北炮兵纵队和兵团还支援了
150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防炮57门,塔山84的大炮至
少达到130门 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 "国军9个师,实际只5个师参加了战斗,就40来门75MM山炮为主力的炮力,而防御的84就是
3个纵队,投入作战2个纵队7万多人,大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮,105MM野战加农炮
.也投入了40来门.还有各种75MM山炮,野战炮,高射炮.火力远远强于进攻的国军"
"火力远远强于进攻的国军",而不是"略强于",思明洲这不是打你的脸吗???? |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和
57MM战防炮57门, |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 思明州的原话，根本没有提到共军有130门“重炮”，他原话用的是“大炮”，你私自
把“大炮”改成“重炮”，是什么意思？明明是你无中生有歪曲思明州的原话并栽赃陷
害。
思明州原话关于共军炮兵实力并无夸大之处。除了四纵原有火炮外，东北炮兵纵队和兵
团还加强了四纵不少火炮，致使四纵共有110门迫击炮以上火炮参战，这一点我已反复
举证说明。思明州最多加上了11纵的20门山炮称共130门“大炮”而已。这一点并没有
太大问题。毕竟共军战史提塔山从来不会对11纵一字不提。
国军参战的54军一个105榴炮连思明州明明是提到了的，你为什么说他没提？92军炮兵
营来了2个75MM野炮连他也提了，你为什么说他没提？92军2个75MM野炮连是否实际参战
还不能得到证实。干吗急着把共军11纵给去掉了？
附在下面:
40000多人,装备着1100多挺机枪,还拥有1个炮兵团26门75MM山炮.10门野炮,3门105MM榴
弹炮和10门高射炮.11纵是地方部队刚刚升级地,30000人,也有24门75MM山炮.东北炮兵
纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防炮 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮,105MM野战加农炮，也投入了40来门。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 很简单2点：
1）思明州原文无一处提共军有130门重炮，你非说他提了。
2）思明州明明提了54军的榴弹炮连和92军的75mm营，你非说他没提。
思明州原文在此，不带这么颠倒黑白忽悠观众的吧？
http://hi.baidu.com/%CB%BC%C3%F7%D6%DE/blog/item/2f1bd13d6cc976c29f3d6279.html
附在下面:
40000多人,装备着1100多挺机枪,还拥有1个炮兵团26门75MM山炮.10门野炮,3门105MM榴
弹炮和10门高射炮.11纵是地方部队刚刚升级地,30000人,也有24门75MM山炮.东北炮兵
纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防炮
57门,塔山84的大炮至少达到130门,如果计算步兵炮和迫击炮.将达到400-500多门各种
火炮."
弹炮量级的重炮.读者读完这一段的唯一结论就是:国民党军加上山炮才40多门,而解放
军山炮以上的重炮就有40多门.所以思明洲得出解放军火力远远强于进攻的KMT军.但是
事实是双方火力基本是平分秋色,根本不存在解放军火力远强于国民党 |
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a**i
发帖数: 5846 | 32 第一，到底加强57门这个数字是真是假？这可是池的原文。是真，老虎肉一直叫嚣其实
是7门，请指出他的错误。是假，则你说池并无造假何以成立，这个57门就是假？
第二，池对这57门炮是作了具体描述的，“东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹
炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防炮57门”，请问这些是否算重炮？如
果算的话，池的文章就是说光加强的就是这么多重炮，何来你帮忙说的，重炮就是40对
40之说？ |
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a**i
发帖数: 5846 | 33 顺便说一句，我不知道这句是不是就是你说的池所谓共军重炮是40门的说法。
”而防御的84就是3个纵队,投入作战2个纵队7万多人,大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮
,105MM野战加农炮.也投入了40来门.还有各种75MM山炮,野战炮,高射炮.火力远远强于
进攻的国军.“
如果是的话，我觉得您老的阅读是有争议的，我读下来应该是，105MM野战加农炮就是
40来门，其他另算。那么重炮当然就不止40来门了。只有这么阅读，前面“大炮有”，
结尾“也投入”才是通顺的。否则前面“大炮有”就完全是病句。当然不排除池就是写
了病句，但是也不排除他原意是和我的理解一致的。
另外，这里池一样用的是“大炮”而非“重炮”。在你指责老虎肉歪曲池的大炮为重炮
的同时，你老好像自己也干得挺欢哪 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 很简单，四纵原来炮兵实力是：26门75MM山炮.10门野炮,3门105MM榴弹炮和10门高射炮
。不包括步炮和迫击跑，对不对？这一点，你，我，老虎肉，四明州四人都无异议。那
么四纵原来“大炮”数字就是39或者49，高射炮算不算还两说。
塔山实战中，四纵共动用了110门迫击炮以上火炮，组成3个炮群，对不对？这一点，我
和老虎肉至少是有共识的。这还不包括11纵的20多门75mm山炮。那么多出来的70或者至
少60门火炮就是四野加强给四纵的。四明州的57门数字用的很谨慎。甚至低于60门的下
限。
事实上，这多出来的至少60门火炮来源至少有4部分：
1）一个炮兵旅
2）东野加强给四纵的
3）第二兵团加强给四纵的
4）东野炮纵加强给4纵的
老虎肉对这4部分心知肚明，却故意只拿其中一部分2的7门说事。诬陷四明州把7门夸大
成70门。这种伎俩并不高明。四明州的原话是“东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM重
榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防炮57门”。这个表述并无不实之
处。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 105MM野战加农炮就是2-4门而已，哪来的40门。思要表达的意思是大炮的种类有：
150MM榴弹炮,105MM榴弹炮 ,105MM野战加农炮。。。。等等等等。共有40来门。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 国军9个师,实际只5个师参加了战斗,就40来门75MM山炮为主力的炮力,而防御的84就是3
个纵队,投入作战2个纵队7万多人,大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮,105MM野战加农炮.
也投入了40来门.还有各种75MM山炮,野战炮,高射炮.火力远远强于进攻的国军.由于运
输船舶数量少,吨位轻,所以部队只能携带基本弹药和物资,国军只54军有1个105MM榴弹
炮营,还没来齐,另外是92军炮兵营来了2个75MM野炮连,其他的全是75MM山炮.总数40来
门.登陆作战,人数,炮力都比敌人弱小,还没有哪怕1辆战车,根本就别想成功.
以上是四明州的原话。人家说的是国军40多门火炮，其中以75mm山炮为主力，并不是40
多门都是75mm山炮。你歪曲四明州原话不是一次两次了。总数40来门是包括54军榴炮连
和92军2个野炮连的。
国军只54军有1个105MM榴弹炮营,还没来齐,另外是92军炮兵营来了2个75MM野炮连,其他
的全是75MM山炮.总数40来门.
营。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 37 就算共军国军火力相同，国军攻不下来也情有可原。
原则上进攻方要有防守方3倍兵力才有较大把握获胜。
附在下面:
40000多人,装备着1100多挺机枪,还拥有1个炮兵团26门75MM山炮.10门野炮,3门105MM榴
弹炮和10门高射炮.11纵是地方部队刚刚升级地,30000人,也有24门75MM山炮.东北炮兵
纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防炮
57门,塔山84的大炮至少达到130门,如果计算步兵炮和迫击炮.将达到400-500多门各种
火炮."
弹炮量级的重炮.读者读完这一段的唯一结论就是:国民党军加上山炮才40多门,而解放
军山炮以上的重炮就有40多门.所以思明洲得出解放军火力远远强于进攻的KMT军.但是
事实是双方火力基本是平分秋色,根本不存在解放军火力远强于国民党军的情况.李其微
同学一再替思明洲辩护说他的结论是双方是40门对40门,那势均力敌的火炮数量怎么就
得出解放军火力远远强于KMT军的结论了?这个结论可是思明洲的原话,我倒要看李同学
怎么替思明洲原这个慌. |
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t**********t
发帖数: 12071 | 38 思明洲说的130门大炮究竟是怎么计算出来的？具体数字？东北炮纵和兵团究竟支援了
哪57门火炮？
请注意关键的一点：思明洲说的130门大炮是不包括步兵炮的。
“84是登台点将,用主力第4野战纵队和11纵队防御塔山,4纵是4野的老牌主力军,拥有
40000多人,装备着1100多挺机枪,还拥有1个炮兵团26门 75MM山炮.10门野炮,3门105MM
榴弹炮和10门高射炮.11纵是地方部队刚刚升级地,30000人,也有24门75MM山炮.东北炮
兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防
炮57门,塔山84的大炮至少达到130门,如果计算步兵炮和迫击炮.将达到400-500多门各
种火炮.” |
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t**********t
发帖数: 12071 | 39 所有现在问题就来了。
思明州说“东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM
高射炮和57MM战防炮57门”。
现在我们知道热河炮兵旅的野榴炮撑死不过十几门，东野加强的榴弹炮也就是十来门。
那么这57门支援的火炮就得靠高炮和战防炮挑大梁了。呵呵。
所以，解放军支援塔山前线的山野榴重炮撑死六十几门。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 40 1 把野榴炮兵团加强给4纵是你说的。
2 将野榴炮兵团加强给11纵是在攻克锦州之后的事情
3 思明州说的57门是有专指的，并没有说57门大炮。原文如下：
“东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和
57MM战防炮57门”
请仔细阅读
4 一个炮兵旅只有7门野榴炮不奇怪，冀热辽察本来就是穷地方，打隆化的时候炮兵旅+
11纵所有山野榴才20多门。打绥中的时候，整个炮兵旅一共也就顶多20多门山野榴(这
还是建立在另外三个独立师一门山野榴都没有的假设上)
5 请问加强的57门火炮的原始记载在哪里？你自己凑了半天都凑不出来，现在怎么突然
宣布都是原始记载了？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 41 问题是我已经给出热河炮兵旅的火炮数量的证据了，别说野榴炮没有36门，山野榴一共
加起来也就是20多门(我还假设了三个独立师一门山野榴都没有呢)。
你说的理论值没有错，但是已经被我证伪了，证据我已经贴出来了。
而且你说思明州的说法都有原始数据。敢情你说的原始数据就是理论值啊。
另外一点请注意，思明州是注目了这57门火炮的种类的(加农炮就不要放进来了)
“东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和
57MM战防炮57门”
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 “东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和
57MM战防炮57门” |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 至于“加强”的火炮有没有57门。思明州的原文说的很清楚，他是以四纵原始炮兵实力
为“26门75MM山炮，10门野炮,3门105MM榴弹炮和10门高射炮”为基础来计算加强的。
那么我们可以知道，到锦州-塔山战斗时，四纵总共多出6门山炮，13门野榴炮，这个没
有问题吧？这就有19门山野榴加强。
加上热河炮旅29门山野榴，按你说法减去7门野榴（已经算在13门加强中了），19+29=
48-7=41。这就有41门加强了。
东野的重炮营105榴155榴105加农各一个连都还未计算在内，理论编制12门，我们就算
它8门好了。41+8=49门。
东野还至少支援了一个高射炮连，炮9团战史也有反应。就算3门而不是满编的4门好了
。49+3=52。
再加上你认可的9门战防炮，52+9=61。这就算出61门加强的“大炮”了。
而思明州的原话是“东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山
炮,85MM高射炮和57MM战防炮57门”，无论是炮的型号还是57这个总数，都没什么大问
题。按我的算法，思还少算至少了4门。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 44 “东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和
57MM战防炮57门”
这是他原文，不含加农炮。而且他原文一点都没有提过重炮二字，所以谈不上标准。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 45 我个人的看法是：塔山阻击战的地域应该包括塔山白台山等发生激烈战斗的地段(事实
上白台山离塔山很近，基本也就是挨着防御阵地)。把部署在其他地方基本没有发生什
么战斗，甚至包括锦西西南的独立师都大老远地包括进来，个人觉得不合适。而解放军
战史提到塔山阻击战的战果，基本都只提四纵的战果，而没有算11纵方向的一些战果(<
国共征战大东北>是统计的整个锦西防御作战的情况)。
而且关键的一点是，思明州说国军“就40来门75MM山炮为主力的炮力”，显然是只计算
了国军实际投入战斗的火炮，而计算解放军方面的火炮时却把整个战区的火炮都计算进
来了。这是明显的双重标准。他在不少文章里都这么干。
另外，这句话“大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮,105MM野战加农炮.也投入了40来门”
恐怕问题也很严重了。整个东野投入锦州战役的十五榴，十榴和十加炮才39门！ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮,105MM野战加农炮，并不代表“大炮只有这些”，还
有75山炮等别的大炮。总数40多门，实际是少算了而不是多算了。
(< |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 但是他原文最后提到了大炮中有105加农。
“大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮,105MM野战加农炮.也投入了40来门.还有各种75MM
山炮,野战炮,高射炮.火力远远强于进攻的国军.”
105加农是在四明州计算的130门大炮总数中的，这点可以肯定，对不对？105加不是在
四纵原有炮兵实力中的，这点也可以肯定，对不对？那么，105加农实际肯定是在“加
强”的大炮中的，这点应该是事实吧？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 48 "大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮,105MM野战加农炮.也投入了40来门.还有各种75MM山
炮,野战炮,高射炮.火力远远强于进攻的国军"
请仔细阅读，40来门是不包括山炮野炮高射炮的，只指十五榴，十榴和十加。这个地方
思明州牛皮吹大了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 49 “大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮,105MM野战加农炮.也投入了40来门.还有各种75MM
山炮,野战炮,高射炮.火力远远强于进攻的国军”
这是他的原话。“。。。40来门，还有。。。”，这唯一的解释就是后面列举的75MM山
炮等等不属于这40门火炮。
不然的话，我们可以让网友来判断一下。
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t**********t
发帖数: 12071 | 50 “大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮,105MM野战加农炮.也投入了40来门.还有各种75MM
山炮,野战炮,高射炮.火力远远强于进攻的国军.”
好吧，我们不光读这一句，我们结合上下文。上文里思明州说共军有130多门大炮。这
里说到40门大炮，无论是根据上下文还是根据句子本意，这40门大炮都只是子集而已，
不包括山炮野炮之类的东西。
所以，多谢提到130门大炮，这更说明了思明州扯谎的本性。 |
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